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| Thema | Erfahrener - FF/BF? war: Wer isWer oder was sind wir überhaupt? | 118 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497835 | |||
| Datum | 24.07.2008 21:53 | 86023 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk BrokatzkyEine Freiwillige Feuerwehr und eine Berufsfeuerwehr unterscheiden sich nicht in der Art der Einsätze, sondern wie diese abgearbeitet werden. hoffentlich nicht.. Geschrieben von Dirk Brokatzky Aufgrund von Einsatzzahlen und Gefahrenpotenzial ergibt ´sich ja erst der Bedarf einer BF. Ja, v.a. bezogen auf ersteres - der Rest wäre dann i.d.R. WF... Das wird dann aufgeteilt aufs Jahr, Wochen, Tage, Schichten, Personal usw. Geschrieben von Dirk Brokatzky Oder habt Ihr schon mal erlebt das bei einer "normalen" Ölspur, gleich 4 Fahrzeuge einer BF ausrückt? solls geben... ;-) Geschrieben von Dirk Brokatzky Dies nur als Beispiel, genauso entwickelt sich ein "Standart" Zimmerbrand bei einer reinen FF gleich zum Großszenario der sich schon mal zwei Tage hinziehen kann. Es soll auch Berufsfeuerwehren geben, die zur gleichen Einsatzstelle mehrfach (!) gefahren sind - am Schluß mit Totalverlust... Geschrieben von Dirk Brokatzky Nun zu verlangen das diese "Ehrenamtlichen" die gleiche Routine an den Tag legen wie eine BF halte ich für vermessen. ja, z.B. für den Kollegen der BF, der sowas immer noch verzapft... Vgl. z.B. das Eingangsstatement hier: Unsinns-Diskussion BF vs FF Geschrieben von Dirk Brokatzky Es "Menschelt" überall, nur ist es ein Unterschied ob ich es mit Mitarbeitern oder mit Kameraden zu tun habe! Echt? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 497845 | |||
| Datum | 24.07.2008 22:07 | 81214 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoErfahrener - FF/BF? war: Wer isWer oder was sind wir überhaupt? Es ging mir nicht um die "Erfahrung" sondern um die Routine im Jahresmittel, auch ich weiß dass manche FF mehr (echte) Einsatzzahlen hat als manche Wache der BF. Nur die Frage ist wer an diesen Einsätzen dann Tatsächlich teilgenommen hat und in welcher Funktion. Mir ging es auch nicht darum auszudrücken dass ein FF Mann weniger Wert ist als ein BF ´Mann, sondern eben die Unterschiede in der Motivation dieses zu tun. Geschrieben von Ulrich Cimolino ja, z.B. für den Kollegen der BF, der sowas immer noch verzapft... Entschuldigung dass ich hier meine Meinung äußere. Geschrieben von Ulrich Cimolino
Wo ist jetzt das Problem, was anderes wollte ich auch nicht sagen. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497847 | |||
| Datum | 24.07.2008 22:10 | 81053 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk BrokatzkyEs ging mir nicht um die "Erfahrung" sondern um die Routine im Jahresmittel, auch ich weiß dass manche FF mehr (echte) Einsatzzahlen hat als manche Wache der BF. Nur die Frage ist wer an diesen Einsätzen dann Tatsächlich teilgenommen hat und in welcher Funktion. gerade DA gibts immer die gleichen bei der FF, die das viel öfter im Jahr machen als die von der BF (die das ja Deiner Auffassung nur im "Job" also an ca. 90 Tagen im Jahr in ?? verschiedenen Positionen machen) Geschrieben von Dirk Brokatzky Entschuldigung dass ich hier meine Meinung äußere. es geht nicht um "Meinungen", es geht um das Schüren der (un)leidigen "Bessere/Erfahrenere" BF/FF-FA-Diskussion", die mir sowas von zum Hals raushängt und NUR Gräben schafft, statt irgendwas irgendwo zu verbessern! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 497853 | |||
| Datum | 24.07.2008 22:16 | 80665 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinogerade DA gibts immer die gleichen bei der FF, die das viel öfter im Jahr machen als die von der BF (die das ja Deiner Auffassung nur im "Job" also an ca. 90 Tagen im Jahr in ?? verschiedenen Positionen machen) Whow, bei euch muss ich nur an 90 Tagen im Jahr arbeiten? Da bewerb ich mich doch gleich mal bei euch! ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 497868 | |||
| Datum | 24.07.2008 22:35 | 80838 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinogerade DA gibts immer die gleichen bei der FF, die das viel öfter im Jahr machen als die von der BF (die das ja Deiner Auffassung nur im "Job" also an ca. 90 Tagen im Jahr in ?? verschiedenen Positionen machen) Es gibt auch genügend die dies noch in ihrer Freizeit machen, ich gehöre wie Du weißt auch dazu, dort aber sicherlich aus einem anderen Grund als im Job. Geschrieben von Ulrich Cimolino es geht nicht um "Meinungen", es geht um das Schüren der (un)leidigen "Bessere/Erfahrenere" BF/FF-FA-Diskussion", die mir sowas von zum Hals raushängt und NUR Gräben schafft, statt irgendwas irgendwo zu verbessern! Na ja wenn man die gelebte "Realität" nicht mehr aussprechen kann weil man dann etwas "Schüren" könnte, dann tut mir das wirklich leid. Weil ich keine Gräben irgendwo ausheben wollte, habe aber irgendwie den Eindruck dass da auch schon mit "durchgeladener Waffe" drauf gewartet wurde. Ich bleibe dabei der größte Fehler den man in einer FF machen kann ist der, daraus eine BF machen zu wollen. Gruß | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497871 | |||
| Datum | 24.07.2008 22:40 | 80919 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk BrokatzkyIch bleibe dabei der größte Fehler den man in einer FF machen kann ist der, daraus eine BF machen zu wollen. sieht die Fw Ratingen ganz anders... Ansonsten: Ausbildung muss sein, das Feuer brennt überall gleich hell, die FF hat i.d.R. auch noch höhere Anforderungen bei der THL (weils auf dem Land schlicht öfter heftiger knallt) - und die Tätigkeiten, die übernommen werden sollen erfordern überall das gleiche Wissen. Bei der BF hat einer ggf. mehrere (!) Sonderausbildungen, um (in Grenzen!) multifunktional eingesetzt werden zu können. Aber der DL-Maschinist der FF sollte das genauso beherrschen, wie der der BF. Dass das beiderseits (!) nicht immer der FAll ist, belegen (leider!) die schweren Unfälle, die es bei BFs und FFs da schon gegeben hat. Wer das nicht akzeptieren will, soll woanders spielen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 497880 | |||
| Datum | 24.07.2008 23:12 | 80847 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinosieht die Fw Ratingen ganz anders... Na ja aber die haben ja trotzdem noch ihre FF Einheiten ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Ausbildung muss sein, das Feuer brennt überall gleich hell, die FF hat i.d.R. auch noch höhere Anforderungen bei der THL (weils auf dem Land schlicht öfter heftiger knallt) - und die Tätigkeiten, die übernommen werden sollen erfordern überall das gleiche Wissen. Bei der BF hat einer ggf. mehrere (!) Sonderausbildungen, um (in Grenzen!) multifunktional eingesetzt werden zu können. Aber der DL-Maschinist der FF sollte das genauso beherrschen, wie der der BF. Dass das beiderseits (!) nicht immer der FAll ist, belegen (leider!) die schweren Unfälle, die es bei BFs und FFs da schon gegeben hat. Keine Frage Ausbildung muss immer sein und es gibt nichts schlimmeres wie jemanden Ausbildung/Wissen vor zu enthalten. Noch mal, darum ging es mir nicht sondern ob es wirklich Sinnvoll ist von jedem in der FF wirklich alles zu verlangen , oder ob es nicht möglich ist gewisse Sache "rauszufildern" die eben nicht zwingend jeder beherrschen muss. Gutes Beispiel DL Maschinist bei einer FF: Ich war früher auch einmal in einer recht großen FF Aktiv und dort gab es halt nun mal nur einen oder zwei (Star) Maschinisten für die DL, bei der BF muss/sollte das ja jeder können. Heutzutage habe ich das Gefühl das jeder bei einer FF alles können muss und wenn er es nicht kann oder will, dann tschüss. Muss das sein? Natürlich sollten die Basic's immer und von jedem beherrscht werden, darum geht es nicht. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 497885 | |||
| Datum | 24.07.2008 23:25 | 80836 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk BrokatzkyIch war früher auch einmal in einer recht großen FF Aktiv und dort gab es halt nun mal nur einen oder zwei (Star) Maschinisten für die DL, bei der BF muss/sollte das ja jeder können. Auch hier muß man im Bezug auf die Ausbildungsdauer, die damit verbundenen Kosten und die Arbeitsroutine (wie oft wird der BF-Beamte dann als Maschinist auf der DLK eingestezt und wie viel Praxis bekommt er dabei ab) fragen, ob das alles so sinnvoll ist oder ob man nicht auch hier mittelfristig eine Systemänderung herbeiführen muß. Geschrieben von Dirk Brokatzky Heutzutage habe ich das Gefühl das jeder bei einer FF alles können muss und wenn er es nicht kann oder will, dann tschüss. Muss das sein? Natürlich sollten die Basic's immer und von jedem beherrscht werden, darum geht es nicht. Die Frage ist nur, wo die Basics sind. Wenn wir uns darauf verständigen, daß Feuer ausmachen in jedweder Art 8egal ob das das Einfamilienhaus, der Verwaltungsbau oder der Wald ist) als kernkompetenz einer Feuerwehr basics sind, dann einverstanden. Wenn wir uns darauf einigen, daß bei der THL Sicherungsmaßnahmen jedweder Art und ggf. die Gerätebereitstellung Basics sind - einverstanden. Wenn wir uns darauf einigen, daß bei ABC-Einsätzen das sichere Abarbeiten der GAMS Regel gf. bis hin zur schnellen Menschenrettung und der Not-Dekon Basics sind - einverstanden. Wenn wir uns darauf einigen, daß eine solide Kenntnis in erweiterter EH Menschenleben direkt rettet und deshalb Basics sind - einverstanden. Nur das hat dann auch Konsequenzen. Eine Wehr die bei THL nur Basics hat bekommt nicht den Hauch eines hydraulischen Rettungsgeräts auf egal welches Fahrzeug. Nein. Auch kein akkubetriebenes Kombigerät für einen Popp-Job. Wenn eine Wehr hydraulisches Rettungsgerät hat, dann darf nur der damit arbeiten, der sich darauf in Aus- und Fortbildung spezialisiert hat. Bei dem System wäre ich sofort dabei. Nur wie ist die Realität. Die Feuerwehren wollen immer mehr material/ Aufgaben, jammern dann aber, daß die Ausbildung so viel zeit kostet und daß sie ja "nur eine Freiwillige Feuerwehr" seien. Da paßt was nicht zusammen. Wenn man das System konsequent durchzieht, dann kann man auch jede Menge an Fahrzeuge und Geräten sparen. Das wäre ein Nebeneffekt. Das System würde wesentlich effizienter. Und ggf. kann man sogar einige Einheiten einsparen. Nur das wollen die Feuerwehren ja auch nicht. Aber ein bißchen Schwanger geht halt nicht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 497942 | |||
| Datum | 25.07.2008 09:03 | 80734 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Brokatzkysondern eben die Unterschiede in der Motivation dieses zu tun. Das es sowohl bei der FF als auch bei der BF "solche und solche" gibt, dürfte für die meisten ja sicherlich nichts neues sein. Interessant finde ich aber, was ich bei meinem 6 monatigen Gastspiel bei einer BF erlebt habe: Fast alle Kollegen, die sich durch eine besondere Fachkenntnis und hohes Engagement ausgezeichnet haben, hatten einen FF-Hintergrund. Ich hab da mal bewußt drauf geachtet - und es hat sich immer wieder bestätigt. (Und natürlich gibts Ausnahmen!) Was die Erfahrung und Routine angeht, kann man das für den Fall FF/BF auch nicht verallgemeinern. Es gibt FF mit 5, mit 70 und 250 Einsätzen im Jahr. Ein Kollege der BF Bonn erzählte mir mal, er hätte in einem Jahr exakt ein mal ein Atemschutzgerät im Einsatz getragen. Was man - zumindest in NRW - als deutlichen Wissens- und Erfahrungsvorsprung bei den BFlern anerkennen muss, ist die Rettungsdienstliche Ausbildung. Da kann der durchschnittliche FFler nicht mithalten. Auch professionelle und umfangreiche Ausbildung, wie sie bei größeren BF (zB Ddorf) im bereich Brandschutz/TH geleistet wird, kann ehlicherweise bei der FF idR nicht dargestellt werden. Ich glaube aber nicht, das es bei HAW und kleinen BF immer genauso aussieht... Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 497956 | |||
| Datum | 25.07.2008 09:20 | 80779 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf SchmidtEin Kollege der BF Bonn erzählte mir mal, er hätte in einem Jahr exakt ein mal ein Atemschutzgerät im Einsatz getragen. Erinnert Ihr Euch nicht mehr daran? (Das war bei ihm ähnlich.) 6. März 1996, Tod von Kollegen Stampe in Köln ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 497960 | |||
| Datum | 25.07.2008 09:31 | 80651 x gelesen | |||
| Das ein FA einer FF in manchen Bereichen erfahrener ist, als ein vergleichbarer (Alter, Dienstalter etc.) FA der BF bestreite ich zumidest nicht. Ich habe bzw. erlebe es ja selbst (Wann war ich das letzte mal unter PA im IA?) In meiner Zeit bei der FF war ich zum Teil mehr unter PS im IA als bei der BF. Einfach weil ich verkehrsgünstig wohnte und entsprechend arbeitete (und auch etwas Glück hatte). Zudem konnte man sich ja die Plätze raussuchen ;-) Aber es geht ja eher um das "tägliche Geschäft" (Nein nicht das Klo ;-) Ölspur: wird bei BFen in der Regel mit 3-4 Mann abgearbeitet (je nach Grösse), bei der FF schon einige Male mit 20 Mann erfahren. PKW-Brand: 3-4 Mann und 1 LF/HLF/TLF langen in der Regel vollkommen...FF waren es LF 16/12, TLF 16/25, RW 1, Containerbrand: TLF 16, LF 16, LF 8 waren es bei der FF Die Liste lässt sich bishin zu nem Wohnungsbrand weiter fortsetzen. Die Kameraden, die die Winkerkelle schwenken, sind in jeder Feuerwehr die Gleichen ;-) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 497963 | |||
