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| Thema | Ausbildung in der Feuerwehr (war: Maße vom Hydroschild mit C-Anschluß) | 50 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 489535 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:22 | 18839 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Bössel Leider aber nicht die Regel in der Fläche .... Zitat eines OrtsBM: "Mit 'nem TSF kann man ja nicht viel machen." ;-(( Aber an wem liegt das? Am OrtsBm einer Wehr mit Grundausstattung oder an seiner Ausbildung/Qualifikation/Eignung zum Ausbilder seiner Ortsfeuerwehr. Meine Meinung zum Thema: Wir kranken daran, dass uns nicht genug qualifizierte Ausbilder zur Verfügung stehen. Und wer fordernde, kreative und gute Ausbildung als Teilnehmer nie erlebt hat, der hat es auch schwer diese selber als Ausbilder umzusetzen. So lange wird uns Aus- und Weiterbildung mit "Hofballet" und "Kreiseimerspiele" verbinden, werden wir nie weiterkommen. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489539 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:34 | 15662 x gelesen | |||
Geschrieben von André Schildoder an seiner Ausbildung/Qualifikation/Eignung zum Ausbilder seiner Ortsfeuerwehr. Daran. Geschrieben von André Schild Meine Meinung zum Thema: Sehe ich genauso. Allein um die Zeit, die für Übungen für sogenannte Leistungswettbewerbe verplempert wird ist es schade, was man an den Dienstabenden alles machen könnte .... Allerdings muss man da die Feuerwehren unterscheiden, die schlicht leider fast nichts anderes machen und die, die das trotz regulärem, wirklichen Ausbildungsdienst noch in zusätzlichen Diensten üben. Mir sind sowohl solche und solche bekannt. Meine Ortswehr nimmt an den sog. Leistungswettbewerben übrigens nicht mehr teil. Wir haben auch so genug zu tun ... bzw. sehen meine Leute einfach keinen Sinn darin und haben am stupiden einstudieren solch einer Übung (Hofballett) kein Interesse. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 489544 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:43 | 15442 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Bössel Allerdings muss man da die Feuerwehren unterscheiden, die schlicht leider fast nichts anderes machen und die, die das trotz regulärem, wirklichen Ausbildungsdienst noch in zusätzlichen Diensten üben. Jedem sein Hobby neben der Feuerwehr. Aber Wettkampfgruppe kann nur zum Spaß nebenbei für mich sein. Wobei das nicht heißt, dass man dort nichts lernen darf/muss. Tätigkeiten z.B. drillmäßig für die Vorbereitung üben. Geschrieben von Sven Bössel Meine Ortswehr nimmt an den sog. Leistungswettbewerben übrigens nicht mehr teil. Ich weiß. ;-) Schöne Grüße in die ganz alte Heimat! Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489546 | |||
| Datum | 15.06.2008 22:55 | 15372 x gelesen | |||
| Hallo André, Geschrieben von André Schild Aber Wettkampfgruppe kann nur zum Spaß nebenbei für mich sein. Dito, wenn man Lust hat. Geschrieben von André Schild Wobei das nicht heißt, dass man dort nichts lernen darf/muss. In den 80er Jahren des vorigen Jahrhunderts habe ich dabei in der Tat die FwDV 4 und eben gewisse Grundtätigkeiten wirklich verinnerlicht, durch eben den Drill, das stimmt schon. Aber das lässt sich auch anders vermitteln. Geschrieben von André Schild Schöne Grüße in die ganz alte Heimat! Jau, Danke, Gruß zurück! Ich habe hier in der Wehr übrigens 1988 mal in Peters Bereitschaftsgruppe 6 angefangen, also er war mein GF. Gruß, Sven | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 489548 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:01 | 15435 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselAllein um die Zeit, die für Übungen für sogenannte Leistungswettbewerbe verplempert wird ist es schade, was man an den Dienstabenden alles machen könnte .... Damit bekommt man im Zweifel mehr hin, als wenn man nur schlechte Ausbildung macht. Ich würde die Wettämpfe schon fast als Musterbeispiel für das nennen, was eine Ortsfeuerwehr mit Grundausstattung machen muss, wenn mal ne Scheune oder ähnliches brennt. Ich denke wenn man das mal unter dem Gesichtspunkt sieht, sind die Wettkämpfe garnicht so schlecht. | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 489550 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:11 | 15348 x gelesen | |||
