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ThemaFreier Entritt...29 Beträge
RubrikFreiw. Feuerwehr
 
AutorRalf8 B.8, Seelze / Niedersachsen488780
Datum11.06.2008 13:2011928 x gelesen
... in Schwimmbäder und Fitnessstudios.

Wäre das nicht eine Lösung, mit der man zum Einen die Fitness der Freiwilligen steigern und die Mitgliederanzahl in den Wehren erhöhen könnte?

Soweit ich weiß, haben die BFler in Düsseldorf freien Eintritt in Schwimmbäder. Warum also nicht auch die Freiwilligen? Und warum nicht in ganz Deutschland?

Man könnte ja z.B. so argumentieren: Stellen Sie sich vor, es brennt bei Ihnen und Sie sind nicht zuhaus, nur Ihre Kinder. Wen würden Sie lieber zur Rettung Ihrer Kinder in Ihr Haus laufen sehen? Einen FM, der seine Muskeln in der Muckibude stählt und seine Kondition im Schwimmbad trainiert oder einen FM, der schon beim Treppensteigen schwer atmet (und trotzdem noch Atemschutz trägt)?

Die Antwort dürfte klar sein. Auf diese Weise könnte man auch das ehrenamtliche Engagement würdigen.

Was glaubt ihr, wenn man die örtlichen Schwimmbäder und Fitnessstudios daraufhin ansprechen würde, wie würden die reagieren?

Ich bin gespannt auf Eure Antworten

Ralf


Mit kameradschaftlichem Gruß

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AutorEric8 S.8, Erlensee / Hessen488783
Datum11.06.2008 13:319316 x gelesen
Also bei uns ist es so das wir günstiger ins Fitnesstudio können.


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AutorBenj8ami8n S8., Neuental / Hessen488784
Datum11.06.2008 13:329254 x gelesen
Hallo,

ist bei uns seit einem Jahr so, dass die Mitglieder der FF freien Eintritt in den Gemeinde eigenen See haben.
Fitneßstudio haben wir keins in der Gemeinde, ist aber bei unserer Nachbargemeinde so, dass die für FF'ler nen Gruppentarif anbieten.
Also wir haben positive Erfahrungen damit gemacht.

Gruß
Benjamin


ICQ 360-640-198

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AutorAndr8eas8 K.8, Ostheim / Bayern488789
Datum11.06.2008 13:539280 x gelesen
Hallo,

im Grund finde ich solche Angebote super und nutzhaft, nur stößt bei mir das nach dem "und" etwas auf:

und die Mitgliederanzahl in den Wehren erhöhen könnte

Auf Leute die nur wegen Add-ons zur FW gehen kann ich ehrlich verzichten.

Ich frag mich manchmal, warum nicht einfach in den jährlichen Übungsbetrieb Konditions- und Ausdauertraining mit einfließen? Beim Fußballtraining läuft man sich warm, warum nicht bei der Feuerwehr? Oder auf freiwilliger Basis Gruppenjoggen... Ideen gäbe es genügend.


Gruß
Andreas

UG-ÖEL Lkr. Weißenburg-Gunzenhausen

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AutorMich8ael8 S.8, Gründau / Hessen488791
Datum11.06.2008 14:039242 x gelesen
Hallo ins Forum!
Wie Eric komme auch ich aus dem Main-Kinzig-Kreis und dieser bietet für Angehörige der Freiwilligen Feuerwehren und andere gemeinnützige Vereine die sog. "Ehrenamtscard" an.

Mit dieser Karte kann man regional begrenzt Vergünstigungen bekommen, z.B. in Schwimm- und Freibädern, Kino´s etc.

Auch bei mir in der Nähe gibt es ein Fitnessstudio, wo Angehörige der Feuerwehr vergünstigte Tarife bekommen.

Grundsätzlich finde ich es keine schlechte Idee, das Feuerwehrleute ganz umsonst trainieren könnten. Die Amy´s machen es uns ja vor. Nur die Studios wollen ja was verdienen und somit müsste das wieder durch die Gemeinde getragen werden.