| Datum | 25.07.2008 09:40 | 80342 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniAber es geht ja eher um das "tägliche Geschäft" (Nein nicht das Klo ;-) Dann muß man sich aber Fragen wessen Fehler dies ist. Der Löschknecht (hü) kann für diesen Umstand nichts. Verantwortlich dafür ist derjenige, der die AAO erstellt hat und der, der nicht benötigtes Personal nicht frühzeitig entlässt. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 497966 | |||
| Datum | 25.07.2008 10:02 | 80302 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Eric Martini Ölspur: wird bei BFen in der Regel mit 3-4 Mann abgearbeitet (je nach Grösse), bei der FF schon einige Male mit 20 Mann erfahren. Das ist bei der FF aber auch deutlich schwieriger zu steuern. Irgendwann muss ich mich entscheiden, wieviele Leute ich auf eine Schleife draufsetzt. Ob dann von denen 30, 50 oder 90 Prozent kommen kann ich vorher ja schlecht planen. Ob die dann ausrücken müssen, ist wieder was anderes, aber bei uns fährt erst mal alles raus, bis der EL was gegenteiliges festlegt. Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Warstein / NRW | 497969 | |||
| Datum | 25.07.2008 10:09 | 80384 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerBei dem System wäre ich sofort dabei. Nur wie ist die Realität. Die Feuerwehren wollen immer mehr material/ Aufgaben, jammern dann aber, daß die Ausbildung so viel zeit kostet und daß sie ja "nur eine Freiwillige Feuerwehr" seien. Dieses Gejammer kenne ich aber nicht nur von der Ausbildung an neuen Geräten/Fahrzeugen, sondern auch von Einsätzen her. Sicherlich ist jedem das Demographieproblem, mangelnde Einsatzstärke, etc. bekannt. Im Grunde wäre das ja die Chance für die kleineren Wehren mit 0-5 einsätzen pro Jahr sich zu spezialisieren. niemand hat je behauptet, Sonderfahrzeuge müssen nur bei großen Wehren stehen, oder man alarmiert kleine Wehren parallel zu den Großen (Man-Power, Erfahrungen sammeln) bei bestimmten Stichworten, oder man bildet Sondergruppen, GSG, Wasservergung, etc. Aber da sind mir Aussagen bekannt geworden von verschiedenen Wehren, das A) Haben kommt von behalten und unsere Autos bekommt niemand! oder B) es gäbe Beschwerden, weil die kleineren sich zu hoch belastet fühlten. (0-3 Einsätze pro Jahr, jetzt um die 20) nach Änderung der AAO. Was sollen die FF`s sagen mit 100, 200,... Einsätzen und einem haufen Sonderaufgaben? Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 497975 | |||
| Datum | 25.07.2008 10:38 | 80275 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Schwichtenberg(...) es gäbe Beschwerden, weil die kleineren sich zu hoch belastet fühlten. (0-3 Einsätze pro Jahr, jetzt um die 20) nach Änderung der AAO. Was sollen die FF`s sagen mit 100, 200,... Einsätzen und einem haufen Sonderaufgaben? Die Wehren ziehen halt eine Klientel an, die ihren Tätigkeiten entspricht. In vielen Wehren bietet man schon seit Jahrzehnten 100+ Std. Fortbildung pro Jahr an - in anderen <10. Ändert man daran was, so wird ein Teil der Mannschaft "unglücklich" sein. Gleiches gilt für Einsätze. Einige haben <5 andere >200. Auch dort ist die Mannschaft mit einer gewissen Erwartungshaltung versehen und reagiert bei Änderungen sensibel. Und da gibt es noch eine Reihe anderer Beispiele (Tauglichkeit: G26 Ja/Nein, Maibaumaufstellen, Feuerwehrfeste, ...). Jetzt sollte man sich nur überlegen welche Klientel man braucht und auch haben will und kann sein Programm dementsprechend gestalten. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 497978 | |||
| Datum | 25.07.2008 10:53 | 80287 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian KoppOb die dann ausrücken müssen, ist wieder was anderes, aber bei uns fährt erst mal alles raus, bis der EL was gegenteiliges festlegt. Ist es zwingend notwendig das alle rausfahren...oder kann die restliche Mannschaft nicht im Gerätehaus warten und dann auf Anforderung rausfahren? Bei einem Zimmerbrand/Wohnungsbrand bzw. entsprechend gemeldeter Lage ist es ja in Ordnung. Aber Ölspur, PKW-Brand etc. muss das ja nicht sein. Die Kameraden, die die Winkerkelle schwenken, sind in jeder Feuerwehr die Gleichen ;-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 497982 | |||
| Datum | 25.07.2008 11:01 | 80170 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniÖlspur: wird bei BFen in der Regel mit 3-4 Mann abgearbeitet (je nach Grösse), bei der FF schon einige Male mit 20 Mann erfahren. Warum? OK, es mag bei uns auch vorkommen, dass die Leute im GH aufschlagen, weil sie alarmiert wurden. Es fährt aber in der Regeln erstmal nur eine Fahrzeugbesatzung raus (Staffel oder Gruppe) und im Ausnahmefall noch die Pritsche mit Material (und das auch nur, wenn wir überhaupt noch zu einer Ölspur gerufen werden) Geschrieben von Eric Martini PKW-Brand: 3-4 Mann und 1 LF/HLF/TLF langen in der Regel vollkommen...FF waren es LF 16/12, TLF 16/25, RW 1, Auf der BAB: Ja. Da fahren auch mal drei Autos raus (meist LF20/LF10 und ggfs. RW2 oder ELW. Stichwort Absicherung und Löschwasser. Ansonsten reicht da auch das erste LF und evtl. noch das LF10. Geschrieben von Eric Martini Containerbrand: TLF 16, LF 16, LF 8 waren es bei der FF Bei uns sicherlich nicht. Zumindest nicht im Regelfall. Geschrieben von Eric Martini
Aber wo genau liegt da das Problem? Ist es in deinen beschriebenen FFen nicht möglich, diese Dinge im Vorfeld so zu regeln, dass nicht jeder Mist mit einem Zug totgeschlagen wird. Ist bei einigen FA sicherlich schwierig zu erklären aber es geht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 497984 | |||
| Datum | 25.07.2008 11:06 | 80186 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian KoppOb die dann ausrücken müssen, ist wieder was anderes, aber bei uns fährt erst mal alles raus, bis der EL was gegenteiliges festlegt. Bei entsprechenden Stichwörtern wie Wohnungsbrand & Co. ja. Bei allen Dingen, die man üblicherweise als Kleineinsatz bezeichnet sicherlich nicht. Warum auch? Bei einer Ölspur kann man auch auf die Rückmeldung des ersten Fahrzeuges warten. Selbst beim VU mit eingeklemmter Person brauche ich weder Drehleiter noch LF10/6 (ohne THL) zu schicken, wenn bereits ELW,LF20 und RW2 unterwegs sind. Ggfs. sogar noch ein LF16/12 aus der Nachbarlöschgruppe. Ausnahme kann da evtl. die Autobahn sein, wo man gerade in der Anfangsphase gerne ein Fahrzeug mehr zur Verfügung hat. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 497985 | |||
| Datum | 25.07.2008 11:07 | 80147 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric Martini
So sehe ich das auch und es wird bei uns auch so praktiziert. Zur Türöffnung fährt z.B. auch nur LF und DL. Das reicht auch. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 497987 | |||
| Datum | 25.07.2008 11:17 | 80248 x gelesen | |||
| Genau das will ich ja versuchen zu vermitteln, da diese Vorgehensweise in sehr vielen Feuerwehren anzutreffen ist. (Aus welchen Gründen auch immer das so sein mag) Das hat recht wenig mit Professionalität zu tun, wenn man schon bei Kleinigkeiten klotzt und nicht kleckert. Die Kameraden, die die Winkerkelle schwenken, sind in jeder Feuerwehr die Gleichen ;-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 497993 | |||
| Datum | 25.07.2008 11:43 | 80054 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Eric Martini Ist es zwingend notwendig das alle rausfahren...oder kann die restliche Mannschaft nicht im Gerätehaus warten und dann auf Anforderung rausfahren? So wird es gemacht! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 498015 | |||
| Datum | 25.07.2008 14:08 | 80199 x gelesen | |||
| Geschrieben von Eric Martin i PKW-Brand: 3-4 Mann und 1 LF/HLF/TLF langen in der Regel vollkomme Ich würde mit dir wetten, wären die Wachbesetzungen bei der BF höher und nicht so wie oft an minimaler Unterkante genäht, würden da auch mehr Leute raus fahren. Nur wie willst du dir das bei den Mannstärken auf einer Schicht auf einer Wache leisten mit mehr als 3 Leuten hin zu fahren? Bei uns fährt zu einer Ölspur entweder übrigens der Bauhof oder ein Privatunternehmen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498018 | |||
| Datum | 25.07.2008 14:10 | 80227 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerIch würde mit dir wetten, wären die Wachbesetzungen bei der BF höher und nicht so wie oft an minimaler Unterkante genäht, würden da auch mehr Leute raus fahren. Ich wüsste nicht, wofür. Ich bin bei zwei anderen BF´s in Zugstärke zum PKW-Brand ausgerückt. Der halbe Zug guckte immer der einen LF-Besatzung beim Löschen und Aufräumen zu bzw. rückte sofort wieder ein. Prima. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 498037 | |||
| Datum | 25.07.2008 15:09 | 80056 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Andreas Bräutigam--- Ich wüsste nicht, wofür. Ich bin bei zwei anderen BF´s in Zugstärke zum PKW-Brand ausgerückt. Der halbe Zug guckte immer der einen LF-Besatzung beim Löschen und Aufräumen zu bzw. rückte sofort wieder ein. Prima Ein LF reicht ja auch völlig für einen PKW-Brand auf offener Fläche aus, wäre ja totaler Schwachsinn wenn da ein ganzer Löschzug ausrücken würde. Die Kräfte wären nur umsonst gebunden. Anders schaut es bei PKW-Brand in Garage oder direkt geparkt an einem Haus (Brandausbreitung durch platzende Fenster usw.), oder LKW-Brand aus. da wäre es schon sinnvoll ein 2. LF oder TLF mit anfahren zu lassen. Grüße Thomas | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 498056 | |||
| Datum | 25.07.2008 17:11 | 80117 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamIch wüsste nicht, wofür. Ich bin bei zwei anderen BF´s in Zugstärke zum PKW-Brand ausgerückt. Der halbe Zug guckte immer der einen LF-Besatzung beim Löschen und Aufräumen zu bzw. rückte sofort wieder ein. Prima. Andreas, bist Du da so sicher? Bei der BF H. fuhr, wenn es klar war: "Brennender PKW auf dem Messeschnellweg Höhe xxx in Fahrrichtug xxx " ein TLF raus - und das war es.. Aber Du weißt doch, was dem Zentralisten oftmals gemeldet wird. (Und hier gebe ich einen unerfahrenen und aufgeregten Bürger keine Schuld, der glaubt an eine Katastrophe) Wenn die Lage unklar war, dann fuhren auch mal mehr Fahrzeuge ab und wenn das erste Fahrzeug meldet" Brennt PKW..", dann wurde versucht, den Zug zurück zu holen. Was schon nicht mehr ging, wenn die bereits auf dieser autobahnähnlichen Schnellstraße waren. Dann kann es dazu führen, dass ich der unbefangene Zuschauer fragt, was das eigentlich soll, denn er kennt ja die Vorgeschichte nicht.. Einer meiner Ausbilder brachte es mal ironisch auf den Punkt: "Wenn ein Anrufer sagt, dass wir da mit einem Radfahrer mit einem Eimer Wasser kommen sollen, dann schicke ich besser einen Zug, wenn er mir aber etwas von **dickem schwarzen Qualm** erzählt, dann genügt in er Regel ein Fahrzeug" Der Mann hat natürlich bewusst überzogen, um das Problem zu umreißen.. Frage: Was machst Du, wenn ein Hotel ein Feuer meldet? IMMER gleich von Anbeginn an eine höhere Alarmstufe, um dann fest zustellen, dass in der Lobby ein Papierkorb brennt. Ich halte es für richtig, auf "Nummer Sicher" zu gehen, wenn ich nicht erkennen kann, WAS nun eigentlich los ist. Auch im Zeitalter der hohen Spritpreise: Safety first! Ein ganz typisches Beispiel hier aus meinem Wohnort: "Es brennt ein Holzstoß" Stimmte sogar, nur hat der Anrufer nicht erzählt, dass dieser Holzstoß direkt an der Wand eines landwirtschaftlichen Gebäudes war und das schon "etwas wärmer" wurde. Solche Pauchalbeurteilungen wie: Mache ich mit einem Trupp" sind leider nicht richtig, wenn man nicht von vornherein weiß, was los ist. Nun denn kommt immer gesund heim Klaus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 498064 | |||
| Datum | 25.07.2008 17:40 | 80257 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Eric Martini Das hat recht wenig mit Professionalität zu tun, wenn man schon bei Kleinigkeiten klotzt und nicht kleckert. Für mich hat es recht wenig mit Professionalität zu tun, anhand der Meldung eines aufgeregten Anwohners und der Filterung und Zuordnung durch den Leitstellendisponenten beurteilen zu wollen, welche Lage am Schadensort anzutreffen ist. Da wird aus der "Ölspur" auch schon mal ein VU und aus der "brennenden Mülltonne" ein brennender LKW. Solange niemand von der Feuerwehr vor Ort ist, ist die Lage für mich per Definition unklar und wird erst dann zur "Kleinigkeit", wenn sie jemand von der Feuerwehr als solche beurteilt hat. Eine Tragehilfe oder eine Türöffnung lass ich mir als Ausnahme ja noch gefallen, da ist in der Regel der Rettungsdienst oder die Polizei (= in der Beurteilung mancher Lagen geübtes Personal) ja schon vor Ort. Ich weiss ehrlich gesagt auch nicht, worin das Problem besteht, wenn bei FF Kameraden, die ggfs. ihren Arbeitsplatz verlassen haben und somit sowieso schon Lohnausfallkosten produzieren, sich noch in ein Feuerwehrfahrzeug setzen und ggfs. zur Einsatzstelle fahren, wenn bis dahin noch keine Lagemeldung des ELs vorliegt. Diesel ist inzwischen zwar teuer, aber so teuer nun auch wieder nicht. Ich kann da keine mangelnde Professionalität erkennen, höchstens Vorsicht. Wenn die Einsatzkräfte dann tatsächlich in der Menge nicht gebraucht werden, rücken sie halt wieder ab. Ggfs tausche ich dann noch Kräfte aus und behalte die da, die nicht gerade ihren Lebensunterhalt verdienen müssen, und die anderen fahren heim. Das spart der Gemeinde dann sogar noch Kosten... Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 498065 | |||
