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ThemaAbu Dhabi245 Beträge
RubrikSonstiges
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  • Stellenanzeige FAZ, 28.06.2008
  •  
    AutorSven8 W.8, Wermelskirchen / NRW495016
    Datum13.07.2008 23:30219988 x gelesen
    Nabend @all,

    jau, gerade auf Kabel1 die Reportage von dem "Einstellungstest" für Abu Dhabi gesehen. Hm, nicht wirklich schwer.....eigentlich, aber wenn man die Hitze usw. betrachtet.....nicht übel.

    Am geilsten fand ich ja die Unterkunft der Leute............, da bekommt man ja richtig lust mal Auszuwandern :-))))))))

    Grüße, Sven

    Meine Wache


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    AutorStef8an 8L., Muehlheim am Main / Hessen495031
    Datum14.07.2008 07:08214296 x gelesen
    Morsche,

    na ja, ich weiß ja nicht, ob man das soooo ernst nehmen kann, fand das ziemlich gestellt, denn wenn die suchen, dann: Vorrausetzung = Gruppen- oder Zugführer der Freiwilligen....
    Bezahlung = 2 Netto..... Arbeitszeit 6T/Woche von 8 bis 20.00 Uhr......
    Krankenversicherung = nur gültig in UAI, wenn du mal inn den Urlaub nach Deutschland kommst musst du dich zusätzlich versichern.... und ob du dann in AD landest, ist fraglich, das Land ist groß.....noch Fragen? -einfach Stellen....


    Grüße aus Hessen, Stefan


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    AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen495045
    Datum14.07.2008 09:06213543 x gelesen
    Tja,wie man hört sollen sich dort viele tummeln....die bei einer BF in D KEINE Chance hatten..................die Bezahlung ist ein Witz und über die Fa. hat man hier auch schon seltsame Andeutungen gelesen.......


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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495057
    Datum14.07.2008 10:12213098 x gelesen
    Geschrieben von Dirk Ruzicka Tja,wie man hört sollen sich dort viele tummeln....die bei einer BF in D KEINE Chance hatten
    Das kannst Du sicherlich auch irgendwie untermauern, oder? Und außerdem, wenn es für Abu Dhabi reicht, warum nicht?

    Geschrieben von Dirk Ruzickadie Bezahlung ist ein Witz und über die Fa. hat man hier auch schon seltsame Andeutungen gelesen.......
    Im Vergleich zu A 7 plus Zulage? Oder im Vergleich zu ALG II/ Hartz IV? Und vor allem da Deutschland ja als Hochlohnland für Gastarbeiter und gering Qualifizierte bekannt ist ...

    Wenn Du Leute vor den Aufenthalt oder vor der Firma warnen möchtest - kein Problem. Finde ich gut. Dann aber bitte stichhaltig und nicht ála "Habe gehört, dass ..." oder "Man liest ja ...".


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen495060
    Datum14.07.2008 10:49212756 x gelesen
    Geschrieben von Christian BergmannDas kannst Du sicherlich auch irgendwie untermauern, oder? Und außerdem, wenn es für Abu Dhabi reicht, warum nicht?

    Kenne genug die dort waren und die haben berichtet.

    Geschrieben von Christian BergmannIm Vergleich zu A 7 plus Zulage? Oder im Vergleich zu ALG II/ Hartz IV? Und vor allem da Deutschland ja als Hochlohnland für Gastarbeiter und gering Qualifizierte bekannt ist ...

    Im Vergleich zu dem was andere Gastarbeite dort bekommen.........

    Geschrieben von Christian BergmannWenn Du Leute vor den Aufenthalt oder vor der Firma warnen möchtest - kein Problem. Finde ich gut. Dann aber bitte stichhaltig und nicht ála "Habe gehört, dass ..." oder "Man liest ja ...".

    Benutz mal die Suchfunktion. Von mir stammt das nicht...........


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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495061
    Datum14.07.2008 10:56212926 x gelesen
    Geschrieben von Dirk RuzickaKenne genug die dort waren und die haben berichtet.
    Okay, persönliche Erfahrung akzeptiere ich mal.

    Geschrieben von Dirk RuzickaIm Vergleich zu dem was andere Gastarbeite dort bekommen.........
    Ach, Du meinst die Leute aus dem Bericht von Human Rights Watch.

    Geschrieben von Dirk Ruzicka
    Benutz mal die Suchfunktion. Von mir stammt das nicht...

    Von Dir stammt aber das Posting mit der Behauptung. Und es wäre ja durchaus nett, dies mit einer Quellenangabe zu versehen, oder?


    Gruß
    Christian Bergmann
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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495065
    Datum14.07.2008 11:27212706 x gelesen
    Geschrieben von Christian BergmannVon Dir stammt aber das Posting mit der Behauptung. Und es wäre ja durchaus nett, dies mit einer Quellenangabe zu versehen, oder?

    Rein interessehalber: Arbeitest Du bei einer Firma die in Abu Dhabi die Feuerwehr stellt? Oder hast Du dich dort beworben?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495071
    Datum14.07.2008 11:42212663 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannRein interessehalber: Arbeitest Du bei einer Firma die in Abu Dhabi die Feuerwehr stellt? Oder hast Du dich dort beworben?
    Nein. Ich arbeite im Versandhandel. Jürgen müsste eigentlich noch wissen wo.
    Beworben habe ich mich da auch nie. Aufgrund der aktuellen beruflichen und privaten Lebensplanung ist derzeit ein mehrmonatiger Auslandsaufenthalt auch nicht im Fokus.

    Zu dem Unternehmen, welches dies Personal stellt, stehe ich auch nicht in Kontakt. Und, AFAIK, habe ich bisher auch keinen gehabt. Mag sein, dass die mal im Verlauf meiner beruflichen Karriere Kontakt hatten. Das kann ich nicht ausschliessen. Wir haben einen Kundenstamm von 7.500 Adressen plus die doppelte Anzahl an potentiellen Kunden. Ist mir aber derzeit nicht bewusst bekannt.

    Ich hinterfrage einfach nur ein paar Behauptungen. Wenn denn alles so bekannt ist, dürfte es ja an Quellen nicht fehlen.


    Gruß
    Christian Bergmann
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    AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen495073
    Datum14.07.2008 11:44212681 x gelesen
    Geschrieben von Christian BergmannIch hinterfrage einfach nur ein paar Behauptungen. Wenn denn alles so bekannt ist, dürfte es ja an Quellen nicht fehlen.

    Habe Dir nun bereits zweimal erklärt das Du nur hier im Forum suchen musst.
    Klappts?



    dirk


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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495080
    Datum14.07.2008 12:07212646 x gelesen
    Geschrieben von Dirk RuzickaHabe Dir nun bereits zweimal erklärt das Du nur hier im Forum suchen musst.
    Klappts?

    Natürlich klappt es. Aber anscheinend weißt Du nicht so ganz genau, was ich von Dir möchte. Deswegen erkläre ich es Dir gerne. Du stellst hier im Forum Behauptungen auf.
    Zuerst die, dass viele dort seien, die bei einer BF keine Chance habe.
    Quelle hier: Persönliche Erfahrung oder Hörensagen
    Nachprüfbar: Eher nicht.

    Als zweites die unmenschlichen Lohnbedingungen gegenüber den andere Gastarbeitern.
    Quelle: Gar keine. Ein Link auf den Bericht von HRW durch mich ist bisher ohne Reaktion. Für mich bedeutet es, dass Dir hier schlicht die Argumente fehlen. Vor allem fehlt mir aber noch die Antwort im Vergleich zu welchen Berufsgruppen der "Hungerlohn" dort gezahlt wird. Das in Ingenieur oder ein Arzt in den VAE sicherlich mehr verdient, steht ja wohl außer Frage.

    Drittens: Über die Firma hätte man seltsame Andeutungen gelesen.
    Quelle: Such mal selber ...
    Also bitte, stelle ich eine These auf, habe ich in meinen Augen auch ein Bringschuld für stichhaltige Argumente. Diese sollten dann idealerweise auch irgendwo abrufbar sein. Sonst kann ich ja demnächst jede Behauptung und Verweis auf die Forensusche aufstellen. "Bilde dir meine Meinung - einfach nur suchen".


    Gruß
    Christian Bergmann
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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio495085
    Datum14.07.2008 12:19212913 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Dirk RuzickaTja,wie man hört sollen sich dort viele tummeln....die bei einer BF in D KEINE Chance hatten

    Ich las bisher von vielen, die sich bei ihrer BF für diesen Job haben freistellen lassen? Was ist mit denen?

    Geschrieben von Dirk Ruzickadie Bezahlung ist ein Witz

    Naja, wenn man 2.000 € / Monat NETTO bei freier Unterkunft als schlechten Witz bezeichnet sollte man sich vielleicht mal erkundigen, was die meisten deutschen Arbeitnehmer jeden Monat so überwiesen kriegen. Ich kenne genug, die haben nichtmal 2.000 brutto.

    Geschrieben von Dirk Ruzickaund über die Fa. hat man hier auch schon seltsame Andeutungen gelesen.......

    Ich kenne die Firma nicht und gebe nicht viel auf irgendwelche Andeutungen. Allerdings suchen die Emirate mittlerweile auch direkt (Stellenanzeige in der FAZ vor ein oder zwei Wochen, Bewerbungsadresse war die Botschaft in Berlin)


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen495089
    Datum14.07.2008 12:32212525 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierIch las bisher von vielen, die sich bei ihrer BF für diesen Job haben freistellen lassen? Was ist mit denen?

    Die meinte ich auch nicht. Wie gesagt,habe mich mit mehreren BFlern aus GANZ Deutschland darüber unterhalten und diese meinten das sich dort viele ,,Heißdüsen" tummeln. Denke der Fernsehrbeitrag gestern untermauerte das auch.......
    Ausserdem kenne ich diese Spezies Feuerwehr,standen genug neben mir an der HLFS in Kassel Abends mit am Tresen und erzählten ,,die BF wolld mich ja habbe....aber habb mich für ein bessers angebot entschiede.......) ( Typen mit 20 KG zuviel,% Dioptrin und Zähnen die jeder Amtarzt zwangweise hätte entfernen lassen)


    Geschrieben von Christi@n PannierNaja, wenn man 2.000 € / Monat NETTO bei freier Unterkunft als schlechten Witz bezeichnet sollte man sich vielleicht mal erkundigen, was die meisten deutschen Arbeitnehmer jeden Monat so überwiesen kriegen. Ich kenne genug, die haben nichtmal 2.000 brutto.

    Tja,dann bleib ich lieber hier fürs selbe Geld......

    Geschrieben von Christi@n PannierIch kenne die Firma nicht und gebe nicht viel auf irgendwelche Andeutungen. Allerdings suchen die Emirate mittlerweile auch direkt (Stellenanzeige in der FAZ vor ein oder zwei Wochen, Bewerbungsadresse war die Botschaft in Berlin)

    Wie gesagt. Beiträge HIER im Fw-Forum,ich selber habe KEINE Behauptung aufgestellt.


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    AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen495090
    Datum14.07.2008 12:37212500 x gelesen
    Geschrieben von Christian BergmannDrittens: Über die Firma hätte man seltsame Andeutungen gelesen.
    Quelle: Such mal selber ...


    Ne ne. Ich hab Dir explizit geschrieben das hier in diesem FW-(Fach?)forum drüber geschrieben wurde,also dreh mir nicht die Worte im Mund rum


    Dirk


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    AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen495091
    Datum14.07.2008 12:42212564 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierNaja, wenn man 2.000 € / Monat NETTO bei freier Unterkunft als schlechten Witz bezeichnet sollte man sich vielleicht mal erkundigen, was die meisten deutschen Arbeitnehmer jeden Monat so überwiesen kriegen. Ich kenne genug, die haben nichtmal 2.000 brutto

    Und 2000 netto würde in Deutschland bei Steuerklasse I übrigens so in etwa 3600 €uro brutto bedeuten.

    MkG
    Marc


    Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
    Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

    Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
    (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
    (2) ...

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    AutorThom8as 8K., Loiching / Bayern495094
    Datum14.07.2008 12:58212299 x gelesen
    Hallo zusammen!

    Jetzt mal abgesehen von den Tatsachen die bereits diskutiert wurden war die Qualiät der Reportage meines Erachtens nicht so der Hit! Allein schon die Aussage des Reporters: "Die Feuerwehrmänner nehmen ihre Sauerstoffflaschen auf". Aussagen in dieser Art waren mehrere enthalten.
    Für Zuschauer die dem Thema Feuerwehr nicht so vertraut sind war die Reportage vielleicht interessant, jedoch für einen einigermaßen gebildeten Feuerwehrmann eher "nur" zum Unterhaltungszweck geeignet.


    Kameradschaftlicher Gruß,
    Tom


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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg495096
    Datum14.07.2008 13:00212581 x gelesen
    Geschrieben von Marc DickeyUnd 2000 netto würde in Deutschland bei Steuerklasse I übrigens so in etwa 3600 €uro brutto bedeuten.

    Hallo,

    das ist schon richtig, aber ....

    Wäre es ein Arbeitnehmer mit Arbeitsplatz in D der in die VAE abgeordnet wird, hätte er pro Tag Anspruch auf einen steuerfreien Verpflegungsmehraufwand von 48 Euro. Das macht bei 30 Tagen im Monat 1.440 Euro die man auch so steuerfrei bekommen würde. Also bleiben als echtem Einkommen 560 Euro netto. Würde man dafür in Deutschland diesen Job machen? Nicht wirklich.
    Weiterhin sollte man berücksichtigen, dass viele Verpflichtungen, z.B. Wohnung, Versicherungen usw. weiterlaufen.

    Die 2000 € auf die Hand entspricht Gehältern, die bereits vor 20 Jahren an Krankenschwestern, FA, RS/RA, Sprengmeister gezahlt wurden. Mir ist von Mitarbeitern bekannt, dass man ohne Vermittlung über Arbeitsvermittliungsfirmen in Deutschland das doppelte bis dreifache an Vergütung erhält.

    Um mir nicht rechtliche Probleme zu verschaffen möchte ich noch folgendes so formulieren:

    Ich kenne mehrere, u. a. Forumsteilnehmer, die von Arbeitsvermittlungfirmen die für diese Region FA suchen, einfach nur geleimt wurden. Ich kann nur jedem raten, solche Angebote sorgfältig zu prüfen und vor allem mit anderen Vertrags/Arbeitsmöglichkeiten zu vergleichen.

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info


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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495097
    Datum14.07.2008 13:03212448 x gelesen
    Geschrieben von Dirk RuzickaNe ne. Ich hab Dir explizit geschrieben das hier in diesem FW-(Fach?)forum drüber geschrieben wurde,also dreh mir nicht die Worte im Mund rum
    Okay, man hat sie in diesem Fachforum gelesen. Mein Satz lässt da etwas zuviel Spielraum für Interpretation. Da bitte ich um Entschuldigung, es war nicht meine Absicht den Sinn Deiner Aussagen zu verfälschen. Trotz allem hätte ich es immer noch ganz nett gefunden, auf diese Aussagen noch mit einem Link hinzuweisen. Denn der eine sucht unter "Gastarbeiter", der nächste unter "VAE" oder "Emirate", der dritte unter "Abu Dhabi","Wüste" und der vierte unter dem Firmennamen.

    Und da findet man sowohl negative als auch positive Beiträge. Geholfen ist keinem.


    Gruß
    Christian Bergmann
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    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495099
    Datum14.07.2008 13:06213221 x gelesen
    Geschrieben von Stefan LipkeVorrausetzung = Gruppen- oder Zugführer der Freiwilligen .... Bezahlung = 2 Netto

    Also ohne entsprechende Berufsausbildung ?!


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495107
    Datum14.07.2008 13:26213079 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffAlso ohne entsprechende Berufsausbildung ?!

    Eben. Deshalb gibt es dort unten auch so viele die es bei uns niemals zur BF geschafft hätten.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495110
    Datum14.07.2008 13:28213074 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannGeschrieben von Michael RoleffAlso ohne entsprechende Berufsausbildung ?!

    Eben.


    Und 2.000,-€ netto für eine Anlerntätigkeit (da fehlende Berufsausbildung) ?!


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen495188
    Datum14.07.2008 16:03212871 x gelesen
    Und nix anderes habe ich geschrieben.........aber da wollte wohl jemand Krawall machen.
    Ich beziehe mich nur auf das was ich hier gelesen habe und stelle keinerlei Behauptungen auf,siehe das Post vom G.Pffeiffer.


    Dirk


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    AutorJoac8him8 T.8, Köln / NRW495197
    Datum14.07.2008 16:17212303 x gelesen
    Geschrieben von Gerhard PfeifferWäre es ein Arbeitnehmer mit Arbeitsplatz in D der in die VAE abgeordnet wird, hätte er pro Tag Anspruch auf einen steuerfreien Verpflegungsmehraufwand von 48 Euro. Das macht bei 30 Tagen im Monat 1.440 Euro die man auch so steuerfrei bekommen würde. Also bleiben als echtem Einkommen 560 Euro netto.

    Jetzt vergleichst Du aber Äpfel mit Birnen ;) Der Verpflegungsmehraufwand spielt nicht mit rein, wenn man Gehälter von Anbgestellten in den UAI und D 1 zu 1 vergleichen will. Wir reden schließlich nicht über "entsendete Arbeitnehmer". 2.000 €/Netto inklusive Wohnung (Und für 120.000 Diram Gesantmiete ist das schon ne ganz ordentliche Wohnung) und Firmenwagen sind eine ordentliche Bezahlung, denn sowohl die Wohnung als auch der Firmenwagen sind vermögenswerte Vorteile, die in das Gehalt eingerechnet werden müssen,w enn man eine ernsthafte Bewertung des Gehalts vornehmen will - oder? :)

    Bester Gruß
    Joachim


    -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten-

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495198
    Datum14.07.2008 16:19212640 x gelesen
    Geschrieben von Dirk RuzickaUnd nix anderes habe ich geschrieben.........aber da wollte wohl jemand Krawall machen.
    Ist ab und zu meine Eigenart, wenn jemand nicht in der Lage ist, sein Geschriebenes mit Fakten zu hinterlegen. Die Reaktion war aber zu erwarten. Geschätzte fünf Fragen von mir sind bis jetzt unbeantwortet - und ich bin der Böse.

    Ist auch blöd, wenn mal jemand nachhakt.


    Gruß
    Christian Bergmann
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    AutorJoac8him8 T.8, Köln / NRW495199
    Datum14.07.2008 16:19212033 x gelesen
    Ich fnde es schon merkwürdig, hier direkt auf den FWlern in den Emiraten rumzuhacken - kann einer der hier Anwesenden deren Tätigkeit aus erster Hand beurteilen? Hat einer schonmal zugeschaut wie die ihre Arbeit machen? Quellen vom "Hörensagen" sind dazu völlig unbrauchbar...

    Und was die "Heissdüsen" angeht - die sind in jeder BF und FF auch in der BRD anzutreffen - oder will das etwa jemand bestreiten?


    -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten-

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    AutorJoac8him8 T.8, Köln / NRW495201
    Datum14.07.2008 16:21212482 x gelesen
    Kann mich Christian nur anschließen...

    Pauschales und unsubstantiiertes "rumhacken" auf Kameraden ist nicht schön...


    -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten-

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495204
    Datum14.07.2008 16:23211989 x gelesen
    Geschrieben von Joachim ThieleIch fnde es schon merkwürdig, hier direkt auf den FWlern in den Emiraten rumzuhacken [...]
    Ähmm, bitte dann auch auf das Posting antworten, auf welches Du Deine Meinung beziehst. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass Du mich damit ansprechen willst. ;-)


    Gruß
    Christian Bergmann
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    AutorJoac8him8 T.8, Köln / NRW495206
    Datum14.07.2008 16:27212103 x gelesen
    ups... falscher Bezug... nein dich habe ich nicht damit gemeint...


    -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten-

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    AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen495221
    Datum14.07.2008 16:59212167 x gelesen
    Salve,


    ich habe hier alles entsprechend belegt. Siehe Posting von Gerhard Pfeiffer.
    Wenn Ihr es eben nicht wahrhaben wollte,euer Problem.
    Und zu diversen Dienstleistern / firmen etc äussere ich mich hier nicht,da wurden genug Abmahnungen verschickt.
    Und ich bleibe dabei,da es mir 8 aus diversen BF stammende koll. erzählt haben,vollkommen unabahängig voneinander.
    Tja,schade,wenns bei der BF in D halt nicht klappen wollte,dann spielt man eben woanders ohne Aussicht auf Dauerhaftigkeit Feuerwehr...........


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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495225
    Datum14.07.2008 17:09211941 x gelesen
    Tach,

    Geschrieben von Dirk RuzickaTja,schade,wenns bei der BF in D halt nicht klappen wollte,dann spielt man eben woanders ohne Aussicht auf Dauerhaftigkeit Feuerwehr...........

    Deiner Arroganz entsprechend ist dieser Satz doch Balsam für deine Seele.

    Niemand spielt Feuerwehr....die erledigen Ihren Job .. nicht mehr und nicht weniger. Und soweit ich mich erinnere warst Du einer, der den Mund am weitesten damals aufgemacht hat als es um die Entlohnung der BF`ler ging. Die Kollegen wollen vielleicht nicht auf der Strasse sitzen, Harz IV beziehen sondern versuchen sich über Wasser zu halten.

    Du bist in deiner Art einfach nur armselig.

    Meine Güte....naja.. meine Meinung zu deinem Verhalten und deiner Art hier kennst Du.


    Peter
    Ps.: Genau solche Aussagen begründen die Spaltung zwischen BF´lern und allen anderen FW´lern. ...spielen....


    Alles meine eigene Meinung....wie immer...

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg495227
    Datum14.07.2008 17:13212632 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Michael RoleffAlso ohne entsprechende Berufsausbildung ?!

    Das reicht in Deutschland auch für so manche Werksfeuerwehr die hauptamtliche Kräfte hat.

    Ich kenne Leute die sind jetzt in einer Werkfeuerwehr und haben "nur" Ausbildungen in der FF bzw. an der Landesfeuerwehrschule.


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495231
    Datum14.07.2008 17:20212262 x gelesen
    Hallo,

    die Stellenanzeige hat ja eine etwas andere Qualität als bisher, was die Anforderungen angeht. Wieviel sind denn 120.000 Diram in Euro? (Nicht, dass ich irgendein Interesse hätte!)


    Gruß

    A.

    Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

    INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495232
    Datum14.07.2008 17:21212050 x gelesen
    äh, 24.000


    Gruß

    A.

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW495235
    Datum14.07.2008 17:28211872 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Andreas Bräutigamäh, 24.000


    ISO LAND MITTELKURS GELD BRIEF
    AED VEREIN.ARAB.EMIRATE 5.8220 5.7520 5.8920
    QAR KATAR 5.7709 5.6209 5.9209


    Wenn ich da jetzt nicht was gewaltig verwechsle ca 4100€

    Gruß

    thoms


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen495236
    Datum14.07.2008 17:28211846 x gelesen
    Das hat mit Arroganz nix zu tun. Wie gesagt,kenne genug Erfahrungsberichte,wie sich man einer da unten aufgeführt hat...............


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    AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg495239
    Datum14.07.2008 17:30211793 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n Pannier
    Naja, wenn man 2.000 € / Monat NETTO

    Davon hast du aber auch nur was, wenn du hier keine Wohnung hast die du für ein Jahr noch finanzieren musst sprich wenns dir egal ist wo du danach hinziehst, du dir irgendwas für die Rente überlegst, ein paar Euros sollte man auchnoch für die Krankenversicherung übrig haben und wenn man dann da noch ein paar weitere Pöstchen dazurechnet bleiben von 2000€ netto nicht viel mehr übrig wie man hier ggf. auch verdienen kann. Mit deutlich weniger risikobehaftetem job.


    Gruß,

    Jens

    -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

    Feuerwehr Wernau

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    AutorTorb8en 8B., Kastorf/ Kiel / Schleswig Holstein495242
    Datum14.07.2008 17:32211849 x gelesen
    Moin,

    heute am 15. Juli um 17:28 entspricht das laut Währungsrechner etwa 4110 €.

    MkG Torben


    Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel.

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495246
    Datum14.07.2008 17:34212013 x gelesen
    Geschrieben von Torben Benthieneute am 15. Juli um 17:28 entspricht das laut Währungsrechner etwa 4110 €.

    Danke. Und die Wohnungsmiete liegt beim bis zu Fünffachen davon? Hm...


    Gruß

    A.

    Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

    INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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    AutorAndr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü495250
    Datum14.07.2008 17:41211825 x gelesen
    Tach,

    Geschrieben von Andreas BräutigamDanke. Und die Wohnungsmiete liegt beim bis zu Fünffachen davon? Hm...


    Nachdem da (im Inserat) Gesamtmiete steht gehe ich nicht von der Monatsmiete aus...

    Gruß Andi


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    AutorStef8an 8L., Muehlheim am Main / Hessen495251
    Datum14.07.2008 17:41212048 x gelesen
    Was für ein Firmenwagen, ich bin recht gut Informiert, da ich mich mal für die Stelle beworben hatte, der Arbeitsvertrag liegt jetzt noch hier.... Wenn du nartürlich den morgend- und abendlichen Hol und Bringdienst meinst, ist es ein Firmenwagen.... zur Info, unsere Führerscheine gelten dort unten nur im Urlaub, wenn du dort rumfahren möchtest, musst du einen machen und die FW-Fahrzeuge fahren.... neee ist nicht, die gehören der Polizei und die werden auch von denen gefahren...


    Das ist ausschließlich meine Meinung, sie entspricht in keinem Falle die Meinung der Feuerwehr

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    AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen495254
    Datum14.07.2008 17:45211812 x gelesen
    Tja...wenigstens mancher hier kann rechnen und sieht das es sich eben finanziell nicht lohnt. Daher geben auch die wenigsten nen guten Job auf,sondern viele werde aus Hartz IV dahin abgehauen sein........
    Dennoch: Dauerhaft ist das nicht


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495258
    Datum14.07.2008 17:49212286 x gelesen
    Geschrieben von Sven WalbrechtAm geilsten fand ich ja die Unterkunft der Leute............, da bekommt man ja richtig lust mal Auszuwandern

    1. Auswandern ist was anderes als Arbeit auf Zeit.

    2. Für zeitweise Abwesenheit laufen die Kosten zu Hause weiter. Ergo musst Du als Faustwert ca. das 3-fache vom alten Brutto (m.E. auch das mindestens!) rechnen, weil
    - Miete
    - Versicherungen (inkl. Rente und Zusatz-LV bzw. -KV fürs Ausland)
    - An-/Abreisen im Urlaub/Heimatbesuch (abzüglich evtl. gewährter Freiflüge)
    - ggf. sonstige Leistungen
    alle weiter laufen (müssen).
    Anders rechnen können da nur die, die noch keinerlei Verpflichtungen haben und SEHR mutig sind. - weil was ist, wenn da was schlimmeres passiert - wie ist dann die Absicherung?

    Ihr könnt Euch ziemlich sicher sein, dass auch und v.a. für alle die gilt, die das dort professionell (auch in der Vermittlung!) machen.

    Die Begeisterung im Kollegenkreis lässt sofort nach, wenn man mal über diesen Kontext offen spricht...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorDirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen495263
    Datum14.07.2008 17:52212207 x gelesen
    Tja...............jetzt wo ein Herr CI sagt es lohnt sich nicht verstummen plötzlich viele.
    Seltsam........


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495271
    Datum14.07.2008 18:08212002 x gelesen
    Geschrieben von Dirk Ruzickajetzt wo ein Herr CI sagt es lohnt sich nicht verstummen plötzlich viele.
    Seltsam........


    mein Kommentar ist noch recht "jung", von daher wäre ich mit solchen Aussagen vorsichtig...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495273
    Datum14.07.2008 18:10211782 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolinomein Kommentar ist noch recht "jung", von daher wäre ich mit solchen Aussagen vorsichtig...

    Das sind Erfahrungswerte, Uli! ;-)


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorJens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg495275
    Datum14.07.2008 18:12211887 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolino
    mein Kommentar ist noch recht "jung", von daher wäre ich mit solchen Aussagen vorsichtig...

    Und ausserdem eh nur von mir abgeschrieben. Okay okay...besser formuliert, ausführlicher und besser strukturiert...aber trotzdem :)

    Aber immer wieder schön wie uns anderen Meinungsbildung abgesprochen wird nur weil du etwas gesagt hast :)


    Gruß,

    Jens

    -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben-

    Feuerwehr Wernau

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495281
    Datum14.07.2008 18:18211871 x gelesen
    Geschrieben von Jens FischerUnd ausserdem eh nur von mir abgeschrieben. Okay okay...besser formuliert, ausführlicher und besser strukturiert...aber trotzdem :)

    Aber immer wieder schön wie uns anderen Meinungsbildung abgesprochen wird nur weil du etwas gesagt hast :)


    sorry, ich hab vorher nicht alles gelesen - aber das glaubt uns eh keiner...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495309
    Datum14.07.2008 19:22211691 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Stefan LipkeWas für ein Firmenwagen, ich bin recht gut Informiert, da ich mich mal für die Stelle beworben hatte, der Arbeitsvertrag liegt jetzt noch hier.