| Hallo Jens, Geschrieben von Jens Rugen Ich würde die Wettämpfe schon fast als Musterbeispiel für das nennen, was eine Ortsfeuerwehr mit Grundausstattung machen muss, wenn mal ne Scheune oder ähnliches brennt. Für was brauche ich (in Nds): - Kuppeln unter Zeitdruck - verlegen B-Leitungen unter Zeitdruck - verlegen C-Leitung unter Zeitdruck Besonders wenn es nicht bei den Wettbewerben um das Ziel (also die Brandbekämpfung), sondern um die Zeit und möglichst wenig Fehlerpunkte geht? Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489552 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:16 | 15279 x gelesen | |||
| Hallo Jens, Geschrieben von Jens Rugen Ich würde die Wettämpfe schon fast als Musterbeispiel für das nennen, was eine Ortsfeuerwehr mit Grundausstattung machen muss, wenn mal ne Scheune oder ähnliches brennt. Das würde ich auch erwarten. Dummerweise gehen meine zahlreichen Beobachtungen bei der Bereisung unseres Landkreises mit der DLK und dem TLF 24/50 zu solchen Ereignissen dahin, dass diese Wehren, die das wettbewerbsmäßig ganz toll können, im Ernstfall lustig die fünfte Einsatzform betreiben, den sog. "Einsatz durcheinander". Zum Glück nicht alle, aber etliche, zu oft halt. MKG, Sven | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 489558 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:27 | 15314 x gelesen | |||
Geschrieben von André Schild- Kuppeln unter Zeitdruck Übt doch ungemein, wenn man unter Zeitdruck mit dem "peitscheschwingenden GF" im Nacken, die Saugleitung zusammen bekommt, dann schafft man es vielleicht auch, wenn die Scheune vom Bauern nebenan brennt und der einem auf die Füße tritt, weil sein neuer Traktor noch drin steht. Bei B und C ist es nichts anderes. Das übt einfach. Geschrieben von André Schild Besonders wenn es nicht bei den Wettbewerben um das Ziel (also die Brandbekämpfung), sondern um die Zeit und möglichst wenig Fehlerpunkte geht? Kennst du den Fehlerkatalog? Letztlich auch viele Punkte, die man IMO auch bei nem klassischen Hofbalett finden könnte. Wenn man das alles so macht, wie es da drin steht, hat man schonmal vieles richtig gemacht, auch beim echten Feuer. Keiner wurde vom Verteiler erschlagen, ist von der Steckleiter zu Tode gestürzt oder dergleichen. Es sind letztlich die Basics, die man immer wieder abspult. Wenn man sich das mal genau anguckt, findet man manche Elemente wieder, die auch im Jahresdienstplan stehen sollten, wie stellt man eine Steckleiter auf, wie baut man einen Löschangriff auf usw. sogar die UVV ist dabei. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 489563 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:38 | 15360 x gelesen | |||
| Moin Sven, da hast du natürlich teilweise recht, aber wenn jeder mal in der Wettkampfgruppe war, hat er selbst bei nem schlechten Rahmendienstplan und wenig guter Ausbildung im Standort ein paar Basics intus, die man drauf haben muss. Nur Wettkampfüben ist natürlich keine gute Ausbildung, wie bei allem machts die Mischung, aber bevor man einen Dienst damit verbringt Saugleitungen zu kuppeln oder Schläuche zu rollen, kann man das besser im Rahmen des Wettkampfübens machen. Ich denke die Wettkämpfe geben die Möglichkeit, die Mannschaft mit Spass an der Sache zu drillen und bei den Diensten dann die intensivere/tiefere Ausbildung zu betrieben. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489564 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:44 | 15278 x gelesen | |||
| Hallo Jens, Geschrieben von Jens Rugen aber wenn jeder mal in der Wettkampfgruppe war, hat er selbst bei nem schlechten Rahmendienstplan und wenig guter Ausbildung im Standort ein paar Basics intus, die man drauf haben muss. Ja, aber das kann ja wohl nicht unser Ziel sein, oder? Geschrieben von Jens Rugen wie bei allem machts die Mischung, aber bevor man einen Dienst damit verbringt Saugleitungen zu kuppeln oder Schläuche zu rollen, kann man das besser im Rahmen des Wettkampfübens machen Das gehört erstmal zu einer grundsoliden Truppmannausbildung. Ansonsten kann man das mal im Wettbewerb machen, muss man aber nicht wirklich. Ich halte das für eine überkommene und nur noch von den Traditionalisten im deutschen Feuerwehrwesen hochgehaltene Sache. Kennst Du eine Hilfsorganisation in Deutschland, die ihre Ausbildung derart auf Wettbewerben aufbaut? Ich nicht. Sowas stellt keine moderne Einrichtung der Gefahrenabwehr dar. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 489566 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:45 | 15244 x gelesen | |||