| Datum | 25.07.2008 17:48 | 79905 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian KoppWenn die Einsatzkräfte dann tatsächlich in der Menge nicht gebraucht werden, rücken sie halt wieder ab Das erscheint sowieso eher als selbstläufer wenn man sich die Diskussionen über Tagesalarmverfügbarkeit ansieht. Da bleibt idR wohl niemand aus Spaß nur zum Kucken nochmal 3h vom Arbeitsplatz weg wenns für ihn (oder eher seine taktische Einheit) nix zu tun gibt. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 498066 | |||
| Datum | 25.07.2008 17:54 | 80086 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian KoppWenn die Einsatzkräfte dann tatsächlich in der Menge nicht gebraucht werden, rücken sie halt wieder ab. Ggfs tausche ich dann noch Kräfte aus und behalte die da, die nicht gerade ihren Lebensunterhalt verdienen müssen, und die anderen fahren heim. Das spart der Gemeinde dann sogar noch Kosten... Hallo Christian, volle Zustimmung. So machen wir das auch. Und das passt so. Ich habe erst diese Woche von einer größeren FF im ILS Bereich Ingolstadt gehört, die wegen der Alarmierung etwas sauer ist. Denn wie bei BF in München wird da von dieser FF ein Auto, von jener wieder ein anderes Auto usw. angefordert. Alarmiert wird aber meist die gesamte FF. Wenn das ein paar Mal um 2.00 Uhr passiert und du darfst dann unverrichtetet Dinge wieder nach Hause fahren, dann steht irgendwann der Kommandant alleine da im Gerätehaus. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 498069 | |||
| Datum | 25.07.2008 18:06 | 80156 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastner
Wobei genau DAS ein Zeichen ist, dass es eine mangelhafte Alarmierungsplanung gibt. Für solche Fälle haben sehr viele Feuerwehren ein entsprechendes RIC oder Schleife, sodass für ein Fahrzeug nicht alle alarmiert werden müssen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 498070 | |||
| Datum | 25.07.2008 18:10 | 80394 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian KoppFür mich hat es recht wenig mit Professionalität zu tun, anhand der Meldung eines aufgeregten Anwohners und der Filterung und Zuordnung durch den Leitstellendisponenten beurteilen zu wollen, welche Lage am Schadensort anzutreffen ist. Doch, doch. Das ist deren Job. Und komischerweise klappt das soar im Rettungsdienst ganz gut. Oder fährt da bei Euch immer der Notarzt zu jedem Meldebild? Nein. Auch da obligt es einem Disponenten den Anrufer zu befragen, sich ein Lagebild zu machen und dann das richtige Rettungsmittel zu alarmieren. Geschrieben von Christian Kopp Da wird aus der "Ölspur" auch schon mal ein VU und aus der "brennenden Mülltonne" ein brennender LKW. Also ich weiß ja nicht, wie schlecht Eure zuständige Leitstelle ist. Aber ich würde sagen in 95% der Fälle ist die Lage vor Ort = dem Meldebild. In 4% eine Weiterentwicklung der gemeldeten Lage und in 1% (wenn überhaupt) eine gänzlich andere Lage. Und wenn der Disponent nicht sicher ist was vorliegt wird er im Zeifel bei der Alarmierung immer eine Stufe höher gehen. Geschrieben von Christian Kopp Solange niemand von der Feuerwehr vor Ort ist, ist die Lage für mich per Definition unklar und wird erst dann zur "Kleinigkeit", wenn sie jemand von der Feuerwehr als solche beurteilt hat. Komisch, daß es woanders in Deutschland recht gut zu klappen scheint ohne daß man aus jeder Allerweltslage einen KatVoralarm macht... Geschrieben von Christian Kopp Ich weiss ehrlich gesagt auch nicht, worin das Problem besteht, wenn bei FF Kameraden, die ggfs. ihren Arbeitsplatz verlassen haben und somit sowieso schon Lohnausfallkosten produzieren, sich noch in ein Feuerwehrfahrzeug setzen und ggfs. zur Einsatzstelle fahren, wenn bis dahin noch keine Lagemeldung des ELs vorliegt. Wozu. Ein bestimmtes Meldebild bedingt eine bestimmte EInsatzmittelkette. Rollt diese und ich habe keine nadere Erkenntnis, dann ist der Rest in Bereitschaft. Eine Einsatzfahrt (mit Signal) hat ein um den Faktor 12 erhöhtes Unfallrisiko. Wenn bei Euch permanent Meldebild und Einsatzmittelkette nicht zusammen passen dann solltet ihr Eure AAO überarbeiten. Das ist aber noch lange kein Grund, bei jedem Alarm eine Feuerwehrsternfahrt mit Gebrauchtwagenschau in rot zu veranstalten. Professionelles arbeiten sieht anders aus. Geschrieben von Christian Kopp Ich kann da keine mangelnde Professionalität erkennen, höchstens Vorsicht. Das ist deshalb unprofessionell, weil es Unsicherheit und mangeldes Vertrauen in die Maßnahmen der Einsatzvorbereitung aufzeigt. Geschrieben von Christian Kopp Wenn die Einsatzkräfte dann tatsächlich in der Menge nicht gebraucht werden, rücken sie halt wieder ab. Oder sie fahren gar nicht erst hin --> geringeres Unfallrisiko. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 498075 | |||
| Datum | 25.07.2008 18:23 | 79950 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian KoppDa wird aus der "Ölspur" auch schon mal ein VU und aus der "brennenden Mülltonne" ein brennender LKW. Solange niemand von der Feuerwehr vor Ort ist, ist die Lage für mich per Definition unklar und wird erst dann zur "Kleinigkeit", wenn sie jemand von der Feuerwehr als solche beurteilt hat. Deiner Argumentation folgend müssten wir zu jeder Ölspur vorsichtshalber erstmal nach PKlemm-Stufe ausrücken. Tja, wo es so läuft, dafrf man sich nicht über mangelnde Akzeptanz der Arbeitgeber wundern. Ich traue einem Disponenten schon zu, auch einem aufgeregten Anrufer rauszukitzeln, was los ist. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 498077 | |||
| Datum | 25.07.2008 18:27 | 80106 x gelesen | |||
| Es hat auch recht wenig mit Professionalität zu tun, wenn man jeden Müllcontainer direkt mit so vielen FA (SB) umstellt, dass man dem Feuer den Sauerstoff wegatmen kann. Ein gut ausgebildeter Disponent ist durchaus in der Lage, das Wesentlicheaus einem Anruf herauszufilter - manchmal ruft ja auch ncht nur einer an - und entsprechend zu alarmieren. Geschrieben von Christian Kopp Wenn die Einsatzkräfte dann tatsächlich in der Menge nicht gebraucht werden rücken sie halt wieder ab ->und fehlen u.U. solange woanders... Geschrieben von Christian Kopp Ich weiss ehrlich gesagt auch nicht, worin das Problem besteht, wenn bei FF Kameraden, die ggfs. ihren Arbeitsplatz verlassen haben und somit sowieso schon Lohnausfallkosten produzieren, sich noch in ein Feuerwehrfahrzeug setzen und ggfs. zur Einsatzstelle fahren, wenn bis dahin noch keine Lagemeldung des ELs vorliegt. Diesel ist inzwischen zwar teuer, aber so teuer nun auch wieder nicht. Ich kann da keine mangelnde Professionalität erkennen, höchstens Vorsicht. -> Weil eine Alarmfahrt immer ein Risiko darstellt? Weil gerade DAS gar nix mit Vorsicht zu tun hat? -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 498078 | |||
| Datum | 25.07.2008 18:33 | 79745 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidIch traue einem Disponenten schon zu, auch einem aufgeregten Anrufer rauszukitzeln, was los ist. Richtig. -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 498086 | |||
| Datum | 25.07.2008 19:31 | 79917 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fischer Doch, doch. Das ist deren Job. Is klar. Die können aber auch nur rausfinden, was der Anrufer zu wissen glaubt. Und das machen sie sehr gut, das hat hier auch niemand abgestritten. Geschrieben von Christian Fischer Oder fährt da bei Euch immer der Notarzt zu jedem Meldebild? Nein, das tut er nicht. Er wird aber auch gar nicht erst alarmiert. Und wenn er alarmiert wurde, wartet er auch nicht erst mal, bis ihn der RTW ihn nachfordert. Geschrieben von Christian Fischer Ein bestimmtes Meldebild bedingt eine bestimmte EInsatzmittelkette. Schlaue Erkenntnis. Nur kann ich bei der FF, im Gegensatz zur BF, ein einzelnes Einsatzmittel nur sehr schlecht alarmieren. Es wird also nie die "richtige" Anzahl Einsatzkräfte für die benötigten Einsatzmittel alarmiert werden, es sind immer zu wenig oder zu viel. Geschrieben von Christian Fischer Eine Einsatzfahrt (mit Signal) hat ein um den Faktor 12 erhöhtes Unfallrisiko. So so. Um welchen Faktor ist das Unfallrisko bei der Anfahrt zum Gerätehaus erhöht? Was für Schlüsse kann ich jetzt daraus ableiten? Geschrieben von Christian Fischer Komisch, daß es woanders in Deutschland recht gut zu klappen scheint ohne daß man aus jeder Allerweltslage einen KatVoralarm macht... Komisch, dass auch bei uns für Allerweltslagen kein KatS-Voralarm ausgelöst wird,... Geschrieben von Christian Fischer Wenn bei Euch permanent Meldebild und Einsatzmittelkette nicht zusammen passen dann solltet ihr Eure AAO überarbeiten. ...was vermutlich daran liegt, dass laut AAO nur die Einheiten alarmiert werden, die voraussichtlich gebraucht werden, weil... Geschrieben von Christian Fischer Wenn bei Euch permanent Meldebild und Einsatzmittelkette nicht zusammen passen dann solltet ihr Eure AAO überarbeiten. ...wir beim Erstellen der AAO zu jedem Stichwort eine Vorgabe bezüglich der benötigten Einsatzmittel entwickelt haben und genau die Feuerwehren alarmieren, die diese Mittel schnellstmöglich bereitstellen können. Auch gemeindeübergreifend, wenn es sein muss. Geschrieben von Christian Fischer Oder sie fahren gar nicht erst hin --> geringeres Unfallrisiko. Wenn ich gar nicht erst ausrücke, ist es noch geringer. Deiner Logik zufolge müsste das LF bei ner gemeldeten Ölspur ja mit drei Mann ausrücken, die reichen in 95% aller Fälle aus. Dann sind beim Unfall auch nur drei Kameraden betroffen und nicht neun. Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 498116 | |||
| Datum | 25.07.2008 21:09 | 80307 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningWobei genau DAS ein Zeichen ist, dass es eine mangelhafte Alarmierungsplanung gibt. Für solche Fälle haben sehr viele Feuerwehren ein entsprechendes RIC oder Schleife, sodass für ein Fahrzeug nicht alle alarmiert werden müssen. Hallo Stefan, das mag ja so sein, aber wie willst du richtig alarmieren? Wenn du 50 FM (SB) in der Einsatzabteilung hast, must du ja eigentlich für das LF 16 schon 27 Leute alarmieren. Kommt noch das TLF dazu, dann sind´s noch mal 18. Dann hast du die ganze Wehr ja schon alarmiert. Hier ein schlüssiges Konzept zu finden und das dann auch noch gut zu verkaufen, das ist die große Schwierigkeit. Aber ich lasse mich da gerne beraten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 498117 | |||
| Datum | 25.07.2008 21:14 | 79884 x gelesen | |||
| Hallo Anton, man kann z.B. eine Tag- und eine Nacht-Schleife einrichten, dann werden nachts und am WE weniger Kräfte alarmiert, tagsüber dagegen mehr bzw. alle. Ob man jetzt mit 2 Schleifen Tag/Nacht auskommt, oder ob man das weiter untergliedert in TLF Tag/Nacht und LF Tag/Nacht oder wie auch immer ist dann auch eine Frage der AAO. Im Zeitalter digitaler Alarmierung alles kein Thema. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 498120 | |||
| Datum | 25.07.2008 21:29 | 80010 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfIm Zeitalter digitaler Alarmierung alles kein Thema. Hallo Michael, was ist das, digitale Alarmierung? Das gibt´s nicht bei uns. Vielleicht kann es ja im Zuge der neuen ILS kommen, aber bis jetzt kein Thema. Mir persönlich macht´s ja nichts aus, denn als stv. Kdt. bin ich immer dabei. Aber bei meinen Kameraden regt sich jetzt auch schon langsam der Widerstand. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 498124 | |||
| Datum | 25.07.2008 21:41 | 79819 x gelesen | |||
| Hallo Anton, schau mal für einen groben Überblick hier bei Wikipedia. Das ganze funktioniert mit und ohne ILS. Die Alarmierung über Tag- /Nacht-Gruppen kannst du aber auch bei analoger Alarmierung über FME realisieren, sofern genügend Schleifen frei sind. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 498128 | |||
| Datum | 25.07.2008 22:03 | 79870 x gelesen | |||