    Er bezieht sich auf die Anzeige in der FAZ. Diese entspricht in etwa einer Expert Stelle. Also gehobener Dienst. Das hat mit den Fire Fightern oder Supervisor nichts zu tun. Hat er halt verwechselt, kann wohl mal passieren.

    Gruß, Eric


    - - -
    www.ff-vohwinkel.de

    - - -

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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt495312
    Datum14.07.2008 19:27211755 x gelesen
    Geschrieben von Dirk RuzickaDaher geben auch die wenigsten nen guten Job auf,sondern viele werde aus Hartz IV dahin abgehauen sein........Ganz ehrlich, wieviele Arbeitslose Gruppen-/ Zugführer kennst du? Ich nicht Einen und das in einem Schwer- und einem Stützpunkt.


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495313
    Datum14.07.2008 19:29211563 x gelesen
    Geschrieben von Dirk Ruzickaich habe hier alles entsprechend belegt.
    DU hast hier gar nichts belegt. Ausser Dein Unvermögen auf Fragen zu antworten.

    Geschrieben von Dirk RuzickaSiehe Posting von Gerhard Pfeiffer.
    Seine Meinung hinterher mit den Postings anderer legitimieren - Respekt!

    Geschrieben von Dirk RuzickaUnd zu diversen Dienstleistern / firmen etc äussere ich mich hier nicht,da wurden genug Abmahnungen verschickt.
    Akzeptiert, abgewiesen, Einigung, ... wie sind die denn gelaufen?

    Geschrieben von Dirk RuzickaUnd ich bleibe dabei,da es mir 8 aus diversen BF stammende koll. erzählt haben,vollkommen unabahängig voneinander.
    Ich kann Dir aus Niedersachsen sicherlich 1.000 Feuerwehrleute bringen, die behaupten, dass Hauptzweck der Feuerwehr das gemeinsame Feiern ist. Und sicherlich gibt es bei BFen auch mehr als acht Leute die meinen das CAFS und IFEX die Dinge für Brandbekämpfung sind, dafür Überhosen quatsch.

    Feststellen muss ich leider weiterhin, dass Du nicht in der Lage bist, ausstehende Fragen zu beantworten. Vielleicht nimmst Du mich ja auch auf Deinem großen Radar nur als temporäres Störgeräusch war.

    BTW: Ich war bis jetzt gerade beruflich beschäftigt. Deswegen war von 16.00 - 19.00 Uhr Funkstille.


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495315
    Datum14.07.2008 19:32211531 x gelesen
    Geschrieben von Christian BergmannBTW: Ich war bis jetzt gerade beruflich beschäftigt. Deswegen war von 16.00 - 19.00 Uhr Funkstille.
    Achja, bin auch gleich wieder für zwei Stunden beim Dienst. Melde mich nur mal sicherheitshalber ab.


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495316
    Datum14.07.2008 19:34211732 x gelesen
    Geschrieben von Johannes KrauseGanz ehrlich, wieviele Arbeitslose Gruppen-/ Zugführer kennst du? Ich nicht Einen und das in einem Schwer- und einem Stützpunkt.

    Ich glaube nicht, dass sich die Leute die Du kennst nur aufgrund ihrer Ausbildungen der freiwilligen Feuerwehr vor der Arbeitslosigkeit retten konnten.

    Ich kenne arbeitslose Zug- und Gruppenführer, das sind nämlich die die zum Lehrgang geschickt wurden weil sie ja sowieso bei jedem Einsatz dabei sind. Die sind 24h verfügbar und können ohne Probleme die Lehrgänge runterreissen.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg495317
    Datum14.07.2008 19:36211612 x gelesen
    Geschrieben von Joachim ThieleJetzt vergleichst Du aber Äpfel mit Birnen ;) Der Verpflegungsmehraufwand spielt nicht mit rein, wenn man Gehälter von Anbgestellten in den UAI und D 1 zu 1 vergleichen will. Wir reden schließlich nicht über "entsendete Arbeitnehmer". 2.000 €/Netto inklusive Wohnung

    Hallo,

    ist mir schon klar. Ich kann jedoch nur jedem raten, dass er sich gut durchrechnet, was letztendlich in der Tasche, real zwischen Daumen und Zeigefinger, tatsächlich sichtbar ist.

    Weiterhin möchte ich nur jedem ernsthaft Interessiertem raten, sich die Veträge gut anzuschauen, vor allem ob sie zukunftsfähig in das eigene Leben passen und sich über andere Vermittlungsmöglichkeiten zu informieren. ..... und gegebenfalls auf PN von einigen Betroffenen zu warten ...

    .... das Verhältnis was für einen Leiharbeiter (oder den vermittelten Arbeiter) bezahlt und was an den Leiharbeiter ausbezahlt wird ist im großen Sandkasten nicht anders wie in Deutschland.

    Ich kenne viele Leute aus Deutschland (vor allem im medizinischen Bereich) und FA aus der Türkei die dort gearbeitet haben oder immer noch arbeiten. Es gibt dort viele interessante und vor allem gutdotierte Jobs, aber die bislang genannten Beispiele zählen nicht dazu.

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info


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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen495348
    Datum14.07.2008 20:32211989 x gelesen
    Moin,

    mal zu der Stellenanzeige im Threadcontainer: Man bewirbt sich direkt bei der Regierung der VAE, dort bei der Militärabteilung? Ist die Polizei bzw. die Civil Defence dort teil des Militärs? Wenn ja, darf man denn dann als Deutscher überhaupt so einfach in diese Dienste treten? Was, wenn man noch der Wehrüberwachung unterliegt?

    Gruß, otti


    "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

    Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog

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    AutorHilm8ar 8K., Köln / NRW495349
    Datum14.07.2008 20:38211598 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Matthias OttWas, wenn man noch der Wehrüberwachung unterliegt?

    bei einer Abwesenheit von länger als drei Monate, Auslandsaufenthaltsgenehmigung beantragen.

    mfG
    Hilmar


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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt495351
    Datum14.07.2008 20:43211604 x gelesen
    Wer unterliegt alles der Überwachung? Nur (Ex-) Bundis, oder jedermännliche Bürger unter 32?


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

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    AutorHilm8ar 8K., Köln / NRW495355
    Datum14.07.2008 20:49211760 x gelesen
    Hallo,

    alle männlichen Bürger bis zum 32. Lebensjahr, einzige Ausnahme sind die untauglichen (T5).

    mfG
    Hilmar


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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg495357
    Datum14.07.2008 20:52211566 x gelesen
    Geschrieben von Johannes KrauseNur (Ex-) Bundis, oder jedermännliche Bürger unter 32?

    Jeder männlche (auch ungediente) deutsche Staatsbürger der Wehrpflichtiger i.S.d. WPflG ist < 32 mit den in §24 WPflG genannten Ausnahmen.
    Wenn gedient und Offizier oder Unteroffizier ggf. auch bis 60 oder 45.


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt495358
    Datum14.07.2008 20:52211487 x gelesen
    Und was passiert, wenn ich mal eben fürn halbes Jahr sonstwo bin? Außerhalb vom V-Fall dürfte das doch nur perifer interessieren, oder nicht?


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Nds495368
    Datum14.07.2008 21:19211707 x gelesen
    Hallo Kollegen/Kameraden,

    seit Wochen begleitet uns das Thema, ich habe mich da mit Absicht heraus gehalten, aber heute kann ich nicht mehr..

    Bedenken, Bedenken und Zuweisungen, wie "Heißdüse" (bitte mit SZ), mit schlechten Zähnen,
    Kollegen, die in keiner BF einen Fuß an den Boden bekommen würden ".. und das Gehalt, die Versicherungen und überhaupt.."
    Die Unterkunft, die Hitze und und und....

    Gefragt habe ich mich, ob das ein Generationsproblem sei oder was hier abgeht??

    Glaubt mir, wäre die biologische Uhr nicht dagegen, ich wäre dabei..

    Wo eigentlich bleibt die Neugierde auf die Welt, das Verlangen, mal etwas herausragendes zu tun?

    Wo die Sehnsucht nach der Ferne, das Verlangen, andere Völker zu erleben?
    Und - wer es unbedingt auf seine Vorteile reduzieren will - wo die berufliche Erfahrung, die sicherlich auch bei mancher Bewerbung einen Pluspunkt bringt?
    Wo die Lebenserfahrung, die einen keiner mehr nehmen kann, wo das Träumen von der Ferne?

    Mit dieser Grundhaltung, wie ich sie hier leider lesen muss währe heute noch Madagaskar Terra Inkognita!

    Sicherheit, Sicherheit, wie ein Bankbeamter, der seine Karriere in seinem lokalen Umfeld von vorn bis hinten plant..

    Ich komme da nicht mit!!

    (Kann sein, weil ich überzeugter Hanseat bin!!)


    OK, jetzt mal los, jetzt kommen die Totschlagargumente,
    Allah Khirim..

    Ach, falls jetzt jemand fragt, mit welchem Recht ich meine Hals so aufreiße - nein, in Abu Dhabi bin ich noch nie gewesen.

    Darf es ersatzweise eine Ausbildertätigkeit in Bagdad sein??
    Damit könnte ich dienen!

    Akhlim wa Sakhlim
    Klaus


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495371
    Datum14.07.2008 21:25212135 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerDas reicht in Deutschland auch für so manche Werksfeuerwehr die hauptamtliche Kräfte hat.

    Aber nur weil Aufsichtsbehörden das so auch leider akzeptieren.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg495373
    Datum14.07.2008 21:26211938 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffAber nur weil Aufsichtsbehörden das so auch leider akzeptieren.

    Nachdem die selbe Qualifikation in der Fläche bei 98% der öffentlichen deutschen Feuerwehren ausreicht, warum nicht auch bei einer WF.


    Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

    Christian Fischer
    Wernau


    P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495378
    Datum14.07.2008 21:35211932 x gelesen
    Geschrieben von Christian FischerNachdem die selbe Qualifikation in der Fläche bei 98% der öffentlichen deutschen Feuerwehren ausreicht,

    Vergleichen wir da gerade berufliche und ehrenamtliche Kräfte ?

    Warum soll eine berufliche Ausbildung einer "An-Lerntätigkeit" geopfert werden ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY495379
    Datum14.07.2008 21:35211497 x gelesen
    Geschrieben von Klaus BethgeGlaubt mir, wäre die biologische Uhr nicht dagegen, ich wäre dabei..

    Also, wenn ich jetzt nicht 51 Jahre sondern 10 Jahre jünger wäre, dann würde ich mir das schon mal überlegen.
    Ich habe mich als überzeugter Bayer auch schon mal in Cuxhaven beworben.
    Hätte fast geklappt, aber das Amt hatte Bedenken, dass ich mich nicht eingewöhnen könnte.


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner
    FF Mühlhausen

    Aus gegebenem Anlass:
    Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

    Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Nds495383
    Datum14.07.2008 21:45211582 x gelesen
    Geschrieben von Anton KastnerIch habe mich als überzeugter Bayer auch schon mal in Cuxhaven beworben.
    Hätte fast geklappt, aber das Amt hatte Bedenken, dass ich mich nicht eingewöhnen könnte.


    Hubbs?? Mittleres Erstaunen! Ich war als Soldat mehrere Male im schönen Bayernlande und bis auf den Fön, der mich leider böse gemeint hat habe ich mich da sehr gut eingeordnet und wohlgefühlt.

    Es gibt zwischen den Norddeutschen und den Bayern sehr viel mehr Gemeinsamkeiten als Trennendes.

    Gut, man muss sich daran gewöhnen, dass manche Begriffe in BY anders gemeint sind als oben an der "Waterkant"

    ("Hinterfotzig" käme bei uns nicht so gut, da unten aber mehr ein Synonym für "Schlitzohr"

    Ich persönlich empfand die Bayern immer als "grob und ehrlich" - und wenn man mit ihnen mitzog, dann war das schon OK..

    Der Verwaltungsonkel, der Dir das erzählt hat war mit Sicherheit ein "Zuagroaster", grins..

    ein freundliches "moin" (hat nebenbei nichts mit dem Morgen zu tun!)

    Klaus


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    AutorKim 8S., Hambergen / Niedersachsen495418
    Datum14.07.2008 23:31211463 x gelesen
    Also wenn ich das hier so lese, wird mir schlecht! Scheinbar sind für dich, Michael alle FFler quasi ahnungslose Laien, die es gar nicht würdig sind nen Helm und die für sie viel zu teure Schutzkleidung zu tragen. Oder?


    Gruß Kim

    Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun.
    Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495419
    Datum14.07.2008 23:36211346 x gelesen
    Geschrieben von Schmidt KimAlso wenn ich das hier so lese, wird mir schlecht! Scheinbar sind für dich, Michael alle FFler quasi ahnungslose Laien, die es gar nicht würdig sind nen Helm und die für sie viel zu teure Schutzkleidung zu tragen. Oder?

    Naja, Kim. Du musst schon zugeben, dass in der Ausbildung der BF/WF und der FF ein gehöriger Qualitäts- und Quantitätsunterschied besteht. Das liegt in der Natur der Sache. Wenn jemand alles aus der Freizeit heraus machen muss, dann kann man nicht so viel vermitteln und trainieren wie jemand der das hauptberuflich macht.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg495423
    Datum14.07.2008 23:46211459 x gelesen
    Geschrieben von Klaus BethgeGefragt habe ich mich, ob das ein Generationsproblem sei oder was hier abgeht??

    Hallo,

    aus meiner Sicht ist das kein Generationenproblem, eher ein Problem, dass sich der Charakter der Anbieter solcher Möglichkeiten verändert hat, bzw. nicht nur uneigennützige Vermittler (früher meist im Behördenbereich), sondern knallharte Geschäftsleute hier mitmischen.

    Geschrieben von Klaus BethgeWo eigentlich bleibt die Neugierde auf die Welt, das Verlangen, mal etwas herausragendes zu tun?
    Wo die Sehnsucht nach der Ferne, das Verlangen, andere Völker zu erleben?
    Und - wer es unbedingt auf seine Vorteile reduzieren will - wo die berufliche Erfahrung, die sicherlich auch bei mancher Bewerbung einen Pluspunkt bringt?
    Wo die Lebenserfahrung, die einen keiner mehr nehmen kann, wo das Träumen von der Ferne?


    So viel zu den Träumen. Träume die auch ich erlebt und gelebt habe (erleben durfte!!!).

    Die Realität sieht heute anders aus. Mir sind allein vier FA (teilweise Forumsmitglieder) bekannt, die von Vermittlungsfirmen reingelegt wurden. Diese hatten im Vertrauen auf die Ehrlichkeit sich auf mündliche Zusagen verlassen und dadurch Einkommen von 3 bis 11 Monate verschenkt!

    Geschrieben von Klaus BethgeSicherheit, Sicherheit, wie ein Bankbeamter, der seine Karriere in seinem lokalen Umfeld von vorn bis hinten plant..

    Da sollte man aber schon fair sein. Es ist ein Unterschied, ob ich wieder in den sicheren Beamtenbereich zurückkehre, weiterhin meine Existenz durch eine Pension habe oder meine berufliche Existenz neu ordne und. z.B. im Vertrauen auf Absprachen einfach Arbeitsverhältnisse kündige.

    Geschrieben von Klaus BethgeSicherheit, Sicherheit, wie ein Bankbeamter, der seine Karriere in seinem lokalen Umfeld von vorn bis hinten plant..

    Möchte man es bei der heutigen Wirtschaftslage und der heute üblichen Menschenverarbeitung einem Familienvater oder einem jungen Kollegen der sein Leben planen will verdenken?

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

    www.firehelmets.info


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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio495431
    Datum15.07.2008 00:30211612 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Gerhard PfeifferWäre es ein Arbeitnehmer mit Arbeitsplatz in D der in die VAE abgeordnet wird, hätte er pro Tag Anspruch auf einen steuerfreien Verpflegungsmehraufwand von 48 Euro. Das macht bei 30 Tagen im Monat 1.440 Euro die man auch so steuerfrei bekommen würde. Also bleiben als echtem Einkommen 560 Euro netto. Würde man dafür in Deutschland diesen Job machen? Nicht wirklich.

    Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich.
    Wenn Gerhard Pfeiffer auf die Idee käme, seinen Lebensunterhalt zukünftig auf Sardinien mit dem Malen von Ölbildern zu verdienen würde er ja wohl auch kaum ausrechnen, was er im Rahmen einer Entsendung an Spesen kassieren könnte.

    Geschrieben von Gerhard PfeifferWeiterhin sollte man berücksichtigen, dass viele Verpflichtungen, z.B. Wohnung, Versicherungen usw. weiterlaufen.

    Falsch. Das tun sie nur dann, wenn man sie hier weiterlaufen lässt. Wenn ich morgen einen Job in Düsseldorf annehme und meine Wohnung hier in Leipzig weiter behalte ist die Situation genau die gleiche. Entscheide ich mich für einen vollständigen Umzug spare ich mir das Geld.
    Es mag sicherlich einige berechtigte Gründe geben, bei einem Auslandsaufenthalt von zwei Jahren seine Wohnung hierzulande zu behalten, aber dass das nicht zum Nulltarif zu haben ist sollte jedem klar sein.
    Welche Versicherungen weiterlaufen müssen würde mich auch mal interessieren. Krankenversichert bist du m.W. in den UAE über den Arbeitgeber. Rentenversicherung? Als gewerblicher Arbeitnehmer würde ich die Hälfte des monatlichen Beitrags zur gesetzlichen Rentenversicherung privat anlegen und hätte in 30 Jahren mehr davon. Bei allen anderen Versicherungen würde ich erstmal in den AVB nachlesen, ob es nicht sinnvoller ist die Versicherung zu kündigen.


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg495432
    Datum15.07.2008 00:40211465 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierWenn Gerhard Pfeiffer auf die Idee käme, seinen Lebensunterhalt zukünftig auf Sardinien mit dem Malen von Ölbildern zu verdienen würde er ja wohl auch kaum ausrechnen, was er im Rahmen einer Entsendung an Spesen kassieren könnte.

    Hallo,

    ich würde immer zusammenzählen, denn das was ich nachher real zwischen Daumen und Zeigefinger, - nur das zählt!

    Geschrieben von Christi@n PannierEs mag sicherlich einige berechtigte Gründe geben, bei einem Auslandsaufenthalt von zwei Jahren seine Wohnung hierzulande zu behalten, aber dass das nicht zum Nulltarif zu haben ist sollte jedem klar sein.

    Genau so sehe ich das auch, aber genau diese Kosten muss ich mit berücksichtigen!

    Geschrieben von Christi@n PannierKrankenversichert bist du m.W. in den UAE über den Arbeitgeber.

    Und bei den Heimataufenthalten?

    Geschrieben von Christi@n PannierAls gewerblicher Arbeitnehmer würde ich die Hälfte des monatlichen Beitrags zur gesetzlichen Rentenversicherung privat anlegen und hätte in 30 Jahren mehr davon.

    Das trifft aber bei einer Auslandstätigkeit von z.B. 2 Jahren nicht zu.

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio495433
    Datum15.07.2008 00:43211652 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Ulrich Cimolino1. Auswandern ist was anderes als Arbeit auf Zeit.

    2. Für zeitweise Abwesenheit laufen die Kosten zu Hause weiter.


    So pauschal einfach Unsinn. Ob die Kosten zu Hause weiterlaufen hängt alleine von der persönlichen Einstellung und ggf. der Dauer des Auslandsaufenthaltes ab. Wer heute für fünf oder mehr Jahre ins Ausland geht und hier seine Kosten weiterlaufen lässt gehört dafür eigentlich noch bestraft.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoErgo musst Du als Faustwert ca. das 3-fache vom alten Brutto (m.E. auch das mindestens!) rechnen, weil
    - Miete
    - Versicherungen (inkl. Rente und Zusatz-LV bzw. -KV fürs Ausland)
    - An-/Abreisen im Urlaub/Heimatbesuch (abzüglich evtl. gewährter Freiflüge)
    - ggf. sonstige Leistungen
    alle weiter laufen (müssen).


    Bitte?
    Wieso das dreifache?? Wenn ich heute mit meinem Brutto gut leben kann und lasse meine Kosten allesamt weiterlaufen, dann erhöhen sich dadurch die Kosten nicht (bzw. nur im Rahmen der allgemeinen Preissteigerung), sie bleiben identisch und sie sind ja nichtmal das Monatsbrutto, sondern nur ein Teil davon. Warum sich also urplötzlich das Brutto verdreifachen muss erschliesst sich mir nicht so ganz.

    Miete: Wer geplant mehr als drei Monate ins Ausland gehe und seine Wohnung - ohne jede Nutzung - normal weiterbezahlt, der hat entweder ohnehin zu viel Kohle oder ist echt selten dämlich. Entweder kündigen oder untervermieten.
    Versicherungen: Wenn man nicht gerade irgendwo in die dritte Welt geht ist eine KV im Ausland durch den Arbeitgeber vorhanden, selbst wenn nicht kann man die hiesige KV kündigen und zahlt im Endeffekt nicht mehr. RV: Privat absichern, ist im Endeffekt sogar günstiger.
    An- und Abreisen: Entweder ich gehe für eine Zeit ins Ausland, dann ist ein Heimflug im Urlaub das gleiche wie ein Urlaubsflug in Deutschland, warum das eine zusätzliche Belastung sein soll erschliesst sich mir nicht ganz. Oder aber ich muss unbedingt zehnmal im Jahr heim nach Deutschland fliegen, dann sollte man sich fragen, ob Auswandern (auch auf Zeit) wirklich das richtige für einen ist.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoAnders rechnen können da nur die, die noch keinerlei Verpflichtungen haben und SEHR mutig sind. - weil was ist, wenn da was schlimmeres passiert - wie ist dann die Absicherung?

    Das hat nix mit SEHR mutig zu tun, sondern eher mit der deutschen Vollkasko- bzw. "Netz mit doppeltem Boden"-Mentalität zu tun.
    Mich würde mal interessieren, ob Dirk Janiak heute in Kanada leben würde, wenn er so an die Sache rangegangen wäre.


    MkG,
    Christi@n

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    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg495434
    Datum15.07.2008 00:51211370 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierMich würde mal interessieren, ob Dirk Janiak heute in Kanada leben würde, wenn er so an die Sache rangegangen wäre.

    Hallo,

    mit Sicherheit! Er hat eine komplett neue, kalkulierbare Existenz angestrebt und nicht eine verübergehende Tätigkeit in einem Drittland.

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio495435
    Datum15.07.2008 00:55211377 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Gerhard Pfeifferich würde immer zusammenzählen, denn das was ich nachher real zwischen Daumen und Zeigefinger, - nur das zählt!

    Eben.
    Es ist noch nicht lange her, da haben IIRC in diesem Forum Leute (RS/RA) geschrieben, dass sie monatlich so irgendwas zwischen 1000-1300 € überweisen bekommen. Wenn die in den UAE plötzlich 2.000 plus Wohnung kriegen würde ich persönlich schon anfangen zu überlegen.

    Geschrieben von Gerhard PfeifferUnd bei den Heimataufenthalten?

    Und wenn ich morgen vier Wochen Urlaub in die UAE mache (oder mich mein AG drei Wochen in die USA schickt)? Ich (als deutscher Angestellter) hab 'ne Auslandsreisekrankenversicherung, und du?

    Geschrieben von Gerhard PfeifferDas trifft aber bei einer Auslandstätigkeit von z.B. 2 Jahren nicht zu.

    Wieso sollte das nicht mehr zutreffen? Sobald ich nicht mehr in Deutschland wohne falle ich nicht mehr in Geltungsbereich des SGB VI (es sei denn ich arbeite zufällig bei einer Vertretung der Bundesrepublik Deutschland oder einer ihrer Länder im Ausland).


    MkG,
    Christi@n

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    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorGerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg495437
    Datum15.07.2008 01:03211356 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierEben.
    Es ist noch nicht lange her, da haben IIRC in diesem Forum Leute (RS/RA) geschrieben, dass sie monatlich so irgendwas zwischen 1000-1300 € überweisen bekommen. Wenn die in den UAE plötzlich 2.000 plus Wohnung kriegen würde ich persönlich schon anfangen zu überlegen.


    Hallo,

    die guten Leute überlegen auch und gehen z.B. in die Schweiz. Das Problem ist die Arbeitsvermittlung. Was nützt dir die Aussicht auf einen guten Job, wenn diese Vermittlungsfirma nicht das hält was sie verspricht? Statt 1000 € plötzlich 0 €?

    Geschrieben von Christi@n PannierUnd wenn ich morgen vier Wochen Urlaub in die UAE mache (oder mich mein AG drei Wochen in die USA schickt)? Ich (als deutscher Angestellter) hab 'ne Auslandsreisekrankenversicherung, und du?

    Hab ich auch. Geht aber nicht umgekehrt, - zumindest nicht bei deutschen Anbietern.

    Geschrieben von Christi@n PannierWieso sollte das nicht mehr zutreffen?

    Weil es nur Sinn für eine erheblich längere Zeit macht.

    Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart

    Gerhard Pfeiffer

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio495441
    Datum15.07.2008 01:26211356 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Gerhard PfeifferDas Problem ist die Arbeitsvermittlung. Was nützt dir die Aussicht auf einen guten Job, wenn diese Vermittlungsfirma nicht das hält was sie verspricht? Statt 1000 € plötzlich 0 €?

    Ich hab die Story damals (IIRC Anfang 2004) mitbekommen. Trotzdem habe ich zu wenig Informationen um da irgendwas negatives sagen zu können.
    Viel interessanter ist für mich die Frage, ob es sich wirklich um einen Vermittler handelt (m.W. nämlich nicht) und demnach, wer denn in den USA eigentlich der Arbeitgeber ist (die deutsche Firma oder die UAE selbst).

    Geschrieben von Gerhard PfeifferHab ich auch. Geht aber nicht umgekehrt, - zumindest nicht bei deutschen Anbietern.

    Es soll auch in den UAE schon Versicherungen geben....
    Kannst ja mal versuchen bei einem deutschen Versicherer dein Auto in den UAE zu versichern, wird wohl auch nicht gehen. So what?

    Geschrieben von Gerhard PfeifferWeil es nur Sinn für eine erheblich längere Zeit macht.

    Irgendwer hat in diesem Thread vorgerechnet, dass 2.000 € netto in Deutschland bei Steuerklasse I rd. 3.600 € brutto sind. Jetzt kommt noch die Wohnung hinzu, gehen wir also mal von mindestens 4.400 € brutto aus. Der deutsche Arbeitnehmer zahlt derzeit 9,95% Rentenversicherung (und der AG nochmal das Gleiche), macht für den Arbeitnehmer € 437,80 im Monat oder 10.507,20 € in zwei Jahren. Das angelegt in einer privaten Rentenversicherung über 30 Jahre und du willst mir erzählen das lohnt sich nicht? Also, wenn ich mir so meine private RV anschaue komme ich da zu einem anderen Ergebnis.


    MkG,
    Christi@n

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    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495445
    Datum15.07.2008 05:30211327 x gelesen
    Geschrieben von Schmidt KimScheinbar sind für dich, Michael alle FFler quasi ahnungslose Laien, die es gar nicht würdig sind nen Helm und die für sie viel zu teure Schutzkleidung zu tragen.

    Wenn eine Leistung bezahlt wird (hier Brandschutz/TH/RD),
    dann erwarte ich auch eine entsprechende Berufsausbildung.

    Sind dir eigentlich die Ausbildungsunterschiede HA/EA bekannt ?

    Nein ich habe nichts gegen EA (lies mal meine Visitenkarte, bin selbst EA aktiv).


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorFran8k S8., München / Bayern495459
    Datum15.07.2008 08:18211179 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Gerhard Pfeiffer
    Hab ich auch. Geht aber nicht umgekehrt, - zumindest nicht bei deutschen Anbietern.


    Es soll auch in den UAE schon Versicherungen geben....
    Kannst ja mal versuchen bei einem deutschen Versicherer dein Auto in den UAE zu versichern, wird wohl auch nicht gehen. So what?


    Hallo, jetzt muss ich mich mal einmischen - selbstverständlich geht es auch umgekehrt! Alle Reiseversicherer in Deutschland bieten ein sog. Incoming-Versicherung an. Die ist genau für solche Fälle entwickelt worden. Desweiteren gilt diese für jeden aus dem Ausland, der zum arbeiten nach Deutschland kommt.
    Gruß aus München

    Frank


    Das ist meine Meinung - schafft euch selbst eine an!

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    AutorDirk8 B.8, Düsseldorf / NRW495463
    Datum15.07.2008 08:25211192 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierDas angelegt in einer privaten Rentenversicherung über 30 Jahre und du willst mir erzählen das lohnt sich nicht? Also, wenn ich mir so meine private RV anschaue komme ich da zu einem anderen Ergebnis.