| Noch eine Ergänzung, Wie die Kameraden das, was sie können, in die Praxis umsetzen, hat letztlich auch der GF in der Hand, wenn der nicht gut führt, kann die Mannschaft noch so gut ausgebildet sein. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489567 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:50 | 15303 x gelesen | |||
| Hallo Jens, Geschrieben von Jens Rugen Wie die Kameraden das, was sie können, in die Praxis umsetzen, hat letztlich auch der GF in der Hand, wenn der nicht gut führt, kann die Mannschaft noch so gut ausgebildet sein. Siehste, jetzt kommen wir wieder darauf zurück, was André ursprünglich mit diesem Thread ansprach .... MkG, Sven | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 489568 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:51 | 15241 x gelesen | |||
| Hallo Jens, Geschrieben von Jens Rugen Übt doch ungemein, wenn man unter Zeitdruck mit dem "peitscheschwingenden GF" im Nacken, die Saugleitung zusammen bekommt, dann schafft man es vielleicht auch, wenn die Scheune vom Bauern nebenan brennt und der einem auf die Füße tritt, weil sein neuer Traktor noch drin steht. Sammelwasserversorgung gibt es auf dem "Land" in Niedersachsen nicht, aber neben jeder brennenden Scheune ist ein Feuerlöschteich. Willst du mir das sagen? Oder willst du doch meine Aussagen zum Drill wiederholen? Ich habe nichts gegen Drill, aber ich habe ein Problem mit einem Fehlerkatalog (den ich kenne) und dem Rahmen und der Wichtigkeit dieser Wettbewerbe. Besonders wenn man weiß, wie viel Energie teilweise für Wettkämpfe und wie wenig in gute Aus- und Fortbildung gesteckt wird. Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 489569 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:54 | 15218 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselSowas stellt keine moderne Einrichtung der Gefahrenabwehr dar. Keine "moderene Einrichtung der Gefahrenabwehr" ist selbst auf dem letzten Landzipfel so vertreten, wie die Feuerwehr. Solange nicht die letzte Feuerwehr eine "moderene Einrichtung der Gefahrenabwehr" ist sollte man das Ganze nicht einstellen. Ich muss gerade an einen lustigen Spruch denken, der vor einigen Jahren mal auf einem Ball nach den Wettkämpfen gefallen ist: "Wer keinen Wettkampf kann, kann auch keine Feuer löschen!" Grüße Jens | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489573 | |||
| Datum | 16.06.2008 00:02 | 15326 x gelesen | |||
| Hallo Jens, Geschrieben von Jens Rugen Solange nicht die letzte Feuerwehr eine "moderene Einrichtung der Gefahrenabwehr" ist sollte man das Ganze nicht einstellen. Ich weiß nicht, ob ich das in meiner verbleibenden Dienstzeit noch erleben werde, aber eines Tages erledigt sich das von ganz allein. Von mir aus könnte man es sofort einstellen. Geschrieben von Jens Rugen "Wer keinen Wettkampf kann, kann auch keine Feuer löschen!" Ich hoffe, das war wirklich nur ein lustiger Spruch ..... aber ich weiß nicht, ich weiß nicht .... So, jetzt endgültig Schluß für heute. Gruß, Sven | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 489574 | |||
| Datum | 16.06.2008 00:02 | 15215 x gelesen | |||
| Hallo André, das war nur ein Beispiel ;-) Geschrieben von André Schild aber ich habe ein Problem mit einem Fehlerkatalog (den ich kenne) und dem Rahmen und der Wichtigkeit dieser Wettbewerbe. Besonders wenn man weiß, wie viel Energie teilweise für Wettkämpfe und wie wenig in gute Aus- und Fortbildung gesteckt wird. Ich weiss nur wie es bei uns aussieht und da können die kleinen Feuerwehren trotz vielem Wettkampfüben auch "Feuer ausmachen". Es gibt hier Ortsfeuerwehren, denen man nachsagt, das sie selbst im Winter schon in der Scheune kuppeln üben. Und auch die kann man bei nem Einsatz nach/mitalarmieren, wenn man mehr Personal braucht, das sich durch mehr auszeichnet, als dass sie mit einem roten Auto und Blaulicht anreisen. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 489575 | |||