| Hi, ich weiss ehrlich nicht, warum hier ein Faß aufgemacht wird, wenn mal ein Fahrzeug zuviel zur Einsätzstelle ausrückt. Haben wir echt keine anderen Sorgen? Wenn ich mir die Diskussionen um Tagesalarmstärken anschauen, haben wir doch eher das Problem, dass zu Einsätzen überhaupt jemand ausrückt... Geschrieben von Joachim Thiele Es hat auch recht wenig mit Professionalität zu tun, wenn man jeden Müllcontainer direkt mit so vielen FA (SB) umstellt, dass man dem Feuer den Sauerstoff wegatmen kann. Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: auch bei uns werden nur so viele Kräfte alarmiert, wie nach Einsatzstichwort voraussichtlich erforderlich sind. Wenn das erste Fahrzeug raus ist, ist es bei den Stichwörtern, um die es hier geht, üblich, den EL anzufunken und mal nachzufragen, was Masse ist. Sagt der "ne, lass ma", bleibt die Karre stehen. Wenn ich nix oder Hilferufe höre, rück ich halt aus, nicht mehr und nicht weniger. Auch ich lege meinen Hintern lieber wieder ins Bett, als Straße zu fegen oder Mülltonnenbrände "wegzuatmen". Nicht vergessen sollte man übrigens, dass tagsüber eine Stadt/ein Ortsteil allein unter Umständen gar nicht die erforderlichen Einsatzkräfte stellen KANN, um zu bestimmten Stichworten die notwendige Personalstärke für den Erstangriff zu erreichen, zumindest bei ehrlicher Betrachtung. Da ist also immer Sternfahrt angesagt. Geschrieben von Joachim Thiele Weil eine Alarmfahrt immer ein Risiko darstellt? Weil gerade DAS gar nix mit Vorsicht zu tun hat? Alles, was wir tun, ist ein Risiko. Als Lektüre hierzu empfehle ich die Diskussion über Dachgeländer (nicht Reling) auf Feuerwehrfahrzeugen. Und nein, wir fahren nicht mit Sondersignal zu Einsatzstellen, bei denen das nach der Meldung nicht erforderlich ist. Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 498137 | |||
| Datum | 26.07.2008 00:16 | 79890 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerHier ein schlüssiges Konzept zu finden und das dann auch noch gut zu verkaufen, das ist die große Schwierigkeit. Das Konzept heißt ganz einfach: Wir sind bei einer FF nach einem System organisiert, das mit Redundanzen arbeitet. d.h. es wird immer so sein, daß nicht alle die alarmiert werden auch ausrücken. Und wenn jetzt jemand auf die Idee kommt, deshalb nicht mehr zu kommen muß man noch mehr Leute alarmieren, auf die Gefahr hin daß dann noch mehr Leute rumstehen die nicht ausrücken. Deshalb haben auch weiterhin alle alarmierten Kräfte zu kommen, auch wenn die Wahrscheinlichkeit daß sie ausrücken bei im schlechtesten fall 0,33 (bei Personalfaktor 3) liegt. Es sei denn, Ihr seid alle bereit dazu zukünftig feste Bereitschaftsdienste (natrüelich unbezahlt) zu machen bei denen Ihr verpflichtet seid zwingend innerhalb von 5 Minuten am Feuerwehrhaus zu sein. Dann können wir den Personalfaktor von 3,0 (oder mehr) auf 1,5 absenken. Und um das Zitat mal gegen diese Leute zu verwenden: Wir sind immer noch eine Freiwillige (d.h. ehrnamtliche) Feuerwehr, d.h. wir müssen mit diesem Redundanzsystem arbeiten. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 498149 | |||
| Datum | 26.07.2008 08:31 | 79942 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Kopp Schlaue Erkenntnis. Nur kann ich bei der FF, im Gegensatz zur BF, ein einzelnes Einsatzmittel nur sehr schlecht alarmieren. Warum? Nichts ist einfacher als das? Übrigens ist DAS der Zweck einer AAO (Zuordnung: Einsatzstichwort -> Einsatzmittel). Es wird also nie die "richtige" Anzahl Einsatzkräfte für die benötigten Einsatzmittel alarmiert werden, es sind immer zu wenig oder zu viel. Durchaus richtig, aber selbst wenn 12 Mann kommen, hat das alarmierte Einsatzmittel (z.B. LF 16/12) nur 9 Sitzplätze. Hier in B hat jede FF nur eine RIC und es werden somit immer alle Kameraden alarmiert. Und so kommt es natürlich vor, dass ein paar Kameraden unverrichteter Dinge nach Hause fahren. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 498150 | |||
| Datum | 26.07.2008 09:09 | 79652 x gelesen | |||
| Hallo, wird denn in Berlin so alarmiert, dass von der FF X wirklich nur ein einzelnes Fahrzeug rausfährt? Wenn ja, dann sollte man über die Anzahl der RIC vielleicht nochtmal nachdenken. 20+x Leute rauszubimmeln, wenn eh nur 3-9 in den Einsatz gehen, halte ich für nicht sonderlich sinnvoll, gerade wenn die tagsüber deswegen extra von der Arbeit kommen. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 498153 | |||
| Datum | 26.07.2008 09:33 | 79699 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Wulf wird denn in Berlin so alarmiert, dass von der FF X wirklich nur ein einzelnes Fahrzeug rausfährt? Natürlich kommt es auch hier vor, dass mal ein Fahrzeug mehr mitgenommen wird (TLF bei ESt mit schlechter WV), das eigentlich nicht alarmiert wurde. Geschrieben von Michael Wulf Wenn ja, dann sollte man über die Anzahl der RIC vielleicht nochtmal nachdenken. 20+x Leute rauszubimmeln, wenn eh nur 3-9 in den Einsatz gehen, halte ich für nicht sonderlich sinnvoll, gerade wenn die tagsüber deswegen extra von der Arbeit kommen. Zumindest für meine FF kann ich sagen, dass !keiner! von der Arbeit kommt. Wir leben von Schichtdienstleistenden oder Arbeitslosen, kaum einer arbeitet im näheren Umfeld der Wache. Daher ist es hier aber auch üblich, dass bei Alarmen immer ein Fahrzeug der BF parallel alarmiert wird. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 498158 | |||
| Datum | 26.07.2008 09:48 | 79757 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Ich bin bei zwei anderen BF´s in Zugstärke zum PKW-Brand ausgerückt. Das muss auch so sein, weil es war schon immer so und es hat sich bewährt und man weiß ja nie, was da wirklich brennt und da könnte ja jeder kommen ;-) Mein persönlich erlebter Rekord liegt übrigens bei sechs Fahrzeugen, da kam dann zusätzlich zum zuständigen LZ noch die Hilfeleistungskomponente mit HLF, RW und VRW. Zumindest die eine BF hat jetzt für den Pkw-Brand gemäß AAO nur noch ein HLF vorgesehen und auf der Autobahn zusätzlich ein zweites zur Absicherung, und das ist auch gut so. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 498161 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:01 | 79659 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoes geht nicht um "Meinungen", es geht um das Schüren der (un)leidigen "Bessere/Erfahrenere" BF/FF-FA-Diskussion", die mir sowas von zum Hals raushängt und NUR Gräben schafft, statt irgendwas irgendwo zu verbessern! Ich finde es immer lustig, wie sich hier im Forum darüber fachlich auseinandergesetzt wird, wie und wie viel besser einzelne Feuerwehren sind. Leider vergessen wir immer wieder, dass wir ganz andere Probleme haben. Beim Lesen wird mir oft sehr unwohl, denn das sind für mich wirklich keine echten Probleme. Wir sollten uns wirklich mehr Gedanken darüber machen, wie wir unsere Strukturen festigen können, damit es nicht zu Absenkung von Standards in den Feuerwehren gibt. Und das geht nur miteinander und bestimmt nicht mehr unter dem Motto, mein oder dein Feuer, noch schlimmer, wer der bessere ist. Es hat Gründe warum es hauptberufliche Feuerwehren gibt, die werden aber ohne eine FF auch nicht auskommen! MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 498171 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:36 | 79553 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßMein persönlich erlebter Rekord liegt übrigens bei sechs Fahrzeugen, da kam dann zusätzlich zum zuständigen LZ noch die Hilfeleistungskomponente mit HLF, RW und VRW. Soll auch Gegenden geben wo man zum PKW-Brand fünf Wehren alarmiert, die dann mit 4xTSF und 1xTSF-W auf der Bundesstraße aufschlagen... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 498174 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:43 | 79847 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeWir sollten uns wirklich mehr Gedanken darüber machen, wie wir unsere Strukturen festigen können, damit es nicht zu Absenkung von Standards in den Feuerwehren gibt. Interessanter Satz auf den ich eigentlich nur mit einem Zitat antworten kann, welches ich erst kürzlich in der Feuerwehr-Bravo gefunden habe: "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 498175 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:45 | 79741 x gelesen | |||
| Ich habe diese Kolumne dreimal gelesen und weiss bis jetzt noch nicht was der Autor damit eigentlich sagen will. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 498179 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:48 | 79638 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachIch habe diese Kolumne dreimal gelesen und weiss bis jetzt noch nicht was der Autor damit eigentlich sagen will. Eigentlich sind die Aussagen doch recht klar. Ein böser Mensch könnte dir unter Umständen Betriebsblindheit unterstellen, was jedoch im Grundsatz auch nicht schlimm ist. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 498192 | |||
| Datum | 26.07.2008 12:15 | 79573 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeEs hat Gründe warum es hauptberufliche Feuerwehren gibt, die werden aber ohne eine FF auch nicht auskommen! Hallo, so ist es. Aus diesem Grund sollte man auch nicht immer versuchen zwei unterschiedliche Tätigkeiten zu vergleichen. Dienstleister bei einer BF ist eben etwas anderes als ein Kollege der FF, was aber nichts mit besser oder schlechter zu tun hat. Viel wichtiger wäre es, wenn man nach mehr Ansatzpunkten schaut damit man sich besser ergänzen kann! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498213 | |||
| Datum | 26.07.2008 13:54 | 79825 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeEs hat Gründe warum es hauptberufliche Feuerwehren gibt, die werden aber ohne eine FF auch nicht auskommen! die einzige die das (z.B. aufgrund umliegender größerer Berufsfeuerwehren, die "freiwillig" da gern aushalten (*g)) in der BRD versucht hat, hat mittlerweile auch ein paar Jahre (wieder!) eine FF... Wir haben vor Jahren übrigens bewusst die aufgelösten KatS-Regieeinheiten in Teilen in die FF integriert und eine in Auflösung befindliche LG einer Nachbarstadt zu uns übernommen (weil wir da ein "Loch" hatten). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498222 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:02 | 79693 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeAndreas, bist Du da so sicher? Ja, weil mein Erinnerungsvermögen durchaus noch 5 Jahre zurückreicht. Geschrieben von Klaus Bethge Frage: Was machst Du, wenn ein Hotel ein Feuer meldet? IMMER gleich von Anbeginn an eine höhere Alarmstufe, um dann fest zustellen, dass in der Lobby ein Papierkorb brennt. Ja. Und in Düsseldorf ist uns der Unterschied zwischen PKW-Brand und Garagenbrand (mit PKW drin) auch bekannt und auf die BAB fährt auch mehr. Ich redete aber vom stinknormalen PKW-Brand, und den kann ein Disponent auch ganz gut abfragen. Dier Frage "wo steht das Fahrzeug denn?" kostet nicht viel Zeit und ist recht leicht zu beantworten. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 498229 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:24 | 79682 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerIch würde mit dir wetten, wären die Wachbesetzungen bei der BF höher und nicht so wie oft an minimaler Unterkante genäht, würden da auch mehr Leute raus fahren. So wie beim Wohnungsbrand auch, mit mehreren Fahrzeugen ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 498240 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:37 | 79777 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino und eine in Auflösung befindliche LG einer Nachbarstadt zu uns übernommen wie geht das denn? Habt ihr jetzt ein Gerätehaus außerhalb und besetzt das mit Kräften aus einer anderen Kommune? Oder sprichst du nur von einem Materialankauf? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498241 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:40 | 79658 x gelesen | |||
| Einheit liegt direkt an der Stadtgrenze. Der Stadtteil war Gegenstand der kommunalen Neuordnung. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498242 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:43 | 79755 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfHabt ihr jetzt ein Gerätehaus außerhalb und besetzt das mit Kräften aus einer anderen Kommune? Oder sprichst du nur von einem Materialankauf? Nein, das dürfte der seltene Sonderfall sein, dass das Gerätehaus (zumindest seit der kommunalen Neugliederung von 1975) eigentlich in Düsseldorf steht... ;-) http://d.jtruckenmueller.de/00/18/18.htm http://www.ff-unterbach.de/geschichte/index.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 498249 | |||
| Datum | 26.07.2008 15:38 | 79834 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie einzige die das (z.B. aufgrund umliegender größerer Berufsfeuerwehren, die "freiwillig" da gern aushalten (*g)) in der BRD versucht hat, hat mittlerweile auch ein paar Jahre (wieder!) eine FF... Wenn es genügen ausgebildete FF gibt warum nicht, aber es gibt sie immer weniger. Schau dir nur einmal die BF Altenburg an, wenn man dort auf die FF zurückgreifen will, dann hat man aber ein wirkliches Problem. Das ist kein Einzelfall, da können mir noch so viele Leute erzähle, Hilfsfristerhöhung u.v.m! Die Abwanderung von jungen Leuten, wird in der Zukunft nicht nur das Problem des Osten sein, es trifft auch andere. Wie du auch so oft veröffentlich hast, wir werden viel mehr hauptberufliche Strukturen in Deutschland vorfinden, aber ohne die ehrenamtlichen wird es trotzdem nicht gehen. Eins ist auch klar, wenn ich eine hauptberufliche F vorhalte, dann verlange ich, dass die Qualität viel aus höher liegt, als bei eine reinen FF. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 498252 | |||