    Wobei das die "Privaten" in Zukunft erst einmal beweissen müssen! Inzwischen gibt es genügend andere Berichte in Funk und Fernsehen.


    Gruß

    Dirk


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495479
    Datum15.07.2008 09:20211089 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Christi@n PannierIrgendwer hat in diesem Thread vorgerechnet, dass 2.000 € netto in Deutschland bei Steuerklasse I rd. 3.600 € brutto sind. Jetzt kommt noch die Wohnung hinzu, gehen wir also mal von mindestens 4.400 € brutto aus. Der deutsche Arbeitnehmer zahlt derzeit 9,95% Rentenversicherung (und der AG nochmal das Gleiche), macht für den Arbeitnehmer € 437,80 im Monat oder 10.507,20 € in zwei Jahren. Das angelegt in einer privaten Rentenversicherung über 30 Jahre und du willst mir erzählen das lohnt sich nicht? Also, wenn ich mir so meine private RV anschaue komme ich da zu einem anderen Ergebnis.


    sehe ich ähnlich. Allerdings Frage ich mich gerade was es wohl später, als Rentner, zwischen den Fingern ausmacht, wenn ich mal zwei Jahre lang keine stattliche RV bezahlt habe? Merkt man das so gravierend?

    Grüße, Eric


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495484
    Datum15.07.2008 09:30211697 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffWarum soll eine berufliche Ausbildung einer "An-Lerntätigkeit" geopfert werden ?

    geopfert ist schon hart. Schonmal überlegt das dadurch auch andere Leute eine Chance bekommen könnten?

    Irgendwie sehen hier immer alle nur Verluste anstatt Gewinne. Ich Frage mich wo der Unterschied liegt. Der eine hat nen Job und muß es quasi beruflich lernen. Der andere bekommt den Job, weil er es ehrenamtlich gelernt hat. Letztendlich haben beide einen JOB, so what?

    Grüße, Eric


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495485
    Datum15.07.2008 09:33211474 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierSo pauschal einfach Unsinn. Ob die Kosten zu Hause weiterlaufen hängt alleine von der persönlichen Einstellung und ggf. der Dauer des Auslandsaufenthaltes ab. Wer heute für fünf oder mehr Jahre ins Ausland geht und hier seine Kosten weiterlaufen lässt gehört dafür eigentlich noch bestraft.

    So pauschal wie falsch!
    Guck Dir mal die diversen Real-Soaps an - und zwar die, die dann wieder zurück kommen, weil die Zeit abgelaufen bzw. weils halt nicht so funktioniert hat...
    Wer dann in Deutschland keine Backup-Ebene hat (ja kann auch Mama und Papa sein, aus dem Alter bin ich aber raus), der hat ein Problem...
    Außerdem kann man (so man hat) natürlich die Familie (Frau, Kinder) mitnehmen, wenn die da mitspielt. Dann darf man aber die Zusatzkosten vor Ort auch nicht vergessen (Schulgeld, sofern nicht frei oder bezahlt, gern im Ausland auch schon mal auf eine entsprechende internationale und damit teure Privatschule).
    Man kann natürlich die Frau arbeiten schicken, aber das ist in bestimmten Ländern eher unmöglich..


    Geschrieben von Christi@n PannierWieso das dreifache??

    Kosten hier
    + Kosten dort
    + Flüge
    + der Aufwand muss sich zumindest annähernd rentieren. (O.k. für einen Doktoranden kann das auch der Titel sein, der muss dann anders rechnen.)


    Geschrieben von Christi@n PannierMiete: Wer geplant mehr als drei Monate ins Ausland gehe und seine Wohnung - ohne jede Nutzung - normal weiterbezahlt, der hat entweder ohnehin zu viel Kohle oder ist echt selten dämlich. Entweder kündigen oder untervermieten.

    Ich hätte absolut keine Lust eine hier entsprechend eingerichtete und umgebaute Wohnung (oder gar Eigentum) wegen 6 oder auch 12 Monaten zu kündigen (weil dann hat man den ganzen Aufwand mit der entsprechenden wohnlichen Erstellung wieder!) - oder an Unbekannte unterzuvermieten.
    Das mag am persönlichen Geschmack bzw. an Werten und Ausstattung in der Wohnung liegen, sieht für "Studentenbuden" o.ä. ggf. anders aus, als für die Villa im Grünen.
    Ich weiß es gibt einen "Markt" dafür, ich weiß aber auch, dass es da etliche schwarze Schafe gibt.


    Geschrieben von Christi@n PannierDas hat nix mit SEHR mutig zu tun, sondern eher mit der deutschen Vollkasko- bzw. "Netz mit doppeltem Boden"-Mentalität zu tun.
    Mich würde mal interessieren, ob Dirk Janiak heute in Kanada leben würde, wenn er so an die Sache rangegangen wäre.


    Keine Ahnung wie D.J. das überlegt hat.
    Ich sprech hier nur für mich.

    By the way:
    Wann gehst Du nach A.D.?


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495486
    Datum15.07.2008 09:33211085 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffSind dir eigentlich die Ausbildungsunterschiede HA/EA bekannt ?

    Und da geht's wieder los. Was nun? Bilden die einen zuviel oder die anderen zuwenig aus? *lol* die Frage hat hier noch nie ein Tread über dieses Thema wirklich beantworten können ;-)

    Ich schätze die Antwort liegt irgendwo in der Mitte ;-)

    Grüße, Eric


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495487
    Datum15.07.2008 09:35211151 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoMan kann natürlich die Frau arbeiten schicken, aber das ist in bestimmten Ländern eher unmöglich..


    Jep! Gilt aber vor allem nicht für die V.A.E. und schon garnicht für Abu Dhabi oder Dubai!

    Nur mal so, bevor da jetzt wieder einige aufspringen ;-)

    Grüße, Eric


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495488
    Datum15.07.2008 09:35211697 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleIrgendwie sehen hier immer alle nur Verluste anstatt Gewinne. Ich Frage mich wo der Unterschied liegt. Der eine hat nen Job und muß es quasi beruflich lernen. Der andere bekommt den Job, weil er es ehrenamtlich gelernt hat. Letztendlich haben beide einen JOB, so what?

    oh "Gewinn" macht in jedem Fall mindestens einer.

    Und Erfahrungen in so einem Job ohne entsprechende Berufsausbildungen mögen Dir in den USA mit ihrer völlig anderen Ausbildungskultur helfen (viel Spaß beim Suchen dort), in Deutschland mit ziemlicher Sicherheit nur am äußersten Rande als ggf. interessanter Nebenaspekt.


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495491
    Datum15.07.2008 09:38211415 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolinooh "Gewinn" macht in jedem Fall mindestens einer.

    Und Erfahrungen in so einem Job ohne entsprechende Berufsausbildungen mögen Dir in den USA mit ihrer völlig anderen Ausbildungskultur helfen (viel Spaß beim Suchen dort), in Deutschland mit ziemlicher Sicherheit nur am äußersten Rande als ggf. interessanter Nebenaspekt.


    Ich verstehe jetzt den Zusammenhang nicht wirklich?


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495493
    Datum15.07.2008 09:42211344 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleIch verstehe jetzt den Zusammenhang nicht wirklich?

    Gewinn macht auf jeden Fall der Arbeitgeber in den V.A.E. denn er bezahlt ja nur einen Hilfsarbeiter und keine Fachkraft.

    Und die Erfahrung in den V.A.E. oder einer FF in D wird sich bei der Bewerbung hier in Deutschland (ob BF, WF oder anderer Arbeitgeber) nicht als ausschlaggebend erweisen, sondern höchstens ein interessiertes "Aha" herauskitzeln.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495496
    Datum15.07.2008 10:07211242 x gelesen
    Tach
    Geschrieben von Ulrich CimolinoSo pauschal wie falsch!
    Guck Dir mal die diversen Real-Soaps an - und zwar die, die dann wieder zurück kommen, weil die Zeit abgelaufen bzw. weils halt nicht so funktioniert hat...


    Oh man, wie lächerlich ist denn das jetzt bitte? Die, die sich ernsthaft mit dem Thema beschäftigen und es mit GMV angehen, kommen nicht mehr zurück. Die, die zurückkommen sind "sorry" Versager. Gehen ohne Sprachkenntnisse des Landes oder zumindest Englisch weg, haben nur Ideen und keine Mietverträge in der Hand nach dem Motto "wird schon passen" oder bekommen den Gesellenbrief nicht anerkannt. SOWAS klär ich mit GMV VORHER ab.Geschrieben von Ulrich CimolinoAußerdem kann man (so man hat) natürlich die Familie (Frau, Kinder) mitnehmen, wenn die da mitspielt. Dann darf man aber die Zusatzkosten vor Ort auch nicht vergessen (Schulgeld, sofern nicht frei oder bezahlt, gern im Ausland auch schon mal auf eine entsprechende internationale und damit teure Privatschule).
    Man kann natürlich die Frau arbeiten schicken, aber das ist in bestimmten Ländern eher unmöglich..


    Sowas bespricht man auch vorher und kümmert sich vorher darum Oder steht der morgens auf und sagt, jawohl .. morgen flieg ich nach ... "Ausland" und komm nicht mehr zurück...Uli, bitte, da fällt mir nichts mehr dazu ein....Wer sich vorher kein Bild macht was auf ihn zukommt, sorry... der hat es einfach nicht anderst verdient.


    Ihr redet Ihr alle von rentieren... für einen der AL ist oder HarzIV bekommt.. oder sonstwie Probleme hat n Job zu bekommen, für den rentiert sich das immer. Nur weil er vielleicht keine A10 mit Zulagen erhält oder sonstwie Geld kriegt.... ne... und die die das machen auch wenn Sie hier guten Job haben, für die spielt dann das Abenteuer und fremde Länder noch hinzu. Wenn es denn absehbar ist wieviel Zeit ich im Ausland bleibe, weil es ja immer noch kein Auswandern ist auch wenn das einige hier nicht verstehen wollen, kann man genau planen was danach passiert.
    KOSTEN hab hier wie dort. Und wenn ich in Urlaub fliege muss ich auch Geld fürs Ticket ausgeben. WEnn ich es richtig weiß, bekommen die Mitarbeiter 1 Flug (Hin und Zurück) bezahlt. Also was haben Sie an Kosten? Versichern kann ich mich überall für alles... ist nur eine Preisfrage. Hier in D wird sich doch auch gegen alles versichert.. also hört auf zu jammern. 2 Jahre in der RV machen nicht viel aus. Wenn man dann den Job vorher und nach dem Auslandseinsatz überlegt, man vielleicht einen besser bezahlten Job bekommt, relativiert sich das wieder ganz schnell..... und ob wir in 30 Jahren Rente bekommen..... ich bezweifle es!

    Geschrieben von Ulrich CimolinoIch hätte absolut keine Lust eine hier entsprechend eingerichtete und umgebaute Wohnung (oder gar Eigentum) wegen 6 oder auch 12 Monaten zu kündigen (weil dann hat man den ganzen Aufwand mit der entsprechenden wohnlichen Erstellung wieder!) - oder an Unbekannte unterzuvermieten.

    DAS ist aber dein ureigenstes Problem und Du darfst das nicht pauschal bei anderen unterstellen. Ergo zählt es als nicht als Argument. Er kann es machen, es gibt einen Markt und nur weil Du das persönlich nicht willst...naja.. habs ja schon geschrieben.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoIch sprech hier nur für mich.
    Versuchst aber aus deinem Gesagten eine Argumentationskette für viele aufzustellen.

    Nochmal, es mag viele negative Ansichten geben und viele(nicht alle) gehen blauäugig in sowas hinein. Mir ist vom HörenSagen auch der angesprochene Fall bekannt. Trotzdem, wenn es klappen sollte und man geht nach UAE ... dann muss man sich auch die Gedanken machen was danach kommt und nicht nur sehen das man nach UAE geht. Und wie CP schon geschrieben hat, es ist Quatsch das man hier mit Pauschalen Aussagen kommt, wie man kann sich nicht versichern oder man braucht das 3fache des Bruttos... das ist ne Zahl die einen ganz anderen Hintergrund hat und damit überhaupt nichts zutun hat.

    Peter


    Alles meine eigene Meinung....wie immer...

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495497
    Datum15.07.2008 10:10211386 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannUnd die Erfahrung in den V.A.E. oder einer FF in D wird sich bei der Bewerbung hier in Deutschland (ob BF, WF oder anderer Arbeitgeber) nicht als ausschlaggebend erweisen, sondern höchstens ein interessiertes "Aha" herauskitzeln.

    Ja, das ist mir auch klar. In diesem kleinen Ableger des Treads ging es aber explizit um die Arbeit in einer WF und wieso bzw. das dies auch in D mit FF Lehrgängen möglich ist.


    Grüße, Eric


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495498
    Datum15.07.2008 10:15211295 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleIn diesem kleinen Ableger des Treads ging es aber explizit um die Arbeit in einer WF und wieso bzw. das dies auch in D mit FF Lehrgängen möglich ist.

    Das frag ich mich auch, warum das möglich ist. Warum leisten sich Firmen wie BASF, Merck, Evonik, etc. eine hauptberufliche Werkfeuerwehr? Vielleicht weil sie top ausgebildetes Personal benötigen da sie ein sehr großes Gefährdungspotential in ihrem Werk haben?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen495499
    Datum15.07.2008 10:20211171 x gelesen
    Moin,

    mal ganz im Ernst: Natürlich gibt's für den ein oder anderen Job am ein oder anderen Ende der Welt immer riesige Nachteile und vielleicht auch genauso riesige Vorteile. Der eine macht es wegen dem Geld und fühlt sich gut dabei, ein andere macht einen Job wegen der Erfahrungen die er dabei sammeln kann und vielleicht erst in zweiter Linie wegen dem Geld, wieder ein andere wird Surflehrer in Süd-Absurdistan weil er sich darin verswirklicht sieht und pfeift auf das Geld. Warum maßen wir uns hier an solche Entscheidungen in Frage zu stellen?

    KLar, gut gemeinte Ratschläge sind immer ein Gewinn. Absolute Behauptungen wie "Arbeiten in Dingsbums für siebenundzwölfzig Euro die Stunde ist immer scheiße, weil..." treffen für meine Begriffe aber nicht immer zu. Klaus hat schon ein bisschen was angesprochen, andere vielleicht auch - die Bedrüfnispyramiede Endet nicht bei Geld und Sicherheit - wäre ich mitte Zwanzig, hätte keinen oder einen öden Job und wäre ungebunden würden mich das vielleicht eher am Rande interessieren!

    So what? Jeder ist seines Glückes Schmied, und zu jeder Entwicklung gehört auch ein Risiko.

    Gruß, otti


    Ein Psychopath ist jemand, der gerade heraus gefunden hat was wirklich los ist...

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495500
    Datum15.07.2008 10:22211354 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannDas frag ich mich auch, warum das möglich ist. Warum leisten sich Firmen wie BASF, Merck, Evonik, etc. eine hauptberufliche Werkfeuerwehr? Vielleicht weil sie top ausgebildetes Personal benötigen da sie ein sehr großes Gefährdungspotential in ihrem Werk haben?

    Ja, und warum soll dann bei kleineren Werkfeuerwehren eine FF Ausbildung nicht ausreichen?


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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495502
    Datum15.07.2008 10:25211142 x gelesen
    Tach

    Geschrieben von Daniel HermannDas frag ich mich auch, warum das möglich ist

    Weil es eine Basis ist, auf der dann spezifisch für das Werk/Gefahren ausgebildet wird?

    Man verlangt von mir, das ich als EA GF die Gefahren genauso erkenne und abarbeite wie ein BF-GF´ler. DAS es Unterschiede gibt, ist glaub ich jedem klar und darüber brauchen wir uns auch nicht streiten, geb ich ja zu. Warum soll ich aber nicht mit der Qualifikation einer FF bei ner WF anfangen und mich dort dann spezifisch auszubilden?
    Die BF stellt ja auch nicht fertige Feuerwehrmänner ein die sofort loslegen können.

    Peter


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495503
    Datum15.07.2008 10:25211314 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleJa, und warum soll dann bei kleineren Werkfeuerwehren eine FF Ausbildung nicht ausreichen?

    Findest Du es gut, wenn Du um in einem großen Handwerksbetrieb zu arbeiten einen Gesellenbrief brauchst und jemand macht den selben Job als ungelernter Hilfsarbeiter der einen VHS-Kurs belegt hat?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495505
    Datum15.07.2008 10:30211369 x gelesen
    Tach
    Geschrieben von Daniel HermannFindest Du es gut, wenn Du um in einem großen Handwerksbetrieb zu arbeiten einen Gesellenbrief brauchst und jemand macht den selben Job als ungelernter Hilfsarbeiter der einen VHS-Kurs belegt hat?

    Autsch....der war aber unter der Gürtellinie...also wenn dann kannst Du die VWA oder so dafür heranziehen... und ja dort wird auch ausgebildet mit staatlichem Abschluss.

    Hallo, mal ernsthaft...egal wie... wir werden dan Dienstvorschriften ausgebildet die auch für die BF gelten.
    Die Ausbildung mag nicht ganz so tiefgründig sein aber es ist eine staatliche Ausbildung die wir bekommen. Oder sind die Landesfeuerwehrschulen plötzlich nicht mehr gut genug für sowas? Soweit ich mich erinnere wird der eine oder andere aus der BF dort unterrichtet.


    Peter


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495506
    Datum15.07.2008 10:30211078 x gelesen
    Geschrieben von Eric Tribblegeopfert ist schon hart.

    Warum muss eine berufliche Ausbildung durch etwas anderes (FF-Ausbildung) ersetzt werden ?
    Welche Vorteile ergeben sich daraus ?

    Geschrieben von Eric TribbleSchonmal überlegt das dadurch auch andere Leute eine Chance bekommen könnten?

    Falscher Ansatz, wer hindert diese Interessenten eine normale Berufsausbildung (B1) zu durchlaufen ?

    Wenn Sie diese nicht erreichen können, sind das die bösen Umstände ?
    Oder liegt es ggfs. auch mal an dem Einen oder Anderen selber ?

    Geschrieben von Eric TribbleDer eine hat nen Job und muß es quasi beruflich lernen. Der andere bekommt den Job, weil er es ehrenamtlich gelernt hat.

    Hm,
    da läuft gerade ein Praktikant rum, der hat 2 Wochen dem Elektriker zugesehen,
    würdest Du den deine Elektrik zu hause machen lassen ?
    Wäre ja vergleichbar ;-))

    Geschrieben von Eric TribbleLetztendlich haben beide einen JOB, so what?

    Ist der eine ggfs. nicht ausreichend dafür vorbereitet ?
    Wird die Qualität dadurch besser ? Vgl. Diskussionen um Ausbildung in der FF hier im Forum.....

    Für wen ist es dann nur ein Gewinn ?
    Der der nur noch einen Hilfsarbeiter statt einer Fachkraft bezahlen darf ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen495507
    Datum15.07.2008 10:32211107 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Ulrich CimolinoGuck Dir mal die diversen Real-Soaps an - und zwar die, die dann wieder zurück kommen, weil die Zeit abgelaufen bzw. weils halt nicht so funktioniert hat...

    ich weiß jetzt net wirklich ob das so repräsentativ ist. Letztens habe ich mal 10 Minuten so ne Sendung gesehen, kam kurz vor "Dog der Kopfgeldjäger" *lach*, und ich glaube dieser Leute werden absichtlich so ausgesucht dass sie bestimmte Kriterien erfüllen (oder eben nicht) - wenn das da nicht schiefgehen würde wäre der Unterhaltungswert wohl um einiges niedriger. Zu sehen wie Liesschen Müller in LA 3 Stunden für eine Lizenz für Wasserski-Unterricht ansteht ist sicher unspektakulärer wie wenn irgendein Vollpfosten mit minimalen Englischkenntnissen an selber Stelle dem Polizisten erklärt "Isch did not wissen Isch neede Lisens!"

    Gruß, otti


    "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495508
    Datum15.07.2008 10:33211030 x gelesen
    Geschrieben von Peter KofflerWarum soll ich aber nicht mit der Qualifikation einer FF bei ner WF anfangen und mich dort dann spezifisch auszubilden?
    Die BF stellt ja auch nicht fertige Feuerwehrmänner ein die sofort loslegen können.


    Hier wird aber schon die ganze Zeit darüber geschrieben, dass die FF-Qualifikation ausreicht und keine weitere Berufsausbildung durchgeführt wird. Bei einer BF wird aber jeder FFler der dort anfängt als unausgebildet angesehen und nekommt eine komplette Grundausbildung und weiterführende Ausbildungen. Und der legt auch richtige Prüfungen hin, wie oft fällt denn jemand durch eine FF-Lernzielkontrolle?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorRalf8 F.8, Duisburg / NRW495509
    Datum15.07.2008 10:33211402 x gelesen
    Hallo Daniel,

    Geschrieben von Daniel Hermannungelernter Hilfsarbeiter

    Interessante Bezeichnung für Freiwillige Feuerwehrangehörige ...

    Gruß

    Ralf


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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495510
    Datum15.07.2008 10:35210929 x gelesen
    Tach

    Geschrieben von Michael RoleffFalscher Ansatz, wer hindert diese Interessenten eine normale Berufsausbildung (B1) zu durchlaufen ?

    z.B. das Alter, ich bin jetzt leider 32 und sollte ich mich spät dazu berufen fühlen, BF machen zu wollen, hätte ich keine Chance.

    Geschrieben von Michael RoleffWenn Sie diese nicht erreichen können, sind das die bösen
    Umstände ?

    Nein.. ich würde jetzt eher sagen persönliches Pech.

    Geschrieben von Michael Roleffda läuft gerade ein Praktikant rum, der hat 2 Wochen dem Elektriker zugesehen,
    würdest Du den deine Elektrik zu hause machen lassen

    Wäre grundsätzlich vergleichbar, aber in unserem Fall segnet der Staat/Land das leider Gottes so ab. Ergo wird sich unser Vater Staat/Vaterland was dabei gedacht haben

    Geschrieben von Michael RoleffIst der eine ggfs. nicht ausreichend dafür vorbereitet ?
    Wird die Qualität dadurch besser ? Vgl. Diskussionen um Ausbildung in der FF hier im Forum.....

    Es gibt mit Sicherheit Unterschiede ABER er hat die Zulassung.. und nur das zählt leider.

    Geschrieben von Michael RoleffFür wen ist es dann nur ein Gewinn ?

    Es gibt Nieten wie auch Hauptgewinne bei sowas....

    PEter


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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen495511
    Datum15.07.2008 10:36210846 x gelesen
    Hallo,

    vielleicht geht's einfach darum dass der Auftraggeber ein anderes Land ist, dem es erstmal schnurzpiepwurst ist wie in Deutschland eine Feuerwehrmann ausgebildet wird und wer hier was darf/kann/muss, solange man dort unten eben seinen Job richtig macht? Vielleicht ist das zum jetzigen Zeitpunkt einfach nicht mit deutschen Standards zu messen?

    Gruß, otti


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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495512
    Datum15.07.2008 10:40210888 x gelesen
    Tach
    Geschrieben von Daniel HermannHier wird aber schon die ganze Zeit darüber geschrieben, dass die FF-Qualifikation ausreicht und keine weitere Berufsausbildung durchgeführt wird.

    Funktioniert ja shcon mal nicht bei einer WF, weil ich mich ja spezifisch auf das Gefährdungspotential einstellen muss, ergo fortbilden muss.

    Geschrieben von Daniel HermannBei einer BF wird aber jeder FFler der dort anfängt als unausgebildet angesehen

    Weiß ich, deswegen habe ich trotzdem meine Bescheinigungen des Landes das ich das eben bestanden habe. In Deutschland zählt doch nur das oder habe ich in einem falschen Teil des Landes gelebt?

    Geschrieben von Daniel HermannUnd der legt auch richtige Prüfungen hin, wie oft fällt denn jemand durch eine FF-Lernzielkontrolle?

    Ich hatte auch richtige Prüfungen und ja ich kenne durchaus Personen die dabei durchgefallen sind. Und zwar in allen Bereichen. Ob TM (damals) TF, Funk, AGT, Maschinist oder F3. Überall gab es welche, die nicht durchgekommen sind.

    Peter


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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495516
    Datum15.07.2008 10:47211192 x gelesen
    Geschrieben von Peter KofflerHallo, mal ernsthaft...egal wie... wir werden dan Dienstvorschriften ausgebildet die auch für die BF gelten.

    Das ist ausdrücklich NICHT richtig! Die FwDV 2 regelt doch gleich was?


    Gruß

    A.

    Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

    INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495523
    Datum15.07.2008 10:54211190 x gelesen
    Tach,

    Geschrieben von Andreas BräutigamDas ist ausdrücklich NICHT richtig! Die FwDV 2 regelt doch gleich was?

    Klar, die Ausbildung der Freiwilligen.

    Aber in der 7 werden dann alle wieder gleich ausgebildet oder gilt die nicht für die BF? Und die 1 oder die 8 oder die 14. Und die 100?
    die gelten alle nicht mehr für die BF?

    Es mag explizit die 2 geben die nicht für die BF sondern nur für die FF ist, deshalb relativiere ich meine Aussage und sage ... Grundsätzlich werden BF und FF nach gleichen FWDV ausgebildet.

    Peter


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495526
    Datum15.07.2008 10:57211021 x gelesen
    Geschrieben von Matthias Ottetztens habe ich mal 10 Minuten so ne Sendung gesehen, kam kurz vor "Dog der Kopfgeldjäger" *lach*, und ich glaube dieser Leute werden absichtlich so ausgesucht dass sie bestimmte Kriterien erfüllen (oder eben nicht) - wenn das da nicht schiefgehen würde wäre der Unterhaltungswert wohl um einiges niedriger.

    genau - und jetzt diskutieren wir das mal über alle die in den letzten Jahren sich dafür interessiert haben.

    Interessant ist übrigens, dass sich von denen die dort gewesen sein müssten eigentlich kaum einer an den Diskussionen dazu beteiligt.

    Woran liegt das?


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495530
    Datum15.07.2008 11:00210932 x gelesen
    Geschrieben von Peter KofflerVersuchst aber aus deinem Gesagten eine Argumentationskette für viele aufzustellen.


    Ja, weil sie das ist bzw. sein kann.

    Du musst Dich nicht dran halten.

    Du kannst ja auch sonst eine andere Meinung vertreten wie ich - ist ein freies Land und ein freies Forum.

    Ich hab keinerlei wirtschaftliche oder sonstige Interessen dort Leute hin- oder wegzuschicken.

    Ich mahne nur zu etwas mehr Realismus.


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495531
    Datum15.07.2008 11:01211232 x gelesen
    Geschrieben von Peter Kofflerdie gelten alle nicht mehr für die BF?

    die 14 nicht mehr ;-)

    Klar gelten die FwDV´s mit den Ausführungsbestimmungen - sofern im jeweiligen Land eingeführt - für alle Feuerwehren. Aber der Stundenumfang und die damit indirekt die Tiefe der Ausbildung wird halt in der FwDV 2 mit den dortigen Stundensätzen für die FF geregelt. Und (noch) sind die Stundenansätze bei den BFen (5 Monate 41-Stunden-Woche!) da reichlich höher. Das führt zum Teil leider immer noch dazu, dass die Stunden mit sinnfreiem Ballastwissen (z. B. Holzarten der Hakenleiter) gefüllt werden, aber die intensivere Beschäftigung mit den Themen und vor allem das intensivere praktische Üben dürften bei den zusätzlichen Lerninhalten mittlerweile überwiegen.


    Gruß

    A.

    Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

    INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495534
    Datum15.07.2008 11:06211193 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannFindest Du es gut, wenn Du um in einem großen Handwerksbetrieb zu arbeiten einen Gesellenbrief brauchst und jemand macht den selben Job als ungelernter Hilfsarbeiter der einen VHS-Kurs belegt hat?


    Was ich wie finde, steht hier überhaupt nicht zur Disposition ;-)
    Wenn jemand aufgrund seiner FF Tätigkeit bei einer WF anfangen kann, dann ist mir das Recht. Das hab nicht ich zu entscheiden, sondern der jeweilige Konzern im Rahmen seiner Gefahrenabwehr. Und ob ich jetzt immer eine zweijährige BF -Ausbildung benötige, ist eine ganz andere Frage. Und ob dieses Ausbildungskonzept, welches wir uns hier leisten, sooo toll ist, ist wieder eine noch andere Frage. Ich habe da so meine Zweifel. Ich sage aber auch nicht, dass die FF Ausbildung das Goldene vom Ei ist. In einem vorherigen Beitrag hab ich geschrieben, dass der Konsens wohl irgendwo in der Mitte liegen wird.