Aber warum muss es gleich ein Fitnessstudio sein?Ich für meinen Teil laufe auch gerne mal ein paar km durch den Wald oder fahre Fahrrad für die körperliche Kondition.

mfg
Michael


Die hier verfassten Beiträge und Kommentare sind ausschließlich meine persönliche Meinung und spiegeln in keinsterweise die Meinungen oder Auffassungen meiner Wehr!

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AutorThom8as 8W., Norden / Niedersachsen488792
Datum11.06.2008 14:069201 x gelesen
Kostenloses Fitnesstraining


MfG Thomas

------------------------------------------------------------------------
Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit!

Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen!

---------------------------------------------------------------------------

Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung.

Meine Homepage



ICQ-Nummer: 436-445-709

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AutorChri8sti8an 8D., Büren / NRW488793
Datum11.06.2008 14:119119 x gelesen
Hier in Büren/NRW kann man sich einen FW Mitgliedspass austellen lassen und mit diesem kann man kostenlos ins Schwimmbad gehen.
MFG


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AutorEric8 P.8, Dresden / Sachsen488795
Datum11.06.2008 14:189119 x gelesen
Hallo,

also bei uns in Dresden ist momentan der Stadtfeuerwehrveband dabei, mit einigen Fitnessstudios gesonderte Verträge für Feuerwehrangehörige auszuhandeln. Jedoch kann ich noch keine Details dazu nennen da die Verhandlungen mit den Studios noch laufen bzw. erst begonnen haben. Beabsichtigt ist jedoch eine kostenlose Mitgliedschaft oder min. ein Rabatt auf den monatlichen Mitlgliedsbeitrag. Diese Möglichkeit soll dann allen Feuerwehrleuten aus Dresden also egal ob BF oder FF zur Verfügung stehen.

Ich persönlich finde diese Idee sehr gut, da bei den meisten wirklich das Finanzielle ein Hindernis ist und weniger die Lust.

Viele Grüße aus Dresden!


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AutorChri8sto8ph 8O., Alzenau, z. Zt. Würzburg / Bayern488796
Datum11.06.2008 14:209248 x gelesen
Hallo,

also wir haben seit diesem Jahr auch freien Eintritt für das städtische Schwimmbad bzw. See. Zudem erhalten wir 50% Ermäßigung für städtische Veranstaltungen. Richtige "Dienstausweise" haben wir noch nicht bzw. kommen noch, aber es gibt eine sog. "Berechtigungskarte" für jeden FA, was aber eigentlich auch nichts anderes ist;-) Soweit mir bekannt ist, gilt der freie Eintritt auch für die BRK`ler.

MfG

Christoph


Ich schreibe hier lediglich meine eigene Meinung

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AutorHart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen488798
Datum11.06.2008 15:069161 x gelesen
...fast Alles schon mal da gewesen.

Die Ideen finde ich gut und sogar wichtig bis nötig.

Körperliche Fitness sollte vorhanden sein. Wie man sie erreicht ist bleibt Jedem überlassen. Es muss nicht unbedingt eine Muckibude sein. "Früher" ging man dafür in Sportvereine - manche finden das spießig - ist es aber nicht. Wir hatten über viele Jahre in der Löschgruppe eine Sportgruppe, leider ist sie wegen mangelndem Interesse dann irgendwann gestorben.

Der zusätzliche Effekt durch freien oder ermässigten Eintritt, bzw. Vereinsbeitrag ist da nur eine Anerkennung für ehrenamtliches Engagement und sollte keine "Bezahlung" sein und auch nicht so verstanden werden. Aber denkt daran: Nicht nur Feuerwehr´s sind Ehrenamtliche!

Inzwischen zerbrechen sich landauf landab Stadt- u. Gemeinderäte ihre Ratsherrenköpfe um mit solchen Maßnahmen dem drohenden oder bereits eingesetzten Mitgliederschwund in den FF´en entgegenzuwirken - das allein wird nicht reichen und vielleicht ist es auch schon zu spät dafür. Interessant sind dabei oft auch die Reaktionen aus der Bevölkerung - Begeisterung hält sich da oft in Grenzen und weicht manchmal Empörung. Nicht alle nehmen uns für so wichtig wie wir (sind).

mit brennenden Grüßen
Hartmund


Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren.