| Datum | 26.07.2008 15:42 | 79832 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeEins ist auch klar, wenn ich eine hauptberufliche F vorhalte, dann verlange ich, dass die Qualität viel aus höher liegt, als bei eine reinen FF. Wo wir wieder bei dem leidigen Thema wären, wieso die Beruflichen eine höhere Qulität haben müssen als die Freiwilligen. Die Qualität muss an der zu erwartenden Arbeit festgemacht werden. Und die ist nunmal bei allen Feuerwehren die selbe. Aber gut...das scheint irgendwie halt doch irgendwo in Deutschland das harmlose friedfertige FF Feuer zu geben und das böse, gemeine und überaus gefährliche Profi-BF-Feuer. Sag das dann bitte auch unserem nächsten Feuer, ja? Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 498255 | |||
| Datum | 26.07.2008 16:14 | 79904 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerWo wir wieder bei dem leidigen Thema wären Blödsinn, Feuer bekommen wir alle aus. Die das beruflich machen, die können auch dienstrechtlich belangt werden, wenn es nötig ist. Es fahren auch auf Schlag vollausgebildete FM zum Einsatzort raus und das verlange ich. Bei den FF wird es immer wieder vorkommen, dass das ausgebildete Personal in der ersten Phase fehlt. Und, was soll dort passieren? Nichts! Das einzige was wir dann vorfinden, ja eben, dass bei einer Ölspur 4 Fahrzeuge stehen. Und das ist für mich auch gar nicht schlimm, aus Sicht einer FF. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 498256 | |||
| Datum | 26.07.2008 16:24 | 79519 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeBlödsinn, Feuer bekommen wir alle aus. Wenn DAS eine Maßgabe ist, können wir die FEuerwehren auch einfach zumachen. Denn ausgehen tut irgendwann jedes FEuer mangels Brennstoff. Und wenn man heute noch die "Temperatur differenz Methode" als Löschmaßnahme einsetzt dann hat das nichtsmehr mit Feuerwehrarbeit zu tun. Das kann auch jeder Hilfswillige dem ich das Strahlrohr in die HAnd drück oder 1-2 Werfer die ich ums Haus stell und wieder heim fahr. Da brauch ich keine teure Feuerwehr dafür. Geschrieben von Mike Ganzke Bei den FF wird es immer wieder vorkommen, dass das ausgebildete Personal in der ersten Phase fehlt. Dann haben die Führungskräfte schlicht versagt und es ist ein GRund die FEuerwehr besser zu zumachen. Es darf nicht passieren das jemand die 112 wählt weil er Hilfe braucht und dann da nur eine Truppe anrückt mit einem tollen roten Auto aber von ihrem Job keine Ahnung hat. Dann hab ich ein elementares Problem in der Feuerwehr und gefährde mich und andere. Die Menschen verlassen sich auf uns. Und dieses Vertrauen darf man niemals mit "Ach...wir sind doch nur freiwillig, da muss man nicht unbedingt das können was man können sollte" schwächen. Das sind Aussagen die ich absolut nicht nachvollziehen kann. Geschrieben von Mike Ganzke Und, was soll dort passieren? Nichts! | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 498258 | |||
| Datum | 26.07.2008 16:27 | 79737 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike Ganzkeei den FF wird es immer wieder vorkommen, dass das ausgebildete Personal in der ersten Phase fehlt. Und das dieses ewige "Nach unten orientieren" was irgendwie gerade in unserer Gesellschaft in ist um auch ja jeden Dödel durch das System zu schleusen auch bei der FEuerwehr einzug halten soll trifft bei mir auf absolutes Unverständnis. Ich hab das Gefühl das absolut verkannt wird um was für einen Job es sich bei der FF handelt. Ja wir werden idR nicht 5 mal am Tag gebraucht, ja bei uns brennt es nicht 3 mal die Woche und schwere Verkehrsunfälle haben wir auch nicht im Wochenrythmus. Aber WENN es auch nur ein mal im Jahr passiert muss man an DIESEM Punkt eine Topleistung bringen. Ohne Ausreden. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498264 | |||
| Datum | 26.07.2008 16:40 | 79918 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeBei den FF wird es immer wieder vorkommen, dass das ausgebildete Personal in der ersten Phase fehlt. Und, was soll dort passieren? Nichts! schon mal was von Organisationsverschulden gehört? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 498325 | |||
| Datum | 26.07.2008 18:28 | 79844 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeWir sollten uns wirklich mehr Gedanken darüber machen, wie wir unsere Strukturen festigen können, damit es nicht zu Absenkung von Standards in den Feuerwehren gibt. Hallo Mike, da lobe ich unseren neuen BGM. Der hat gestern bei einer GF - Sitzuung in unserer FF erklärt, dass er sich des Problems der AGT annimmt. Wir hatten diese Woche einen größeren Einsatz und dabei Schwierigkeit mit den AGT. Nur einer von über 20 rückte aus. An der Einsatzstelle konnten wir von Einsatzkräften aus den Ortsteilen hören, dass sie auch gerne AGT machen würden, den wir mußten sie zurücknehmen wegen der Beeinträchtigung durch Rauch. Das hat unser BGM erfahren und will jetzt was machen mit den Ortsfeuerwehren. Ich bin gespannt auf die nächste KDT-Besprechung, wenn dann die "Ortsfürsten" vom BGM ins Gebet genommen werden. Wir als Stützpunktfeuerwehr hatten da bisher wenig zu melden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 498358 | |||
| Datum | 26.07.2008 20:08 | 79657 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerAber WENN es auch nur ein mal im Jahr passiert muss man an DIESEM Punkt eine Topleistung bringen. Ohne Ausreden Trotzdem gibt es im wahren Leben einfach ganz anderes. Auch wenn wir keine Kritik zulassen, es gibt aber viel zu kretisieren, und das vor allem mit der Führung. Rosa rote Brillen, die nutzen keinen etwas! Darum, es geht nicht um Ölspuren, es geht um vielmehr, vorallem wie wir aufgestellt sind. Nein wir haben keine Probleme mit dem ausgebildeten Personal in den FF, nein wir haben auch kein Nachholbedarf an Führungskräften. Die Feuerwehrwelt ist und bleibt rosa Rot. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 498362 | |||
| Datum | 26.07.2008 20:15 | 79666 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeNein wir haben keine Probleme mit dem ausgebildeten Personal in den FF, nein wir haben auch kein Nachholbedarf an Führungskräften. Die Feuerwehrwelt ist und bleibt rosa Rot. Hab ich das irgendwo behauptet? Ich hab eigentlich vielmehr das gegenteil gefordert. Das es schlecht ausgebildetes Personal gibt ist mir duchaus klar, hat aber nichts mit der Aussage zu tun "Bei der BF müssen sie ja besser sein, bei der FF kräht kein Hahn danach wenn da halt was schief geht weil sie zu doof waren". Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 498365 | |||
| Datum | 26.07.2008 20:26 | 79600 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerBei der BF müssen sie ja besser sein, bei der FF kräht kein Hahn danach wenn da halt was schief geht weil sie zu doof waren". Ja, da beginnen die Schwächen. Ich greif doch keine FF an, ich unterstütz doch die Meinung, aus der Erfahrung heraus, wir brauchen jeden FM, von einem BF - FM verlange ich trotzdem einfach mehr. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 498369 | |||
| Datum | 26.07.2008 20:34 | 79645 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeJa, da beginnen die Schwächen. Welche schwächen? UC hatte den BEgriff des Organisationsverschuldens schon gebracht, hier mal ein kleiner Auszug:
TRifft m.E. voll auf das von dir geschilderte Problem zu. Somit ist das "Interessiert doch niemanden wenn es schiefgeht" nicht wirklich haltbar. Ich glaub eher das viele es schlichtweg nicht wissen und bisher einfach immer Glück hatten. Und nein, wir brauchen nicht jeden FM. Nicht um den Preis mangelnde Qulität durch gesteigerte Kopfzahl und Fassadenwäsche zu überdecken. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 498382 | |||
| Datum | 26.07.2008 22:07 | 79755 x gelesen | |||
| Servus Anton, Geschrieben von Anton Kastner Nur einer von über 20 rückte aus Also dass würde mir dann doch zu denken geben... warum so wenig? Mit wie vielen Leuten seid ihr insgesamt ausgerückt? Geschrieben von Anton Kastner An der Einsatzstelle konnten wir von Einsatzkräften aus den Ortsteilen hören, dass sie auch gerne AGT machen würden, den wir mußten sie zurücknehmen wegen der Beeinträchtigung durch Rauch. ähhh sorry jetzt auf einmal wollen sie, weil sie von aussen ein recht "angenehmes" Feuer erleben durften, ohne körperliche Anstrengung, nur gerade dastehn und reinspritzen? Wie gehen die dann mit der Mehrbelastung um, wenn sie regelmäßig üben müssen? Haben sie (oder ihre Kdt) das nicht immer auf Grund der Mehrbelastung verneint AGT zu machen? Die Bemühungen des Bgm. um AGT in Ehren, aber nach so einem Feuer jetzt jedem das Angebot AGT zu machen, finde ich nicht wirtschaftlich und sinnvoll darstellbar | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 498383 | |||
| Datum | 26.07.2008 22:30 | 79441 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christoph Reber jetzt jedem das Angebot AGT zu machen, finde ich nicht wirtschaftlich und sinnvoll darstellbar Warum nicht? Jetzt scheint doch die Motivation da zu sein. Wenn du/ihr/der Bürgermeister das jetzt nicht nutzt, wird das nie was. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 498394 | |||
| Datum | 27.07.2008 05:00 | 79741 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberAlso dass würde mir dann doch zu denken geben... Hallo Christoph, das gibt mir nicht so stark zu denken. That´s real live. Wie willst du das steuern?. AGT haben wir eigentlich genug. Aber du kannst sie ja nicht verpflichten, zu bestimmten Zeiten da zu sein. Geschrieben von Christoph Reber ähhh sorry jetzt auf einmal wollen sie, weil sie von aussen ein recht "angenehmes" Feuer erleben durften, ohne körperliche Anstrengung, nur gerade dastehn und reinspritzen? Wenn ich das richtig verstanden habe, dann wollten das einige Kameraden aus den Ortsfeuerwehren schon länger. Aber sie wurden "zurückgepfiffen" von ihren Ortsfürsten. Ich weiß nicht, ob dU den König von S...bürg beim Einsatz am Dienstag beim Einsatz gesehen hat, der seine Wampe über der Hose trug, einen Mantel und Helm trug und damit als Orstkommandant durchgeht. Ist halt Ortskönig. Dieser Mensch war übrigens der Einzige ohne komplette PSA. Aber damit habe ich schon voriges Jahr Prügel bezogen, denn lt. KBM und KBI darf ich dazu nichts sagen. Solch ein Mensch verhindert damit immer wieder, dass motivierte Kameraden weiterbildende Lehrgänge besuchen. Aber wie sagte dieser Mensch schon vor 15 Jahren. Außerhab des Orstschilds von Mühlhausen hat der Kommandant nichts mehr zu sagen. Obwohl unser Kdt. von der Geminde als federführender Kdt. nach Gesetz bestellt ist und damit mehr zu sagen hat als der KBM. Darum finde ich, dass der BGM recht hat, wenn er das ändern will (und auch muss) Bis jetzt scheiterte ja das Engagement unserer Wehrführung an diesen Strukturen. Die Jungen wollen, dürfen aber wegen der Einsprüche der "Ortskönige" nicht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 498439 | |||
| Datum | 27.07.2008 13:21 | 79621 x gelesen | |||
| Ist eigentlich in Deutschland schonmal der Fall eingetreten, das eine Kommune im Bereich Feuerwehr wegen Organisationsverschuldens angeklagt oder sogar verurteilt wurde? Ansonsten ist die "Drohung" mit Organisationsverschulden ein recht stumpfes Schwert. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498472 | |||
| Datum | 27.07.2008 17:13 | 79744 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachAnsonsten ist die "Drohung" mit Organisationsverschulden ein recht stumpfes Schwert. Glaub ich nicht. Ggf. mal das Seminar hier besuchen: http://www.krefeld.de/kommunen/krefeld/SVKrefeld2007.nsf/daf6ff8d5e01fbafc1256b28005a4025?OpenForm&ParentUNID=F266506AFAD014F6C125721A00420706 Außerdem ganz interessant, die Einschätzung z.B. eines zuständigen Ministeriums: RLP, Staatsanzeiger vom 4.2.08, S. 195 o. li ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 498480 | |||
| Datum | 27.07.2008 17:32 | 79531 x gelesen | |||
| Solange in Gesetzen und Verordnungen "soll" und "muss in der Regel" steht wird der "Druck" auf manche Verwaltungen recht klein sein. Und solange nicht mal ein Richter eine verantwortliche Person verurteilt hat wird meistens nach dem Kölner Prinzip gehandelt: "Et hätt noch immer jot jejange!". Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498481 | |||
| Datum | 27.07.2008 17:36 | 79563 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachSolange in Gesetzen und Verordnungen "soll" und "muss in der Regel" steht wird der "Druck" auf manche Verwaltungen recht klein sein. Und solange nicht mal ein Richter eine verantwortliche Person verurteilt hat wird meistens nach dem Kölner Prinzip gehandelt: "Et hätt noch immer jot jejange!". Ich hab die Sammlung aus NRW zu den Gerichtsurteilen grad nicht greifbar, aber der Ordner sollte da was hergeben.... Ansonsten bewundere ich immer den Mut anderer... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 498482 | |||