    Ursprünglich ging es aber darum ob es gerecht ist, dass ein FFler DEN JOB eines „BFlers“ macht? Ich habe aus dem Posting von Michael gelesen, dass er es so sieht, dass dann ja ein ausgebildeter BFler bzw. WFler auf der Strasse sitzen könnte. Ich habe dann lediglich gefragt ob es im Gegenzug nicht schön ist, dass ein FFler (der in den meisten Fällen ja auch was gelernt haben muss) von der Strasse weg ist.


    Thats all! ;-)

    Grüße, Eric


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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495535
    Datum15.07.2008 11:07210904 x gelesen
    Tach,

    gut die 14 nicht mehr... ich geb mich geschlagen.

    Für den Rest... die Vertiefung.. gebe ich Dir recht... die ist deutlich tiefer und manchmal würde ich mir zumindest einen gewissen Prozentsatz davon in der FF auch wünschen.

    Und trtzdem kann ich mir bei einer WF das gleiche Wissen aneignen. Oder?


    PEter


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495537
    Datum15.07.2008 11:08211253 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleWenn jemand aufgrund seiner FF Tätigkeit bei einer WF anfangen kann, dann ist mir das Recht. Das hab nicht ich zu entscheiden, sondern der jeweilige Konzern im Rahmen seiner Gefahrenabwehr.

    es soll Werkfeuerwehren (ge-)geben (haben), die bewusst keine B1-Absolventen wollten/produzieren, weil die dann nicht einfach zur (über-)nächsten BF wechseln können, wenns nicht mehr so tolle in der "freien Wirtschaft" läuft...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495539
    Datum15.07.2008 11:09210979 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannBei einer BF wird aber jeder FFler der dort anfängt als unausgebildet angesehen und nekommt eine komplette Grundausbildung und weiterführende Ausbildungen.

    Jep! Finde ich aus wirtschaftlicher sicht auch immer ganz lustig :-)

    Geschrieben von Daniel HermannUnd der legt auch richtige Prüfungen hin, wie oft fällt denn jemand durch eine FF-Lernzielkontrolle?

    *LOL* was willst Du uns denn damit sagen?


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495540
    Datum15.07.2008 11:10210917 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolinoes soll Werkfeuerwehren (ge-)geben (haben), die bewusst keine B1-Absolventen wollten/produzieren, weil die dann nicht einfach zur (über-)nächsten BF wechseln können, wenns nicht mehr so tolle in der "freien Wirtschaft" läuft...


    ..auch ne Art der "Gefahrenabwehr" ;-)


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495541
    Datum15.07.2008 11:14210939 x gelesen
    Geschrieben von Peter KofflerOder sind die Landesfeuerwehrschulen plötzlich nicht mehr gut genug für sowas? Soweit ich mich erinnere wird der eine oder andere aus der BF dort unterrichtet.`

    Wo gibt es denn bei F-Lehrgängen solche Prüfungen wie bei B-Lehrgängen? Wie wird denn ein F-GF-Lehrgang abgehalten? was wird da alles vermittlert? Wie viele Übungen machendie dort? Wieviele Planübungen? Schreiben sie Fachaufsätze? haben sie eine mündliche, praktische und Schriftliche Prüfung in den Ausmassen wie bei einem B-Lehrgang?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern495542
    Datum15.07.2008 11:15211083 x gelesen
    Da es - vom eigentlichen Thema abschweifend - betriebliche Feuerwehren betrifft, fühle ich mich berufen hier zu antworten:

    Es gibt für Feuerwehrdienstleistende in betrieblichen Feuerwehren folgende Ausbildungswege:
    1) normale FF-Ausbildung
    2) zusätzlichen den IHK-Lehrgang Brandschutzfachkraft (z.B. in Verbindung mit dem wfv-Bayern)
    3) den IHK-Meister Brandschutz
    4) den IHK-Lehrgang mit dem Zusatzlehrgang HBM bei der Berufsfeuerwehr
    5) ein Ingenieurstudium an einer FH oder Uni in Kombination mit den o.g. anderen Ausbildungsmöglichkeiten
    6) eine Ausbildung bei der Berufsfeuerwehr und dann der Wechsel zur betrieblichen Feuerwehr

    Die Aussage es sei bedauerlich, dass Aufsichtsbehörden es akzeptieren dass Angehörige einer WF "nur" eine FF-Ausbildung haben verkennt die Bedeutung des bei der WF vorhanden fachspezifischen Wissens, das oftmals den Inhalt einer BF-Ausbildung (z.B. im mittleren Dienst)bei weitem übersteigt.

    Ein Beispiel. Wer bringt die bessere Qualifikation für einen betrieblichen Einsatz z.B. in einem Chemiebetrieb mit:
    a) Kürschnergeselle (ja gibt es bei der BF) mit anschließender Ausbildung im mittleren Dienst?
    b) Chemielaborant mit zusätzlicher FF-Ausbildung bzw. IHK-Ausbildung?
    c) Diplom-Chemiker mit einer der o.g. FF -Ausbildung z.B. als Zugführer?

    Man sieht, eine Pauschalierung, dass eine BF-Ausbildungso überlegen sei ist nicht zutreffend. man muß sich genau ansehen wovon man in welchem Betrieb /Umfeld spricht. Zum Glück können Aufsichtsbehörden differenzieren und wissen daher sehr gut, was eine entsprechende WF kann und können muß. Da sie fachkundig sind, müssen sie sich auch nicht einer fragwürdigen Pauschalierung bedienen.


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorRalf8 F.8, Duisburg / NRW495543
    Datum15.07.2008 11:17210764 x gelesen
    Geschrieben von Daniel Hermannwie oft fällt denn jemand durch eine FF-Lernzielkontrolle?

    regelmäßig, wenn die Leistung nicht stimmt.


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495544
    Datum15.07.2008 11:20210888 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffWarum muss eine berufliche Ausbildung durch etwas anderes (FF-Ausbildung) ersetzt werden ?
    Welche Vorteile ergeben sich daraus ?

    Wieso muss ich für meine "kleinere" WF Leute erst zwei Jahre lang bezahlen? (in der wirtschaft wird es keine Anwärterbezüge geben)

    Warum haben wir nicht alle in deutschland eine zweijährige Ausbildung? was läuft schief und wieso brennen Städte wie Homberg Efze, Baunatal oder Wülfrath nicht ab?

    Geschrieben von Michael RoleffFalscher Ansatz, wer hindert diese Interessenten eine normale Berufsausbildung (B1) zu durchlaufen ?

    Bei einer BF? Der Amtsarzt dem 2 Dioptrien zuviel sind? Oder die Voraussetzungen, weil eine Banklehre nicht ausreicht (egal was der Kollege sonst macht und kann) usw.
    bei einer WF niemand. Aber die Jungs durchlaufen da in der regal auch eine entsprechende ortsspezifische Ausbildung.

    Geschrieben von Michael RoleffOder liegt es ggfs. auch mal an dem Einen oder Anderen selber ?


    Sicher, wie überall anders auch....

    Geschrieben von Michael Roleffda läuft gerade ein Praktikant rum, der hat 2 Wochen dem Elektriker zugesehen,
    würdest Du den deine Elektrik zu hause machen lassen ?
    Wäre ja vergleichbar ;-))



    *räusper* ;-)

    Geschrieben von Michael RoleffIst der eine ggfs. nicht ausreichend dafür vorbereitet ?
    Wird die Qualität dadurch besser ? Vgl. Diskussionen um Ausbildung in der FF hier im Forum.....


    Wird sie soviel besser? Wird sie dort auch gehalten? usw. Mir sind die Diskussionen sehr gut bekannt. meine Meinung dazu sollte dem regelmäßigem Leser auch bekannt sein. Seht aber nochmal in einem anderem Posting hier im "Abu Dhabi" Tread ;-)

    Geschrieben von Michael RoleffDer der nur noch einen Hilfsarbeiter statt einer Fachkraft bezahlen darf ?



    Grüße, eric


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495545
    Datum15.07.2008 11:21211073 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleJep! Finde ich aus wirtschaftlicher sicht auch immer ganz lustig :-)

    Was ist wirtschaftlicher, jemanden gut auszubilden oder hinterher immer Probleme zu haben weil sich jemand nicht damit auskennt und ich noch jemanden zu der selben Arbeit einteilen muss?

    Geschrieben von Eric Tribble*LOL* was willst Du uns denn damit sagen?

    Schon mal jemanden gesehen, der durch eine TM,TF-Lernzielkontrolle durchgefallen ist? Schau dir doch gerade mal da die Prüfung an und vergleich die mal mit den Prüfungen die wir machen.

    Und beim F-3 durchzufallen, da gehört schon was dazu. Denn wer stellt die Hauptkundschaft der Landesfeuerwehrschulen? Stimmt, Freiwillige. Und da wir ja nicht so viele davon haben, müssen die Lehrgänge ja auch bestanden werden sonst haben wir bald noch weniger...


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495546
    Datum15.07.2008 11:27211607 x gelesen
    Geschrieben von Ralf FreyerInteressante Bezeichnung für Freiwillige Feuerwehrangehörige ...

    Ist aber nichts anderes. Sie machen ein paar Wochenendveranstaltungen mit, ein paar Tage Landesfeuerwehrschule und dann bekommen sie mit ihren Lehrgängen einen Job. Das ist wirklich wie wenn jemand einen Kettensägenlehrgang an der VHS macht und dann als Forstarbeiter anfangen kann.

    Die Lehrgänge sind eben keine anerkannte Berufsausbildung, deswegen auch ungelernte Hilfskraft wenn man es im hauptamtlichen Bereich sieht.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt495547
    Datum15.07.2008 11:28210809 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannIch glaube nicht, dass sich die Leute die Du kennst nur aufgrund ihrer Ausbildungen der freiwilligen Feuerwehr vor der Arbeitslosigkeit retten konnten. Ich glaube da glaubst du richtig.
    Andersrum wird eher ein Schuh drauß. Der überwiegende Teil hat sich im Beruf durchaus Fertigkeiten angeeignet, die er beim Führen in der Feuerwehr nutzen kann. Sprich, der Teil ist in entsprechender Position tätig. Das schützt ihn nicht unbedingt vor Arbeitslosigkeit, aber steht doch in einem gewissen Gegensatz zu Geschrieben von Daniel HermannIch kenne arbeitslose Zug- und Gruppenführer, das sind nämlich die die zum Lehrgang geschickt wurden weil sie ja sowieso bei jedem Einsatz dabei sind. Ich hoffe dochmal, Lehrgänge und vor allem Posten werden nicht ausschließlich nach diesem Kriterium vergeben.

    Natürlich gibt es immer Fälle, be denen es anders aussieht, will ich nicht abstreiten, aber so wie das angeklungen ist könnte man meinen, Führungspersonen in der FF seien häufig Arbeitslose.


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495550
    Datum15.07.2008 11:35210822 x gelesen
    Geschrieben von Johannes KrauseIch hoffe dochmal, Lehrgänge und vor allem Posten werden nicht ausschließlich nach diesem Kriterium vergeben.

    Mir ist es ebenso unverständlich, wie jemand innerhalb weniger Jahre vom TM zum ZF durchgeschleust werden kann. Wenn ich mir ansehe wie viele Kiddies bereits auf einen GF oder ZF-Lehrgang geschickt werden (ich seh´s ja an der LFS immer wieder), dann kann das nicht mit Erfahrung oder besonderen Fähigkeiten erklärt werden. Ich denke ein GF sollte schon Älter als 20 sein.

    Geschrieben von Johannes KrauseNatürlich gibt es immer Fälle, be denen es anders aussieht, will ich nicht abstreiten, aber so wie das angeklungen ist könnte man meinen, Führungspersonen in der FF seien häufig Arbeitslose.

    Es kommt aber immer öfter vor. Und arbeitslos zu sein ist keine Schande und bedeutet nicht, dass der Betroffene nichts drauf hat! Sie sind aber eben für die Feuerwehr immer verfügbar, werden auf viele lehrgänge geschickt, weil sie ja Zeit haben. Aber was passiert, wenn sie dann mal wieder einen Job haben?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495551
    Datum15.07.2008 11:36210910 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannWas ist wirtschaftlicher, jemanden gut auszubilden oder hinterher immer Probleme zu haben weil sich jemand nicht damit auskennt und ich noch jemanden zu der selben Arbeit einteilen muss?


    LOL ich kenne so einige Kollegen der BF. Und wie bei der FF auch, habe ich auch dort hinterher genug Probleme mit Leuten denen die lange Ausbildung schlichtweg nichts geholfen hat, oder die raus aus dem Thema sind weil sie, die ersten Jahre im RD verheitz wurden. Bei vielen anderen Frage ich mich ob es eine kürzere Ausbildungsphase nicht auch getan hätte oder eine besser Verteilung der Selbigen nicht förderlicher gewesen wäre. Möglichkeiten gibt es da viele. Letztendlich wirst Du zwischen engagierten FFlern und BFlern nach einem Zeitrahmen von ca. 5 Jahren unterhalb der GF Ebene kaum einen unterschied feststellen. Ab GF Ebene nach einigen Jahre dann auch wieder. und weil das so ist, Frage ich mich ob sowohl die eine als auch die andere Ausbildungsart optimal ist.

    Geschrieben von Daniel HermannSchon mal jemanden gesehen, der durch eine TM,TF-Lernzielkontrolle durchgefallen ist? Schau dir doch gerade mal da die Prüfung an und vergleich die mal mit den Prüfungen die wir machen.

    Hallo? Komm mal auf den Boden der Tatsachen zurück. Wenn ich Dich zwei Jahre in Vollzeit ausbilde, dann habe ich an eine Prüfung andere Anforderungen als wenn ich jemanden über ein paar Wochenenden ausbilde.

    Geschrieben von Daniel HermannUnd beim F-3 durchzufallen, da gehört schon was dazu. Denn wer stellt die Hauptkundschaft der Landesfeuerwehrschulen? Stimmt, Freiwillige. Und da wir ja nicht so viele davon haben, müssen die Lehrgänge ja auch bestanden werden sonst haben wir bald noch weniger...

    Ich weiß immer noch nicht was Du mir damit sagen willst.

    Grüße, Eric


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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen495552
    Datum15.07.2008 11:36210803 x gelesen
    Ohne jetzt auf das eigentliche Thema einzugehen:

    Geschrieben von Daniel Hermann

    Schon mal jemanden gesehen, der durch eine TM,TF-Lernzielkontrolle durchgefallen ist?


    Ja. Sowohl im TM (!) als auch TF. Ich muss allerdings zugeben, dass es im TM äußerst selten vorkommt und sich sicherlich von den statistisch zu erwartenden Zahlen unterscheidet.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495553
    Datum15.07.2008 11:37210895 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannDie Lehrgänge sind eben keine anerkannte Berufsausbildung, deswegen auch ungelernte Hilfskraft wenn man es im hauptamtlichen Bereich sieht.

    Na dann ist ja gut, dass die keinenJob gelernt haben. Mir ist keine kleine WF bekannt in der nur die FF Ausbildung ausreicht. In Abu Dhabi sind die Anforderungen andere, das sollte man tunlichst nicht vergleichen!


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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Nds495554
    Datum15.07.2008 11:39210715 x gelesen
    Geschrieben von Volker LeisteMan sieht, eine Pauschalierung, dass eine BF-Ausbildungso überlegen sei ist nicht zutreffend. man muß sich genau ansehen wovon man in welchem Betrieb /Umfeld spricht. Zum Glück können Aufsichtsbehörden differenzieren und wissen daher sehr gut, was eine entsprechende WF kann und können muß. Da sie fachkundig sind, müssen sie sich auch nicht einer fragwürdigen Pauschalierung bedienen.

    Hallo zusammen!

    Dem angesprochenem Themenkreis ist nichts hinzu zu fügen.

    Ich gehe sogar einen Schritt weiter: Die Ausbildung "Gefahrgut//ABC-Zug" bei der BF Hannover (nur als Beispiel, gilt selbstverständlich auch für andere BF) ist erste Sahne, aber selbst die engagiertesten Kollegen können oftmals schwer mithalten mit den Werksfeuerwehrleuten der Chemo-Industrie.

    Diese Kollegen werden ganz explizit auf die Palette der chemischen Prozesse und Fertigungen hin gedrillt, etwas, was keine BF, keine Landesfeuerwehrschule in diesem Maße leisten kann.

    Komisch, diese Diskussion habe ich in meiner ganzen Dienstzeit nicht einmal gehört, weil wir
    um den Wert der WF wussten - und uns ihrer bedienten.

    Ich erinnere mich einiger Fälle, bei denen uns die WF VW zur Hilfe kam - und wir sehr dankbar waren.

    Industriebrände gehören selbstverständlich zum Leistungsspektrum einer BF, aber sie sind so häufig nicht, dass die Kollegen von vorn herein mit sicherem Griff das Richtige tun.
    Ich möchte hier nicht missverstanden werden: Selbstverständlich haben wir diese Dinge gelöst, nur: Wenn uns eine WF in so einem Fall Hilfe angeboten hatte, dann haben wir nicht "nein" ("Dat is uuse Füür")
    gesagt.

    und denkt dran: Immer schön fröhlich bleiben!

    Klaus


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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern495555
    Datum15.07.2008 11:41210787 x gelesen
    24.000 VAE Dirham - ich nehme an pro Monat (es stand explizit nicht dabei) sind bei einem Wechselkurs von irgendwo 1 VAE Dirham =0,17xxx Euro ein Monatsgehalt von größenordnungsmäßig 3.880,- €


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495556
    Datum15.07.2008 11:41210888 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleIch weiß immer noch nicht was Du mir damit sagen willst.

    In Zeiten der mangelnden Tagesalarmsicherheit kann man es sich ja kaum leisten einen FFler durchfallen zu lassen, oder?

    Geschrieben von Eric TribbleHallo? Komm mal auf den Boden der Tatsachen zurück. Wenn ich Dich zwei Jahre in Vollzeit ausbilde, dann habe ich an eine Prüfung andere Anforderungen als wenn ich jemanden über ein paar Wochenenden ausbilde.

    Natürlich, deswegen ist die Ausbildung auch besser.

    Geschrieben von Eric TribbleLetztendlich wirst Du zwischen engagierten FFlern und BFlern nach einem Zeitrahmen von ca. 5 Jahren unterhalb der GF Ebene kaum einen unterschied feststellen.

    Und wer stellt die Majorität der deutschen Feuerwehrkräfte? Engagierte Freiwillige oder Leute die ab und zu auf Übungen kommen, da sie ja auch noch ein Leben ausserhalb der Feuerwehr haben?

    Welcher BFler hat denn keine GF-Ausbildung?Geschrieben von Eric TribbleLOL ich kenne so einige Kollegen der BF.

    Hier im Forum kennt ja jeder so einige Kollegen bei der BF die genau in sein Voruteilsraster fallen. Bei welcher BF bist Du denn?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorRalf8 F.8, Duisburg / NRW495557
    Datum15.07.2008 11:41210792 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannSchon mal jemanden gesehen, der durch eine TM,TF-Lernzielkontrolle durchgefallen ist?

    So einige.

    Geschrieben von Daniel HermannUnd beim F-3 durchzufallen, da gehört schon was dazu. Denn wer stellt die Hauptkundschaft der Landesfeuerwehrschulen? Stimmt, Freiwillige. Und da wir ja nicht so viele davon haben, müssen die Lehrgänge ja auch bestanden werden sonst haben wir bald noch weniger...

    Du solltest dich mit der Materie etwas mehr beschäftigen. Bei meinem F III am IdF sind zwei Kandidaten durchgefallen, bei meinem F IV einer.
    Von dem FIV bei dem 7 Teilnehmer wegen mangelhafter Leistung durchgefallen rede ich jetzt erst garnicht.

    Schon mal jemanden gesehen der beim B1 durchgefallen ist ? Ach ne, ist ja klar... die Lehrgänge müssen ja bestanden werden, denn sonst waren die Ausbildungskosten ja verschenkt .....


    Gruß

    Ralf


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495558
    Datum15.07.2008 11:43210793 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleIn Abu Dhabi sind die Anforderungen andere, das sollte man tunlichst nicht vergleichen!

    Und, sind die FFler für diese "hohen" Anforderungen mit ihren FF-Lehrgängen denn bestens vorbereitet? Werden sie denn da unten noch einmal richtig weitergebildet?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495559
    Datum15.07.2008 11:46210607 x gelesen
    Geschrieben von Ralf FreyerSchon mal jemanden gesehen der beim B1 durchgefallen ist ?

    B1 im Sinne von Grundlagenlehrgang wie bei uns in Hessen, oder im Sinne von Laufbahnlehrgang (bei uns B3)? Ja, da habe ich schon einige durchfallen sehen. Ich habe auch schon Leute während der Grundausbildung oder im Wachepraktikum gehen sehen.

    Was glaubst Du was einer an Folgekosten nach sich zieht wenn er durchgeschleift worden ist? Den kann man ja kaum einsetzen.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495560
    Datum15.07.2008 11:47210752 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannIn Zeiten der mangelnden Tagesalarmsicherheit kann man es sich ja kaum leisten einen FFler durchfallen zu lassen, oder?

    Du lehnst Dich hier ganz schön weit aus dem Fenster. Wieviel leute kann ich nach zweijähriger Bezahlung durchfallen lassen? Merkst Du was?

    Geschrieben von Daniel HermannNatürlich, deswegen ist die Ausbildung auch besser.

    Na da hast Du ja dann eine tollen Vergleich geschaffen, Respekt!

    Geschrieben von Daniel HermannUnd wer stellt die Majorität der deutschen Feuerwehrkräfte? Engagierte Freiwillige oder Leute die ab und zu auf Übungen kommen, da sie ja auch noch ein Leben ausserhalb der Feuerwehr haben?

    ja, schonklar. Ich merke das die Diskussion mit Dir ins Leere läuft. Schade...

    Geschrieben von Daniel HermannHier im Forum kennt ja jeder so einige Kollegen bei der BF die genau in sein Voruteilsraster fallen. Bei welcher BF bist Du denn?

    Ich bin bei keiner BF. Und jetzt? Was kommt nun?


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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern495561
    Datum15.07.2008 11:49210641 x gelesen
    Danke für Deine Ausführungen Klaus!

    Man muß natürlich auch immer unterscheiden, was für ein Gefahrenspektrum der jeweilige Betrieb mit einer WF aufweisen kann.
    WFen gibt es in holzverarbeitenden Betrieben, in Forschungslaboratorien, in der chem. Industrie, in der Lebensmittelbranche, in der Luftfahrtindustrie, in metallverarbeitenden Betrieben, in der Stahlbranche etc. etc. Je nach der Komplexität der betrieblichen Anforderungen kann die Notwendigkeit des eingebrachten betrieblichen Wissens von ehr gering bis zu hochgradig notwendig sein.

    Grundregel sollte sein, dass sich öffentliche Wehren (BF und FF) und die betrieblichen Wehren gemeinsam zum Zweck einer optimierten Gesamt-Gefahrenabwehr ergänzen. Jeder hat seine Schwerpunkte und seine besonderen Fähigkeiten incl. techn. Gerät. Nur wenn wir all' dies in einem Pool betrachten, können wir ein ganzheitliches Optimum erreichen.

    In einer WF haben wir teilweise sehr spezifische Detailkenntnisse und Ausrüstung, werden aber im Regelfall als WF viel weniger zu Brandeinsätzen kommen als z.B. eine FF. Die Gründe liegen am (i.d.R.) deutlich aufwändigeren vorbeugenden Brandschutz in der Industrie als in Privathaushalten.


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495562
    Datum15.07.2008 11:52210544 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannUnd, sind die FFler für diese "hohen" Anforderungen mit ihren FF-Lehrgängen denn bestens vorbereitet? Werden sie denn da unten noch einmal richtig weitergebildet?

    Nunja, was soll ich Dir noch schreiben. Deine Meinung kann man aus Deine Postings ganz klar herauslesen. Schreib doch einfach klar raus was Du von FFlern hölst und versteck Dich nicht dauernd hinter Andeutungen.

    Wieviel Ahnung hast Du von der Tätigkeit und den tatsächlichen Anforderungen an die Kollegen da unten? Warst Du da auch schon tätig oder ist Dein enormes Wissen hier nur vom hörensagen?


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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495563
    Datum15.07.2008 11:52210611 x gelesen
    Tach,
    Geschrieben von Daniel HermannIn Zeiten der mangelnden Tagesalarmsicherheit kann man es sich ja kaum leisten einen FFler durchfallen zu lassen, oder?

    Hat an der HLFS Kassel keinen interessiert. Entweder du hast die Übungen und Prüfungen bestanden oder nicht.

    Und bei meinem F3 gab es auch 2 Kameraden die den nicht bestanden haben.

    Es gibt Unterschiede in der Ausbildung. Das will ich nicht bestreiten, Aber die Abwertung geht mir tierisch auf den Sack. Und die Bezeichnungen die hier teilweise fallen sind Beleidigungen.

    Punkt.

    Peter


    Alles meine eigene Meinung....wie immer...

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495564
    Datum15.07.2008 11:55210497 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoInteressant ist übrigens, dass sich von denen die dort gewesen sein müssten eigentlich kaum einer an den Diskussionen dazu beteiligt.

    Woran liegt das?


    Die meisten halten von den Tread hier im Forum hier nicht so viel. Gerade weil alle die nicht da waren es sowieso besser wissen....

    Gruß, Eric


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495565
    Datum15.07.2008 11:58210847 x gelesen
    Geschrieben von Eric Tribbleja, schonklar. Ich merke das die Diskussion mit Dir ins Leere läuft. Schade...

    Dann sei doch mal realistisch! Was siehst Du denn wenn du in Deutschland den Durchschnitts-Freiwilligen-Feuerwehrmann anschaust? Alle Ausbildungen bis zum GF? Top-Fit? Alle Atemschutzgeräteträger? Alle Führerschein C? Alle bei jeder Übung und jedem Einsatz dabei? Alle bilden sich zuhause mit Fachliteratur weiter? Alle fit in Brandbekämpfung, ABC, TH, Höhenrettung und Rettungsdienst?

    Wohl eher nicht. Viele sehen sich vielleicht so, aber wenn man mal ehrlich ist, trifft das auf die wenigsten freiwilligen zu. Die meisten kommen zur Übung wenn sie Lust haben, viele haben keinen AGT-Lehrgang geschweige denn eine gültige G26.3, haben ausser dem TM und dem TF keine weiteren Lehrgänge besucht, sind nicht gerade sportlich, sind berufstätig/haben Familie und sind deswegen bei einem Bruchteil der Einsätze mit dabei oder sehen die Feuerwehr als Vereinsersatz an und machen sonst nichts weiter.

    Geschrieben von Eric TribbleIch bin bei keiner BF. Und jetzt? Was kommt nun?

    Du bist Brandinspektor über den Quereinstieg geworden? Welche Erfahrung hast Du denn mit Berufsfeuerwehrleuten ausser deinen paar Abschnitten die du bei BFen verbracht hast und wie hast du dich da integriert? Was machst Du jetzt als Brandinspektor? Bist du bei einer WF?

    Geschrieben von Eric TribbleDu lehnst Dich hier ganz schön weit aus dem Fenster. Wieviel leute kann ich nach zweijähriger Bezahlung durchfallen lassen? Merkst Du was?

    Wie gesagt, da kenne ich mehrere.Alleine in meinem B3 gab es 3 Leute. Ist kein Problem, das ist das Berufsleben, da werden auch Leute nach einer 3 jährigen Ausbildung gekickt.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495566
    Datum15.07.2008 11:58210523 x gelesen
    Tach,

    Geschrieben von Ulrich CimolinoJa, weil sie das ist bzw. sein kann.
    Du musst Dich nicht dran halten.


    Muss ich auch nicht weil ich einen Kopf zum Denken habe. GMV...wir erinnern uns.

    Und nein.. es ist nicht so nur weil es schöne Worte hintereinander sind. Es KANN so sein richtig, aber die Behauptung das es so ist.. ist schon ziemlich weit hergeholt.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoDu kannst ja auch sonst eine andere Meinung vertreten wie ich - ist ein freies Land und ein freies Forum.

    Sind wir, darauf brauchst Du mich nicht hinzuweisen. Ich respektiere dich und dein Wissen. Aber manchmal bin ich eben der Meinung das du über das Ziel hinaus schiesst. Und das sehen vermutlich genausoviele auch anderst.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoIch mahne nur zu etwas mehr Realismus.
    Gut und schön. Dein Posting entspricht Klischees und eigenen Denken. Beispiele sind die 3fache Bruttomonatsregel die für den Aufenthalt in A.D. Quatsch ist und dein Wunsch deine Wohnung nicht zu vermieten. Das sind alles deine Wünsche die einen anderen vermutlich weniger tangieren. Du hast in deinem Posting Pessismus breitgemacht.. mehr nicht.

    Realismus sieht anderst aus und ist extrem wünschenswert. Blauäuig sollte keiner irgendwo hingehen und ein gewisses Maß an "nach vorne Denken" ist ein Muss. ALLES aber auch nur schlecht zureden ist kein Realismus. Mit Sicherheit nicht.