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AutorEric8 S.8, Erlensee / Hessen488800
Datum11.06.2008 15:149314 x gelesen
Richtig Michael ,
die Ehrenamtscard habe ich ganz vergessen zu erwähnen.


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AutorAdol8f H8., Rosenheim / Bayern488803
Datum11.06.2008 15:499176 x gelesen
Geschrieben von Ralf BergmannWäre das nicht eine Lösung, mit der man zum Einen die Fitness der Freiwilligen steigern und die Mitgliederanzahl in den Wehren erhöhen könnte?

Also Mitgleider mit so etwas werben finde ich schon etwas primitiv. Außerdem was sind das dann für Leute, die nur wegen sowas in die FW kommen?

IMHO ist freier Eintritt in Schwimmbäder eher zu realisieren als das mit den Fitnessstudios.
Da wird dann meisens Personal gebunden, im Schwimmbad ist einfach ein Badegast mehr da.
Allerdings gibts bei uns genügend Badeseen und die FW hat ein eigenes Areal an einem der Seen als Erholungsgelände, das nur für Angehörige der Feuerwehr ist. Anderswo gibts aber solche Möglichkeiten oft nicht.Da ist ein freier Schwimmbad-Eintritt schon etwas sehr Nützliches.

Auch finde ich, sollten die Kommunen Angehörigen von HiOrgs freien Eintritt in städtische Ausstellungen o.ä. gewähren, nicht als Entschädigung, aber als Dank und Würdigung des persönlichen Einsatzes für die Allgemeinheit.


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AutorMich8ael8 S.8, Gründau / Hessen488804
Datum11.06.2008 15:529238 x gelesen
Macht nix!Leider ist das mit der Ehrenamstcard so eine Sache. Da ich Gerätewart bei meiner FF bin und dadurch eine Aufwandsentschädigung bekomme, habe ich nach Aussage eines Mitarbeiters des MKK keinen Anspruch auf diese Card. Nur Angehörige, die für ihren Dienst keine Entlohnung in finanzieller Hinsicht bekommen. ;-(

mfg
Michael


Die hier verfassten Beiträge und Kommentare sind ausschließlich meine persönliche Meinung und spiegeln in keinsterweise die Meinungen oder Auffassungen meiner Wehr!

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AutorPaul8 H.8, Bremen / Bremen488811
Datum11.06.2008 17:079200 x gelesen
Geschrieben von Andreas KirchmeyerAuf Leute die nur wegen Add-ons zur FW gehen kann ich ehrlich verzichten.

Hallo
aber vielleicht sollte man mit solchen Möglichkeiten das Ehrenamt attraktiver gestalten um auch in Zukunft ausreichende Mitgliederzahlen zu haben. Und warum denn auch nicht schließlich stellen wir unsere Arbeitskraft in manchmal nicht unerheblichem Maße der Gemeinde kostenlos (oder fast kostenlos) zur Verfügung.


gruß Paul


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg488813
Datum11.06.2008 17:139143 x gelesen
Zumal wenn ich den gerade begonnenen Lehrgang TrM1 von den Teilnehmern her betrachte. Die meisten sind lt. ihren aussagen bei der Vorstellungsrunde sportlich aktiv. Fast alle aber nicht vereinsgebunden, sondern individuell. Warum soll ich as nicht als Feuewehr/ Gemeinde unterstützen?


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorPatr8ick8 K.8, Soest / 488814
Datum11.06.2008 17:159106 x gelesen
Hallo

vor 2 (?) Jahren wurde hier ein Spassbad ( inkl. 2x 25 meter sportbecken ) gebaut. Träger sind die Stadtwerke - haben laut Aussagen also nichts mit der Stadt direkt zu tun. Von daher gibts bei Vorlage des Dienstausweises eine Ermässigung auf den wirklich sehr happigen Eintrittspreis.