| Datum | 27.07.2008 17:37 | 79370 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachSolange in Gesetzen und Verordnungen "soll" und "muss in der Regel" steht wird der "Druck" auf manche Verwaltungen recht klein sein. Und solange nicht mal ein Richter eine verantwortliche Person verurteilt hat wird meistens nach dem Kölner Prinzip gehandelt: "Et hätt noch immer jot jejange!". Aber nur solange bis der erste in den "Klüngelpütz jespert" haben. Dann ist die Scheierei nämlich groß. Die Klugen werden davon erfahren und es umsetzen. Die Masse aber wird weiter im Tal der Ahnungslosen sitzen... Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 498485 | |||
| Datum | 27.07.2008 17:40 | 79570 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAnsonsten bewundere ich immer den Mut anderer... Ob das immer Mut ist und nicht zum Teil Unwissenheit... Eines der größten Probleme in diesem Land ist meiner Meinung nach die Tatsache das "immer erst etwas passieren muss bevor reagiert wird." Siehe die fast schon epische Schutzkleidungsdebatte in diesem Land und die trotzdem noch vorhandenen Versäumnisse. Aber wem erzähle ich das.... Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 498516 | |||
| Datum | 27.07.2008 20:22 | 79536 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachEines der größten Probleme in diesem Land ist meiner Meinung nach die Tatsache das "immer erst etwas passieren muss bevor reagiert wird." Ein noch viel größeres Problem ist die Tatsache, dass ich jeder meint, seine eigenen Regeln machen zu dürfen und jeder meint, die "soll"- und "kann-Vorschriften" (die Du vorher angesprochen hast), ließen einen erheblichen Ermessensspielraum zu. Dem ist nicht so. Im Grunde genommen ist der Spielraum sehr gering, wenn man sein Ermessen pflichtgemäß ausübt. Und ich kann Dir versichern, das Thema Organisationsverschulden ist ein sehr, sehr scharfes Schwert! Schau Dir mal die entsprechenden Gerichtsurteile an, nicht nur aus dem Bereich Feuerwehr. Mir fällt spontan übrigens das Urteil aus Süddeutschland (Wars Stuttgart?) ein zum Thema Atemschutzüberwachung ein. Und ich würde den Satz "et hät noch imme gut gegangen" nicht unbedingt als "Kölner-Prinzip" verkaufen... -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 498523 | |||
| Datum | 27.07.2008 21:02 | 79373 x gelesen | |||
Geschrieben von Joachim ThieleEin noch viel größeres Problem ist die Tatsache, dass ich jeder meint, seine eigenen Regeln machen zu dürfen und jeder meint, die "soll"- und "kann-Vorschriften" (die Du vorher angesprochen hast), ließen einen erheblichen Ermessensspielraum zu. Genau das "jeder" ist das Erschreckende. Das Problem zieht sich durch alle Ebenen vom einfachen Löschknecht (hü) bis hin zu den für den Träger der Feuerwehr Verantwortlichen. Und nicht selten wirft eine Schicht der Anderen das aus- bzw. überreizen der Freiräume im Thema A vor ohne dabei zu berücksichtigen, daß man genau das Selbe bei den Themen B und C macht. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 498588 | |||
| Datum | 28.07.2008 09:04 | 79650 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoschon mal was von Organisationsverschulden gehört? Und? Ich glaube wir beide sind schon lange in diesem Geschäft, und wir wissen wie es abläuft. Wir brauchen vielmehr Großbrände (Brand Düsseldorfer Flughafen), da bewegt sich auch die Politik. Meine Betrachtungsweise über eine leistungsfähige Feuerwehr teilt sich mit deiner öffentlichen Meinung, leider haben wir in den letzten Jahren viel an Feuerwehr verloren. Ulli, wir erleben es bei uns tagtäglich, und wenn man hier ehrlich diskutieren würde, dann sieht es bei viele genauso aus. Die meisten Bürgermeister sind doch zufrieden, dass überhaupt noch ein paar Feuerwehrleute zum Einsatz fahren. Lese ich dann einige Forumsbeiträge, wie zum Beispiel der Hilfsfristerhöhung u.v.m, dann bekomme ich Bauchschmerzen. In größere Städte funktioniert das Geschäft Feuerwehr noch, aber in den kleineren Kommunen sind wir weit davon entfernt, was wir unter Feuerwehr verstehen. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Kai 8P., Raum Braunschweig / Niedersachsen | 498590 | |||
| Datum | 28.07.2008 09:11 | 79396 x gelesen | |||
| In so manchen Städten/Dörfern würde ich tagsüber gern mal Alarm bei der Feuerwehr auslösen und gucken, wie viele Feuerwehrleute dann zum Einsatz kommen, welche Quailifikation etc. Da dürfte es sicherlich Überraschungen geben und die betreffende Feuerwehr sagt im Vorfeld wie immer:"Bei uns gibt es keine Probleme!" Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 498594 | |||
| Datum | 28.07.2008 09:37 | 79235 x gelesen | |||
Geschrieben von Joachim ThieleUnd ich würde den Satz "et hät noch imme gut gegangen" nicht unbedingt als "Kölner-Prinzip" verkaufen... Sorry, ich wollte dem Kölner an sich nicht zu nahe treten. Das war eher folkloristisch gemeint. Und Uli als Düsseldorfer wird das schon verstanden haben. ;-) Geschrieben von Joachim Thiele Im Grunde genommen ist der Spielraum sehr gering, wenn man sein Ermessen pflichtgemäß ausübt. Ja, wenn. Aber da hast du mit deinen Anmerkungen den Nagel voll auf den Kopf getroffen. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Bayern. Wo sonst? | 498598 | |||
| Datum | 28.07.2008 10:04 | 79509 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerBis jetzt scheiterte ja das Engagement unserer Wehrführung an diesen Strukturen. Die Jungen wollen, dürfen aber wegen der Einsprüche der "Ortskönige" nicht. Einfache Problemlösung für die Jungen: aus der betreffenden Wehr austreten und in Mühlhausen eintreten sowie Ausbildungen machen. Wenn da mal 2,3 gehen sollte das eigentlich für ein EWrwachen beim "ortsfürsten" sorgen... Grüße in die Oberpfalz, Bernd | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498613 | |||
| Datum | 28.07.2008 11:44 | 79487 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeUlli, wir erleben es bei uns tagtäglich, und wenn man hier ehrlich diskutieren würde, dann sieht es bei viele genauso aus. Ich weiß, ich fordere diese ehrliche Diskussion von den Feuerwehren seit ca. 15 Jahren - das hat mich nicht wirklich beliebter gemacht wie Du wissen solltest... Geschrieben von Mike Ganzke Die meisten Bürgermeister sind doch zufrieden, dass überhaupt noch ein paar Feuerwehrleute zum Einsatz fahren. Nur solange, bis sie ggf. selbst vor dem Richter stehen. Ans Überlegen kommen die aber erst, wenn die Feuerwehren ihnen die Augen öffnen - und da eben keine Sandmännchen-Funktion übernehmen wie zu oft und zu lang in der Vergangenheit! Geschrieben von Mike Ganzke Lese ich dann einige Forumsbeiträge, wie zum Beispiel der Hilfsfristerhöhung u.v.m, dann bekomme ich Bauchschmerzen. Hat nicht Anton Kastner vor kurzem hier noch beschrieben, wie ein BM von den Feuerwehren im Bereich Atemschutz auch fordert? Dazu muss er aber auch erst mal vom Problem Kenntnis haben! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 498629 | |||
| Datum | 28.07.2008 12:37 | 79293 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAns Überlegen kommen die aber erst, wenn die Feuerwehren ihnen die Augen öffnen | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 498634 | |||
| Datum | 28.07.2008 13:15 | 79412 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoHat nicht Anton Kastner vor kurzem hier noch beschrieben, wie ein BM von den Feuerwehren im Bereich Atemschutz auch fordert? Hallo Ulrich, das haben wir schon des Öfteren unserem ehemaligen BGM gesagt. Aber als "alter" BGM mit 18 Jahren Dienstzeit störte ihn das nicht. Jetzt haben wir seit 2. Mai einen neuen BGM und der hat das sofort aufgegriffen. Vielleich hilft hier das alte Sprichwort, dass neue Besen gut kehren. Ich will´s mal hoffen. Ich halte euch im Forum hier auf dem Laufenden, wie es weiter geht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 498773 | |||
| Datum | 28.07.2008 21:51 | 79262 x gelesen | |||
| Hallo Bernd, Geschrieben von Bernd Schaller Einfache Problemlösung für die Jungen: aus der betreffenden Wehr austreten und in Mühlhausen eintreten sowie Ausbildungen machen. Die sind dann in ihrem Heimatort als "Vaterlandsverräter" schlecht angesehen. Geschrieben von Bernd Schaller Wenn da mal 2,3 gehen sollte das eigentlich für ein EWrwachen beim "ortsfürsten" sorgen... Bin ich mir leider nicht so Sicher. Selbst den Glauben an die Biologische Lösung habe ich verloren, da als geeignete Nachfolger solche ausgewählt werden, die der bisherigen "Führung" geistig nahe stehen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., Warstein / NRW | 498828 | |||
| Datum | 29.07.2008 08:34 | 79263 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von Ulrich Cimolino Und wenn Probleme da sind, nicht nur personell sondern auch vom Material her (alte Ausrüszung, die nicht ersetzt wird, defekte, die nicht repariert werden dürfen, etc.) gibt es in meinen Augen nur eine Möglichkeit bei reinen FF`s, der OrtsBM, StBM,oder wie sie auch immer heissen müssen einfach mal im Rad einen Satz sagen: "Ich kann in dieser Lage den Brandschutz der Gemeinde nicht gewährleisten!" Aber das wird keiner machen, weil er ersten seinen Posten los ist und in der Politik der Judas ist. Zum Glück haben wir hier eine gute Zusammenarbeit mit der Stadt und sind von derartigen Massnahmen weit entfernt. Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse! | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 500300 | |||
| Datum | 03.08.2008 14:17 | 79324 x gelesen | |||
| Das hört sich alles ganz gut an. Aber bedenkt auch eines. Der Alarm läuft auf (Sirene, Pieper, Handy) und die Leute kommen zum Gerätehaus. Dort erfahren sie dann, das es sich nur um einen Containerbrand handelt, ergo das TLF 24/50 ( ein LF mit H2O haben wir nicht) reicht aus. Dafür reichen 6 Mann aus. Die restlichen 6 stehen wie die Deppen im Gerätehaus. Das geht 2 - 3 mal und dann kommen die nicht mehr. Um dies zu verhindern nehmen wir halt den MTW mit. Vielleicht fahren die FFw auch aus diesem Gund mit mehr Personal und Technik zum Einsatz, um die noch vorhandenen Leute zu motivieren und nicht auch noch zu verlieren. Gruß aus dem Norden. Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner Beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 500304 | |||
| Datum | 03.08.2008 14:36 | 79311 x gelesen | |||
| Ich möchte nicht in die Situation kommen, als FF mit mir 6 FM auszurücken und die anderen nach Hause / zur Arbeit zurückzuschicken. Dann sieht die Lage doch anders aus, es hat einen Folgeunfall oder sonstwas gegeben. Dann alarmiere ich die Leute die gerade nach Hause fahren wieder. Oder ein FM kommt in die Firma zurück, sagt zum Chef er wurde nicht gebraucht. Und dann geht der Melder wieder. Was sagt jetzt wohl der Chef? Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 500307 | |||
| Datum | 03.08.2008 14:51 | 79122 x gelesen | |||
| Oder so, das ist es ja. Bei einer BF kann ich das machen, es ist ihr Job. Bei der FF bleiben mir irgendwann die Leute weg. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 500331 | |||
| Datum | 03.08.2008 16:36 | 79266 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberDas geht 2 - 3 mal und dann kommen die nicht mehr. Um dies zu verhindern nehmen wir halt den MTW mit. Das ist allers, aber nicht professionell... Der MTW ist kein Einsatzstellentouristenmobil... Denn die 6 Mann stehen dann wie Deppen an der Einsatzstelle rum. Geschrieben von Maik Weber Der Alarm läuft auf (Sirene, Pieper, Handy) und die Leute kommen zum Gerätehaus. Dort erfahren sie dann, das es sich nur um einen Containerbrand handelt, ergo das TLF 24/50 ( ein LF mit H2O haben wir nicht) reicht aus. So ist das eben bei der FF nunmal. Wir alarmieren immer! wesentlich mehr Kräfte als wir bruchen. Dies heißt aber nicht, daß es danach auch für alle reicht auszurücken. Das muß man den Leuten nur von vorneherein klar sagen. Die Alternative wäre eben nur die verbindliche Einteilung von Bereitschaftsgruppen, die dann zu 100% auch in einer definierten Zeit da stehen müssen (vgl. Part-Timer System in GB). Und was auch noch helfen kann ist die entsprechende Einteilung der Alarmgruppen (also Bagatellschleife, Kleinschleife, Zugschleife, Vollalarm, ggf. Unterteilung in Tag/ Nacht/ Wochenende. Oder Melder zwischen Kräften der selben Qualifikationsstufe durchtauschen (auch um die Einsatzbelastung bei vielen Alarmen zu verteilen). Aber dennoch wird man auch da mit der üblichen Redundaz arbeiten und es werden nicht alle ausrücken. Wer das als Einsatzkraft nicht versteht hat vermutlich das System FF nicht so ganz verstanden. Geschrieben von Maik Weber Vielleicht fahren die FFw auch aus diesem Gund mit mehr Personal und Technik zum Einsatz, um die noch vorhandenen Leute zu motivieren und nicht auch noch zu verlieren. Motivtation über Einsätze. Interesanter Ansatz. Wann habt Ihr wohl Euren ersten FM als Brandstifter? Oder warum motiviert Ihr Euch am Leid anderer? Ich bin froh über jeden Einsatz der nicht stattfindet. Denn dann geht es allen Mitbürgern gut. Und wenn ich nicht mit rausfahre gehe ich davon aus, daß die Jungs die draußen sind die Lage schon ganz gut alleine in den Griff bekommen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 500334 | |||