    Peter


    Alles meine eigene Meinung....wie immer...

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495570
    Datum15.07.2008 12:08210800 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannViele sehen sich vielleicht so, aber wenn man mal ehrlich ist, trifft das auf die wenigsten freiwilligen zu. Die meisten kommen zur Übung wenn sie Lust haben, viele haben keinen AGT-Lehrgang geschweige denn eine gültige G26.3, haben ausser dem TM und dem TF keine weiteren Lehrgänge besucht, sind nicht gerade sportlich, sind berufstätig/haben Familie und sind deswegen bei einem Bruchteil der Einsätze mit dabei oder sehen die Feuerwehr als Vereinsersatz an und machen sonst nichts weiter.
    Es wäre ganz nett und hilfreich, wenn Du von diesen pauschalen Ansichten mal ein wenig runterkommst. Ich gestehe Dir Deine Erfahrung und Meinung sicherlich zu. Das da oben trifft aber sicherlich nicht auf meine Ortsfeuerwehr zu. Und ich habe auch extreme Schwierigkeiten diese Aussagen auf Wehren gleicher Größe oder größer als unsere in meinen Heimatlandkreis zu beziehen.


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495571
    Datum15.07.2008 12:08210579 x gelesen
    Geschrieben von Peter KofflerBeispiele sind die 3fache Bruttomonatsregel die für den Aufenthalt in A.D. Quatsch ist und dein Wunsch deine Wohnung nicht zu vermieten. Das sind alles deine Wünsche die einen anderen vermutlich weniger tangieren. Du hast in deinem Posting Pessismus breitgemacht.. mehr nicht.

    Meine Güte.
    Frag doch mal in entsprechend qualifizierten Kreisen nach, was die verlangen würden, wenn die für ein Maschinenbauunternehmen oder eine Bank oder einen Saatguthersteller oder einen Großhänlder oder ? für befristete Zeit im Ausland eingesetzt werden sollen - und NICHT der "Köder" (oder das Druckmittel) der ist, anschließend die Leiter hochzufallen...
    (Und ich red nicht von Leuten die hier Hartz IV haben, oder keinen Job oder einfach nur die Welt retten wollen...)

    Danach bin ich gern bereit mit Dir über "Pessismismus" o.ä. weiter zu diskutieren.

    Ansonsten rate ich Dir, mir zu glauben, dass in den o.a. Unternehmensbereichen die Preise entsprechend sind - auch heute noch!
    (Sind die Löhne nicht so hoch, stellt das Unternehmen dagegen z.B. alle Reisekosten, alle Zusatzversicherungen, besorgt die Wohnung, die Putzfrau, das Schulgeld usw. - sieht also im Detail wieder anders aus. Im "Gesamtbrutto" kommt trotzdem ungefähr das genannte heraus.)

    Wer meint, er kann drauf verzichten - bitte schön.


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt495573
    Datum15.07.2008 12:11210499 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannUnd arbeitslos zu sein ist keine Schande und bedeutet nicht, dass der Betroffene nichts drauf hat! So soll man meinen Post auch bitte nicht verstehen, um Gottes Willen.

    Geschrieben von Daniel HermannAber was passiert, wenn sie dann mal wieder einen Job haben?...schickt man den Nächsten?...


    Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de

    "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de)

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495574
    Datum15.07.2008 12:14210516 x gelesen
    Geschrieben von Christian Bergmann Und ich habe auch extreme Schwierigkeiten diese Aussagen auf Wehren gleicher Größe oder größer als unsere in meinen Heimatlandkreis zu beziehen.

    Jetzt zieh aber mal eine Schnitt der deutschen freiwilligen Feuerwehren, was für Wehren sind das denn? Keine Stützpunktwehren oder Wehren mit 100+ Einsätzen. Da muss man auch mal über den Tellerrand sehen und erkennen wie es wirklich ist. Klar, dass jeder seine eigene Feuerwehr nicht so sieht wie oben beschrieben.

    Geschrieben von Christian BergmannEs wäre ganz nett und hilfreich, wenn Du von diesen pauschalen Ansichten mal ein wenig runterkommst.

    Pauschal? Dann sag´ mir mal wie der durchschnittliche deutsche freiwillige Feuerwehrmann von 18- 65 Jahre so aussieht und in was für einer Feuerwehr er Dienst tut. Wie viele Feuerwehren gibt es nochmal in D?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495575
    Datum15.07.2008 12:16210529 x gelesen
    Tach

    Geschrieben von Ulrich CimolinoMeine Güte.
    Frag doch mal in entsprechend qualifizierten Kreisen nach, was die verlangen würden, wenn die für ein Maschinenbauunternehmen oder eine Bank oder einen Saatguthersteller oder einen Großhänlder oder ? für befristete Zeit im Ausland eingesetzt werden sollen - und NICHT der "Köder" (oder das Druckmittel) der ist, anschließend die Leiter hochzufallen...


    Ich möchte Dir da nicht widersprechen. Nur ,.... du verwechselst da wohl was. Die, die da runtergehen sind keine Unternehmen. Die bekommen eine Entlohnung und weil es für die Firma billiger ist werden Sie als Selbstständige "Verkauft"

    Und bezüglich deines Argumentes "Leiter hochfallen". Wieviele Arbeitskräfte werden in D so geködert? Fang an.. du kriegst erstmal ein bisschen weniger aber DANACH.. ja danach kannst du so und soviel mehr verdienen und dich weiterbilden.

    DAS ist überall das gleiche.

    Ich glaube einfach wir unterhalten uns hier über verschiedene Sichtweisen derjenigen die nach "Ausland" gehen. Ich gönne es jedem und mi tein bisschen GMV kommt auch jeder wieder dahin wo er hin möchte. Abgesichert.

    Raten darfst Du mir natürlich viel und was ich daraus entnehme bleibt ja mir überlassen.

    PEter


    Alles meine eigene Meinung....wie immer...

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495576
    Datum15.07.2008 12:16210756 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannAlle fit in Brandbekämpfung, ABC, TH, Höhenrettung und Rettungsdienst?

    Wohl eher nicht.


    sind die bei der BF auch nicht...


    Geschrieben von Daniel Hermannsehen die Feuerwehr als Vereinsersatz an und machen sonst nichts weiter.

    es soll Leute bei der BF geben - einige davon vertreten auch solche Meinung hier - für die ist das v.a. "Job" - und der soll möglichst gut bezahlt sein und möglcihst wenig (Frei-)Zeit kosten.


    Fazit:
    Die BF-Ausbildung bringt mehr Zeit - und damit mehr Zeit für Grundlagen.
    Was davon wie umgesetzt - und v.a. gelebt wird hängt
    - an der jeweiligen Ausbildungsstelle
    - an der jeweiligen Feuerwehr
    - am jeweiligen FA.

    Nach einigen Jahren egalisiert sich das übrigens wieder. Dann liegts v.a. daran, was man in der Folge selbst draus macht. Aus- und Fortbildung.
    Da hat die BF mehr Möglichkeiten (auch v.a. mehr Zeit). Aber ob das immer JEDER auch so nutzt darf genauso in Frage gestellt werden, wie für die FF.

    Also auch hier: bleibt realistisch!

    Trotzdem kann keiner mit TM 1 - ? bzw. FIII o.ä. hier hauptamtlich bei der BF anfangen. - Er kann ja auch keiner als bewährtes VW-T2-Club-Mitglied mit zig Kursen einen KFZ-Meisterbetrieb aufmachen (jajaja, wenn er einen Meister einstellt, das meine ich aber nicht!).
    Das ist nunmal so in Deutschland.


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495577
    Datum15.07.2008 12:18210572 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleWieso muss ich für meine "kleinere" WF Leute erst zwei Jahre lang bezahlen? (in der wirtschaft wird es keine Anwärterbezüge geben)

    Seltsamerweise gibt es für andere Berufe auch in der "freien Wirtschaft" Ausbildungsvergütungen.

    Geschrieben von Eric Tribblewieso brennen Städte wie Homberg Efze, Baunatal oder Wülfrath nicht ab?

    Sorry, wie viele Städte haben eine HAW die sie mit nur EA Qualifizierten Personal mit Zahlung eines "Lohnes" beschäftigen ?

    Nach Deiner Argumentation wäre ja der Ersthelfer auch als RTW-Besatzung geeignet,
    weil er hat ja auch was medizinisches gelernt.
    Damit könnten wir dann ja die RA-Ausbildung wieder einstampfen.
    (mir ist bewusst das einige RettG das heute noch zulassen)


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495578
    Datum15.07.2008 12:19210640 x gelesen
    Geschrieben von Peter KofflerDie, die da runtergehen sind keine Unternehmen. Die bekommen eine Entlohnung und weil es für die Firma billiger ist werden Sie als Selbstständige "Verkauft"

    Mir neu, dass das die Deutsche Bank, MB oder die Metro so machen würde...

    Wo ist Deine Quelle?


    Geschrieben von Peter KofflerUnd bezüglich deines Argumentes "Leiter hochfallen". Wieviele Arbeitskräfte werden in D so geködert? Fang an.. du kriegst erstmal ein bisschen weniger aber DANACH.. ja danach kannst du so und soviel mehr verdienen und dich weiterbilden.

    DAS ist überall das gleiche.


    Ja - prinzipiell schon. (Fast) AUSSER bei der Feuerwehr. Da hilft Dir der Aufenthalt in den VAE vermutlich nicht. Eher im Gegentum, wenn man beachtet, was in dem Zusammenhang schon alles für Faktoren berichtet wurden... (Neid, Anrechnungsdiskussionen, Abwesenheit bei Beförderungsentscheidungen, uvm.)


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495579
    Datum15.07.2008 12:19210566 x gelesen
    Tach
    Geschrieben von Ulrich CimolinoNach einigen Jahren egalisiert sich das übrigens wieder. Dann liegts v.a. daran, was man in der Folge selbst draus macht. Aus- und Fortbildung.
    Da hat die BF mehr Möglichkeiten (auch v.a. mehr Zeit). Aber ob das immer JEDER auch so nutzt darf genauso in Frage gestellt werden, wie für die FF.


    Endlich, genau so ist es. (Realismus ;-))



    Geschrieben von Ulrich CimolinoTrotzdem kann keiner mit TM 1 - ? bzw. FIII o.ä. hier hauptamtlich bei der BF anfangen. - Er kann ja auch keiner als bewährtes VW-T2-Club-Mitglied mit zig Kursen einen KFZ-Meisterbetrieb aufmachen (jajaja, wenn er einen Meister einstellt, das meine ich aber nicht!).
    Das ist nunmal so in Deutschland.


    Und das ist auch richtig so. Keiner sagt das die FF genausogut und so tief ausgebildet ist wie die BF. DIE FF´ler allerdings schlecht zu sprechen und zu sagen das die Ausbildung nur zum Spielen von Feuerwehr geeignet ist... ist nicht richtig

    Es gibt auf beiden Seiten gute Leute die sich nicht viel geben .. und es gibt die .. die besser daheim geblieben wären.

    Peter


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495581
    Datum15.07.2008 12:23210439 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannDann sei doch mal realistisch! Was siehst Du denn wenn du in Deutschland den Durchschnitts-Freiwilligen-Feuerwehrmann anschaust? Alle Ausbildungen bis zum GF? Top-Fit? Alle Atemschutzgeräteträger? Alle Führerschein C? Alle bei jeder Übung und jedem Einsatz dabei? Alle bilden sich zuhause mit Fachliteratur weiter? Alle fit in Brandbekämpfung, ABC, TH, Höhenrettung und Rettungsdienst?


    Mensch Daniel, das hat aber nichts mit der Ausbildung bei der FF zu tun, oder mit den Aufgaben die es zu bewätigen gilt. Das ist keine Basis für einen Vergleich. jeder hier weiß, dass es auch bei der BF viele Probleme im Bereich der Fortbildung gibt und diese leider in großen Teilen Deutschlands nicht den Stellenwert genießt den sie eigentlich haben müsste. Ich sehe da grundsätzlich keinen unterschied, weil es auf beiden Seiten ohne persönliches Engagement nicht funktionieren kann. Es gibt sehr viele FFs bei denen fliegst Du raus, wenn Du dich so hängen lässt. Hier im Tal kommst Du ohne G26.3 nicht mehr in die FF. Das ist alles eine Sache de jeweiligen Führungskräfte. Und wenn wir schon dabei sind. Wieviel zeit haben den die Kollegen im g.D. und h.D. für Fortbildungen und regelmäßige Schulungen. machen wir uns doich nichts vor. Das ist allgemein ein ganz großes Problem hier in D!

    Geschrieben von Daniel HermannDu bist Brandinspektor

    Ja...aber FF! Nix BF oder WF ;-)

    Geschrieben von Daniel HermannWas machst Du jetzt als Brandinspektor?

    FF hier im Tal. War mal in Abu Dhabi, bin Selbständig und schreibe gerade mein Diplom im Bereich Sicherheitstechnik. Danach weiß ich nicht was ich mache. BF wird schwer, weil ich Brillenträger bin und auch schon etwas älter. WF? Vielleicht, wenns klappt, zuzeit lieber als BF. Ins Ausland gehen? Ja evtl.? Wenn es die Möglichkeit hergibt und ich genommen werde evtl. auch wieder nach Abu Dhabi.

    Aber was sagt Dir das jetzt?

    Gruß, Eric


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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495582
    Datum15.07.2008 12:24210450 x gelesen
    Tach

    Geschrieben von Ulrich CimolinoMir neu, dass das die Deutsche Bank, MB oder die Metro so machen würde...
    Wo ist Deine Quelle?


    Sorry.. ungenau geschrieben.. ich bezog mich auf die Feuerwehrleute die da runter gehen.

    Die, die sonst runtergeschickt werden, bleiben ja Angestellte der Firma die sie schickt.

    Das sollte nicht so rüberkommen.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoAUSSER bei der Feuerwehr. Da hilft Dir der Aufenthalt in den VAE vermutlich nicht

    Das kann ich nicht beurteilen und darum ging es ja auch nicht .. oder hab ich das irgendwo überlesen?


    Peter


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495583
    Datum15.07.2008 12:29210334 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolinosind die bei der BF auch nicht...

    Da sieht die Verteilung aber trotzdem ganz anders aus als bei der FF. Jeder (!) BFler ist ausgebildet für Brandbekämpfung, ABC und TH. Sind das alle FFler? Sondergruppen wie Höhenrettung sind bei einer FF aufgrund der Pflichtstunden kaum zu stemmen In fast jedem Bundesland enthält die BF-Ausbildung eine Rettungsmedizinische Qualifikation. Hat das auch fast jeder FFler?

    Geschrieben von Ulrich Cimolinoes soll Leute bei der BF geben - einige davon vertreten auch solche Meinung hier - für die ist das v.a. "Job" - und der soll möglichst gut bezahlt sein und möglcihst wenig (Frei-)Zeit kosten.

    War klar, dass das von ir wieder kommt. ;-) Berufsfeuerwehr ist eben mal ein Job, und so ziemlich jeder Arbeitnehmer will für seine Arbeitsleistung das Maximum an Bezahlung, oder etwa nicht? Aber vor Auss-/Fort- und Weiterbildung kann sich eigentlich niemand sperren.

    Was Du an "Arbeit" in deiner Freiziet machst ist ja auch dein Privatvergnügen. Die Sachen die ich in meiner Freizeit noch mache bekomme ich auch nicht bezahlt.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoNach einigen Jahren egalisiert sich das übrigens wieder. Dann liegts v.a. daran, was man in der Folge selbst draus macht. Aus- und Fortbildung.

    Ich weiss ja nicht wie es bei euch ist, aber bei uns gibt es so etwas wie Beurteilungen für den Einsatz- und den Innendienst. Wenn jemand keine Leistung zeigt schlägt sich das ganz schnell in der Beurteilung nieder. Und jeder will ja mal befördert werden oder bewirbt sich auf eine andere Stelle.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoDa hat die BF mehr Möglichkeiten (auch v.a. mehr Zeit). Aber ob das immer JEDER auch so nutzt darf genauso in Frage gestellt werden, wie für die FF.

    Aber da es festgelegte Ausbildungszeiten gibt, besteht bei der BF ein Zwang. Anders als bei einer FF, da macht jeder das was er gern möchte.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoAlso auch hier: bleibt realistisch!

    Absolut.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio495584
    Datum15.07.2008 12:31210632 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Ulrich CimolinoSo pauschal wie falsch!
    Guck Dir mal die diversen Real-Soaps an - und zwar die, die dann wieder zurück kommen, weil die Zeit abgelaufen bzw. weils halt nicht so funktioniert hat...


    Ich habe manchmal den Eindruck, dass man da gerne die zeigt, bei denen es nicht geklappt hat. Diese ganzen Castings-Shows sind da ganz ähnlich, je talentbefreiter der Vorrundenkandidat, desto größer die Chance dass es gesendet wird.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoWer dann in Deutschland keine Backup-Ebene hat (ja kann auch Mama und Papa sein, aus dem Alter bin ich aber raus), der hat ein Problem...

    Ich verstehe immer noch nicht, wo da das Abu Dhabi oder Auslandsproblem ist. Du wirst heutzutage kaum einen Arbeitgeber finden, der dich für zwei Jahre freistellt, d.h. wenn man nach Deutschland zurückkehrt muss man sich ohnehin beruflich neu orientieren und ich bin mir sicher, wer von A-Stadt zwei Jahre ins Ausland geht, der hat kein Problem damit anschließend in B-Dorf zu arbeiten. Nur: Warum sollte er in den zwei Jahren seine Wohnung in A-Stadt behalten?
    Natürlich hätte ich, als ich im September 2005 nach Leipzig gezogen bin, meine Wohnung in München behalten können, für den Fall dass das in Leipzig nichts wird. Wer meint sowas machen zu müssen solls von mir aus tun, aber einen Job grundsätzlich madig zu machen, nur weil man selbst null Risiko eingehen will, finde ich ziemlich daneben.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoAußerdem kann man (so man hat) natürlich die Familie (Frau, Kinder) mitnehmen, wenn die da mitspielt. Dann darf man aber die Zusatzkosten vor Ort auch nicht vergessen (Schulgeld, sofern nicht frei oder bezahlt, gern im Ausland auch schon mal auf eine entsprechende internationale und damit teure Privatschule).

    Wie Gerhard letzte Nacht schrieb: Das muss jeder für sich ausrechnen.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoKosten hier
    + Kosten dort
    + Flüge
    + der Aufwand muss sich zumindest annähernd rentieren. (O.k. für einen Doktoranden kann das auch der Titel sein, der muss dann anders rechnen.)


    Kosten hier sind entweder (annähernd) null, wenn man es richtig macht, oder aber im worst case ein halbes Bruttogehalt.
    Flüge: Ist Blödsinn, wenn ich fünf- bis zehnmal pro Jahr in Urlaub fliege kann ich mit der Begründung auch nicht mehr Geld von meinem Chef verlangen.
    Wie du auf ein Minimum von dreimal Brutto kommst ist mir immer noch ein Rätsel.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoIch hätte absolut keine Lust eine hier entsprechend eingerichtete und umgebaute Wohnung (oder gar Eigentum) wegen 6 oder auch 12 Monaten zu kündigen (weil dann hat man den ganzen Aufwand mit der entsprechenden wohnlichen Erstellung wieder!) - oder an Unbekannte unterzuvermieten.

    Ach, und weil Uli keine Lust hat ist ein Jobangebot jetzt schlecht? Hast du dir mal überlegt, dass andere Leute das vielleicht etwas anders sehen?

    Geschrieben von Ulrich CimolinoBy the way:
    Wann gehst Du nach A.D.?


    Ich habs nicht vor, mich würden auch eher andere Teile der Welt reizen.

    Ich finds nur traurig, dass hier Leuten ein Jobangebot madig gemacht wird bzw. Leute als zu blöd zum rechnen dargestellt werden, nur weil man selbst in einer Vollkaskomentalität lebt. Klaus Bethge hat schon recht: Würden alle so denken wäre Amerika heute noch nicht entdeckt.


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495587
    Datum15.07.2008 12:34210487 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleJa...aber FF! Nix BF oder WF ;-)

    Ich wusste nicht, dass es so einen Dienstrang bei einer FF gibt. Wieder was gelernt...

    Geschrieben von Eric TribbleFF hier im Tal. War mal in Abu Dhabi, bin Selbständig und schreibe gerade mein Diplom im Bereich Sicherheitstechnik. Danach weiß ich nicht was ich mache. BF wird schwer, weil ich Brillenträger bin und auch schon etwas älter. WF? Vielleicht, wenns klappt, zuzeit lieber als BF. Ins Ausland gehen? Ja evtl.? Wenn es die Möglichkeit hergibt und ich genommen werde evtl. auch wieder nach Abu Dhabi.


    Aber was sagt Dir das jetzt?


    Das sagt mir nur, dass der Einblick in die BF nicht aus erster Hand kommt oder nur aus Momentaufnahmen besteht.

    Geschrieben von Eric Tribble jeder hier weiß, dass es auch bei der BF viele Probleme im Bereich der Fortbildung gibt und diese leider in großen Teilen Deutschlands nicht den Stellenwert genießt den sie eigentlich haben müsste.

    Da hast Du in vielen Fällen recht. Eigentlich dürfte es nur Ausbildungsdienst, Einsatzdienst und Sport geben. Innendienst müsste fremdvergeben sein. Schlauchwerkstatt, etc. Dennoch liegt die Ausbildungsquote noch über der der Durchschnitts-FF. Und von nichts anderem rede ich hier. Durchschnitts-BF und Durchschnitts-FF.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio495588
    Datum15.07.2008 12:36210579 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Ulrich CimolinoInteressant ist übrigens, dass sich von denen die dort gewesen sein müssten eigentlich kaum einer an den Diskussionen dazu beteiligt.

    Woran liegt das?


    Vermutlich weil sie sich hier anhören müssten, dass sie sackdumm sind, sich für 2.000 netto plus Unterkunft von einer skrupellosen Firma ausnehmen zu lassen, wo doch im gelobten Vaterland eine A7-Stelle die Erleuchtung brächte....


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495589
    Datum15.07.2008 12:40210312 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffNach Deiner Argumentation wäre ja der Ersthelfer auch als RTW-Besatzung geeignet,

    Nein! Ich habe gesagt das für einige betriebliche Feuerwehren die FF Ausbildung zur Einstellung ausreichend ist. Ich habe auch geschrieben, dass mir keine WF bekannt ist, die FFler nur aufgrund Ihrer FF-Ausbildung einstellt, sondern das entsprechende berufliche Kenntnisse bzw. eine Ausbildung, zumeist handwerklich, voraussgesetzt werden. Deshalb ist das Thema Ausbildungsvergütung auch was ganz anderes! Und das dürfte Dir durchaus bekannt sein, gelle? ;-)


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495591
    Datum15.07.2008 12:45210382 x gelesen
    Geschrieben von Volker LeisteEs gibt für Feuerwehrdienstleistende in betrieblichen Feuerwehren folgende Ausbildungswege:
    1) normale FF-Ausbildung


    Solange die dann nur nebenberuflich als FW tätigsind spricht auch nichts dagegen.
    Für eine Hauptberufliche Tätigkeit sehe ich das anders.

    Geschrieben von Volker Leiste2) zusätzlichen den IHK-Lehrgang Brandschutzfachkraft (z.B. in Verbindung mit dem wfv-Bayern)
    3) den IHK-Meister Brandschutz
    4) den IHK-Lehrgang mit dem Zusatzlehrgang HBM bei der Berufsfeuerwehr


    In NRW zumindest unüblich.
    Hier wird ein B1 (auch bei WF) und dann der BmDF/BIII gemacht.

    Achja es gibt auch noch BL die den Werkfeuerwehrtechnicker kennen,-)

    Geschrieben von Volker LeisteDie Aussage es sei bedauerlich, dass Aufsichtsbehörden es akzeptieren dass Angehörige einer WF "nur" eine FF-Ausbildung haben verkennt die Bedeutung des bei der WF vorhanden fachspezifischen Wissens, das oftmals den Inhalt einer BF-Ausbildung (z.B. im mittleren Dienst)bei weitem übersteigt.

    Nein, es geht um eine berufliche Tätigkeit,
    und dafür ist in Deutschland nun mal in aller Regel eine Berufsausbildung Vorraussetzung.

    Wenn ich Brandschutz (öffentlich oder betrieblich) nur nebenberuflich neben meinem eigentlichen Job mache reicht logischer Weise auch eine solche Ausbildung.

    Geschrieben von Volker LeisteEin Beispiel. Wer bringt die bessere Qualifikation für einen betrieblichen Einsatz z.B. in einem Chemiebetrieb mit:
    a) Kürschnergeselle (ja gibt es bei der BF) mit anschließender Ausbildung im mittleren Dienst?
    b) Chemielaborant mit zusätzlicher FF-Ausbildung bzw. IHK-Ausbildung?


    Sorry, aber der BI ist nun mal zur EL nicht wirklich geeignet.
    letzt lich benötigen wir dort sowohl Produktkenntnisse als auch FW-Taktik.


    Geschrieben von Volker LeisteZum Glück können Aufsichtsbehörden differenzieren und wissen daher sehr gut, was eine entsprechende WF kann und können muß.

    Da kann man auch geteilter Meinung sein..........

    Geschrieben von Volker LeisteDa sie fachkundig sind, müssen sie sich auch nicht einer fragwürdigen Pauschalierung bedienen.

    Zunächst einmal was ist falsch daran, für Hauptberufliches Brandschutzpersonals auch eine Entsprechende Berufsausbildung zu fordern.
    Sicherlich muss dann (in einer WF) eine Werks spezifische Aus-/Fortbildung aufbauen.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495593
    Datum15.07.2008 12:47210390 x gelesen
    Geschrieben von Daniel Hermannas sagt mir nur, dass der Einblick in die BF nicht aus erster Hand kommt oder nur aus Momentaufnahmen besteht.


    Aha und weil ich nicht BFler bin, kann ich hier ja nur Schrott erzählen? Tja, da kann ich dann auch nur noch über Dich grinsen. Sorry.

    Geschrieben von Daniel HermannDennoch liegt die Ausbildungsquote noch über der der Durchschnitts-FF. Und von nichts anderem rede ich hier. Durchschnitts-BF und Durchschnitts-FF.

    Tja und genau das wage ich zu bezweifeln. Die Grundausbildung ist schlichtweg länger uns deshalb tiefgründiger. Das war’s aber auch schon. Du solltest vielleicht mal über den Tellerrand Deiner Durchschnitts -BF und Deiner Durchschnitts -FF hinausschauen. Ich werde das Gefühl nicht los, dass Du da auf FF Seiten sehr schlechte Erfahrungen hast und in Sachen BF meinst, die in der Du tätig bist, würde den deutschen Durchschnitt widerspiegeln. Wach auf und dann können wir gern weiter diskutieren.
    Gruß, Eric


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495594
    Datum15.07.2008 12:49210306 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierVermutlich weil sie sich hier anhören müssten, dass sie sackdumm sind, sich für 2.000 netto plus Unterkunft von einer skrupellosen Firma ausnehmen zu lassen, wo doch im gelobten Vaterland eine A7-Stelle die Erleuchtung brächte....

    Nicht nur vermutlich. Trifft so ziemlich genau das was ich regelmäßig höre...


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495595
    Datum15.07.2008 12:51210326 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffIn NRW zumindest unüblich.
    Hier wird ein B1 (auch bei WF) und dann der BmDF/BIII gemacht.


    Da solltest Du Deine Quellen aber nochmal genauer überprüfen ;-)

    Das gibt es hier in NRW sogar sehr häufig...


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495596
    Datum15.07.2008 12:53210303 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleWieviel leute kann ich nach zweijähriger Bezahlung durchfallen lassen? Merkst Du was?

    Es soll durchaus schon Teilnehmer eines B1 gegeben haben, die nicht übernommen wurden um Beamter auf Lebenszeit zu werden, im Extremfall sogar trotz bestandener Laufbahnprüfung.

    Genau wie bei anderen Auszubildenden im gewerblichen Bereich auch.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495598
    Datum15.07.2008 12:57210367 x gelesen
    Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Eric TribbleWieviel leute kann ich nach zweijähriger Bezahlung durchfallen lassen? Merkst Du was?

    Es soll durchaus schon Teilnehmer eines B1 gegeben haben, die nicht übernommen wurden um Beamter auf Lebenszeit zu werden, im Extremfall sogar trotz bestandener Laufbahnprüfung.


    Hätte, wäre, dürfte, könnte, sollte. Schön. Mein Posting war ein Vergleich um genau das auszudrücken. Hätte, ich damals, könnte, ich nicht dürfte...bla, bla ;-)

    Gruß, Eric


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495599
    Datum15.07.2008 12:57210199 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleDie Grundausbildung ist schlichtweg länger uns deshalb tiefgründiger.Das war’s aber auch schon.