| Datum | 16.06.2008 00:05 | 15118 x gelesen | |||
| Das war vermutlich schon ernst gemeint und spielte darauf an das wir als Schwerpunktfeuerwehr meist unter den Letztplazierten sind. ;-) Grüße Jens | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 489576 | |||
| Datum | 16.06.2008 00:11 | 15205 x gelesen | |||
Geschrieben von André SchildWir kranken daran, dass uns nicht genug qualifizierte Ausbilder zur Verfügung stehen. Und wer fordernde, kreative und gute Ausbildung als Teilnehmer nie erlebt hat, der hat es auch schwer diese selber als Ausbilder umzusetzen. Hallo, und dies ist übrigens keine Frage des Alters! Der Knackpunkt liegt im """KÖNNNEN""" (nicht KENNNEN) und """WOLLEN"""! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 489577 | |||
| Datum | 16.06.2008 00:13 | 15232 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselSiehste, jetzt kommen wir wieder darauf zurück, was André ursprünglich mit diesem Thread ansprach .... Geschrieben von André Schild, So lange wird uns Aus- und Weiterbildung mit "Hofballet" und "Kreiseimerspiele" verbinden, werden wir nie weiterkommen. Ich sehe nur nicht die Verbindung von Wettkampfüben zu schlechter Ausbildung. Man kann IMO zumindest als OrtsFW mit Grundausstattung eine erfolgreiche Wettkampfgruppe unterhalten und trotzdem gute Ausbildung machen. Ich glaube nicht, das die Wettkämpfe irgendwo als Ausbildung im Sinne des jährlichen Rahmendienstplans angesehen werden oder habt ihr da andere Erfahrungen gemacht? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 489578 | |||
| Datum | 16.06.2008 00:17 | 15220 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselKennst Du eine Hilfsorganisation in Deutschland, die ihre Ausbildung derart auf Wettbewerben aufbaut? Ich nicht. Sowas stellt keine moderne Einrichtung der Gefahrenabwehr dar. Hallo, das gibt es bei vielen Organisationen, z.B. auch beim DRK. ... und auch bei der FW zukunftsfähige, z.B. VU 2010 ........ usw. .... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 489580 | |||
| Datum | 16.06.2008 00:25 | 15279 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselDito, wenn man Lust hat. In einer Stadt ein Stück östlich von dir werden die Ortswehren "gezwungen" an den Wettkämpfen teil zu nehmen, tun sie es nicht, werden die finanziellen Mittel gekürzt, so die Drohung. Ob man sie wahr machen würde hat sich bisher noch keine Wehr getraut auszuprobieren. So passieet es alle Jahre wieder, dass auf biegen und brechen in den Ortswehren Wettkampfgruppen zusammengezpgen werden, die Wehren die ihren Spaß daran haben, sowieso weiter kommen und der Rest die restlichen Plätze auffüllt. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen | 489581 | |||
| Datum | 16.06.2008 00:59 | 15219 x gelesen | |||
| Nabend in die Kreisstadt ;-), Geschrieben von Sven Bössel Allein um die Zeit, die für Übungen für sogenannte Leistungswettbewerbe verplempert wird ist es schade, was man an den Dienstabenden alles machen könnte .... Bei uns möchten die Kameraden die normalen Dienstabenden nicht für das Hofballett opfern. Bei einem Dienst ist der Ausbilder kurzfristig ausgefallen und es sollte die Ballettübimg eingeschoben werden. Die Jungs und Mädels waren absolut nicht begeistert. Da haben wir schnell ein paar andere Übungen aus dem Ärmel gezogen (man sollte immer Plan B in der Tasche haben;-)) Geschrieben von Sven Bössel Allerdings muss man da die Feuerwehren unterscheiden, die schlicht leider fast nichts anderes machen und die, die das trotz regulärem, wirklichen Ausbildungsdienst noch in zusätzlichen Diensten üben. Wir üben in sehr wenigen zusätzlichen Diensten. In der Regel sieht es so aus das alle auch gar keine Lust haben lol. Dieses Jahr haben wir uns 3 mal getroffen. Wobei beim ersten Mal nur die Knoten einmal geübt wurden und die Saugleitung ein paar mal gekuppelt wurde. Beim zweiten Mal haben wir das Ballett theoretisch durchgesprochen. Beim dritten Übengstermin wurde die Übung 3 mal durchgezogen das war es. So sah es die letzten Jahre auch immer aus und wir waren immer weit vorne mit dabei. Dieses Jahr sind wir (zum Glück) auf Grund einens Pumpendefektes ja nicht weiter zum Kreis gekommen ;-) Mir sind aber auch andere Wehren bekannt die fast die ganzen Ausbildungsdienste für das Üben opfern. Es gibt sogar Wehren die fangen schon Anfang des Jahres an. Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehren-vechelde-wahle.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 489586 | |||
