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| Thema | Atemluftversorgung verunfallter AGT | 35 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 489571 | |||
| Datum | 15.06.2008 23:57 | 14764 x gelesen | |||
| Moin, ich hatte ersten eine kleine Diskussion zu o.g. Thema. Grund war ein Lehrfilm zur Ausbildung des SiTr. Es ging um die Versorgung des Verunfallten mit Atemluft mittels "Rettungs PA". Nun zur Frage: Es gibt ja 2 Möglichkeiten den Verunfallten an das "Rettungs PA" anzuschließen, Trennung an der Maske (Wechsel des LA) und Trennung an der Kupplung im Mitteldruckbereich (LA wird nicht gewechselt). In dem Film wurde nur der Wechsel incl. LA gezeigt, nicht aber der Wechsel im Mitteldruckteil, der ja wesendlich schneller erfolgen kann. Vor ein paar Jahren sollte, konnte, durfte?? da aus meiner Erinnerung heraus, auf Grund von Herstellerbedenken aber nicht getrennt werden. Ist das der Grund für die Vorgehensweise im Lehrfilm, oder spricht noch mehr dafür? Wie macht ihr das und warum? Ach ja, ich habe die Suchfunktion verwendet und ca. 10³ Beiträge gefunden. Die mag ich aber nicht alle lesen. (-: Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Bach8 R.8, Frankfurt / Hessen | 489582 | |||
| Datum | 16.06.2008 05:03 | 12363 x gelesen | |||
| Dräger Saver PP15, Sachnummer R45004 | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 489621 | |||
| Datum | 16.06.2008 11:21 | 12101 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dirk Wulfes In dem Film wurde nur der Wechsel incl. LA gezeigt, nicht aber der Wechsel im Mitteldruckteil, der ja wesendlich schneller erfolgen kann. Vor ein paar Jahren sollte, konnte, durfte?? da aus meiner Erinnerung heraus, auf Grund von Herstellerbedenken aber nicht getrennt werden. Aus welchem Grund sollte/konnte/durfte man an der Mitteldruckleitung nicht trennen? Mir fällt, außer dass der verunfallte FA Rauchgase durch die Mitteldruckleitung einatmen könnte, nix plausibles ein. Geschrieben von Dirk Wulfes Ist das der Grund für die Vorgehensweise im Lehrfilm, oder spricht noch mehr dafür? Wie macht ihr das und warum? Es könnte sein, dass der Rettungs-PA nicht kompatibel zum Einsatz-PA des verunfallten FAs gepasst hat. Oder die betreffende Wehr hat es so für sich entschieden lieber die Gesamtkomponente Atemschutzgerät zu wechseln. Geschrieben von Dirk Wulfes Wie macht ihr das und warum? Wir bilden noch das Wechseln des LAs aus, da wir momentan noch 3 verschiedene PA-Typen im Einsatz haben. Dieses Jahr werden wir aber wohl noch auf unseren Standard-Typ umgestellt haben und die passenden Rettungsgeräte dazu und dann wird wohl- wenn kein defekt am PA vorliegt- an der Mitteldruckleitung getrennt. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Greg8or 8G., Mannheim / BaWü | 489623 | |||
| Datum | 16.06.2008 11:45 | 11990 x gelesen | |||
| Hi, bei uns wurde bis vor kurzer Zeit auch geschult, dass man den Verunfallten am eigenen Y-Stück mit der Mitteldruckleitung anschliessen sollte. In der dann eingeführten Rettungstasche befidet sich nun ein kompletter PA. Jetzt bekommt der Kollege den Lungenautomaten getauscht und hängt so an der Tasche (bzw, diese an ihm). Die Vorgehensweise, die Leitung unter Druck ab- und wieder anzukuppeln, ist mechanisch schwieriger zu händeln, als den LA zu tauschen (korrektes Training vorrausgesetzt - wie immer). Ausserdem findet man den LA eher als die entsprechende Kupplung, oder? Gruß, Gregor --- Alles was ich hier schreibe, kommt nur aus meinem Kopf Gregor Gehrke FF Mannheim, Abt. Feudenheim http://www.ff-feudenheim.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 489625 | |||
| Datum | 16.06.2008 11:54 | 12096 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gregor Gehrke Die Vorgehensweise, die Leitung unter Druck ab- und wieder anzukuppeln, ist mechanisch schwieriger zu händeln, als den LA zu tauschen (korrektes Training vorrausgesetzt - wie immer). Kommt auf den verwendeten Typ Geräte an. Bei den Airmaxx find ich´s leichter unter Druck zu kuppeln als bei Dräger PA94, obwohl man bei beiden gegen den Mitteldruck kuppeln muss. Geht aber wesentlich schneller als den LA zu tauschen. Geschrieben von Gregor Gehrke Ausserdem findet man den LA eher als die entsprechende Kupplung, oder? Mag sein, dass man den LA schneller findet. Aber sollten wir es uns in der Stresssituation Kameradenrettung wirklich noch schwerer machen als es sein muss? Da geht umkuppeln sehr viel schneller, vorausgesetzt der LA des Verunfallten funktioniert noch! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Patr8ik 8G., Heyersum / Niedersachsen | 489668 | |||