    Welche Ausbildungen enthält die BF-Grundausbildung nochmal? Hat die auch jeder FFler? Ist der FFler gezwungen sich weiterzubilden?

    Geschrieben von Eric TribbleIch werde das Gefühl nicht los, dass Du da auf FF Seiten sehr schlechte Erfahrungen hast und in Sachen BF meinst, die in der Du tätig bist, würde den deutschen Durchschnitt widerspiegeln.

    Nö. Ich kenne aber viele FFen und auch viele Kameraden die in diesen tätig sind. Auch habe ich viele Freunde die bei verschiedensten BFen und WFen arbeiten. Und da die B-Ausbildung gemeinsam mit anderen Feuerwehren gemacht wird, und das manchmal auch bei verschiedenen Feuerwehren, bekommt man auch dort einen recht guten Einblick.

    Ich habe einfach nur die Freiwilligen Feuerwehren in Deutschland betrachtet und diese sind in der Majorität eben keine Stützpunktwehren mit 100+ Einsätzen, sondern Wehren mit TSF-W und MTF mit ca 15+ Einsätzen im Jahr, wenn man es gut meint. Und die FAs sind im Durschnitt betrachtet eben nicht der 22jährige, hochinteressierte, fitte und voll ausgebildete Feuerwehrmann. Und das kannst Du nicht abstreiten.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495600
    Datum15.07.2008 12:58210335 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleIch habe aus dem Posting von Michael gelesen, dass er es so sieht, dass dann ja ein ausgebildeter BFler bzw. WFler auf der Strasse sitzen könnte.

    Die Angst habe ich erst mal damit nicht zum Ausdruck bringen wollen.
    IMHO ist es aber so, das jemand der keine Berufsausbildung vorweisen kann,
    auch entsprechend schlechter Entlohnt wird.
    Wenn man damit erst mal angefangen hat,
    dreht sich diese Spirale weiter und damit ist dann wem geholfen ?

    Derzeit werden zig Stellen ausgeschrieben,
    um fertige B1 / Anwärter zu bekommen.

    Also warum nicht richtig einsteigen und eine Berufsausbildung (B1 /IHK-Werkfeuerwehr*) machen ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorNiko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen495602
    Datum15.07.2008 13:00210271 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoInteressant ist übrigens, dass sich von denen die dort gewesen sein müssten eigentlich kaum einer an den Diskussionen dazu beteiligt.

    Woran liegt das?


    Vermutlich weil man Bedenken hat, dass man, wenn man Dinge über seine Arbeit dort erzählt, im Nachhinein rechtliche Probleme bekommen könnte?

    mkG Nikolas


    Alles was ich schreibe kann, muss aber nicht, die Meinung meiner Feuerwehr sein...

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495603
    Datum15.07.2008 13:03210271 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannIch habe einfach nur die Freiwilligen Feuerwehren in Deutschland betrachtet und diese sind in der Majorität eben keine Stützpunktwehren mit 100+ Einsätzen, sondern Wehren mit TSF-W und MTF mit ca 15+ Einsätzen im Jahr, wenn man es gut meint. Und die FAs sind im Durschnitt betrachtet eben nicht der 22jährige, hochinteressierte, fitte und voll ausgebildete Feuerwehrmann. Und das kannst Du nicht abstreiten.

    Das mach ich auch nicht. Ich suche die von dir beschriebenen Feuerwehrler bei vielen BFen aber auch vergebens....


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495604
    Datum15.07.2008 13:04210361 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleNa dann ist ja gut, dass die keinenJob gelernt haben. Mir ist keine kleine WF bekannt in der nur die FF Ausbildung ausreicht.

    Nur davon Rede ich doch die ganze Zeit.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495605
    Datum15.07.2008 13:07210141 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffDerzeit werden zig Stellen ausgeschrieben,
    um fertige B1 / Anwärter zu bekommen.

    Also warum nicht richtig einsteigen und eine Berufsausbildung (B1 /IHK-Werkfeuerwehr*) machen ?


    Weil es in einigen Fällen gar nicht funktioniert. Alter, Brille, usw. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass Du in D grundsätzliche ausser der FF-Ausbildung was vorweisen musst. Nur FF ist mir nicht bekannt. Ich verstehe dann nicht wieso diese WF die Leute nochmal zusätzlich Grundausbilden soll anstatt die Jungs "nebenberuflich" auf Ihre Tätigkeiten zu spezialisieren, was ja sowieso statt findet.


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495607
    Datum15.07.2008 13:07210247 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleIch suche die von dir beschriebenen Feuerwehrler bei vielen BFen aber auch vergebens....

    Wie sieht denn deiner Meinung nach der Durchschnitts-BFler aus? Fett, faul und dumm? Womit wir wieder beim Vorurteil gegenüber den BFlern wären... :-)


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495608
    Datum15.07.2008 13:09210322 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleDa solltest Du Deine Quellen aber nochmal genauer überprüfen ;-)

    WF Bayer (nein ich weiß auch das die heute anders heißen)
    WF Basel
    WF Deutz AG
    WF Dynamit Nobel (Novasep)
    WF Ford
    WF Flughafen Köln/Bonn
    WF Degussa Wesseling

    fallen mir da spontan ein ;-))


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorNils8 v.8, Wiesbaden / Hessen495609
    Datum15.07.2008 13:11210163 x gelesen
    Geschrieben von ---Peter Koffler--- Keiner sagt das die FF genausogut und so tief ausgebildet ist wie die BF.

    Ketzerische Frage: Wieso eigentlich nicht? Das Feuer brennt überall gleich heiß... ;)

    Ich finde schon, dass der Ausbildungsstand, egal ob BF/FF, in den Themen, die die Organisation behandelt, gleich hoch zu sein hat.

    Dass das manchmal anders aussieht und zu wieviel Prozent...

    Aber wenn wir das diskutieren, sollten wir's lieber abspalten...


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495613
    Datum15.07.2008 13:15210179 x gelesen
    OK,

    ich bezog das von Dir nur auf die BF Ausbildung und nicht auf eine normale Berufsausbildung.

    Dann haben wir wohl an einander vorbei geredet :-)


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495615
    Datum15.07.2008 13:17210039 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleHätte, wäre, dürfte, könnte, sollte. Schön. Mein Posting war ein Vergleich um genau das auszudrücken. Hätte, ich damals, könnte, ich nicht dürfte...bla, bla ;-)

    War es das? ,-))
    IMHO sollte egal ob Tm1 (ModulXXX) oder B1 eine Prüfung stattfinden,
    die den Namen Prüfung auch verdient.
    Allerdings, ist diese dann auch Gleich,
    oder eher abhängig von der Dauer der Ausbildung ?

    IMHO werden beim EA (FW/HIO) eher Abstriche bei der Qualität akzeptiert als im HA-Bereich.
    Ausnahmen bestätigen auch hier die Regel.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495616
    Datum15.07.2008 13:17210075 x gelesen
    Geschrieben von Daniel Hermann
    Jetzt zieh aber mal eine Schnitt der deutschen freiwilligen Feuerwehren, was für Wehren sind das denn?

    Das kann ich nicht. Dafür fehlt mir schlicht der Überblick und das Zahlenmaterial.

    Geschrieben von Daniel HermannKeine Stützpunktwehren oder Wehren mit 100+ Einsätzen. Da muss man auch mal über den Tellerrand sehen und erkennen wie es wirklich ist.
    Relativ sichere Erkenntnisse kann ich nur aus meinen eigenen Landkreis ziehen. Von 19 Ortswehren haben wir drei mit Grundausstattung, 12 Stützpunkte und vier Schwerpunkte.

    Geschrieben von Daniel Hermann
    Pauschal? Dann sag´ mir mal wie der durchschnittliche deutsche freiwillige Feuerwehrmann von 18- 65 Jahre so aussieht und in was für einer Feuerwehr er Dienst tut.

    Das es Probleme zum Beispiel bei der G26.3 gibt oder die Begrifflichkeit "Feierwehr" bei manchem im Vordergrund steht, streite ich nicht ab. Das aber pauschale als "viele" so sind und die "wengisten" anders, kann ich nicht nachvollziehen. Unter "viele" verstehe ich nämlich > 2/3 des Personenkreises. Mindestens sollte die Aussage "Viele" aber mehr als die Hälfte umfassen.


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorPete8r K8., Bruchsal / Ba-Wü495617
    Datum15.07.2008 13:18210196 x gelesen
    Tach,

    Geschrieben von Nils von BRINCKENKetzerische Frage: Wieso eigentlich nicht? Das Feuer brennt überall gleich heiß... ;)
    Ketzerisch geantwortet.... weil die FF weniger Zeit hat... die meisten haben einen Hauptberuf den sie ausüben und die BF hat den Vorteil.. die Leute MÜSSEN sich ausbilden .. und werden weitergebildet.. auch wenn sie mal weniger Lust haben.
    Der FF´ler geht halt dann nicht zur Übung.....deswegen


    Geschrieben von Nils von BRINCKENIch finde schon, dass der Ausbildungsstand, egal ob BF/FF, in den Themen, die die Organisation behandelt, gleich hoch zu sein hat.
    Dass das manchmal anders aussieht und zu wieviel Prozent...


    Was man findet.. und was leider Realität und FAKT ist... ist das es eben anderst aussieht. Ich bin grundsätzlich Deiner Meinung was die Ausbildung anbelangt... aber in der Realität lässt es sich sehr schwer nur umsetzen.

    Geschrieben von Nils von BRINCKENAber wenn wir das diskutieren, sollten wir's lieber abspalten...

    Wir sind schon soweit vom Ursprungsthread weg... das es nix mehr ausmacht... und diskutieren müssen wir nix.. wir sind ja grundsätzlich einer Meinung.. nur in der Realität klappt es halt leider nicht so ganz

    PEter


    Alles meine eigene Meinung....wie immer...

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    AutorPete8r J8., Müllheim / Baden-Württemberg495618
    Datum15.07.2008 13:19210326 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ulrich CimolinoInteressant ist übrigens, dass sich von denen die dort gewesen sein müssten eigentlich kaum einer an den Diskussionen dazu beteiligt.

    Es wird doch schon genug dazu gesagt, bzw. geschrieben von Leuten die nicht dort waren, aber genau Bescheid wissen :-) Hat sich doch zu einem recht langen Thread entwickelt...

    Geschrieben von Ulrich CimolinoWoran liegt das?

    Vielleicht, weil wir es nicht wirklich nötig haben hier auseinander genommen zu werden?

    Ich war letztes Jahr in den UAE. Es war auf jeden Falle eine interessante Zeit!
    Ich glaube, dass jeder, wie auch ich, seine Gründe hatte den Job zu machen!

    Und von Auswandern sind die meisten weit entfernt, denn die Aufenthaltsdauer liegt bei den meisten ein bis zwei Jahre. Klar sind einige länger dort, aber grundsätzlich ist es erst mal eine befristete Tätigkeit.

    Inzwischen haben sich ja doch der ein oder andere hier gemeldet, die dabei waren. Was wollt Ihr nun wissen, ohne unsere Tätigkeit - hier wie dort - schlecht zu machen?

    Gruß Peter


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495619
    Datum15.07.2008 13:23210228 x gelesen
    Geschrieben von Peter JobaWas wollt Ihr nun wissen, ohne unsere Tätigkeit - hier wie dort - schlecht zu machen?

    Mich würde interessieren welche Ausbildungen (BF/FF) die Bewerber für den Job im Durchschnitt hatten und welche weiterführenden Ausbildungen dann vor Ort noch gelaufen sind. Was für ein Einstellungstest durchlaufen werden musste, welche Tätigkeiten dann hinterher im Einsatz ausgeführt wurden und zu guter letzt: Hats Spass gemacht?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495622
    Datum15.07.2008 13:25210119 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannWie sieht denn deiner Meinung nach der Durchschnitts-BFler aus? Fett, faul und dumm? Womit wir wieder beim Vorurteil gegenüber den BFlern wären... :-)

    Nein, ich komme sehr gut mit allen kollegen klar. Ich finde diese Pauschalisierungen von Daniel aber einfach nur hohl und unangebracht...


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495623
    Datum15.07.2008 13:27210254 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleNein, ich komme sehr gut mit allen kollegen klar. Ich finde diese Pauschalisierungen von Daniel aber einfach nur hohl und unangebracht...

    Das sind aber genau die Sprüche die man immer wieder hört: Die von der BF sind nicht motiviert, sind dick, spielen nur Karten, machen es eh nur wegen dem Geld, haben nichts drauf.

    Pauschalisiert wird von allen Seiten. Auch von Dir.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495624
    Datum15.07.2008 13:29210236 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffWF Bayer (nein ich weiß auch das die heute anders heißen)
    WF Basel
    WF Deutz AG
    WF Dynamit Nobel (Novasep)
    WF Ford
    WF Flughafen Köln/Bonn
    WF Degussa Wesseling


    Das sind aber auch die etwas Größeren, woll ;-)

    Such mal in den Stellenanzeigen. Da wirst Du dich wundern was da raus kommt. Ging zumindest mir so, weil ich damit nicht gerechnet hatte. :-)

    Ja,ja. In NRW ist halt alles wieder Extrem ;-) streiche in meinem vorherigem Posting viele und ersetze es durch einige ;-)


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    AutorNiko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen495625
    Datum15.07.2008 13:30210244 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannMich würde interessieren welche Ausbildungen (BF/FF) die Bewerber für den Job im Durchschnitt hatten

    Entspricht im Durchschnitt den in der Stellenanzeige aufgeführten Anforderungen.

    Geschrieben von Daniel HermannWas für ein Einstellungstest durchlaufen werden musste

    Die Frage kann ich dir leider nicht beantworten, um eventuelle Probleme zu vermeiden, da ich bereits einmal diesbezüglich in die Schranken gewiesen wurde. Ich bin mir aber sicher, dass du bei Nachfrage sicherlich von Arbeitgeberseite eine Antwort erhälst.

    Geschrieben von Daniel Hermannwelche Tätigkeiten dann hinterher im Einsatz ausgeführt wurden

    Siehe Stellenanzeige...

    Geschrieben von Daniel HermannHats Spass gemacht?

    Ja, hat es. Sicherlich gab es Sachen, die einem nicht gut gefallen haben, aber im Großen und Ganzen war es eine lohnende Erfahrung für mich. Unter den damaligen Voraussetzungen meinerseits bzw. des Arbeitgebers, würde ich es rückblickend wieder machen zum damaligen Zeitpunkt. Ich habe dort einiges gelernt und sicherlich hat es mich auch in gewisser Weise geprägt.

    mkG Nikolas


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495627
    Datum15.07.2008 13:31210015 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffIMHO sollte egal ob Tm1 (ModulXXX) oder B1 eine Prüfung stattfinden,
    die den Namen Prüfung auch verdient.


    Zustimm :-)

    Geschrieben von Michael RoleffAllerdings, ist diese dann auch Gleich,
    oder eher abhängig von der Dauer der Ausbildung ?


    Sie sollte sich schon an der Dauer und den Inhalten orientieren ;-)


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495628
    Datum15.07.2008 13:34210192 x gelesen
    Geschrieben von Nikolas HaunertEntspricht im Durchschnitt den in der Stellenanzeige aufgeführten Anforderungen.

    Welche Stellenanzeige meinst Du? Hier gab es ja schon mehrere im Forum.

    Geschrieben von Nikolas HaunertDie Frage kann ich dir leider nicht beantworten, um eventuelle Probleme zu vermeiden, da ich bereits einmal diesbezüglich in die Schranken gewiesen wurde. Ich bin mir aber sicher, dass du bei Nachfrage sicherlich von Arbeitgeberseite eine Antwort erhälst.

    Wieso gab es da überhaupt Probleme? Was ist so geheim daran? Gerne auch per PN. ;-)

    Geschrieben von Nikolas HaunertSiehe Stellenanzeige...

    Entsprach das denn auch der Realität?

    Eine Frage hast Du aber leider nicht beantwortet: Gab es ausser der Einweisung auf die Fahrzeuge überhaupt weiterführende Ausbildungen dort unten? Und damit meine ich keine Löschzugübungen.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorNiko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen495630
    Datum15.07.2008 13:35209907 x gelesen
    Geschrieben von Peter JobaWas wollt Ihr nun wissen, ohne unsere Tätigkeit - hier wie dort - schlecht zu machen?

    Hallo Peter! Wer unsere Tätigkeit dort schlecht macht, darf sich das nur erlauben, wenn er selber dort gewesen ist. Das würde ich dann ggf. ,wenn die Argumente passen, akzeptieren. Wer die Arbeit schlecht redet ohne selber dort seine Erfahrungen gemacht zu haben, macht sich selber unglaubwürdig...da war wieder das "vom-hören-sagen"-Problem... ;-)

    Grüße nach Müllheim!


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495631
    Datum15.07.2008 13:36210334 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannPauschalisiert wird von allen Seiten. Auch von Dir.

    Wo denn? Ich habe lediglich, mit der Hoffnung Dir würde etwas auffallen, pauschal auf Deine Behauptungen geantwortet.

    Vielleicht fällt es Dir ja nun was auf.
    Ich habe mehrfach geschrieben das es auf beiden Seiten Defizite gibt. Ich habe auch mehrfach angedeutet, dass Du mal überlegen solltest was Du da so pauschalisierst. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.


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    AutorNiko8las8 H.8, Osnabrück / Wuppertal / Niedersachsen495633
    Datum15.07.2008 13:42209995 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannWelche Stellenanzeige meinst Du? Hier gab es ja schon mehrere im Forum.

    Zum Beispiel diese.

    Geschrieben von Daniel HermannWas ist so geheim daran?

    Das musst du die Verantwortlichen fragen. Ich konnte es damals schon nicht nachvollziehen...

    Geschrieben von Daniel HermannEntsprach das denn auch der Realität?

    Kann man so unterschreiben, was meine damalige Tätigkeit betrifft. Mein Job dort entsprach der Stellenanzeige, von daher keine Beanstandungen.

    Geschrieben von Daniel HermannGab es ausser der Einweisung auf die Fahrzeuge überhaupt weiterführende Ausbildungen dort unten?

    Ausbildung insofern, dass dir der Umgang mit den Einheimischen und deren Mentalität näher gebracht wurde. Dies ist auch unbedingt notwendig, da die Uhren dort etwas anders ticken. Weiterführende Ausbildung mit Ausnahme der Fahrzeugtechnik eher nein. Schließlich geht man ja als Ausbilder dorthin um auszubilden nach deutscher Taktik die einem GF bekannt sein sollte!

    mkG Nikolas


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495634
    Datum15.07.2008 13:43210124 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannEine Frage hast Du aber leider nicht beantwortet: Gab es ausser der Einweisung auf die Fahrzeuge überhaupt weiterführende Ausbildungen dort unten? Und damit meine ich keine Löschzugübungen.

    Zu meiner Zeit, im deutschen Sinne, nicht. ;-)

    Aber es wurde und wird auch nicht jeder im Löschzug eingesetzt. Außerdem ist die Hauptaufgabe, wenn Du im LZ bist, die dortigen Wachabteilungen zu unterweisen, auszubilden und zu schauen das es im Einsatz läuft. Dazu musst Du Dich selber sehr viel und tief in die Thematik reinknien. Zumal es ja auch sprachliche Hürden gibt. Insofern möchte ich behaupten, dass man sich zwangsläufig entsprechend selber fortbildet.

    Grüße, Eric


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    AutorPete8r J8., Müllheim / Baden-Württemberg495638
    Datum15.07.2008 14:04209966 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannMich würde interessieren welche Ausbildungen (BF/FF) die Bewerber für den Job im Durchschnitt hatten und welche weiterführenden Ausbildungen dann vor Ort noch gelaufen sind. Was für ein Einstellungstest durchlaufen werden musste, welche Tätigkeiten dann hinterher im Einsatz ausgeführt wurden und zu guter letzt: Hats Spass gemacht?

    Ich kann jetzt nur für das Projekt sprechen, bei dem ich tätig war. Ich war in Al Ain, rund 150km von Abu Dhabi entfernt an der Grenze zum Oman.
    Mitgebrachten Ausbildungen: GF/ZF, aber auch TF von der FF, Ausbilder, Gerätewart sowie AS-Gerätewart. Von der BF war während meiner Zeit nur der Team Head - wie gesagt, bei uns in Al Ain.
    Ausbildungen vor Ort waren in erster Linie die Übungen und Ausbildungen mit den einheimischen und den türkischen Firefighter.
    Einstellungstest gab es nicht für alle - keine Ahnung warum. Ich hatte keinen.

    Die Tätigkeiten im Einsatz waren in erster Linie beratend. Der Supervisor (ZF) war dem Officer zugeordnet und sollte bei der Einsatzleitung unterstützen. Der Firefighter (GF) ist auf dem 1.LF vorne rechts mitgefahren und führte und beobachtete seine Trupps. Bei einem Atemschutzeinsatz ging er in der Regel als dritter Mann im Trupp mit vor.

    Spaß hat der Aufenthalt auf jeden Fall gemacht. Es gab jede Menge Erfahrungen aller Art und ich konnte einige neue Freunde gewinnen. Das Leben dort bestand ja nicht nur aus der Arbeit. Man konnte auch gut Land und Leute kennen lernen...

    Gruß Peter


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg495640
    Datum15.07.2008 14:07210009 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Peter JobaSpaß hat der Aufenthalt auf jeden Fall gemacht. Es gab jede Menge Erfahrungen aller Art und ich konnte einige neue Freunde gewinnen. Das Leben dort bestand ja nicht nur aus der Arbeit. Man konnte auch gut Land und Leute kennen lernen...

    Ich glaube diesen Faktor sollte man schon entsprechend gewichten. Wenn jemand aufgrund seiner beruflichen und familiären Situation in Deutschland sich es "leisten" kann ein Jahr dort unten entsprechend zu arbeiten - warum nicht?

    Als Entscheidungskriterien dürften bei vielen Leute nicht nur das Geld an sich sondern auch die anderen positiven Faktoren eine gewichtige Rolle spielen.


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorPete8r J8., Müllheim / Baden-Württemberg495641
    Datum15.07.2008 14:09210041 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleZu meiner Zeit, im deutschen Sinne, nicht. ;-)

    Aber es wurde und wird auch nicht jeder im Löschzug eingesetzt. Außerdem ist die Hauptaufgabe, wenn Du im LZ bist, die dortigen Wachabteilungen zu unterweisen, auszubilden und zu schauen das es im Einsatz läuft. Dazu musst Du Dich selber sehr viel und tief in die Thematik reinknien. Zumal es ja auch sprachliche Hürden gibt. Insofern möchte ich behaupten, dass man sich zwangsläufig entsprechend selber fortbildet.

    So ist es richtig formuliert... :-)


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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern495648
    Datum15.07.2008 14:34210286 x gelesen
    ....nur ein Gegenbeispiel von Stellenausschreibungen der letzten Zeit : WF Quelle, Fürth


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495650
    Datum15.07.2008 14:39209855 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannWas machst Du jetzt als Brandinspektor?

    In NRW mit F IV ist der ZF BI ;-)


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern495651
    Datum15.07.2008 14:41209926 x gelesen
    ...hm, wenn ich mir die Vollkosten überlege wenn z.B. ich als Angestellter (also kein Beamter mit der Möglichkeit von zwei Jahren unbezahlter Arbeitspause und anschließender Rückkehrmöglichkeit auf meinen alten Job) hier im beruf pausieren könnte, woanders einen Job mache (z.B. als Freelancer) und dann zurückkomme und natlos da weitermachen will, wo ich aufgehört habe, dann ist der faktor 3 bei berücksichtigung aller Vollkosten und der Kranken- und Rentenversicherungsfrage sehr realistisch.
    Gerade edswegen ist es für die Firmen ja so teuer geworden Leute von hier aus ins Ausland zu entsenden. Deswegen werden ja nur noch wenige unverzichtbare Spezialisten genommen und der Rest ist lokales Personal bzw. man hilft sich projektweise mit Freelancern. So ein Freelancer kostet nach meinen Informationen aber auch das 2..2,5fache des Bruttojahresgehaltes eines deutschen AN.


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorNils8 v.8, Wiesbaden / Hessen495653
    Datum15.07.2008 14:53210090 x gelesen
    Geschrieben von ---Eric Tribble--- Zumal es ja auch sprachliche Hürden gibt.

    Hat man die Chance Arabisch zu lernen - oder wird's beim Englischen belassen? Oder sind die angestellten Feuerwehrmänner auch von woanders?


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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495654
    Datum15.07.2008 15:00209942 x gelesen
    Geschrieben von Nils von BRINCKENHat man die Chance Arabisch zu lernen - oder wird's beim Englischen belassen? Oder sind die angestellten Feuerwehrmänner auch von woanders?

    Klar kannst Du Arabisch lernen. Arabisch ist aber schon sehr schwer. Zumindest ich fand es schwer :-)
    Das hängt überwiegend von Dir persönlich ab. Dienstsprache ist im Prinzip Englisch.

    Ausbildungstechnisch ist es manchmal recht schwer, weil Du Deine Unterlagen aus dem Deutcchen ins Englische übersetzt und dann aus dem Englischen ins Türkische und Arbische übersetzt werden muss. Besonders bei Theoriestunden ein sehr mühsames unterfangen. Nach einer gewissen Zeit findet man aber dann die gute Mischung und die Fachbegriffe verstehen doch alle recht zügig :-)

    Grüße, Eric


    - - -
    www.ff-vohwinkel.de

    - - -

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    AutorHenn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein495667
    Datum15.07.2008 21:14209972 x gelesen
    Eric, lohnt sich nicht aufzuregen...
    Daniel ist leider nicht bereit von seinem Standpunkt abzuweichen oder Argumente gelten zu lassen.
    BF sind die besten und das wars.
    Das Thema hatte ich per PN schon mal mit ihm....



    Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD
    Flensburg..gaaanz oben im Norden :D

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Nds495674
    Datum15.07.2008 21:57210046 x gelesen
    Geschrieben von Henning RolappEric, lohnt sich nicht aufzuregen...
    Daniel ist leider nicht bereit von seinem Standpunkt abzuweichen oder Argumente gelten zu lassen.
    BF sind die besten und das wars.
    Das Thema hatte ich per PN schon mal mit ihm


    Hoppla hoppla, ich hoffe doch, dass das eine Provokation war, um mal ein bisschen Stimmung zu machen?

    Soweit mir erinnerlich ist unser Motto - und zwar durchgehend -"Retten, Bergen, Löschen, Schützen"

    Zu dem Thema "BF": Sehr viele Kollegen sind Mitglieder in Freiwilligen Feuerwehren und bringen sich da ein.

    Sicherlich nicht aus Desinteresse..

    Und die Diskussion, wer besser sei, die FFw oder die BF, die sollte man in Hannover besser gar nicht erst anfangen, weil man da garantiert auf einen (ebenfalls) "Freiwilligen" trifft, der sich da schon zu wehren weiß!

    Wie oft ich es bereits schrieb, ich weiß es schon nicht mehr, aber ohne die FFw wäre die BF H. sehr arm dran.
    Das ist allgemeiner Korsenz, alle wissen es, ohne das großartig zu diskutieren.

    Gruß
    Klaus, H annovers B ester M ann
    im wohlverdienten und erarbeiteten Unruhestand


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    AutorKlau8s D8., Nürnberg / Franken495694
    Datum15.07.2008 22:29209959 x gelesen
    Geschrieben von Volker Leiste ....nur ein Gegenbeispiel von Stellenausschreibungen der letzten Zeit : WF Quelle, Fürth

    ...da muß ich doch mal eben nachfragen, weil mir der Bezug zu Deiner Aussage fehlt: Worauf bezieht sich dieser Satz?

    Irgendwie ist mir der Faden da abhanden gekommen...


    Liebe Grüße

    Klaus
    -------------------
    Ein Computer hilft einem, viel Arbeit zu vermeiden, welche man ohne ihn gar nicht gehabt hätte...

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio495697
    Datum15.07.2008 22:35209778 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Klaus Düdder...da muß ich doch mal eben nachfragen, weil mir der Bezug zu Deiner Aussage fehlt: Worauf bezieht sich dieser Satz?

    Vermutlich auf den Umstand, dass bei der WF Primondo (nicht Quelle) die Anforderung an einen hauptberuflichen Mitarbeiter der WF der Truppmannlehrgang FF plus Sprechfunker- plus Atemschutzlehrgang sind.


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

    - This is my very own opinion... -

    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495714
    Datum15.07.2008 23:31210018 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierFlüge: Ist Blödsinn, wenn ich fünf- bis zehnmal pro Jahr in Urlaub fliege kann ich mit der Begründung auch nicht mehr Geld von meinem Chef verlangen.

    klar, deshalb kannst Du ja auch derartige Dinge - so 2 Wohnsitze - von der Steuer absetzen, weils "Urlaub" ist..
    menno!