| Datum | 16.06.2008 06:21 | 15199 x gelesen | |||
| Aber woran liegt es ? Wo sollen denn die Ausbilder her kommen? Der GF ist mit seinen 2 Wochen bestimmt nicht der richtige Ort um auch noch sinnvolle Ausbildungslehre anzubieten. Und die "Jungen" ins Boot nehmen trauen sich auch nur die wenigsten Feuerwehren... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 489587 | |||
| Datum | 16.06.2008 06:45 | 15062 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Ich muss gerade an einen lustigen Spruch denken, der vor einigen Jahren mal auf einem Ball nach den Wettkämpfen gefallen ist: "Wer keinen Wettkampf kann, kann auch keine Feuer löschen!" dann sind wir wohl keine Feuerwehr und können kein Feuer löschen. Denn wir haben noch NIE an einem Fallklappenumspritzwettbewerb teilgenommen. Mir ist es lieber meine Mannen können mit dem HSR umgehen als mit Wehrmachtsgedächtnisspritzen auf Fallklappen zielen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 489588 | |||
| Datum | 16.06.2008 06:47 | 15186 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Man kann IMO zumindest als OrtsFW mit Grundausstattung eine erfolgreiche Wettkampfgruppe unterhalten und trotzdem gute Ausbildung machen. sehe ich nicht so. Wenn wir nun noch Zusatzdienste für einen Wettkampf abhalten würden, kann ich dir die Resonanz darauf ziemlich gut vorhersagen. Kaum einer wird kommen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 489591 | |||
| Datum | 16.06.2008 08:04 | 15099 x gelesen | |||
Geschrieben von André SchildMeine Meinung zum Thema: Ich war am vergangenen Wochenende in meiner hessischen Heimat. Hier erfuhr ich in einem Gespräch, dass eine FA ihren Grundlehrgang an der HLFS machte. Mein Gesprächspartner zeigte sich erstaunt, welchen intensiven Umfang die Ausbildung hatte bzw. welche Möglichkeiten genutzt wurden. Ich denke es macht durchaus einen Unterschied, ob man einen Lehrgang auf Stadt-, Kreis- oder Landesebene besucht. Nicht nur von der angesprochenen Qualität der Ausbilder, sondern auch von den zur Verfügung stehenden Möglichkeiten (Technik, Übungsobjekte etc.). Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489609 | |||
| Datum | 16.06.2008 10:38 | 14982 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Ich glaube nicht, das die Wettkämpfe irgendwo als Ausbildung im Sinne des jährlichen Rahmendienstplans angesehen werden oder habt ihr da andere Erfahrungen gemacht? Bei uns natürlich nicht, aber was einige FF im Dienstplan stehen haben und was sie tatsächlich machen differiert ein wenig .... MkG, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489612 | |||
| Datum | 16.06.2008 10:41 | 15033 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer ... und auch bei der FW zukunftsfähige, z.B. VU 2010 ........ usw. .... Ja, aber VU 20XX doch nicht in der Fläche, wo kämen wir da hin *g* MkG, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489614 | |||
| Datum | 16.06.2008 10:43 | 15058 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Johannes Krause In einer Stadt ein Stück östlich von dir werden die Ortswehren "gezwungen" an den Wettkämpfen teil zu nehmen, tun sie es nicht, werden die finanziellen Mittel gekürzt, so die Drohung. Mir ist mindestens eine Gemeinde in der Umgebung bekannt, wo der GBM das auch so durchzieht und das ganz toll findet. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489617 | |||