| Datum | 03.08.2008 16:43 | 79189 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander SuckerIch möchte nicht in die Situation kommen, als FF mit mir 6 FM auszurücken und die anderen nach Hause / zur Arbeit zurückzuschicken. Deshalb ist der Ablauf doch m.E. wie folgt: 1. Alarm der Kräfte nach AAO (incl. Redundanz) 2. Ausrücken der nach AAO vorgesehen Einsatmittel/ Einsatzkräfte 3a. Rückmeldung der ersten nach AAO ausgerückten Kräfte nach Eintreffen an der Einsatzstelle mit Meldung keine weiteren Kräfte an die Einsatzstelle (KWKE/ abspanen/...). Kräfte im Feuerwehrhaus werden entlassen. Ggf. Abbruch für die auf der Anfahrt befindlichen Kräfte. 3b. Nachforderung durch die ersten nach AAO ausgerückten Kräfte nach Eintreffen an der Einsatzstelle (Lage anders als gemeldet) mit Ausrücken der nachgeforderten Kräfte. Geschrieben von Alexander Sucker Dann sieht die Lage doch anders aus, es hat einen Folgeunfall oder sonstwas gegeben. s.o. Dann fordere ich nach. Aber aus "es könnte uns der Himmel auf den Kopf fallen" aus jedem Einsatz eine Feuerwehrsternfahrt zur Unterhaltung der alarmieren Einsatzkräfte zu machen ist das noch lange keiner. Wenn hingegen Nachforderungen regelmäßig erforderlich sind sollte man überprüfen, ob die eigene AAO bzw. die Alarmierungsstichworte passen. Geschrieben von Alexander Sucker Dann alarmiere ich die Leute die gerade nach Hause fahren wieder. s.o. Solange git: Erkundete Lage an der Einsatzstelle = gemeldete Lage = Kräfte-/ Mittelansatz reicht aus kann ich die Kräfte entlassen. Solange bis das Stichwort kommt sind die Kräfte noch im Feuerwehrhaus. Wenn danach eine ganz andere Lage eintritt hat das mit der ursprünglichen Lage nichts zu tun. Geschrieben von Alexander Sucker Oder ein FM kommt in die Firma zurück, sagt zum Chef er wurde nicht gebraucht. Und dann geht der Melder wieder. Was sagt jetzt wohl der Chef? Nix. Weil in 99,5% der Fälle wird es so sein, daß der FM einfach seine Arbeit wieder aufnimmt und keine Alarmierung kommt, also der Chef und der Arbeitnehmer froh sind, daß der FM frühzeitiger wieder an der Arbeit ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 500339 | |||
| Datum | 03.08.2008 17:05 | 79025 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberDas geht 2 - 3 mal und dann kommen die nicht mehr. Und dann ist das ein klares Zeichen dafür, daß besagte Kräfte entweder schlecht Qualifiziert wurden oder qualifizierungsresistent sind. Oder eine Mischung aus beidem... MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 500344 | |||
| Datum | 03.08.2008 17:09 | 79016 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstIn so manchen Städten/Dörfern würde ich tagsüber gern mal Alarm bei der Feuerwehr auslösen und gucken, wie viele Feuerwehrleute dann zum Einsatz kommen, welche Quailifikation etc. Au ja. Bei den üblichen "nicht angekündigten" Alarmübungen am Freitag- oder Samstagabend bzw. am Sonntag fehlt mir immer irgendwie der Realitätsansatz. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 500373 | |||
| Datum | 03.08.2008 18:30 | 79014 x gelesen | |||
| Hallo Christian, vielleicht habe ich mich nicht klar genug ausgedrückt. Auch ich bin froh über jeden Tag ohne Einsatz ohne Frage und an dem Leid anderer muss ich mich mit Sicherheit nicht motivieren. Wenn das so rüber gekommen ist, dann tut es mir Leid. Leider ist es bei unserer Wehr etwas problematisch. Ich weiß nicht recht wie ich es erklären soll. Es hat sich hier so Einiges eingeschlichen, was nicht unbedingt förderlich war. Alles bis ins Detail wiederzugeben würde den Rahmen sprengen gehört hier auch nicht hin. Ich habe mir auch so meine privaten Gedanken das Wie und Wieviel gemacht, leider bin ich momentan nicht in der Position dies zu ändern. Ich habe mir in der Vergangenheit mehr als einmal das "Maul" verbrannt. Am Ende des Jahres sind Neuwahlen zum Wehrführer und so wie es Aussieht wird es wohl einen Generationswechsel geben. Vielleicht können wir in einer persönlichen Kommunikation via EMail darüber sprechen. Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 500398 | |||
| Datum | 03.08.2008 20:29 | 79281 x gelesen | |||
| also mal allgemein gehalten jeder hat recht auf seine Art und Weise und jeder hat seine Sichtweisen und die meißten könnens auch begründen. man sollt sich aber auch die Sichtweisen der anderen hier im Forum anhören, und vor allem auch mal drüber nachdenken. Sicher stimmen ja alle Argumente, von wegen höhere UNfallbreitschaft und etc, AAo überarbeiten usw. Dennoch will ich mal auch meine eigene Sicht dazu darlegen. Die AAo in meinem Wachbereich stimmt, behaupte ich mal, in aller Regel passt also das vorgeschlagene Einsatzkräfteaufgebot auch zum Meldebild. Nun bringe ich aber mal folgenden Punkt mit ein, der hier glaube ich noch nicht zur Sprache kam. Als Beispiel, ein Fahrzeug rückt aus, gerade an Wochentagen von 7 - 16 oft nicht voll besetzt, der Gruppenfüher weiss eh nicht wer noch auf Anfahrt zur Wache ist, fährt also irgendwann los. Weitere Kräfte rücken also nach, denn die wissen zwar welches Fahrzeug raus ist, aber eben auch nicht mit welcher Mannschaftsstärke. (ich weiss, man könnte das über Funk klären) Was MEIN persönliches Hauptargument für ein Ausrücken von mehr Fahrzeugen / Einsatzkräften ist ? Die Motivation der Kameraden, einige hier im Forum haben dieses auch schon erwähnt, andere hier haben sich lautstark dagegen aufgelehnt. Dennoch meine ich, WIR machen das so, (und das ist auch gut so)denn sonst würde der eine oder andere wirklich irgendwann sagen: "Spielt mal schön alleine Feuerwehr, wenn ich erst mit dem 3 Fahrzeug stichwortgemäß ausrücken darf. Denn gerade die Kameraden, die weiter weg wohnen, und das 1. und 2 Fahrzeug im Normalfall nicht erwischen sollen nun darauf warten das mal "ein Großalarm" kommt bi dem die dann auch mal mit zum Einsatz dürfen ? Ich lasse mir zum Beispiel auch immer Zeit mit meiner Lagemeldung, eben um den Jungs (und Mädchen) die Chance zugeben auch den Einsatzort zuerreichen. Das mach ICH so, in MEINER Wehr ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Was ich sagen will ist folgendes, was bei UNS gut ist muss ja beu EUCH, Liebe Forumsteilnehmer, nicht auch Super sein, und anders herum. Nur lasst doch mal anderer meinungen und Durchführungsmodalitäten zu, und denkt mal drüber nach. bis denne, Gruß aus Berlin und Brandenburg besucht mich auch gern im Forum bei www.berliner-feuerwehr.de oder unter www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 500404 | |||
| Datum | 03.08.2008 20:47 | 79295 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Grocholski Ich lasse mir zum Beispiel auch immer Zeit mit meiner Lagemeldung, eben um den Jungs (und Mädchen) die Chance zugeben auch den Einsatzort zuerreichen. ... na, das verstehe ich nun nicht, sind die nun motivierter wenn sie die E-Stelle erreichen und dort: - entweder (sinnvoller): gleich wieder heim fahren - oder: als Einsatzstellentouristen eigentlich nichts zu tun haben und "dumm rumstehen" ? Da könnte ich ja noch eher verstehen, dass man bis zu einer qualifizierten Erkundung und vorhandenem Personal noch ausrückt, aber wenn ich definitiv weiss, dass ich da niemand zusätzlichen mehr brauche: was sollen die da ? Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 500407 | |||
| Datum | 03.08.2008 20:51 | 79153 x gelesen | |||
| egal wie du es dresht und wendest, (als Vermutlicher Gegner meiner Art und Weise) es geht um eine eventuelle Demotivation, wenn sie ständig nicht zum Einsatzort dürfen, sollen, können? ich denke das ist eindeutig, denk BITTE mal drüber nach besucht mich auch gern im Forum bei www.berliner-feuerwehr.de oder unter www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 500411 | |||
| Datum | 03.08.2008 20:59 | 78969 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Grocholskies geht um eine eventuelle Demotivation, wenn sie ständig nicht zum Einsatzort dürfen, sollen, können? Versuch das doch durch entsprechend motivierende Übungsabende oder auch mal Samstage mit besonders ansprechenden Übungszenarien auszugleichen. Ich kann mir auch nicht vorstellen das sich Leute über "Kleinkram" Einsätze motivieren lassen und wenns im wahrsten Sinne des Wortes "Brennt" dann wird da eh mehr als ein Auto hinfahren. Zumal sich das für mich einfach beißt. Auf der einen Seite wird Argumentiert, die Arbeitgeber beschweren sich wenn FA den Arbeitsplatz verlassen müssen und die Arbeit liegen bleibt auf der anderen Seite will man sie ggf. unnötig zu einer Einsatzstelle fahren lassen an der sie sich dann die Beine in den Bauch stehen und nur länger als nötig fehlen. Man könnte ja eher sagen das wenn es sich um Zeitunkritische Einsätze handelt, dann wartet man halt noch 3 Minuten länger und lässt mal die aufs Auto, die sonst immer die entscheidenden 3 Minuten zu spät kommen. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 500412 | |||
| Datum | 03.08.2008 20:59 | 79240 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Grocholskies geht um eine eventuelle Demotivation, wenn sie ständig nicht zum Einsatzort dürfen, sollen, können? Wenn "ständig" (vor allem bei Bagatellalarmein) so viele Kräfte über sind kannst Du auch darüber nachdenken, die Redundanz abzusenken. Und bei Deinem Einsatzstellentourismus. Was machst Du, wenn alle Kräfte der Wehr alarmiert werden, aber die Sitzplätze erfahrungsgemäß nicht ausreichen? Denn eigentlich sollte ja auch die Zahl Sitzplätze auf Großfahrzeugen : Kräfte der Wehr ebenfalls über die erforderliche Redundanz bei 1:3 liegen. Sprich selbst wenn Du alle Fahrzeuge auf die Reise schickst hast Du noch Kräfte über. Was dann? Reisebus chartern (natürlich überspitzt gesagt)? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 500414 | |||
| Datum | 03.08.2008 21:00 | 79165 x gelesen | |||
| Hallo (so am Anfang klingt das doch viel netter ...), Geschrieben von Mario Grocholski es geht um eine eventuelle Demotivation, wenn sie ständig nicht zum Einsatzort dürfen, sollen, können? ... so "nebenbei" bin ich stv. Leiter einer nicht ganz kleinen Fw ... so ganz ist mir das Problem Motivation Ehrenamtlicher also nicht unbekannt ... ... aber was sollen Einsatzkräfte an der E-Stelle wenn man dort keine Arbeit für sie hat ? Also bei uns wollen die (so man das auf z.B. der BAB mit dem Abdrehen nicht mehr geschafft hat) in der Regel ganz schnell wieder heim ... Gruss (sieht am Ende auch freundlicher aus ...) Gerhard | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 500454 | |||
| Datum | 03.08.2008 22:38 | 79126 x gelesen | |||
| nein , wir haben eben keine Leute über, eher im gegenteil. Schade, ihr scheint sehr verbohrt zu sein mit Euerr ja bereits vorgefassten Meinung Macht der eine oder andere von euch sich eigentlich auch mal Ansatzweise die Mühe über die Meinung´und / oder Durchführungsmodalitäten ander leute gedanken, und ob die nicht vielleicht auch mal ein Fünkchen recht haben? Scheint mir nicht so. Dann macht mal fein alles weiter, scheint ja eh IMMER und ALLES richtig zu sein. Achja, den GRUSS will ich dann mal auch nicht vergessen besucht mich auch gern im Forum bei www.berliner-feuerwehr.de oder unter www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 500458 | |||
| Datum | 03.08.2008 22:41 | 79022 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Grocholskinein , wir haben eben keine Leute über, eher im gegenteil. Dann stellt sich das Problem ja offensichtlich bei Euch nicht, da selbst wenn bei Euch alles draußen ist was alarmiert wurde noch Fahrzeuge im Stall stehen. Geschrieben von Mario Grocholski Macht der eine oder andere von euch sich eigentlich auch mal Ansatzweise die Mühe über die Meinung´und / oder Durchführungsmodalitäten ander leute gedanken, und ob die nicht vielleicht auch mal ein Fünkchen recht haben? Doch. Aber diese Themen werden hier ja nicht zum ersten Mal dieskutiert, sondern kamen in der Vergangenheit schon des öfteren vor, so daß die Dokumente schon oft genug von allen Seiten beleuchtet wurden. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 500469 | |||
| Datum | 03.08.2008 22:51 | 78927 x gelesen | |||
| Hallo, warum so agressiv ? (Großschrift ist Schreien gleichzusetzen ... und ich lasse mich nur ungern anschreien). Geschrieben von Mario Grocholski Schade, ihr scheint sehr verbohrt zu sein mit Euerr ja bereits vorgefassten Meinung ... ich lasse mich gerne von Argumenten überzeugen ... nur fehlten die bisher ... Geschrieben von Mario Grocholski Macht der eine oder andere von euch sich eigentlich auch mal Ansatzweise die Mühe über die Meinung´und / oder Durchführungsmodalitäten ander leute gedanken, ... ja, ich versuchte ja in deinem/eurem Tun einen tieferen Sinn zu erkennen und habe auch erklärt warum ich ein Problem - insbesondere im Teil "verzögerte RM" - darin sehe ... Geschrieben von Mario Grocholski Dann macht mal fein alles weiter, scheint ja eh IMMER und ALLES richtig zu sein. ... nein, im Gegensatz zu dir bin ich durchaus bereit irgendwas bei mir etwas zu ändern wenn mir einer sinnvoll begründen kann warum ein anderes Vorgehen sinnvoller, einfacher oder zielführender ist (und es hier durchsetzbar ist) ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 500494 | |||
| Datum | 04.08.2008 00:01 | 79131 x gelesen | |||