    Geschrieben von Christi@n PannierIch finds nur traurig, dass hier Leuten ein Jobangebot madig gemacht wird bzw. Leute als zu blöd zum rechnen dargestellt werden, nur weil man selbst in einer Vollkaskomentalität lebt.

    Das eine hat mit dem anderen nix zu tun.
    Und man hat mich auch schon mal gebeten dafür zu vermitteln, ich hab nach den echten Konditionen gefragt - kurz gelacht, hier gefragt, die erwartete Antwort bekommen, nichts mehr von gehört...
    so what?

    Dafür dass andere sich mehr oder weniger viel Geld in die Tasche schieben brauch ich nicht den Motivator spielen!
    Es ist wie es ist - und da dafür jede Menge Geld im Spiel ist, sollte das auch entsprechend verteilt bzw. bezahlt werden.
    Wers für ggf. weniger macht, mag dafür Gründe haben - gern. Sein Problem bzw. Privatvergnügen.
    Für sonderlich sinnvoll muss ich das nicht halten.


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio495717
    Datum16.07.2008 00:05210041 x gelesen
    Tach, Post!

    Geschrieben von Ulrich Cimolinoklar, deshalb kannst Du ja auch derartige Dinge - so 2 Wohnsitze - von der Steuer absetzen, weils "Urlaub" ist..

    ???
    Die UAE haben (noch) ein Doppelbesteuerungsabkommen mit Deutschland. Wie du in den UAE einen Zweitwohnsitz von der Steuer absetzen willst ist mir echt ein Rätsel.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoDas eine hat mit dem anderen nix zu tun.
    Und man hat mich auch schon mal gebeten dafür zu vermitteln, ich hab nach den echten Konditionen gefragt - kurz gelacht, hier gefragt, die erwartete Antwort bekommen, nichts mehr von gehört...
    so what?


    In der oben verlinkten Stellenanzeige gehts um ca. 4.000 € netto plus Wohnung plus Dienstwagen. Wenn du darüber kurz lachen kannst freut mich das für dich, aber ca. 98% der in Deutschland werktätigen Bevölkerung würden sich aber danach die Finger lecken.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoDafür dass andere sich mehr oder weniger viel Geld in die Tasche schieben brauch ich nicht den Motivator spielen!

    Ooooh, da stopft sich echt eine Firma die Taschen voll? Die pösen, pösen Buben!!
    Verkauft dir Ziegler seine Autos etwa zum Selbstkostenpreis? Jedes Unternehmen lebt davon Gewinne zu erwirtschaften, das funktioniert am besten, wenn die Einnahmen über den Ausgaben (die hier ja wohl ausschließlich Personalkosten sind) liegen.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoEs ist wie es ist - und da dafür jede Menge Geld im Spiel ist, sollte das auch entsprechend verteilt bzw. bezahlt werden.

    Du verkennst die Grundregel der Marktwirtschaft: Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Wenn mir irgendein Scheich eine Summe x pro Monat und Feuerwehrmann zahlt, ich selbst aber nur 2.000 € (und 2.000 € < x) bezahle, dann mache ich Gewinn. Davon lebt die Firma. Wenn sie für 2.000 € keinen mehr findet (weil man ja für 2.000 € netto plus Wohnung ja keinen mD-Feu mehr hinterm Ofen hervorlocken kann. So verstehe ich zumindest die Beiträge von Dirk Rudzicka), dann muss zwangsweise das Gehalt steigen und der Gewinn der Firma schrumpfen. Diesen Mechanismus findest du überall, auch und gerade in Deutschland (oder warum beauftragen z.B. immer mehr Firmen einen Sicherheitsdienstleister für ihre WF? Eben, weil der's für weniger macht).
    Sorry Uli, hier gehts um Business, nicht um Wohltätigkeit.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoWers für ggf. weniger macht, mag dafür Gründe haben - gern. Sein Problem bzw. Privatvergnügen.
    Für sonderlich sinnvoll muss ich das nicht halten.


    Du stellst es aber so dar, als seine das alles Menschen die zu blöd zum rechnen sind. Und vergisst dabei, dass deren Rechnung ("Single, Wohnung aufgeben und ab ins Ausland. Wer die totale Absicherung will soll in Deutschland bleiben") evt. eine andere ist.


    MkG,
    Christi@n

    -------------------------------------------------
    Fumus ignem

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    "Der Angriffstrupp rüstet sich aus, geht (Truppführer immer rechts) vom Druckstutzen der Pumpe 35 Schritt (bzw. eine B- und C-Schlauchlänge) vor und tritt einen Schritt nach links. Der Truppmann setzt die Kübelspritze ab und legt auf deren Deckel das Brechwerkzeug. Der Truppführer stellt die Axt mit dem Stiel auf den Boden, die Schneide zeigt nach vorn. Der Truppführer des Angriffstrupps meldet dem Gruppenführer durch Zuruf "Angriffstrupp zur Stelle" (Heimberg-Fuchs: Die Ausbildung der Feuerwehren, 1947)

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495718
    Datum16.07.2008 06:30209975 x gelesen
    Geschrieben von Eric Tribble*LOL* was willst Du uns denn damit sagen?

    Dasselbe, was ein Vizepräsident des LFV im letzten Jahr mal zu einer völlig desolaten F IV-Prüfung geschrieben hat.


    Gruß

    A.

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495719
    Datum16.07.2008 06:31209989 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleHallo? Komm mal auf den Boden der Tatsachen zurück. Wenn ich Dich zwei Jahre in Vollzeit ausbilde, dann habe ich an eine Prüfung andere Anforderungen als wenn ich jemanden über ein paar Wochenenden ausbilde.

    Eben. Und daraus lässt sich schlicht und einfach auch ableiten, was der eine können und wissen muss und was der andere.


    Gruß

    A.

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495720
    Datum16.07.2008 06:33209681 x gelesen
    Geschrieben von Eric TribbleDu lehnst Dich hier ganz schön weit aus dem Fenster.

    Das macht nichts. Wer aus DEM Fenster fällt, wird von den LFV´s weich aufgefangen...


    Gruß

    A.

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495722
    Datum16.07.2008 06:56209996 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierDu wirst heutzutage kaum einen Arbeitgeber finden, der dich für zwei Jahre freistellt, d.h. wenn man nach Deutschland zurückkehrt muss man sich ohnehin beruflich neu orientieren und ich bin mir sicher, wer von A-Stadt zwei Jahre ins Ausland geht, der hat kein Problem damit anschließend in B-Dorf zu arbeiten. Nur: Warum sollte er in den zwei Jahren seine Wohnung in A-Stadt behalten?

    Arbeitgeber vielleicht nicht, aber Dienstherrn. Kostet Dich genau einen Brief mit dem Inhalt "Bin mal für (max) 2 Jahre weg, versauft das dadurch gesparte Geld nicht und haltet mir eine Planstelle schön warm. Tschö." Und nach 2 Jahren schlägst Du dann in A-Stadt wieder auf, hast Anspruch auf dieselbe Besoldung wie vorher (NICHT dieselbe Planstelle!) und alles geht seinen Gang. Die Doofen sind allenfalls die Kollegen zu hause, die 2 Jahre lang eine fehlende Vollzeitkraft auffangen mussten, denn für 2 Jahre einen von der Zeitarbeitsfirma holen oder aus einem Stadtpool zu versetzen, geht bei fwt. Beamten irgendwie nicht.

    Nicht, dass wir uns falsch verstehen: Das Beamtenrecht erlaubt das so wie beschrieben und es ist für den Einzelnen überhaupt nichts verwerfliches daran, das dann auch zu nutzen. Für die Dienststelle und die Kollegen kann das aber belastend sein, wobei solche mit techn. Fachlaufbahen mehr betroffen sind.


    Gruß

    A.

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Nds495723
    Datum16.07.2008 07:34209899 x gelesen
    Geschrieben von Andreas BräutigamDie Doofen sind allenfalls die Kollegen zu hause, die 2 Jahre lang eine fehlende Vollzeitkraft auffangen mussten, .......

    Hallo,

    wie ich solche Sätze liebe!

    Genau diesen Satz habe ich von Kollegen gehört, wenn mich mein Arbeitgeber, die Stadt Hannover
    mal wieder in das Ausland delegierte

    "Klaus, du machst Urlaub unter Palmen, während wir Deine Arbeit mit erledigen müssen!"

    Wie wäre es einfach mal mit ein bisschen nachdenken?

    Der Tag fängt richtig gut an!

    Gruß
    ich


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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW495727
    Datum16.07.2008 08:20209792 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Andreas BräutigamFür die Dienststelle und die Kollegen kann das aber belastend sein, wobei solche mit techn. Fachlaufbahen mehr betroffen sind.

    Ach, wenn ich Zeit habe bedauere ich dich ein bischen. Geht aber erst wenn mein Kollege wieder da ist und ich seine Arbeit nicht mehr mitmachen muß.

    Das gibt es inder Wirtschaft natürlich auch. Wenn auch aus anderen Gründen.

    Gruß

    Thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495729
    Datum16.07.2008 08:22209710 x gelesen
    Geschrieben von Klaus BethgeGenau diesen Satz habe ich von Kollegen gehört, wenn mich mein Arbeitgeber, die Stadt Hannover
    mal wieder in das Ausland delegierte



    Und genau das ist der Unterschied: Du wurdest delegiert/abgeordnet.
    Was Andreas meint ist das Fehlen eines Kollegen, der für 2 Jahre mal was anderes machen will. Und das ohne Delegation/Abordnung durch das Amt, sondern aus eigenem Antrieb. Und da besteht doch durchaus ein Unterschied, oder?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495730
    Datum16.07.2008 08:25209686 x gelesen
    Geschrieben von Thomas EdelmannAch, wenn ich Zeit habe bedauere ich dich ein bischen. Geht aber erst wenn mein Kollege wieder da ist und ich seine Arbeit nicht mehr mitmachen muß.


    Wo ist dein Problem?




    Geschrieben von Thomas EdelmannDas gibt es inder Wirtschaft natürlich auch. Wenn auch aus anderen Gründen.

    Leiharbeiter? Zeitvertrag? Das funktioniert in der Wirtschaft, bei der BF aber nicht. Also, wo gibt es das in der Wirtschaft auch?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW495731
    Datum16.07.2008 08:31209665 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannLeiharbeiter? Zeitvertrag? Das funktioniert in der Wirtschaft,

    Sicher ?
    Da soll es dann auch öfters mal Versuche geben das halt (MA -1) durchläuft.
    Sparrt schließlich Geld ,-)


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495732
    Datum16.07.2008 08:37209685 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffSicher ?

    Natürlich bin ich sicher. Ich habe nirgends geschrieben, dass immer ein Ersatz eingestellt wird. Ich habe nur geschrieben, dass in der freien Wirtschaft diese Möglichkeit besteht, bei uns jedoch nicht.

    Oder siehst Du das anders?


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW495733
    Datum16.07.2008 08:39209707 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Daniel HermannLeiharbeiter? Zeitvertrag? Das funktioniert in der Wirtschaft, bei der BF aber nicht. Also, wo gibt es das in der Wirtschaft auch?

    Wenn du mir erzähltst wieviele Leiharbeiter Ahnung von:
    AD-Regelwerk
    ASME code
    Allgemeine Gasgleichung
    NACE
    usw. haben,

    erzähle ich dir wieviele davon Ahnung von:
    FWDV1, 3, 7, 8, 10, 500 haben und eine Laufbahnprüfung haben.

    Die Leute die vom oben aufgezählten Ahnung haben sitzen bei der Konkurrenz und die sucht selbst Leute und wird mir keinen leihen.

    Gruß

    Thomas

    PS, Wenn man hier schon zwischen den Zeilen über die FF'ler meckert die keine Ahnung haben, dann sollte man das auch nicht bei anderen tun.


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495734
    Datum16.07.2008 08:42209780 x gelesen
    Geschrieben von Thomas Edelmannerzähle ich dir wieviele davon Ahnung von:
    FWDV1, 3, 7, 8, 10, 500 haben und eine Laufbahnprüfung haben.


    Was willst Du mir jetzt damit sagen?

    Geschrieben von Thomas EdelmannDie Leute die vom oben aufgezählten Ahnung haben sitzen bei der Konkurrenz und die sucht selbst Leute und wird mir keinen leihen.


    Schon mal was von zeitarbeitsfirmen wie Persona Service, etc. gehört? Die verleihen auch spezialisierte Fachkräfte. Aber keine Feuerwehrbeamten.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495736
    Datum16.07.2008 08:46209653 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannIch habe nur geschrieben, dass in der freien Wirtschaft diese Möglichkeit besteht, bei uns jedoch nicht.

    Oder siehst Du das anders?

    Ich schon. Bei BF liegt es rein am Beamtenstatus. Die Tätigkeit an sich lässt sich sicherlich auch durch entsprechend qualifizierte Zeit- oder Leiharbeiter ausführen. Und mal sehen, welche Konzepte da in de nächsten Jahren gefahren werden.


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW495737
    Datum16.07.2008 08:48209758 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Daniel HermannSchon mal was von zeitarbeitsfirmen wie Persona Service, etc. gehört? Die verleihen auch spezialisierte Fachkräfte. Aber keine Feuerwehrbeamten.

    Wenn du auch nur annähernd verstanden hättest, was ich im ersten Teil meiner Antwort geschrieben habe, hättest du das nicht geschrieben.

    Fachkräfte in gewissen technischen Nischen, wie z. B Industriearmaturen, FW usw. gibt es nicht bei Zeitarbeitsfirmen. Es gibt weltweit 4 Firmen die ähnliche Produkte anbieten wie wir und der Personenkreis der die Angebote erstellt ist relativ übersichtlich.

    Gruß

    Thomas


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495739
    Datum16.07.2008 08:50209651 x gelesen
    Geschrieben von Christian BergmannUnd mal sehen, welche Konzepte da in de nächsten Jahren gefahren werden.

    Ja, da bin ich auch mal gespannt. Das Schreckgespenst vom verlieren des Beamtenstatus und der Privatisierung der Berufsfeuerwehren hab ich auch schon oft gehört. Ich glaube es erst wenn ichs sehe.
    Bevor da jedoch was passiert ist das heutige System der FFen in Deutschland sowieso bereits Geschichte und dann werden wir sehen wie es weitergeht.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495740
    Datum16.07.2008 08:52209595 x gelesen
    Geschrieben von Thomas EdelmannWenn du auch nur annähernd verstanden hättest, was ich im ersten Teil meiner Antwort geschrieben habe, hättest du das nicht geschrieben.

    Deswegen habe ich auch gefragt was Du mir damit sagen willst. Aber damit Du mich hier besser blöd anmachen kannst, hast Du das ja anscheinend übersehen, was?


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW495741
    Datum16.07.2008 08:58209465 x gelesen
    Geschrieben von Christi@n PannierDie UAE haben (noch) ein Doppelbesteuerungsabkommen mit Deutschland. Wie du in den UAE einen Zweitwohnsitz von der Steuer absetzen willst ist mir echt ein Rätsel.

    wenn eine Firma mich im Ausland einsetzt und mir die Heimreisen nicht ohnehin erstattet, gehe ich beim Lebensmittelpunkt in Deutschland (Familie) natürlich davon aus, dass ich die Reisekosten steuermindernd einsetzen kann.
    Machen übrigens auch Selbstständige so.


    Geschrieben von Christi@n PannierIn der oben verlinkten Stellenanzeige gehts um ca. 4.000 € netto plus Wohnung plus Dienstwagen. Wenn du darüber kurz lachen kannst freut mich das für dich, aber ca. 98% der in Deutschland werktätigen Bevölkerung würden sich aber danach die Finger lecken.

    Frag mal in Ingenieurkreisen, das sind übrigens keine 98 %....
    Die Wohnung ist für Ledige (also vermutlich ein kleineres App.), der DW ein "kleiner Wagen" (irgendwas zwischen Smart und Golf?) der vermutlich auch erforderlich sein dürfte, um sich schlicht fortzubewegen.

    Und die Diskussion dreht sich hier doch längst nicht mehr "nur" um die Anzeige..., oder?


    Geschrieben von Christi@n PannierDu verkennst die Grundregel der Marktwirtschaft: Angebot und Nachfrage regeln den Preis. Wenn mir irgendein Scheich eine Summe x pro Monat und Feuerwehrmann zahlt, ich selbst aber nur 2.000 € (und 2.000 € < x) bezahle, dann mache ich Gewinn. Davon lebt die Firma.
    ...
    Sorry Uli, hier gehts um Business, nicht um Wohltätigkeit.



    Schön, dass wir uns darüber einig sind. Ich habe wiederholt auf nix anderes hingewiesen!


    Geschrieben von Christi@n PannierUnd vergisst dabei, dass deren Rechnung ("Single, Wohnung aufgeben und ab ins Ausland. Wer die totale Absicherung will soll in Deutschland bleiben") evt. eine andere ist.

    Nein, vergess ich nicht - und ich hab mehrere Aspekte (Karriere, Promotion o.ä.) aufgeführt, die finanziell natürlich zu "Abstrichen" bei den Forderungen/Wünschen führen müssen...
    ABER die Rechnung ist häufig offensichtlich leider auch, ich geh dahin, erlebe viele Abenteuer, lösche viele große Feuer, bin der Held aus Europa, - und komme auch als solcher wieder in die Heimat und finde dort dann endlich die Anerkennung, die mir als engagiertem FA bisher verwehrt geblieben ist - und vielleicht sogar dann leichter ein Job in diesem Umfeld.
    Und DIE Rechnung dürfte fast nie aufgehen...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495742
    Datum16.07.2008 08:58209608 x gelesen
    Geschrieben von Daniel Hermann
    Bevor da jedoch was passiert ist das heutige System der FFen in Deutschland sowieso bereits Geschichte und dann werden wir sehen wie es weitergeht.

    Gerüchteweise wartet man auf die Klone eines Daniel H. um den Untergang, den das größtenteils ehrenamtliche Rettungswesen in Deutschland verursacht, entgegenzuwirken.

    BTW: Ich bin gerne auch für einschneidende Änderungen im System. Aber bitte nicht mit Leute wie Dir. Und bilde Dir nicht ein, dass es an Deiner erhabenen Meinung liegt. Ich arbeite da lieber mit Profis die ihr Handwerk und Menschenführung verstehen.

    Bin hier jetzt erst mal raus.


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495744
    Datum16.07.2008 09:07210350 x gelesen
    Geschrieben von Andreas BräutigamDasselbe, was ein Vizepräsident des LFV im letzten Jahr mal zu einer völlig desolaten F IV-Prüfung geschrieben hat.


    DAS hätte ich auch nicht in Frage gestellt. Aber Du kannst gern noch mal seine Aussagen zusammenfassen und anschließend die Frage lesen. Dann wirst Du sehen, dass sich meine Frage nicht auf eine fachliche Aussage von Daniel gestützt hat, sondern auf eine Verallgemeinerung die Schlicht weg behauptet, überall in Deutschland und ggf. auch anderen Ländern (Östereich, Schweiz, usw.) seien die Prüfungen der FF eine "hohle Nummer" die man sich auch gleich sparen könnte.

    Ich kann mir nicht vorstellen das Du so eine Aussage unterstützt und der Herr, der damals bzgl. der F-IV Prüfungen eine sehr gutes Schreiben verfasst hat, auch nicht.

    Grüße, Eric


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    www.ff-vohwinkel.de

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495745
    Datum16.07.2008 09:09209685 x gelesen
    Geschrieben von Christian BergmannBTW: Ich bin gerne auch für einschneidende Änderungen im System. Aber bitte nicht mit Leute wie Dir. Und bilde Dir nicht ein, dass es an Deiner erhabenen Meinung liegt. Ich arbeite da lieber mit Profis die ihr Handwerk und Menschenführung verstehen.


    Och, Schnüff... ich glaube nicht, dass Du meine Professionalität oder meine Art der Menschenführung im EInsatz und im Dienst beurteilen kannst, Christian.

    Was euch nicht passt ist die Realität. Dass die Mehrzahl der FFler in Deutschland eben nicht die allwissenden Superhelden sind, die sie und ihr gerne wären/wärt.

    Es wird Aber Leute wie mich auch in Zukunft geben, die Dir sagen, dass es nicht an jeder Ecke eine Feuerwehr geben muss, nur damit die Leute auf dem Dorf ab und zu mal was zu tun haben. Es wird auch weiterhin Leute wie mich geben, die für die freiwillige eine bessere Ausbildung und einen besseren Fitnessstand forden werden. Auch wird es weiterhin Leute wie mich geben, die bemerken dass es ohne mehr hauptamtliches Personal (welches nicht unbedingt verbeamtet sein muss) so nicht weitergeht.

    Aber auch ohne Leute wie mich werden sich die FFen selbst in den Abgrund reissen. Feuerwehrpäpste, die sich ihren Hofstaat selbst gezogen haben und feudal ihre Wehr regieren. Beschaffungen ohne Sinn und Verstand. Technik ohne Taktik. Unmut bei den Kameraden sorgt für Streit und Austritte, stetig sinkende Tagesalarmsicherheit, etc.. Aber nein, das ist ja alles nicht so. Das ist die große Lüge die viele Feuerwehren ihrer Gemeinde und sich selbst verkaufen.

    Jungs, ihr braucht mich nicht um das System kaputt zu bekommen, ihr macht das schon alleine ganz gut!


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW495746
    Datum16.07.2008 09:09209504 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Daniel HermannDeswegen habe ich auch gefragt was Du mir damit sagen willst. Aber damit Du mich hier besser blöd anmachen kannst, hast Du das ja anscheinend übersehen, was?

    Nein, ich werfe dir das vor, was du in diesem Thread und anderen Diskussionen gerne mit FF Leuten machst. Wo Du sehr oft durchblicken läßt, dass die alle keine Ahnung von Feuerwehr und im speziellen von BF'en haben.
    Die Aufzählung von Fachkenntnissen mit der Erwähnung eines Personaldienstleisters, den ich bereits näher kenne, zu beantworten zeugt doch von Ahnungslosigkeit.

    Deshalb wie ein anderer Kollege hier im Forum schreibt: Das Nuhr-Prinzip

    Gruß

    Thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495747
    Datum16.07.2008 09:12209571 x gelesen
    Ich habe nicht gesagt, dass sie keine Ahnung von Feuerwehr haben. Nur weniger.

    Aber da anscheinend ja alle FFler ohne Hintergrundwissen auf der BF rumhacken dürfen und das auch noch soo toll finden, ist es ja kein Wunder wenn uns BFlern ohnehin jegliche Ahnung abgesprochen wird.

    Mach ruhig weiter, klopft euch weiterhin schön selbst auf die Schulter. Aber wundert euch nicht wenn ihr Hornhaut bekommt.


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495753
    Datum16.07.2008 09:36209530 x gelesen
    Mist, manchmal lass ich mich doch zu leicht hinreißen.

    Geschrieben von Daniel HermannOch, Schnüff... ich glaube nicht, dass Du meine Professionalität oder meine Art der Menschenführung im EInsatz und im Dienst beurteilen kannst, Christian.
    Du fällst Deine Urteile doch auch per Fernanalyse. Was ich beurteilen kann, sind Deine Postings. Wie das Urteil ausfällt, kann man sich leicht ausmalen. Und es liegt weniger an dem Grundtenor des Geschriebenen, denn an der Art. Beänstigend für jemanden, der in der Hilfeleistung tätig ist.

    Geschrieben von Daniel HermannEs wird Aber Leute wie mich auch in Zukunft geben, die Dir sagen, dass es nicht an jeder Ecke eine Feuerwehr geben muss, nur damit die Leute auf dem Dorf ab und zu mal was zu tun haben. Es wird auch weiterhin Leute wie mich geben, die für die freiwillige eine bessere Ausbildung und einen besseren Fitnessstand forden werden. Auch wird es weiterhin Leute wie mich geben, die bemerken dass es ohne mehr hauptamtliches Personal (welches nicht unbedingt verbeamtet sein muss) so nicht weitergeht.
    Wow, schön das Du die Ideen anderer (auch FF) als Deine verkaufst. Aber es ist schön, dass Du den Inhalt der hier laufend von allen Beteiligten diskutiert und gefordert wird, zusammenfasst.

    Geschrieben von Daniel HermannAber auch ohne Leute wie mich werden sich die FFen selbst in den Abgrund reissen. Feuerwehrpäpste, die sich ihren Hofstaat selbst gezogen haben und feudal ihre Wehr regieren. Beschaffungen ohne Sinn und Verstand. Technik ohne Taktik. Unmut bei den Kameraden sorgt für Streit und Austritte, stetig sinkende Tagesalarmsicherheit, etc.. Aber nein, das ist ja alles nicht so. Das ist die große Lüge die viele Feuerwehren ihrer Gemeinde und sich selbst verkaufen.
    Du scheinst hier nicht viel andere Beiträge zu lesen, oder? Und bitte noch einmal: Entweder Fakten konkret mit Zahlen belegt oder keine pauschalisierenden Verallgemeinerungen.

    Geschrieben von Daniel HermannJungs, ihr braucht mich nicht um das System kaputt zu bekommen, ihr macht das schon alleine ganz gut!
    Ich könnte generell auf Dich verzichten. Da diskutiere ich lieber mit den Urheber der Ideen, die Du als Deine verkaufst. Diese kommen hier sowohl aus BF, WF und FF. Und ich glaube mal, das bringt die Feuerwehren in Deutschland eher zum Ziel, sorgt für die notwendigen Änderungen und bringt ein zukunfstfähiges System, als wenn ich mich hier mit einer plärrenden Randerscheinung die Zeit verschwende.


    Gruß
    Christian Bergmann
    Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
    www.feuerwehr-neuenhaus.de

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495755
    Datum16.07.2008 09:41209357 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannEs wird Aber Leute wie mich auch in Zukunft geben, die Dir sagen, dass es nicht an jeder Ecke eine Feuerwehr geben muss, nur damit die Leute auf dem Dorf ab und zu mal was zu tun haben. Es wird auch weiterhin Leute wie mich geben, die für die freiwillige eine bessere Ausbildung und einen besseren Fitnessstand fordern werden. Auch wird es weiterhin Leute wie mich geben, die bemerken dass es ohne mehr hauptamtliches Personal (welches nicht unbedingt verbeamtet sein muss) so nicht weitergeht.

    Da sind wir uns ja mal einig. Allerdings geht das auch mit erheblich weniger Arroganz! Das ist auch der einizige Grund warum Du hier so massiv kritisiert und hinterfragt wirst.

    Geschrieben von Daniel HermannAber auch ohne Leute wie mich werden sich die FFen selbst in den Abgrund reissen. Feuerwehrpäpste, die sich ihren Hofstaat selbst gezogen haben und feudal ihre Wehr regieren. Beschaffungen ohne Sinn und Verstand. Technik ohne Taktik. Unmut bei den Kameraden sorgt für Streit und Austritte, stetig sinkende Tagesalarmsicherheit, etc.. Aber nein, das ist ja alles nicht so. Das ist die große Lüge die viele Feuerwehren ihrer Gemeinde und sich selbst verkaufen.

    Leider finden wir in D davon auch einen erheblichen Teil im hauptamtlichen Bereichen, ob Du es nun war haben möchtest oder nicht.

    Geschrieben von Daniel HermannJungs, ihr braucht mich nicht um das System kaputt zu bekommen, ihr macht das schon alleine ganz gut!

    Da ist sie wieder diese hochnäsige Arroganz. Schade das Du nicht ohne solche Dinge kommunizieren kannst, was im übrigen auch Rückschlüsse auf Deine, von Dir so gut beschriebenen sozialen Kompetenzen zulässt....aber was soll’s. Ich werd Dir nicht mehr Antworten, dass mach ich lieber mit den "echten" Jungs und Mädels von der BF :-)

    Gruß, Eric


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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW495756
    Datum16.07.2008 09:44209290 x gelesen
    Hallo,

    Werden wir jetzt förmlich?
    Geschrieben von Daniel HermannIch habe nicht gesagt, dass sie keine Ahnung von Feuerwehr haben. Nur weniger.
    Habe ich mich hier jemals über die BF im Allgemeinen und Du/Sie im speziellen und Deine/Ihre beruflichen Kenntnisse geäußert?

    Geschrieben von Daniel HermannAber da anscheinend ja alle FFler ohne Hintergrundwissen auf der BF rumhacken dürfen und das auch noch soo toll finden, ist es ja kein Wunder wenn uns BFlern ohnehin jegliche Ahnung abgesprochen wird.

    Und da haben wir wieder diese Verallgemeinerung die halt bei vielen nicht gut rüberkommt.

    Geschrieben von Daniel HermannMach ruhig weiter, klopft euch weiterhin schön selbst auf die Schulter. Aber wundert euch nicht wenn ihr Hornhaut bekommt.

    Keine Sorge ich habe genug analytisches Denkvermögen ich kann jedem FA vom Anwärter bis zum Landesbranddirektor ein paar unschöne Details im System Feuerwehr aufzeigen.