10 x 60 minuten = 28 Euros.
Ermässigt für FW / POL / THW:
"Tageskarte" = 2,10 Euros.

Ein Fixbetrag wird vom Stadtfeuerwehrverband bezuschusst - der Rest muss am Ende des Monats entrichtet werden.
Ich komme im Schnitt auf ca. 20 Euros / Monat an Kosten - Joggen reizt mich kein bisschen und mit dem Fahrrad fahre ich pro Werktag ca. 12 km.



Thematik positive Effekte zur Mitgliederwerbung:
Hier werden anscheinend potentielle Bewerber beschrieben, die "nur" wegen der Ermässigung einer FW beitreten. Wie hoch soll dieser Prozentsatz sein? IMO ist das nur ein verschwindend geringer Teil.
Auf der anderen Seite sollte man über JEDEN weiteren Helfer froh sein - sofern er sich vollkommen quer stellt kann man ja über die Einsatz- Übungs- whatever Mentalität sprechen.


Was mich darüber hinaus noch interessiert:
Sofern ich mich erinnern kann gibt es irgendeine bürokratische Neuerung (?) bei den Kommunen - NRW - , die es wohl nicht mehr ohne weiteres ermöglichen soll, dass man z.b. als FW einen Raum der Stadt für Veranstaltungen nutzen kann - sondern dafür dann eine Mietgebühr entrichten muss. Wird wohl irgendwas im Rechnungswesen sein / bei der Buchführung ?!
Vllt kann mir da ja jemand, der in dieser juristerei ein wenig bewandert ist, einen Tipp geben ;)


Some say...

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AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü488833
Datum11.06.2008 19:259126 x gelesen
Geschrieben von Ralf BergmannSoweit ich weiß, haben die BFler in Düsseldorf freien Eintritt in Schwimmbäder.

In Gütersloh / NRW wird da nicht zwischen FF und Hauptamtlichen unterschieden, es gibt freien Eintritt in die Trainingsbereiche.

Es geht also durchaus, wenn man will...


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorAndr8eas8 K.8, Ostheim / Bayern488834
Datum11.06.2008 19:319168 x gelesen
Hi,

das neue Mitglieder gebraucht werden und dadurch der "Job" attraktiver wird ist verständlich und auch sinnvoll. Ich meinte eher die Personen die dieses "Add-on" als erste Priorität sehen. Ich kenn (leider) einige die zur FW zugestoßen sind, weil man zu FW Festen mitkann. Und solche Leute sind im aktiven Bereich fehl am Platz. Wobei man das jetzt nicht überbewerten darf, da es doch eher die Außnahme ist!

Mir persönlich ist nur eine FW in der Region bekannt die mit einem Fitnesscenter zusammenarbeitet. Auf dem weiten Land ist jeder Kamerad auf sich selbst gestellt.


Gruß
Andreas

UG-ÖEL Lkr. Weißenburg-Gunzenhausen

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AutorAlex8and8er 8H., Weissach / BaWü488837
Datum11.06.2008 20:049177 x gelesen
Geschrieben von Adolf HuberAuch finde ich, sollten die Kommunen Angehörigen von HiOrgs freien Eintritt in städtische Ausstellungen o.ä. gewähren, nicht als Entschädigung, aber als Dank und Würdigung des persönlichen Einsatzes für die Allgemeinheit.
Naja, man sollte auf dem Boden bleiben. In der Feuerwehr (oder dem THW oder DRK,...) zu sein macht uns nicht zu besseren Menschen, die es verdient haben bevorzugt behandelt zu werden. Lediglich meine Meinung...

Gruß Alex


Das ist meine persönliche Meinung! Man kann sie mit mir teilen, man darf sie auch kritisieren und darüber diskutieren. Eine Änderung meiner Meinung ist deswegen auch nicht ausgeschlossen. Dazu ist das Forum da!