| Datum | 16.06.2008 10:51 | 15058 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Hanne Wobei beim ersten Mal nur die Knoten einmal geübt wurden und die Saugleitung ein paar mal gekuppelt wurde. Beim zweiten Mal haben wir das Ballett theoretisch durchgesprochen. Beim dritten Übengstermin wurde die Übung 3 mal durchgezogen das war es. Als wir das noch mitgemacht haben, lief das auch so ähnlich, zusätzlicher Übungsabend und zwei- dreimal geübt und gut. Ein Leistungsabzeichen gibt's so natürlich nicht *g* Geschrieben von Martin Hanne Mir sind aber auch andere Wehren bekannt die fast die ganzen Ausbildungsdienste für das Üben opfern. Es gibt sogar Wehren die fangen schon Anfang des Jahres an. Ja, eben so wie ich das auch aus einigen Wehren weiß, und mir ist mindestens eine OFW bekannt, da wurde früher sogar das Dienstbuch gefaked, also irgendwas von z.B. Einsatzübung eingetragen, obwohl das gar nicht zutraf. Ist aber schon gut 20 Jahre her, Du verstehst warum ich damals u.a. gewechselt bin ... MkG, Sven | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Wuppertal / NRW | 489648 | |||
| Datum | 16.06.2008 13:33 | 14981 x gelesen | |||
| Hallo Jens, Geschrieben von Jens Rugen Ich sehe nur nicht die Verbindung von Wettkampfüben zu schlechter Ausbildung. Und wo habe ich das geschrieben? Das kann passen, wenn es neben der normalen Ausbildung läuft. Geschrieben von Jens Rugen Ich glaube nicht, das die Wettkämpfe irgendwo als Ausbildung im Sinne des jährlichen Rahmendienstplans angesehen werden oder habt ihr da andere Erfahrungen gemacht? Ich leider schon. Zum Glück selbst nie erleben dürfen, aber leider zu häufig gesehen. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.abcgefahren.de/ Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen | 489654 | |||
| Datum | 16.06.2008 14:09 | 14971 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Bössel Ein Leistungsabzeichen gibt's so natürlich nicht *g* Gibt es auch ;-) Hab das Ding am Frack hängen. Geschrieben von Sven Bössel Du verstehst warum ich damals u.a. gewechselt bin ... Klar versteh ich das, wobei dein aufgeführtes Beispiel schon sehr krass ist. MkG Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehren-vechelde-wahle.de | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 489655 | |||
| Datum | 16.06.2008 14:11 | 14897 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferdas gibt es bei vielen Organisationen, z.B. auch beim DRK Ich weis nicht wie das beim DRK ist. Bei der JUH wird das wirkliche Leben IMHO recht gut abgebildet. http://www.johanniter.de/mmo/pub/261310-WEB.pdf Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489657 | |||
| Datum | 16.06.2008 14:12 | 14934 x gelesen | |||
| Mahlzeit Martin, Geschrieben von Martin Hanne Gibt es auch ;-) Hab das Ding am Frack hängen. LOL nee, ich fall vom Hocker *g* Gruß, Sven | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 489795 | |||
| Datum | 17.06.2008 05:30 | 15016 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselMir ist mindestens eine Gemeinde in der Umgebung bekannt, Also keine Kreiseimerspiele = kein Geld? Und damit kommt der durch? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 489801 | |||
| Datum | 17.06.2008 07:41 | 14938 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschAlso keine Kreiseimerspiele = kein Geld? Hallo, ihr redet da in euren Beiträgen immer von den Kreiseimerfestspielen und vom Hofballett. Kann mir dann irgend jemand leicht verständlich erklären, was das ist? Ich bin aus Bayern und kann damit nichts anfangen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 489804 | |||
| Datum | 17.06.2008 07:46 | 15037 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerKreiseimerfestspielen = Leistungsnachweis pervertierte Form der Feuerwehrwettkämpfe in manchen BL (insbesondere NRW und Nds) die die Leistungsbereitschaft der Feuerwehren anhand des Umspritzens 3er Eimer simuliert werden soll. Bei Verweigerung einer Feuerwehr an der Teilnahme werden die dollsten Sanktionen gemutmasst. Mein Klassiker: Geschrieben von ---irgendjemanden, vor langer Zeit--- dann kommt der KBK und lässt sich an der nächsten Übung auf dem Hof "3 C aus offenen Gewässer" vorführen. Geschrieben von Anton Kastner Hofballett. Ausbildungsform, die auf dem Hof oder einer anderen recht eintönigen asphaltierten Fläche stattfindet, Dabei wird, als gänge es um alles und noch viel mehr, stundenlang ein und der selbe Bewegungsablauf trainiert. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Albr8ech8t K8., Ostfildern / BW | 489805 | |||