    Das reicht dann von mangelnder Ausbildung, über diffuse Fahrzeugkonzepte und Normen bis flächendeckend nicht finanzierbar (BF)

    Gruß

    Thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
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    AutorFran8k R8., Eppelborn / Saarland495757
    Datum16.07.2008 09:45209388 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannDas sind aber genau die Sprüche die man immer wieder hört: Die von der BF sind nicht motiviert, sind dick, spielen nur Karten, machen es eh nur wegen dem Geld, haben nichts drauf.

    Pauschalisiert wird von allen Seiten. Auch von Dir.


    Aber Du stehst dem in nichts nach. Auch von Dir kommen nur pauschale Phrasen gegen die FF...


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    AutorDani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg495758
    Datum16.07.2008 09:53209392 x gelesen
    Geschrieben von Christian BergmannBeänstigend für jemanden, der in der Hilfeleistung tätig ist.

    Jetzt lach ich aber dann mal doch. Du bist ein echter Witzbold, Christian. Fangen wir jetzt an unter die Gürtellinie zu gehen? Meine Professionalität und Berufsauffassung brauch ich mir von so einem wie Dir nicht in Frage stellen zu lassen. Aber wir können uns gerne mal treffen wenn Du in der Gegend bist, dann kannst Du mich alles fragen was Du wissen willst. Mein bisheriges berufliches Leben, meine Einstellungen, alles was dich interessiert um mich vielleicht mal einschätzen zu können.

    Geschrieben von Christian BergmannDu fällst Deine Urteile doch auch per Fernanalyse.

    Und die wären? Geschrieben von Christian BergmannWow, schön das Du die Ideen anderer (auch FF) als Deine verkaufst. Aber es ist schön, dass Du den Inhalt der hier laufend von allen Beteiligten diskutiert und gefordert wird, zusammenfasst.

    Dann benutz doch mal die Suchfunktion hier im Forum mit meinem Namen. Da wirst Du genug Postings von mir mit meiner ureigensten Meinung zu diesen Themen hier finden. Und für die hab´ ich hier schon oft heftigen Gegenwind bekommen. Ich kann gut für mich alleine denken und meine Meinung äussern, ich habe es nicht nötig zu kopieren.

    Geschrieben von Christian BergmannDu scheinst hier nicht viel andere Beiträge zu lesen, oder? Und bitte noch einmal: Entweder Fakten konkret mit Zahlen belegt oder keine pauschalisierenden Verallgemeinerungen.

    Dann schau du dir doch Mal die Diskussionen hier im Forum an. Da werden Leute aus der Feuerwehr geworfen, weil sie sich erdreisten was gegen Handlungen in ihrer Wehr zu sagen. Da wollen sich Leute wieder in ihre Feuerwehr einklagen, etc.. Das Forum ist voll von solchen Themen. Und wie soll man so etwas mit Zahlen belegen? Was ist mit den ganzen Threads über Jehova-Fahrzeuge oder fehlende Taktik in Einsätzen? Was ist mit dem ganzen Nit-Picking?(Guck mal, der hat ja Jeans im Einsatz an, ff.) Mach doch mal die Augen auf, du kannst doch lesen, oder?

    Geschrieben von Christian BergmannIch könnte generell auf Dich verzichten. Da diskutiere ich lieber mit den Urheber der Ideen, die Du als Deine verkaufst.

    Wie gesagt, schau einfach mal in die Forumssuche. Great Minds think alike. Du bist doch auch nicht der alleinige Erfinder des Atmens, oder?

    Es stört mich nicht im geringsten dass Du auf mich verzichten kannst, darauf lege ich auch überhaupt keinen Wert. Danke!


    Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein.

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495760
    Datum16.07.2008 09:58209458 x gelesen
    Dass die Prüfungen eine hohle Nummer sind, wurde auch damals nicht behauptet. Es ging eher um die Frage, ob die Verbände gut finden oder kritisieren, dass es gerade NICHT so ist.


    Gruß

    A.

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    INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495761
    Datum16.07.2008 10:00209346 x gelesen
    Geschrieben von Klaus BethgeWie wäre es einfach mal mit ein bisschen nachdenken?

    Tue ich jeden Tag, Klaus. Nämlich darüber, wie ich die Arbeit eines A11-ers für 2 Jahre auf die anderen verteile.


    Gruß

    A.

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495764
    Datum16.07.2008 10:03209444 x gelesen
    Geschrieben von Thomas EdelmannWenn auch aus anderen Gründen.


    Genau DAS ist aber dre entscheidende Unterschied. Es gibt auch hier viele andere Gründe für temporäre Abwesenheiten.


    Gruß

    A.

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495765
    Datum16.07.2008 10:06209572 x gelesen
    Und was sagst Du jetzt jemandem aus Deinem Betrieb, der kommt und sagt "Sie sind ja wie ich ein engagierter Freiwilliger Feuerwehrmann, da werden Sie sicher kein Problem haben, mich mal 2 Jahre ohne Gehalt freizustellen - Sie müssen ja eh - und mich nachher mit Rechtdanspruch für genau dasselbe Gehalt wieder irgendwo in der Firma einzustellen, nicht?"

    Nochmal (für Klaus ;-) ): Dass die Kollegen diese Möglichkeit nutzen, ist völlig in Ordnung, mir gehts nur um den Unterschied zur vielzitierten freien Wirtschaft!


    Gruß

    A.

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg495767
    Datum16.07.2008 10:15209571 x gelesen
    hallo,

    irgendwie gleitet dieser Thread gerade ein eine kleine "Schlammschlacht" ab :-(

    Könnten sich die beteiligten User mal zusammenreisen und auf den Austausch von persönlichen Animositäten verzichten?

    Ich würde ungern den Thread sperren ...


    MkG Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW495768
    Datum16.07.2008 10:16209338 x gelesen
    Geschrieben von Andreas BräutigamUnd was sagst Du jetzt jemandem aus Deinem Betrieb, der kommt und sagt "Sie sind ja wie ich ein engagierter Freiwilliger Feuerwehrmann, da werden Sie sicher kein Problem haben, mich mal 2 Jahre ohne Gehalt freizustellen - Sie müssen ja eh - und mich nachher mit Rechtdanspruch für genau dasselbe Gehalt wieder irgendwo in der Firma einzustellen, nicht?"

    Ich würde ihm sagen, das ich hier nicht der Chef bin und er bis 15.00Uhr warten soll und dann kann er unseren Chef in USA anrufen und ihm das erklären.

    Ohne Rechtsanspruch ist das maximal schwierig, mit wäre es kein Problem.

    Gruß

    Thomas


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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW495770
    Datum16.07.2008 10:18209354 x gelesen
    Richtig, und in diesem Fall ist das relativ unerfreulich. würde ich nicht meinem schlimmsten Feind wünschen.

    Gruß

    Thomas


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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495772
    Datum16.07.2008 10:24209462 x gelesen
    Geschrieben von Daniel HermannMeine Professionalität und Berufsauffassung brauch ich mir von so einem wie Dir nicht in Frage stellen zu lassen.
    Ich kann Dich nur ausschliesslich nach dem beurteilen, was Du hier von Dir gibst. Das ist:
    - pauschal,
    - undifferenziert,
    - dermaßen mit Vorurteilen behaftet,
    - und quillt nur vor Arroganz.
    In meinen Augen nicht gerade die besten "Soft Skills" für helfende Berufe. Mag sein, dass Du während Deiner beruflichen Tätigkeit eine 180 Grad Wende vollziehst. Dazu dann Glückwunsch. Finde ich aber eher unwahrscheinlich.

    Geschrieben von Daniel HermannUnd die wären?
    Habe Dir ja gesagt, dass ich meinen Landkreis anders einschätze. Mir erschliesst sich nämlich immer noch nicht, warum hier "viele" FA (SB) nur feiern, keinen Atemschutz tragen und die G26 nicht schaffen. Wäre mal nett, wenn Du mir da auf die Sprünge hilfst.

    Geschrieben von Daniel Hermann
    Dann schau du dir doch Mal die Diskussionen hier im Forum an. Da werden Leute aus der Feuerwehr geworfen, weil sie sich erdreisten was gegen Handlungen in ihrer Wehr zu sagen.

    Was war noch einmal die Reaktion des Forums?

    Geschrieben von Daniel HermannDann benutz doch mal die Suchfunktion hier im Forum mit meinem Namen. Da wirst Du genug Postings von mir mit meiner ureigensten Meinung zu diesen Themen hier finden. Und für die hab´ ich hier schon oft heftigen Gegenwind bekommen. Ich kann gut für mich alleine denken und meine Meinung äussern, ich habe es nicht nötig zu kopieren.
    Je mehr Gegenwind, desto besser die Meinung?!? Davon mal abgesehen halte ich die Feuerwehren in Deutschland durchaus für fähig den Weg in die Zukunft zu finden. Vielleicht manchmal nicht so schnell wie man sich das vorstellt. Grundsätzlich sind die Grundthesen in Deinen Postings ja auch nicht Dinge die ich abstreite. Finde halt Deine Verpackung recht erbärmlich.

    Geschrieben von Daniel HermannWie gesagt, schau einfach mal in die Forumssuche. Great Minds think alike. Du bist doch auch nicht der alleinige Erfinder des Atmens, oder?
    Nein, habe ich auch nicht behauptet. Wie gesagt, finde ich jedoch Diskussionen mit anderen zielführender. Ist natürlich für Dich, als verkanntes Genie, nur eine Bestätigung für den Reformunwillen der Freiwilligen. Naja, warten wir auf die Klone, dann wird alles besser anders.


    Gruß
    Christian Bergmann
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    AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.495775
    Datum16.07.2008 10:27209401 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yer
    irgendwie gleitet dieser Thread gerade ein eine kleine "Schlammschlacht" ab :-(

    Könnten sich die beteiligten User mal zusammenreisen und auf den Austausch von persönlichen Animositäten verzichten?

    Ich würde ungern den Thread sperren ...

    Tschuldigung. Zu spät gesehen und mein Posting war schon weg. Widme mich jetzt meiner Arbeit und gucke heute Abend wieder rein. Gelbe Karte akzeptiert ...


    Gruß
    Christian Bergmann
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    AutorTorb8en 8B., Kastorf/ Kiel / Schleswig Holstein495776
    Datum16.07.2008 10:29209435 x gelesen
    Moin ihr beiden,

    wäre es evtl möglich dieses Streitgespräch über PN zu einem Ende zu bringen?

    Ich finde es wird langsam unschön.

    MkG Torben


    Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel.

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern495777
    Datum16.07.2008 10:29209506 x gelesen
    ..es ging um das Beispiel einer WF, die hauptberufliches Personal sucht mit einer FF-Ausbildung ab GF aufwärts und LKW-Führerschein...
    Mein Vorredner hatte Beispiele von anderen WFen gebracht, bei denen eine BF-Ausbildung üblich sei.


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495783
    Datum16.07.2008 10:46209347 x gelesen
    Geschrieben von Thomas EdelmannOhne Rechtsanspruch ist das maximal schwierig, mit wäre es kein Problem.

    Dann habt ihr entweder mindestens einen Mann/eine Frau zuviel oder es gibt doch kein Problem, qualifizierten Ersatz für den Übergang zu bekommen (hatte Dich aber genau so verstanden). Was denn nun?


    Gruß

    A.

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    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW495786
    Datum16.07.2008 10:51209238 x gelesen
    Geschrieben von Andreas BräutigamDass die Prüfungen eine hohle Nummer sind, wurde auch damals nicht behauptet. Es ging eher um die Frage, ob die Verbände gut finden oder kritisieren, dass es gerade NICHT so ist.

    Dann reden wir wohl an einander vorbei. Ich bezog mich da mehr auf die Postings und den Zusammenhang von Daniel.

    Tschuldigung :-)


    - - -
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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern495789
    Datum16.07.2008 10:56209202 x gelesen
    Geschrieben von Torben Benthienwäre es evtl möglich dieses Streitgespräch über PN zu einem Ende zu bringen?

    Richtige Antwort auf den falschen Schreiber. Aber Jürgen hat ja schon gemahnt was von vernünftigen Leuten auch akzeptiert wurde obwohl derjenige damit vermutlich weniger gemeint war.


    Gruß vom See
    Christian





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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW495793
    Datum16.07.2008 11:03209254 x gelesen
    Hallo,

    Wenn es einen Rechtsanspruch auf eine Freistellung gibt, dann wird der auch erfüllt. Die Konsequenzen auf den Arbeitsablauf sind dann ein anderes Thema, das man lösen kann oder auch nicht.
    Nicht planbare Ausfälle wie ich sie nun hier habe, werden halt übergansweise durch Mehrarbeit, Überstunden andere Arbeitsaufteilung überbrückt.
    Ist das längerfristig, wird man Ersatz suchen über Zeitarbeit oder intern, aber da ist dann wieder Einarbeitung und Qualifikation des Ersatzmannes zu bedenken.

    Sprich, es gibt Niemanden der einfach so von jetzt auf gleich diesen Posten machen kann. Im Gegenteil er wäre anfangs noch eine zusätzliche Belastung.

    Gruß

    Thomas


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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495800
    Datum16.07.2008 11:14209416 x gelesen
    Dann sind wir doch gar nicht so weit auseinander, oder?


    Gruß

    A.

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen495817
    Datum16.07.2008 12:31209204 x gelesen
    Hallo,

    ist Dein Nachname mit der "Großbuchstaben"-Taste in die Wüste gegangen? ---> ;-) <---


    Gruß

    A.

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    AutorKlau8s D8., Nürnberg / Franken495823
    Datum16.07.2008 12:49209117 x gelesen
    Geschrieben von ---Volker Leiste--- ..es ging um das Beispiel einer WF, die hauptberufliches Personal sucht mit einer FF-Ausbildung ab GF aufwärts und LKW-Führerschein...
    Mein Vorredner hatte Beispiele von anderen WFen gebracht, bei denen eine BF-Ausbildung üblich sei.


    Ich muß zugeben, daß ich mir den Zusammenhang aus diesem Beitragswust nicht mehr raussuche, und meine Antwort möglicherweise schon von anderer Stelle gegeben wurde.

    Dennoch hier eine Info:

    Wir suchen solche Mitarbeiter, ja, damit wir sie schonmal einsetzen können, während sie auf ihre BF-Ausbildung warten.
    Weil: Forderung von Ausbildung, Eignung und Befähigung für den mftD bei Berufsfeuerwehren gemäß ZAPO-Fw. ;o)


    Liebe Grüße

    Klaus
    -------------------
    Ein Computer hilft einem, viel Arbeit zu vermeiden, welche man ohne ihn gar nicht gehabt hätte...

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW495837
    Datum16.07.2008 13:46209215 x gelesen
    Nein, sind wir nicht.

    Auch wenn manche hier das nicht wahrhaben wollen, aber BF und FF Leute sind doch erstaunlich oft einer Meinung :-)

    Gruß

    Thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorHenn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein495861
    Datum16.07.2008 16:25209154 x gelesen
    Geschrieben von Klaus BethgeHoppla hoppla, ich hoffe doch, dass das eine Provokation war, um mal ein bisschen Stimmung zu machen?
    Ja, ein großer Anteil ist aber auch Verärgerung über solche(n) Kameraden die jeweils die andere Seite nicht akzeptieren wollen.
    Durch pauschalisierte Aussagen beiderseits !
    Weder ist ein BF-Kamerad grundsätzlich besser im Einsatz noch ein FF-Kamerad schlechter. Der eine hat mehr Ausbildung genossen, der andere etwas weniger. Wenn man aber die Spezialsachen wegdenkt, dann kann bestimmt ein Kamerad der FF nach viel Erfahrung und (so möglich) Routine genauso gut Feuer löschen wir der BFler.
    Und nur weil der FF-Kamerad das nebenbei macht muss er halt nicht unfähig sein.

    Geschrieben von Klaus Bethgeweit mir erinnerlich ist unser Motto - und zwar durchgehend -"Retten, Bergen, Löschen, Schützen"
    Natürlich, im Einsatz vertreten wir ja dieses Motto. Das Geärger ist ja nur in der Einsatzfreien zeit ;)


    Geschrieben von Klaus BethgeZu dem Thema "BF": Sehr viele Kollegen sind Mitglieder in Freiwilligen Feuerwehren und bringen sich da ein.

    Sicherlich nicht aus Desinteresse..

    Stimmt.


    Geschrieben von Klaus BethgeWie oft ich es bereits schrieb, ich weiß es schon nicht mehr, aber ohne die FFw wäre die BF H. sehr arm dran.
    Das ist allgemeiner Korsenz, alle wissen es, ohne das großartig zu diskutieren.

    Und das nicht nur bei euch wie man weiß ;)


    Geschrieben von Klaus BethgeGruß
    Klaus, H annovers B ester M ann

    Die Abkürzung kannte ich so noch nicht...gggg :D


    Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD
    Flensburg..gaaanz oben im Norden :D

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    AutorPete8r H8., Schriesheim / BW495956
    Datum16.07.2008 20:11209060 x gelesen
    Wenn man es ganz genau nimmt...und das mach ich jetzt einfach in Angesicht mancher Beiträge hier zur Thematik FF/BF, kann es auch gar nicht anders sein: Feuerwehrman (SB) ist näämlich überhaupt kein anerkannter Ausbildungsberuf. Nirgendwo kann ich, gemäß BBG eine derartige reguläre Ausbildung machen.


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    AutorJoac8him8 G.8, Menteroda / Thüringen495960
    Datum16.07.2008 20:20209184 x gelesen
    Es ist schon verlockend sich mit dem Gedanken zu tragen in Saudiland Feuerwehrmann zu sein .
    Nur eins könnt ihr glauben , geschenkt wird einem dort auch nichts.und im Fernsehen sieht immer alles sooo schön tralala aus.


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW496593
    Datum19.07.2008 03:19209002 x gelesen
    Geschrieben von Peter HembergerNirgendwo kann ich, gemäß BBG eine derartige reguläre Ausbildung machen.

    Nun ja, in NRW wird für WF halt die "normale Laufbahnprüfung mD" ohne Beamtenrecht gemacht ;-))
    Zur Prüfungskommission gehört dann i.d.R. ein Vertreter der Bezirksregierung.
    HAW NRW lassen ihre BMA die normale Laufbahn Ausbildung und Prüfung ablegen.
    Andere BL haben da IHK-Prüfungen für WF geschaffen ,-)


    mit freundlichen Grüßen

    Michael Roleff

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     13.07.2008 23:30 Sven7 W.7, Wermelskirchen
     14.07.2008 07:08 Stef7an 7L., Muehlheim am Main
     14.07.2008 13:06 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     14.07.2008 13:26 Dani7el 7H., Schriesheim
     14.07.2008 13:28 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     14.07.2008 16:03 Dirk7 R.7, Wiesbaden
     14.07.2008 16:19 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     14.07.2008 16:21 ., Köln
     14.07.2008 17:13 Jürg7en 7M., Weinstadt
     14.07.2008 21:25 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     14.07.2008 21:26 Chri7sti7an 7F., Wernau
     14.07.2008 21:35 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     15.07.2008 09:30 ., Wuppertal
     15.07.2008 09:35 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
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     15.07.2008 09:42 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 10:10 ., Wuppertal
     15.07.2008 10:15 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 10:22 ., Wuppertal
     15.07.2008 10:25 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 10:30 Pete7r K7., Bruchsal
     15.07.2008 10:47 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     15.07.2008 10:54 Pete7r K7., Bruchsal
     15.07.2008 11:01 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     15.07.2008 11:07 Pete7r K7., Bruchsal
     15.07.2008 11:14 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 10:33 Ralf7 F.7, Duisburg
     15.07.2008 11:27 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 11:37 ., Wuppertal
     15.07.2008 11:43 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 11:52 ., Wuppertal
     15.07.2008 13:04 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     15.07.2008 13:15 ., Wuppertal
     15.07.2008 11:06 ., Wuppertal
     15.07.2008 11:08 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
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     15.07.2008 13:07 ., Wuppertal
     15.07.2008 10:25 Pete7r K7., Bruchsal
     15.07.2008 10:33 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 10:40 Pete7r K7., Bruchsal
     15.07.2008 11:09 ., Wuppertal
     15.07.2008 11:21 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 11:36 ., Wuppertal
     15.07.2008 11:41 Dani7el 7H., Schriesheim
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     15.07.2008 11:58 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 12:08 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     15.07.2008 12:14 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 13:17 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
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     15.07.2008 12:19 Pete7r K7., Bruchsal
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     15.07.2008 13:18 Pete7r K7., Bruchsal
     15.07.2008 12:29 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 12:23 ., Wuppertal
     15.07.2008 12:34 Dani7el 7H., Schriesheim
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     15.07.2008 12:57 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 13:03 ., Wuppertal
     15.07.2008 13:07 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 13:25 ., Wuppertal
     15.07.2008 13:27 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 13:36 ., Wuppertal
     15.07.2008 21:14 Henn7ing7 R.7, Flensburg
     15.07.2008 21:57 Klau7s B7., Isernhagen
     16.07.2008 16:25 Henn7ing7 R.7, Flensburg
     16.07.2008 09:45 Fran7k R7., Eppelborn
     15.07.2008 14:39 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     15.07.2008 12:53 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     15.07.2008 12:57 ., Wuppertal
     15.07.2008 13:17 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     15.07.2008 13:31 ., Wuppertal
     16.07.2008 06:33 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     15.07.2008 11:52 Pete7r K7., Bruchsal
     16.07.2008 06:31 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     15.07.2008 11:36 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
     15.07.2008 11:41 Ralf7 F.7, Duisburg
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     16.07.2008 06:30 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     16.07.2008 09:07 ., Wuppertal
     16.07.2008 09:58 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     16.07.2008 10:51 ., Wuppertal
     15.07.2008 11:17 Ralf7 F.7, Duisburg
     15.07.2008 10:30 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     15.07.2008 10:35 Pete7r K7., Bruchsal
     15.07.2008 10:36 Matt7hia7s O7., Waldems
     15.07.2008 11:20 ., Wuppertal
     15.07.2008 12:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     15.07.2008 12:40 ., Wuppertal
     14.07.2008 23:31 Kim 7S., Hambergen
     14.07.2008 23:36 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 05:30 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     15.07.2008 09:33 ., Wuppertal
     15.07.2008 11:15 Volk7er 7L., Erlangen
     15.07.2008 11:39 Klau7s B7., Isernhagen
     15.07.2008 11:49 Volk7er 7L., Erlangen
     15.07.2008 12:45 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     15.07.2008 12:51 ., Wuppertal
     15.07.2008 13:09 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     15.07.2008 13:29 ., Wuppertal
     15.07.2008 14:34 Volk7er 7L., Erlangen
     15.07.2008 22:29 ., Nürnberg
     15.07.2008 22:35 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     16.07.2008 10:29 Volk7er 7L., Erlangen
     16.07.2008 12:49 ., Nürnberg
     16.07.2008 20:11 Pete7r H7., Schriesheim
     19.07.2008 03:19 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     14.07.2008 09:06 Dirk7 R.7, Wiesbaden
     14.07.2008 10:12 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     14.07.2008 10:49 Dirk7 R.7, Wiesbaden
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     14.07.2008 11:42 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
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     14.07.2008 12:37 Dirk7 R.7, Wiesbaden
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     14.07.2008 16:19 ., Köln
     14.07.2008 16:23 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     14.07.2008 16:27 ., Köln
     14.07.2008 16:59 Dirk7 R.7, Wiesbaden
     14.07.2008 17:09 Pete7r K7., Bruchsal
     14.07.2008 19:29 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     14.07.2008 19:32 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     14.07.2008 12:19 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     14.07.2008 12:32 Dirk7 R.7, Wiesbaden
     14.07.2008 12:42 ., Bad Hersfeld
     14.07.2008 12:58 ., Loiching
     14.07.2008 13:00 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
     14.07.2008 16:17 ., Köln
     14.07.2008 17:41 Stef7an 7L., Muehlheim am Main
     14.07.2008 17:45 Dirk7 R.7, Wiesbaden
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     15.07.2008 11:28 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     15.07.2008 11:35 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 12:11 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     14.07.2008 19:22 ., Wuppertal
     14.07.2008 19:36 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
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     15.07.2008 00:40 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
     15.07.2008 00:55 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     15.07.2008 01:03 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
     15.07.2008 01:26 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     15.07.2008 08:18 ., München
     15.07.2008 08:25 Dirk7 B.7, Düsseldorf
     15.07.2008 09:20 ., Wuppertal
     14.07.2008 17:30 Jens7 F.7, Wernau
     14.07.2008 17:20 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     14.07.2008 17:21 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     14.07.2008 17:28 Thom7as 7E., Nettetal
     14.07.2008 17:28 Dirk7 R.7, Wiesbaden
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     14.07.2008 18:10 Dani7el 7H., Schriesheim
     14.07.2008 18:12 Jens7 F.7, Wernau
     14.07.2008 18:18 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     14.07.2008 17:49 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     15.07.2008 00:43 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     15.07.2008 00:51 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
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     15.07.2008 10:07 Pete7r K7., Bruchsal
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     15.07.2008 11:58 Pete7r K7., Bruchsal
     15.07.2008 12:08 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     15.07.2008 12:16 Pete7r K7., Bruchsal
     15.07.2008 12:19 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     15.07.2008 12:24 Pete7r K7., Bruchsal
     15.07.2008 10:32 Matt7hia7s O7., Waldems
     15.07.2008 10:57 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     15.07.2008 11:55 ., Wuppertal
     15.07.2008 12:36 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     15.07.2008 12:49 ., Wuppertal
     15.07.2008 13:00 Niko7las7 H.7, Osnabrück / Wuppertal
     15.07.2008 13:19 Pete7r J7., Müllheim
     15.07.2008 13:23 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 13:30 Niko7las7 H.7, Osnabrück / Wuppertal
     15.07.2008 13:34 Dani7el 7H., Schriesheim
     15.07.2008 13:42 Niko7las7 H.7, Osnabrück / Wuppertal
     15.07.2008 13:43 ., Wuppertal
     15.07.2008 14:09 Pete7r J7., Müllheim
     15.07.2008 14:53 Nils7 v.7, Wiesbaden
     15.07.2008 15:00 ., Wuppertal
     15.07.2008 14:04 Pete7r J7., Müllheim
     15.07.2008 14:07 Jürg7en 7M., Weinstadt
     15.07.2008 13:35 Niko7las7 H.7, Osnabrück / Wuppertal
     15.07.2008 12:31 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     15.07.2008 14:41 Volk7er 7L., Erlangen
     15.07.2008 23:31 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     16.07.2008 00:05 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
     16.07.2008 08:58 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     16.07.2008 06:56 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     16.07.2008 07:34 Klau7s B7., Isernhagen
     16.07.2008 08:22 Dani7el 7H., Schriesheim
     16.07.2008 10:00 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     16.07.2008 08:20 Thom7as 7E., Nettetal
     16.07.2008 08:25 Dani7el 7H., Schriesheim
     16.07.2008 08:31 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     16.07.2008 08:37 Dani7el 7H., Schriesheim
     16.07.2008 08:46 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
     16.07.2008 08:50 Dani7el 7H., Schriesheim
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     16.07.2008 09:09 Dani7el 7H., Schriesheim
     16.07.2008 09:36 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
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     16.07.2008 10:29 ., Kastorf/ Kiel
     16.07.2008 10:56 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
     16.07.2008 09:41 ., Wuppertal
     16.07.2008 08:39 Thom7as 7E., Nettetal
     16.07.2008 08:42 Dani7el 7H., Schriesheim
     16.07.2008 08:48 Thom7as 7E., Nettetal
     16.07.2008 08:52 Dani7el 7H., Schriesheim
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     16.07.2008 09:12 Dani7el 7H., Schriesheim
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     16.07.2008 11:03 Thom7as 7E., Nettetal
     16.07.2008 11:14 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     16.07.2008 12:20 gesperrt
     16.07.2008 12:31 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     16.07.2008 13:46 Thom7as 7E., Nettetal
     16.07.2008 10:03 Andr7eas7 B.7, Düsseldorf
     16.07.2008 10:18 Thom7as 7E., Nettetal
     14.07.2008 20:32 Matt7hia7s O7., Waldems
     14.07.2008 20:38 Hilm7ar 7K., Köln
     14.07.2008 20:43 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     14.07.2008 20:49 Hilm7ar 7K., Köln
     14.07.2008 20:52 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
     14.07.2008 20:52 Chri7sti7an 7F., Wernau
     14.07.2008 21:19 Klau7s B7., Isernhagen
     14.07.2008 21:35 Anto7n K7., Mühlhausen
     14.07.2008 21:45 Klau7s B7., Isernhagen
     14.07.2008 23:46 Gerh7ard7 P.7, Stuttgart
     15.07.2008 10:20 Matt7hia7s O7., Waldems
     16.07.2008 20:20 Joac7him7 G.7, Menteroda
     15.07.2008 11:41 Volk7er 7L., Erlangen
     16.07.2008 10:15 Jürg7en 7M., Weinstadt
     16.07.2008 10:27 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
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