| Datum | 16.06.2008 15:06 | 11956 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerMag sein, dass man den LA schneller findet. Aber sollten wir es uns in der Stresssituation Kameradenrettung wirklich noch schwerer machen als es sein muss? Da geht umkuppeln sehr viel schneller, vorausgesetzt der LA des Verunfallten funktioniert noch! Das ist der springende Punkt. Wer weiß, und kann das unter Nullsicht prüfen, ob nicht der LA des Verunfallten nicht der Grund für sein Problem ist. Wir machen es bei uns so, dass 1 Trupp losgeht und den Verunfallten sucht. Hat er ihn gefunden, so wird der Verunfallte am Y-Stück der Rettungstrupps angeschlossen. Danach kommt ein zweiter Rettungstrupp, der in einer Rettungsmulde einen kompletten PA inkl. LA mitbringt. Und der neue PA wird komplett mit LA an den Atemanschhluss des Verunfallten angeschlossen und danach dann gerettet. Alles ganz private Meinung! | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 489671 | |||
| Datum | 16.06.2008 15:18 | 11849 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerMag sein, dass man den LA schneller findet. Aber sollten wir es uns in der Stresssituation Kameradenrettung wirklich noch schwerer machen als es sein muss? Da geht umkuppeln sehr viel schneller, vorausgesetzt der LA des Verunfallten funktioniert noch! Das ist wohl so, daß der LA schneller zu finden ist. Aber: Man kann ihn dann bei 0-Sicht und Streß/Hektik schon mal schief reinschrauben. Ist ja alles nur aus Plastik, das geht einmal aber dann nicht wieder. Und wenn es dieses eine Mal geht, besteht durchaus die Gefahr, daß der AGT den LA wieder verliert.... Da ist das Umstecken der Mitteldruckleitung wesentlich fehlerfreier..... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 489673 | |||
| Datum | 16.06.2008 15:20 | 11931 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Daniel Metzger Aber sollten wir es uns in der Stresssituation Kameradenrettung wirklich noch schwerer machen als es sein muss? Da geht umkuppeln sehr viel schneller, vorausgesetzt der LA des Verunfallten funktioniert noch! Kleiner Widerspruch in sich, oder? ;-) Die technischen Defekte, die bekannt sind, sind Ausfälle von Lungenautomaten. Allerdings stellt sich im Falle eines solchen Falles die Frage, ob ein Systemwechsel dann Sinn macht. Vom Gefühl her würde ich aber sagen, dass der LA - Wechsel insgesamt die am wenigsten fehlerträchtige Variante ist. Auch vor dem Hintergrund, dass bei einer Verzögerung immer noch eine Luftversorgung mittels "Dusche" möglich ist. Das wird beim Umkuppeln der Mitteldruckleitung nicht unmöglich, aber doch verdammt schwierig. Noch dazu, da es schwieriger ist, eine MD Leistung, die man evt in der Nervosität verliert, wieder zu finden, als einen Lungenautomaten... Nur meine 2 Cents MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 489675 | |||
| Datum | 16.06.2008 15:25 | 11842 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Lars Tiedemann Man kann ihn dann bei 0-Sicht und Streß/Hektik schon mal schief reinschrauben. Ist ja alles nur aus Plastik, das geht einmal aber dann nicht wieder Ich habe schon viel gesehen, aber noch nicht, dass man einen LA wirklich mit "Erfolg" mit Gewalt festschrauben kann. Fehlgeschlagen MD - Wechsel gabs da schon einige mehr. Die MD - Leitung habe ich früher auch mal favorisiert, aber die Anzahl der fehlgeschlagenen Versuche bei Übungen, die ich bislang gesehen habe, sprechen da irgendwie doch mittlerweile dagegen. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 489676 | |||