| Datum | 17.06.2008 07:48 | 14830 x gelesen | |||
| Hallo Anton, Kreiseimerfestspiele = Leistungswettkämpfe Hofballett = Standardübungen nach FWDV mfg A. KAiser | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 489813 | |||
| Datum | 17.06.2008 08:33 | 14938 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschLeistungsnachweis Hallo, Leistungsabzeichen gibt´s ja bei uns auch. Da kannst du alle zwei Jahre daran teilnehmen und im Anschluss bekommst du dann dein Abzeichen. Geht aber nur 12 Jahre, dann bist du fertig. Das Ganze ist bei uns vor einem Jahr auf die FwDV 3 umgestellt worden. Das Leistungsabzeichen beinhaltet aber nicht nur Löschaufbau und Saugleitung kuppeln. Da werden noch Knoten und Stiche gefordert und ab der Stufe 3 must du Sonderaufgaben erfüllen (Fahrzeugkunde, 1. Hilfe, Prüfungsfragen usw.). Die Stufe 1 des Leistungsabzeichens gehört bei uns zur TM 1-Ausbildung. Es schadet ja nicht, wenn man die Grundbegriffe des Löschangriffs mal einübt, damit grundlegendes Wissen erworben wird. Wenn du das einmal geübt hast und dann nach zwei Jahren wieder mal übst, dann brauchst du doch nicht "stundenlang" das Gleiche noch mal üben. Das sollte dann intus sein. Bei uns gehört das Leistungsabzeichen nicht zum normalen Dienstplan. Die Übungen zum Leistungsabzeichen werden dann gesondert durchgeführt. So z.B. diese Woche wieder. Am Freitag ist dann die Abnahme für eine Löschgruppe. Also für uns sehe ich da keine Probleme, ich finde es stellenweise sogar gut. Man darf es natürlich nicht pervertieren, wie es manche Feuerwehren machen, die ihren einzigen Sinn im Ablegen des Leistungsabzeichens sehen. Ich hab da mal Österreicher gesehen, da kam man mit dem Schauen nicht mehr mit. Für was das gut sein soll, das frage ich mich noch heute. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 489820 | |||
| Datum | 17.06.2008 08:49 | 14898 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Anton Kastner Die Stufe 1 des Leistungsabzeichens gehört bei uns zur TM 1-Ausbildung. Es schadet ja nicht, wenn man die Grundbegriffe des Löschangriffs mal einübt, damit grundlegendes Wissen erworben wird. Lasse ich mir mit viel Bauchweh wegen den Vorteilen des drillmäßigen übens und erlernen von Teamwork auch noch gefallen. Alles weitere darüber hinaus sollte aber freiwillig und zusätzlich sein. Geschrieben von Anton Kastner Bei uns gehört das Leistungsabzeichen nicht zum normalen Dienstplan. Die Übungen zum Leistungsabzeichen werden dann gesondert durchgeführt. So z.B. diese Woche wieder. Löblich :-) So sollte es sein. Geschrieben von Anton Kastner Ich hab da mal Österreicher gesehen, da kam man mit dem Schauen nicht mehr mit. Für was das gut sein soll, das frage ich mich noch heute. Wir haben in unserer Wehr auch einen LBZ der ZUSÄTZLICH (Liebe Stille Mitleser ZUSÄTZLICH) auch dem Sychrongehopse frönt und damit auch schon weit rumgekommen ist. Ich kann dafür nur weniger als nix abgewinnen, mich fast jedes WE woanders rumzutreiben um mich dann mit einem Stück Buntmetall an der Brust zu schmücken. Es gibt wichtigeres zu tun Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 489824 | |||
| Datum | 17.06.2008 09:27 | 14931 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerLeistungsabzeichen gibt´s ja bei uns auch. Hallo Anton, das kann man kaum vergleichen, da das dort wettbewerbsmäßig abläuft und manche Wehren monatelang wertvolle Ausbildungszeit für diesen Blödsinn vergeuden. Bei uns lief das Leistungsabzeichen bisher so ab: Samstag Vormittag üben, Samstag Nachmittag Abnahme und fertig. Lediglich heuer wurden in der Vorwoche ein paar Übungsabende angesetzt, da wir es erstmals nach den neuen Regularien gemacht haben, aber ab dem nächsten Mal wirds wohl wieder eine reine Samstagsveranstaltung werden. Meine Meinung: Zu praxisfremd, aber wenn der zeitliche Rahmen dafür sich in Grenzen hält, kann ich damit leben. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489852 | |||