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AutorVolk8er 8E., Eydelstedt / Niedersachsen488838
Datum11.06.2008 20:139190 x gelesen
Moin,

Geschrieben von Michael Sattler
Da ich Gerätewart bei meiner FF bin und dadurch eine Aufwandsentschädigung bekomme, habe ich nach Aussage eines Mitarbeiters des MKK keinen Anspruch auf diese Card. Nur Angehörige, die für ihren Dienst keine Entlohnung in finanzieller Hinsicht bekommen.

Da ist ja cool. Dass ich bedingt durch eine Funktion mit mehr Aufwand höhere Kosten z.B. für Telefon oder Treibstoff habe als der "gemeine" FM (SB), die durch die Aufwandsentschädigung abgedeckt sein sollen, heisst doch wohl nicht, dass mir diese Vergünstigung nicht zusteht.

Beri der Argumentation kann ich doch nur den Kopf schütteln...


Gruß,
Volker

Alles jederzeit und immer meine persönliche Meinung! Irrtümer vorbehalten!

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AutorPaul8 H.8, Bremen / Bremen488840
Datum11.06.2008 20:159091 x gelesen
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Und warum denn auch nicht schließlich stellen wir unsere Arbeitskraft in manchmal nicht unerheblichem Maße der Gemeinde kostenlos (oder fast kostenlos) zur Verfügung.


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AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen488858
Datum11.06.2008 22:059062 x gelesen
Tag,


es wird eh kommen,das die Kommunen Ihren FF was bezahlen müssen vgl. Situation in anderen Ländern,meiner Meinung nach wird sich das bestehende System nicht mehr halten lassen.


Mfg.

Dirk


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AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg488859
Datum11.06.2008 22:059089 x gelesen
Guten Abend

Geschrieben von Ralf Bergmann

Was glaubt ihr, wenn man die örtlichen Schwimmbäder

Freien Eintritt in unser Schwimmbad haben FF-Angehörige hier schon Jahrelang,..

Fitnessstudios daraufhin ansprechen würde, wie würden die reagieren?

...und für ein regionales Fitnessstudio haben die FFs hier im Bereich Sonderkonditionen ausgehandelt.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard


" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

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AutorLars8 T.8, Oerel / Niedersachsen488862
Datum11.06.2008 22:319067 x gelesen
Geschrieben von Thomas Weege
Kostenloses Fitnesstraining
Ähm, wobei das sicher "nur" ein kostenloses (Schnupper)Training war... Auf Dauer wird das kein Studio kostenlos machen (können). Ich führe da zur Zeit ja auch Verhandlungen in diese Richtung...


Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

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AutorMich8ael8 K.8, Bergisch Gladbach / Köln / NRW488903
Datum12.06.2008 10:299123 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderAber denkt daran: Nicht nur Feuerwehr´s sind Ehrenamtliche!

Hallo Hartmut,

das stimmt schon, aber im Gegensatz zu THW, den privaten Hilfsorganisationen, Sportvereinen
usw. sind die Freiwilligen Feuerwehren m. E. die einzige ehrenamtliche (städtische) Einrichtung,
die eine Pflichtaufgabe der Gemeinde wahrnimmt.

Das muss man eventuell Ratsmitgliedern und u. U. auch dem Bürgermeister immer wieder mal
erklären. damit klar wird, warum man sich als FF'ler ein paar Vergünstigungen bei städtischen
Einrichtungen wünscht.

Viele Grüße
Michael


>> Eigentlich ist längst schon alles gesagt - nur nicht von jedem! <<

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AutorHart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen488913
Datum12.06.2008 11:269060 x gelesen
Geschrieben von Michael Kronenbergusw. sind die Freiwilligen Feuerwehren m. E. die einzige ehrenamtliche (städtische) Einrichtung,
die eine Pflichtaufgabe der Gemeinde wahrnimmt.

Das muss man eventuell Ratsmitgliedern und u. U. auch dem Bürgermeister immer wieder mal
erklären. damit klar wird, warum man sich als FF'ler ein paar Vergünstigungen bei städtischen
Einrichtungen wünscht.