| Datum | 16.06.2008 15:29 | 11852 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornVom Gefühl her würde ich aber sagen, dass der LA - Wechsel insgesamt die am wenigsten fehlerträchtige Variante ist. Aus 6 Jahen Erfahrung mit Umkuppeln der MD-Leitung - nein. Das Einschrauben eines LA unter ullsicht ist wesentlich fehleranfälliger. Je nach Lage des Patienten, Taktilität der Handschuhe,... ist das ein Hasardspiel. Das andere ist "nur" eine Druckluftkupplung. da haben wir doch X Kameraden, die das täglich in der Firma auch kuppeln. Geschrieben von Ingo Horn Noch dazu, da es schwieriger ist, eine MD Leistung, die man evt in der Nervosität verliert, wieder zu finden, als einen Lungenautomaten... Nö. Griff ans Ventil und von da aus los. Aus der anderen Richtung Griff an die Maske und vom LA aus los. Wobei Luftversorgung das Sahnehäubchen ist. Ich gehe davon aus, daß wie in der Vergangenheit bei den meisten Unfällen das nicht zum Einsatz kommen wird, da der AGT beim auffinden keine amske mehr aufhat und keine Spontanatmung mehr aufweist. Da kann ich mir dann die Umkuppelei sparen. Dennoch muß sie bestandteil des AT-Notfallkonzepts sein, da Du auch mal Lagen mit Einklemmungen/ Festhängen haben kannst, bei denen es wirklich auf die Luft ankommt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 489677 | |||
| Datum | 16.06.2008 15:29 | 11673 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornNoch dazu, da es schwieriger ist, eine MD Leistung, die man evt in der Nervosität verliert, wieder zu finden, als einen Relativ. Findet man auch vergleichsweise schnell wieder wenn man sich mal verinnerlicht wo jeweils beide Leitungen herkommen, dann sind das 2 Griffe und man hat sie wieder. Subjektiv ist für mich Umkuppeln an der MD-Leitung deutlich geschickter als ein Schrauben am LA. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 489680 | |||
| Datum | 16.06.2008 15:42 | 11736 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrik Grieger Wir machen es bei uns so, dass 1 Trupp losgeht und den Verunfallten sucht. Hat er ihn gefunden, so wird der Verunfallte am Y-Stück der Rettungstrupps angeschlossen. Danach kommt ein zweiter Rettungstrupp, der in einer Rettungsmulde einen kompletten PA inkl. LA mitbringt. Und der neue PA wird komplett mit LA an den Atemanschhluss des Verunfallten angeschlossen und danach dann gerettet. Wenn ihr euch den Luxus Dienstagmorgens 10.00 Uhr leisten könnt... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 489683 | |||
| Datum | 16.06.2008 15:44 | 11713 x gelesen | |||
| Hallo Lars, Geschrieben von Lars Tiedemann Aber: Das Thema hatten wir schonmal ausgiebig diskutiert. Erinnerst du dich?! Geschrieben von Lars Tiedemann Und wenn es dieses eine Mal geht, besteht durchaus die Gefahr, daß der AGT den LA wieder verliert.... Eben deshalb tendiere ich auf Umstecken. Geht aber auch nur dann, wenn kombatible Geräte vorhanden sind. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 489693 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:00 | 11762 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo Horn Kleiner Widerspruch in sich, oder? ;-) Jopp. Aber, genau aus diesem Grunde: Stoppen-Denken-Handeln. Und nicht Handeln-Stoppen-Denken. :-) Wir bilden unser Notfalltraining soweit aus, dass der Rettungstrupp ganz einfach das Gerät des verunfallten AGTs kurz zu prüfen hat, bevor er unnötig anfängt was rumzuschrauben! Dazu gehört auch, dass man sich auf einen Typ Gerät einigt und den intensiv ausbildet. Geschrieben von Ingo Horn Die technischen Defekte, die bekannt sind, sind Ausfälle von Lungenautomaten. Allerdings stellt sich im Falle eines solchen Falles die Frage, ob ein Systemwechsel dann Sinn macht. Da hilft nur eins. PA kappen, Brandfluchthaube über den Kopf und schnellstens raus! Ist leider immernoch die unbeliebteste Variante, aber weitaus effektiver als minutenlang sinnloses Umgestecke oder Rumgeschraube. Geschrieben von Ingo Horn Vom Gefühl her würde ich aber sagen, dass der LA - Wechsel insgesamt die am wenigsten fehlerträchtige Variante ist. Auch vor dem Hintergrund, dass bei einer Verzögerung immer noch eine Luftversorgung mittels "Dusche" möglich ist. Das wird beim Umkuppeln der Mitteldruckleitung nicht unmöglich, aber doch verdammt schwierig. "Geschmacksache" sprach der Affe und biss in die Seife. Für mich dauert das Wechseln des LA auch nach langem Training zu lange. Und ob ich das des Nachts um 4 mit ner gehörigen Ladung Adrenalin in der Blutbahn so hinbekomme zweifle ich ganz offen an! Da stöpsel ich schneller und sicherer mit einem Handgriff um. Geschrieben