| Datum | 17.06.2008 11:38 | 14920 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Florian Besch Also keine Kreiseimerspiele = kein Geld? Es nehmen dort ja immer alle teil. Es soll so angedroht worden sein, hab's aus sicherer Quelle gehört ... Für mich absolut lächerlich, untragbar. Ansonsten sag ich da jetzt mal nichts weiter zu. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Brome / Niedersachsen | 489859 | |||
| Datum | 17.06.2008 12:27 | 14900 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselEs nehmen dort ja immer alle teil. Es soll so angedroht worden sein, hab's aus sicherer Quelle gehört ... Bei uns etwa genauso. Hab zwar noch nie jemanden sagen gehört, es gibt sonst kein Geld, aber es ist ungefähr so. Und brav trottet jedes Jahr wieder eine (Achtung Ironie) extrem motivierte Gruppe dahin, belegt den letzten Platz und fährt wieder... Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 489861 | |||
| Datum | 17.06.2008 12:32 | 14897 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Mike Böttner Hab zwar noch nie jemanden sagen gehört, es gibt sonst kein Geld, aber es ist ungefähr so. wer erhält da von wem weswegen wieviel Geld? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489871 | |||
| Datum | 17.06.2008 13:36 | 14877 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer wer erhält da von wem weswegen wieviel Geld? Es gibt Gemeinden, die ihren Ämtern / Fachdiensten im Rahmen ihres Haushalts (der Verwaltungshaushalt ist z.B. für die Bestreitung lfd. Ausgaben da) ein jährliches Budget zur Verfügung stellen. Wenn jetzt im Ordnungsamt der Bereich Feuerwehr budgetmäßig vom GemeindeBM beackert wird, dann kann er da gucken, wieviel Geld er für was an jede Ortswehr gibt. Er hätte da also quasi ein Druckmittel über die Verteilung von Haushaltsmitteln. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg | 489872 | |||
| Datum | 17.06.2008 13:40 | 14809 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike Böttnernd brav trottet jedes Jahr wieder eine (Achtung Ironie) extrem motivierte Gruppe dahin, belegt den letzten Platz und fährt wieder... Womit also die Frage beantwortet wäre die sich mir aufdrängte, ob die Geldverteilung leistungsabhängig ist... Das wäre ja wenigstens ein Ansporn gewesen. ;-) MFG Daniel Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter... | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489874 | |||
| Datum | 17.06.2008 13:48 | 14831 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Koch Womit also die Frage beantwortet wäre die sich mir aufdrängte, ob die Geldverteilung leistungsabhängig ist... Das wäre ja wenigstens ein Ansporn gewesen. ;-) Für mich ist so eine Verfahrensweise in Zusammenhang mit der Beteiligung an sogenannten Leistungswettbewerben absolut indiskutabel, und das wurde und wird bei uns niemals so gehandhabt, und das ist gut so. Wenn andere das tatsächlich so machen, ist das mehr als fragwürdig. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Peine / Niedersachsen | 489875 | |||
| Datum | 17.06.2008 13:49 | 14862 x gelesen | |||
| Tach Brösel, wenn das... Geschrieben von Sven Bössel dann kann er da gucken, wieviel Geld er für was an jede Ortswehr gibt. Er hätte da also quasi ein Druckmittel über die Verteilung von Haushaltsmitteln. ...so öffentlich bekannt würde, dann könnte der GemBM richtig groß rauskommen... Gruß Olli Führen ist die Kunst, Mitarbeiter so schnell über den Tisch zu ziehen, dass die dabei entstehende Reibungshitze vom Betreffenden als Nestwärme empfunden wird... | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg | 489876 | |||
| Datum | 17.06.2008 13:54 | 14800 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven BösselFür mich ist so eine Verfahrensweise in Zusammenhang mit der Beteiligung an sogenannten Leistungswettbewerben absolut indiskutabel, und das wurde und wird bei uns niemals so gehandhabt, und das ist gut so. Hast Du mein ";-)" bemerkt? MFG Daniel Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter... | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 489878 | |||
| Datum | 17.06.2008 13:54 | 14928 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Oliver Bössel ...so öffentlich bekannt würde, dann könnte der GemBM richtig groß rauskommen... Möglich *ggg* Gruß, Sven | |||||
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