Da stimme ich dir voll zu.

In der breiten Öffentlichkeit ist diese Tatsache aber (leider) nicht ausreichend bekannt und daher kommt es immer wieder zu unterschiedlicher Beurteilung.

mit brennenden Grüßen
Hartmund


Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren.

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AutorPhil8ipp8 M.8, Castrop-Rauxel / NW488918
Datum12.06.2008 11:389069 x gelesen
Hallo zusammen!

Bei uns in Castrop-Rauxel können sowohl die freiwilligen als auch die hauptamtlichen Kräfte zu bestimmten Zeiten das Hallenbad bzw. je nach Jahreszeit das Freibad kostenlos nutzen.
Die Bäder sind bei uns komplett in städtischer Hand.

Gruß

Philipp


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine private Meinung wieder!

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AutorHart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen488919
Datum12.06.2008 11:459089 x gelesen
Geschrieben von Alexander HäfeleNaja, man sollte auf dem Boden bleiben. In der Feuerwehr (oder dem THW oder DRK,...) zu sein macht uns nicht zu besseren Menschen, die es verdient haben bevorzugt behandelt zu werden. Lediglich meine Meinung...

...wie Du schon schreibst: auf dem Boden bleiben!

...bessere Menschen - Ja, das finde ich schon!
wer sich - wo auch immer- für die Gesellschaft einsetzt hat es verdient - wie auch immer - besser behandelt zu werden, als der "Schmarozer" der das nicht tut.

natürlich können wir darüber unterschiedliche Meinungen haben - akzeptiert.

mit brennenden Grüßen
Hartmund


Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren.

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AutorJani8n K8., delmenhorst / Niedersachsen491070
Datum24.06.2008 08:476827 x gelesen
Ich finde das ist mal eine gute idee.
Soweit ich weiß ist es bei uns nur so das wir vielleicht Rabatte bekommen bei unserem Schwimmbad oder so.
Aber das mit dem Fitnesscenter oder müsste man echt mal jemanden vorschlagen der davon ahung hat :D

LG


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 11.06.2008 13:20 Ralf7 B.7, Seelze
 11.06.2008 13:31 ., Erlensee
 11.06.2008 13:32 Benj7ami7n S7., Neuental
 11.06.2008 13:53 ., Ostheim
 11.06.2008 14:03 ., Gründau
 11.06.2008 15:14 ., Erlensee
 11.06.2008 15:52 ., Gründau
 11.06.2008 20:13 Volk7er 7E., Eydelstedt
 11.06.2008 22:05 Dirk7 R.7, Wiesbaden
 24.06.2008 08:47 Jani7n K7., delmenhorst
 11.06.2008 17:07 Paul7 H.7, Bremen
 11.06.2008 17:13 Chri7sti7an 7F., Wernau
 11.06.2008 19:31 ., Ostheim
 11.06.2008 14:06 Thom7as 7W., Norden
 11.06.2008 14:11 Chri7sti7an 7D., Büren
 11.06.2008 14:20 Chri7sto7ph 7O., Alzenau, z. Zt. Würzburg
 11.06.2008 22:31 Lars7 T.7, Oerel
 11.06.2008 14:18 Eric7 P.7, Dresden
 11.06.2008 15:06 Hart7mun7d F7., Emsland
 12.06.2008 10:29 Mich7ael7 K.7, Bergisch Gladbach / Köln
 12.06.2008 11:26 Hart7mun7d F7., Emsland
 11.06.2008 15:49 Adol7f H7., Rosenheim
 11.06.2008 20:04 Alex7and7er 7H., Weissach
 11.06.2008 20:15 Paul7 H.7, Bremen
 12.06.2008 11:45 Hart7mun7d F7., Emsland
 11.06.2008 17:15 Patr7ick7 K.7, Soest
 11.06.2008 19:25 Jose7f M7., Bad Urach
 11.06.2008 22:05 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
 12.06.2008 11:38 Phil7ipp7 M.7, Castrop-Rauxel
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