von Ingo Horn Noch dazu, da es schwieriger ist, eine MD Leistung, die man evt in der Nervosität verliert, wieder zu finden, als einen Lungenautomaten... Man findet aber den Kopf des Verunfallten recht schnell. Dann hast du auch die Maske. So kommst du auch schnell wieder zur Mitteldruckleitung. Ich hab zum Thema blind umstöpeln mal irgendwo ein kleines Spielchen gelesen: 3 Trupps (6 Geräte) auf dem Boden im Kreis angeordnet. Masken mit Sichtbehinderung. Ein FA ist Chef, er gibt Kommandos. Dann heißt es "abkuppeln", jeder kuppelt seinen LA aus. "Weiterrücken", es geht ein PA weiter. "Ankuppeln", jeder kuppelt wieder ein- 2-3 Atemzüge machen, dann gehts weiter. Drill sinnvoll verpackt! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 489694 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:02 | 11868 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas Einschrauben eines LA unter ullsicht ist wesentlich fehleranfälliger. Ich lese hier des öftern, dass die LA eingeschraubt werden. Ich kenne aber kein System, bei dem der LA eingeschraubt wird, mit Ausnahme unserer alten Interspiro Masken. Hängt das damit zusammen, dass in DE vor allem ND Systeme verwendet werden die geschraubt werden und in der Schweiz (zumindest im Kt. Aargau) HD Systeme die dann gesteckt werden? Oder hat ND/HD und Schraub/Steck Anschluss keinen Zusammenhang? Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 489698 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:10 | 11664 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dominic Suter Ich lese hier des öftern, dass die LA eingeschraubt werden. Ich kenne aber kein System, bei dem der LA eingeschraubt wird, mit Ausnahme unserer alten Interspiro Masken. Hängt das damit zusammen, dass in DE vor allem ND Systeme verwendet werden die geschraubt werden und in der Schweiz (zumindest im Kt. Aargau) HD Systeme die dann gesteckt werden? Eine Möglichkeit, und wahrscheinlich auch der Hauptgrund. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 489699 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:11 | 11745 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Suterängt das damit zusammen, dass in DE vor allem ND Systeme verwendet werden die geschraubt werden und in der Schweiz (zumindest im Kt. Aargau) HD Systeme die dann gesteckt werden? Oder hat ND/HD und Schraub/Steck Anschluss keinen Zusammenhang? Ob Steck- oder Schraubanschluß hat mit ND oder HD nichts zu tun. Wir haben HD mit Schraub. Andere Nachbarwehren haben HD mit Steck. Wider andere ND mit Schraub (anderes ewinde als HD). Das ist auch ein Vorteil des Umkuppeln der MD-Leitung. Das Verfahren ist unabhängig von der eingesetzten Gerätetecnik. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 489703 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:20 | 11795 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerOb Steck- oder Schraubanschluß hat mit ND oder HD nichts zu tun. Dann frage ich mich aber, ob denn ein Stecksystem nicht sicherer wäre als das Schraubsystem. Einen LA hat man schnell von der Maske gezogen und einen neuen eingesteckt, auch unter Nullsicht. Ein fummeln an der MD Leitung bliebe damit erspart, das idR defekte Teil, der LA, ist auch gleicht getauscht. Was also spricht für ein Schraubsystem, bzw. warum wird dieses System noch so oft verwendet? Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489704 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:22 | 11859 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic SuterDann frage ich mich aber, ob denn ein Stecksystem nicht sicherer wäre als das Schraubsystem. und dann frag mal, wo häufiger LA aus welchen Halterungen gefallen sind... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 489705 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:23 | 11614 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic SuterWas also spricht für ein Schraubsystem, bzw. warum wird dieses System noch so oft verwendet?Für das Schraubsystem spricht, dass es (noch) so oft verwendet wird ;-) Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 489706 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:23 | 11735 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic SuterWas also spricht für ein Schraubsystem, bzw. warum wird dieses System noch so oft verwendet? Es ist in der Fläche vorhanden. Würde ich umstellen wollen, müßte ich den gesamten Bestand an LA und Masken der jeweiligen Wehr umrüsten bzw. bei kreiseinheitlichen Systemen alle Systeme eines Landkreises. Das sind dann Kosten für einen Systemwechsel, der technisch schlicht nicht erforderlich ist. Und der mögliche AT-Notfall und LA_Wechsel taugt da nicht wirklich als Begründung... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 489707 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:24 | 11722 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound dann frag mal, wo häufiger LA aus welchen Halterungen gefallen sind... Welche Arten von Halterungen meinst du? Den Atemanschluss oder "Aufbewahrungshalter"? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Greg8or 8G., Mannheim / BaWü | 489713 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:41 | 11671 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornIch habe schon viel gesehen, aber noch nicht, dass man einen LA wirklich mit "Erfolg" mit Gewalt festschrauben kann. Fehlgeschlagen MD - Wechsel gabs da schon einige mehr. Die MD - Leitung habe ich früher auch mal favorisiert, aber die Anzahl der fehlgeschlagenen Versuche bei Übungen, die ich bislang gesehen habe, sprechen da irgendwie doch mittlerweile dagegen. Eben darum wird bei uns jetzt "geschraubt statt gekuppelt". Theorie: neuen LA ansetzen, langsam linksrum drehen, bis es klackt, dann rechtsrum: fest. Praxis: Ich will´s nie machen müssen, aber wir üben es so und es funktioniert. Wie so oft bei´s Feuerwehr´s... Ausserdem kann man bei dem LA-Wechsel auch sofort nach dem Ansetzen die Luftdusche nutzen -> anschlußfreier Intervall wird sinnvoll überbrückt. Gregor --- Alles was ich hier schreibe, kommt nur aus meinem Kopf Gregor Gehrke FF Mannheim, Abt. Feudenheim http://www.ff-feudenheim.de | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 489714 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:44 | 11692 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerEs ist in der Fläche vorhanden. Würde ich umstellen wollen, müßte ich den gesamten Bestand an LA und Masken der jeweiligen Wehr umrüsten bzw. bei kreiseinheitlichen Systemen alle Systeme eines Landkreises. Das ist ein Argument, einverstanden. Gut, dass wir bei uns alle Geräte ausgetauscht haben und auch der Nachbar bzw. die WF im Ort dieselben Systeme verwendet, somit entfällt dieses Problem :D Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 489715 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:47 | 11713 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound dann frag mal, wo häufiger LA aus welchen Halterungen gefallen sind... Wenn man natürlich meint, dass man den Partnercheck nicht mehr machen muss, nur weil man beim stecken angeblich ja nichts falsch machen kann, ist man selber Schuld... Grundsätzlich glaube ich aber nicht, dass der Steckanschluss gefährlicher ist als der Schraubanschluss. Wieviele (fast) ASN sind denn bekannt, die durch das Abfallen eines gesteckten LA verursacht wurden? (Das ist jetzt nicht provokativ gemeint sondern rein Interessehalber!) Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Kt. Aargau | 489717 | |||
| Datum | 16.06.2008 16:56 | 11710 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic SuterGrundsätzlich glaube ich aber nicht, dass der Steckanschluss gefährlicher ist als der Schraubanschluss. Wieviele (fast) ASN sind denn bekannt, die durch das Abfallen eines gesteckten LA verursacht wurden? (Das ist jetzt nicht provokativ gemeint sondern rein Interessehalber!) Von den 17 auf http://www.atemschutzunfälle.de/ gelisteten Vorfällen, sind 1/3 Steckanschlüsse. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489718 | |||
| Datum | 16.06.2008 17:04 | 11699 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseWelche Arten von Halterungen meinst du? Den Atemanschluss oder "Aufbewahrungshalter"? Atemanschluß = vulgo Maske ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 489721 | |||
| Datum | 16.06.2008 17:14 | 11627 x gelesen | |||
Geschrieben von David JohoVon den 17 auf http://www.atemschutzunfälle.de/ gelisteten Vorfällen, sind 1/3 Steckanschlüsse. Gibt es dazu eine Zahl, wieviele Feuerwehren insgesamt (in D) Steckanschlüsse verwenden? Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) Muss ich das mit der ausschließlich eigenen Meinung noch extra erwähnen?! | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 489733 | |||
| Datum | 16.06.2008 18:01 | 11624 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerIch hab zum Thema blind umstöpeln mal irgendwo ein kleines Spielchen gelesen: Nur gelesen?! :-) klick Lungenautomat unter Druck abkuppeln 1 Lungenautomat unter Druck abkuppeln 2 Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 489735 | |||
| Datum | 16.06.2008 18:12 | 11596 x gelesen | |||
| Und wie schnell habt Ihr dann beide keine Luft mehr, weil der LA tatsächlich kaputt ist? Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 489823 | |||
| Datum | 17.06.2008 09:06 | 11580 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Dominic Suter Grundsätzlich glaube ich aber nicht, dass der Steckanschluss gefährlicher ist als der Schraubanschluss. Wieviele (fast) ASN sind denn bekannt, die durch das Abfallen eines gesteckten LA verursacht wurden? (Das ist jetzt nicht provokativ gemeint sondern rein Interessehalber!) In der RDA gibts immer wieder welche die abfallen, wohlgemerkt von Teilnehmern. Das ist nix ungewöhnliches mehr bei Steckanschlüßen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 489825 | |||
| Datum | 17.06.2008 09:33 | 11598 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIn der RDA gibts immer wieder welche die abfallen, wohlgemerkt von Teilnehmern. Das ist nix ungewöhnliches mehr bei Steckanschlüßen. Nein, ungewöhnlich (bzw. eher nicht) ist es nur, dass kaum einer drüber spricht.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 489832 | |||
| Datum | 17.06.2008 10:06 | 11601 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, ungewöhnlich (bzw. eher nicht) ist es nur, dass kaum einer drüber spricht.... Tja, das Problem ist eben festzustellen was die Ursache ist, und ich fürchte das es oft einfach daran liegt das nicht sauber eingesteckt und kontrolliert wird. Wenn das natürlich ein generelles Problem der Steckanschlüße ist das die Mannschaft schludert dann ist die Frage ob der Steckanschluß geeignet ist? Ansonsten find ich den ESA ja ganz praktisch, bin jedoch trotzdem der Überzeugung das ND-Schraub ausreicht. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Algermissen / Niedersachsen | 489912 | |||
| Datum | 17.06.2008 17:07 | 11616 x gelesen | |||
| Moin, zunächst mal Danke für eure Beiträge. Konnte mich bis jetzt nicht weiter beteidigen da mein Internetzugang sich verabschiedet hatte. Geschrieben von Dirk Wulfes Vor ein paar Jahren sollte, konnte, durfte?? da aus meiner Erinnerung heraus, auf Grund von Herstellerbedenken aber nicht getrennt werden. Nach weiteren Forschungen auf meiner Festplatte war das Trennen im Einsatz tabu, da laut Bedienungsanleitung des Herstellers eine erneute Dichtheitsprüfung hätte erfogen müssen. Was natürlich im SiTr- Einsatz etwas ungünstig wäre. Naja, war wohl damals wieder nur voreilender Gehorsam einiger FA. Andere Frage, lassen sich LA und PA Geräte verschiedener Hersteller und Baureihen ohne weiteres mischen? Ich habe gehört dass die Mitteldrücke unterschiedlich sein können. Werden immer die gleichen Schnellkupplungen im MD- Teil verwendet? Gruß, Dirk Alles meine persönliche Meinung usw.. Geh immer vom Schlimmsten aus, dann kannst du nur positiv überrascht werden! | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 489914 | |||
| Datum | 17.06.2008 17:15 | 11575 x gelesen | |||
| Hallo Dirk, Geschrieben von Dirk Wulfes Andere Frage, lassen sich LA und PA Geräte verschiedener Hersteller und Baureihen ohne weiteres mischen? Ich habe gehört dass die Mitteldrücke unterschiedlich sein können. Nein, man kann sie nicht ohne Weiteres mischen. Beispielsweise hat Interspiro eine eigene Kupplung entwickelt, die auch nur bei Interspiro passt. MSA Auer und Dräger haben die gleichen Kupplungssysteme, könnten im absoluten Notfall also auch kombiniert werden, da auch die Mitteldrücke im gleichen Toleranzbereich liegen. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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