| Wenn man die Leute sowieso braucht, dann brauchen wir hier nicht diskutieren warum die hinterherfahren. Naklar kriegt man einen "kleinen"Verkehrsunfall mit 6 Mann hin, aber eben auch mit 8 oder mit 10 Leuten Was störts mich also wenn nun ein Besen mehr rotiert an der Einsatzstelle. Wir / ich meinten wohl alle nicht den Einsatzstellentourismus, oder. Aber man kann sich doch sicher ein wenig zeit lassen bevor man mit der Lage" Kräfte und Mittel reichen aus " kommt oder ? und selbst dann kann man dezent anführen , das alle Einsatzfahrzeuge "meiner" Wache durchfahen können , die noch auf Anfahrt sind. Und das ist eben eine Sache der Motivation, So und nun haben wir uns hier im Forum alle wieder ein bisschen mehr Lieb, GRUSS, Mario besucht mich auch gern im Forum bei www.berliner-feuerwehr.de oder unter www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 500496 | |||
| Datum | 04.08.2008 00:09 | 79117 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario GrocholskiAber man kann sich doch sicher ein wenig zeit lassen bevor man mit der Lage" Kräfte und Mittel reichen aus " kommt oder ? Warum? Wie will ich das hier begründen, wenns scheppert? Das war in einem mir bekannten Fall Teil eines staatsanwaltschaftlichen Ermittlungsverfahren im Rahmen eines Unfalls Einsatzfahrzeug/ Zivilfahrzeug mit tödlichem Ausgang. Es wurde geprüft, wann das Einsatzfahrzeug die Meldung der Aufhebung des Einsatzauftrags bekommen hat und wann sie ihn hätte bekommen können/ müssen. Geschrieben von Mario Grocholski und selbst dann kann man dezent anführen , das alle Einsatzfahrzeuge "meiner" Wache durchfahen können , die noch auf Anfahrt sind. Kann man, wenn man das sinnvoll begründen kann (z.B. BMA Alarm, zwar noch kein Schadensereignis feststellbar, aber ausgelöster Melder noch nicht erkundet). Ich erinnere an die 12 fach höhere Unfallwahrscheilichkeit einer Sondersignalfahrt. Und die Begründung "damit die Jungs auch das nächste Mal noch kommen" ist mir da irgend wie zu dünn. Geschrieben von Mario Grocholski Und das ist eben eine Sache der Motivation, Und ich halte diese Art von Motivation für zu gefährlich. Oder wie gut würdest Du es finden, wenn man unsere Bundeswehr ab und zu einen kleinen Krieg anfangen ließe, nur damit die Jungs und Mädels motiviert sind? Auch hier wird ausgebildet für den Fall, daß... und jeder ist froh, wenn der Fall (und damit meine ich jetzt nicht "gepanzerte THW-Einsätze") nicht kommt oder wenn er da nicht hin muß. Geschrieben von Mario Grocholski So und nun haben wir uns hier im Forum alle wieder ein bisschen mehr Lieb, Ich habe hier fast immer alle lieb. Das sind für mich rein fachliche Diskussionen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 500781 | |||
| Datum | 05.08.2008 10:35 | 79156 x gelesen | |||
| Moin moin, dennoch scheint der eine oder andere hier städnig nur auf Paragraphen herumreiten zu wollen (man nehme es mir nicht übel) (und auch nächste Bemerkung nehme man mir nicht übel) bei einigen hört ich alles ehr theoretisch an. @christian Also ich denke kein Richter wird sich anmaßen ,meine Entscheidung anzuzweifeln warum ich statt um 10.00 erst um 10.14 Uhr oder um 10.16 Uhr "ESTUK gebe" und nachrückende Kräfte abbrechen lasse. oder um es mal anders zu sagen: Bei einem Medizinischen Notfall wird der bedürftige auf Hilfe wartende Bürger auch nicht an den Pranger gestellt weil der RTw auf Anfahrt "ein Ding baut" Ich denke schuld ist dann immer noch der Fahrer des Einsatzfahrzeuges und nicht der Bürger welcher die 112 gewählt hat. mfg Mario besucht mich auch gern im Forum bei www.berliner-feuerwehr.de oder unter www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 500860 | |||
| Datum | 05.08.2008 13:36 | 79330 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Grocholski@christian Sicher? Wenn sich herausstellt, dass ein verunfalltes Feuerwehrfahrzeug ohne Not mit Signal gefahren ist, dann könnte es den Richter durchaus interessieren. Wie war das nochmal mit dem Wegerecht? Geschrieben von Mario Grocholski oder um es mal anders zu sagen: Bei einem Medizinischen Notfall wird der bedürftige auf Hilfe wartende Bürger auch nicht an den Pranger gestellt weil der RTw auf Anfahrt "ein Ding baut" Also den Vergleich verstehe ich jetzt überhaupt nicht. Könntest Du mir den nochmal erklären? Was hat hier der um Hilfe rufende Bürger mit den spät gegebenen Rückmeldungen zu tun? Sowas ist für mich Einsatzstellentourismus. Unnötig und gefährlich. Wenn ich meine Kameraden nur so für die Feuerwehr begeistern kann, tut mir leid, dann sind die nur blaulichtgeil. Bei uns wird so früh wie möglich eine qualifizierte Rückmeldung gegeben und Kräfte die Anfahrt abbrechen gelassen um schnellstmöglich für andere Einsätze bereit zu sein. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 502453 | |||
| Datum | 12.08.2008 19:21 | 78950 x gelesen | |||
| mal noch anders ausgedrückt: Soll der Einsatzleiter an den Pranger gestellt wenn ein Auto verunglückt in dem er garnicht gesessen hat ? und nochmal ganz anders: Will ein Richter oder wer auch immer entscheiden, der Einsatzleiter hätte zu einem bestimmten zeitpunkt abrechen lassen müssen, (also dann und dann seine Erkundung beendet haben müssen) das kann der Richter nicht so einfach, denke ich. Da fehlt einfach die Sachkunde Anders sieht es für die Fahrer aus wenn Fahrzeuge weiterfahren obwohl "Einsatzabbruch" gegeben wurde. Ich meine doch nur eins, Man muss sich doch nun nicht überschlagen mit einer Abbestellung, lieber ein wenig mehr erkunden, auf die Minute kommts ja nun nicht an wenn es in Richtung Fehlalarm geht. mfg Mario PS.:Ich denke wir reden hier ziemlich stark aneinander vorbei besucht mich auch gern im Forum bei www.berliner-feuerwehr.de oder unter www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 502519 | |||
| Datum | 12.08.2008 23:01 | 79041 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario GrocholskiSicher stimmen ja alle Argumente, von wegen höhere UNfallbreitschaft und etc, AAo überarbeiten usw. Geschrieben von Mario Grocholski Ich lasse mir zum Beispiel auch immer Zeit mit meiner Lagemeldung, eben um den Jungs (und Mädchen) die Chance zugeben auch den Einsatzort zuerreichen. Das verstehe ich jetzt nicht, obwohl Du erkannt hast, das eine Alarmfahrt Risikoreich ist, förderst Du durch bewusst späte RM Alarmfahrten ? Geschrieben von Mario Grocholski Die AAo in meinem Wachbereich stimmt, behaupte ich mal,Geschrieben von Mario Grocholski Was MEIN persönliches Hauptargument für ein Ausrücken von mehr Fahrzeugen / Einsatzkräften ist ? Geschrieben von Mario Grocholski Was MEIN persönliches Hauptargument für ein Ausrücken von Geschrieben von Mario Grocholski WIR machen das so, (und das ist auch gut so)denn sonst würde der eine oder andere wirklich irgendwann sagen: "Spielt mal schön alleine Feuerwehr, wenn ich erst mit dem 3 Fahrzeug stichwortgemäß ausrücken darf. Sorry, aber das kann ich fachlich nicht nachvollziehen. Was machen die Einsatzkräfte, die nicht benötigt werden dann an der ES ? nichts ?! Bilder für die Medien ? Sorry, aber professionelle Einsatzabwicklung hat nun mal nichts mit "Wünsch dir was" zutun. Geschrieben von Mario Grocholski Denn gerade die Kameraden, die weiter weg wohnen, und das 1. und 2 Fahrzeug im Normalfall nicht erwischen sollen nun darauf warten das mal "ein Großalarm" kommt bi dem die dann auch mal mit zum Einsatz dürfen ? Wer sagt das, man (Führung) kann auch das 2. Fahrzeug mit den Kräften besetzten, die üblicherweise "zu spät" kommen, aber z.B. weniger Stress mit dem AG haben. Geschrieben von Mario Grocholski Das mach ICH so, in MEINER Wehr Schreien als Ersatz für Argumente überzeugt hier glaube ich keinen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 502619 | |||
| Datum | 13.08.2008 11:51 | 78846 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario GrocholskiWill ein Richter oder wer auch immer entscheiden, der Einsatzleiter hätte zu einem bestimmten zeitpunkt abrechen lassen müssen, (also dann und dann seine Erkundung beendet haben müssen) das kann der Richter nicht so einfach, denke ich. Der Richter hat die juristische Sachkunde, die dir offenbar fehlt. | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 502621 | |||
| Datum | 13.08.2008 12:08 | 78808 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckGeschrieben von Mario Grocholski"Will ein Richter oder wer auch immer entscheiden, der Einsatzleiter hätte zu einem bestimmten zeitpunkt abrechen lassen müssen, (also dann und dann seine Erkundung beendet haben müssen) das kann der Richter nicht so einfach, denke ich. Hallo zusammen! Natürlich nicht, nur dann holt er sich einen Sachverständigen! Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 503596 | |||
| Datum | 17.08.2008 19:03 | 78917 x gelesen | |||
| ich sehe schon ich komme nicht gegen euch an. Schade eigentlich. Sollte ich vielleicht mal grübeln was ich in den letzten 18 Jahren bei Feuerwehrs falsch gemacht habe ? 'grübel' fertig öööööhm nichts !!!!! Nee also mal im Ernst, und nun bin ich ein schlechter Feuerwehrmann ? Ich hätte echt nicht gedacht das es auch mich mal trifft in diesem Forum, in dem ich ja nun auch schon einige Jährchen zu Gast bin, ver- und zerrissen zu werden wegen einer anderen Meinung Schade, kommt wohl immer aufs Thema an. Dann viel Spass beim schnellen erkunden und noch schnellerem Abbstellen aller nachrückenden Einsatzkräfte. bis denn dann, und klein kriegt ihr mich doch nicht besucht mich auch gern im Forum bei www.berliner-feuerwehr.de oder unter www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 503606 | |||
| Datum | 17.08.2008 20:35 | 78840 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Grocholskiich sehe schon ich komme nicht gegen euch an. Geschrieben von Mario Grocholski Sollte ich vielleicht mal grübeln Geschrieben von Mario Grocholski Nee also mal im Ernst, und nun bin ich ein schlechter Feuerwehrmann ? Sorry aber bvon einr FüKr erwarte ich ein anderes Verhalten. Wenn man merkt, das die Mehrheit hier eine andere Meinung hat und die auch noch begründen kann, sollte man ernsthaft mal über sein eigenes Tun nachdenken. Davon erkenne ich hier leider nichts, schade... Geschrieben von Mario Grocholski ver- und zerrissen zu werden wegen einer anderen Meinung Warum, könnte die eigene Meinung evtl. doch nicht so optimal sein ? Geschrieben von Mario Grocholski Dann viel Spass beim schnellen erkunden und noch schnellerem Abbstellen aller nachrückenden Einsatzkräfte. Du hast nichts verstanden. Wenn die Erkundung ergibt, das die Kräfte ausreichen wird abbestellt und keine "Wünschdirwas-Feuerwehrsternfahrt" mehr durchgeführt. Die Argumente hast du wohl nicht verstanden? Geschrieben von Mario Grocholski nd klein kriegt ihr mich doch nicht Schade, von einem WeFü hätte ich mehr Einsicht erwartet........ mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 503622 | |||
| Datum | 17.08.2008 21:53 | 78949 x gelesen | |||
| Hallo Mario, nachdem ich alle deine Posting´s durchgelesen habe kann ich sie ehrlich gesagt überhaupt nicht nach vollziehen! Da muss ich den anderen schon Recht geben was sie darauf alles so geatwortet haben. Wieso soll ich mit einer RM unnötig warten............ Wieso soll unnötig Personal an der Est rum stehen................. Ich denke mal du solltest über deine Meinung hier mal nachdenken und vielleicht bei dir was ändern wenn ich dass hier so von dir durchgelesen habe. Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 503624 | |||
| Datum | 17.08.2008 22:34 | 79015 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffSorry aber bvon einr FüKr erwarte ich ein anderes Verhalten. "Ich bin standhaft wie der Nordstern selber, der unverrückbar steht in Ewigkeit.. Am Firmament nicht seinesgleichen hat. Den Himmel füllen Sterne ohne Zahl, aus Feuer alle, alle leuchten - doch nur einer weicht nicht von der Stell." Und dieser, der bin ich.." (Caesar/Shakespeare) Mario, genau dieses Erlebnis hatte ich in der letzten Zeit, schade.. Auch ich habe unpopuläre Dinge geäußert, Einsatzerfahrungen versucht, einzubringen, die nur die Wenigsten erlebt haben oder erleben werden. Einsatzerfahrungen, die diejenigen, die nie in einer Großstadt Dienst über Jahrzehnte hinweg haben erlebt und erleben können. Oder nicht begreifen wollen. Was weit schlimmer ist! Eines habe ich in dem Thread "Schutzwesten" bewusst nicht angeführt, da das nicht in Deutschland passierte: Ich habe schwer unter MP-Feuer gelegen - und habe mit meinen Leuten unter Polizeischutz eine Ladenzeile dunkel gemacht.. Nur mal so nebenbei als Abschluss. Muss ich mir von Unerfahrenen Moralpredigten anhören? Nein, muss ich nicht und werde ich nicht mehr! Du hat eine reine Sachargumentation, die ich sogar teile gebracht und musst Dir Deine Qualifikation absprechen lassen.. Warum?? Wer will das beurteilen? Was heißt das, Feuerwehrsternfahrt? Geht es um die paar Mannstunden, die vielleicht wirklich vergeudet wurden? Die paar Liter Benzin/Diesel, die verfahren wurden? Hat einer der Kritiker schon mal erlebt (ich habe es), dass ein kleiner Gebäudebrand plötzlich udn mit einem Knall zu einem Höllenfeuer wurde?? BUMM - und zwei Tote?? Nein, glücklicherweise weiß ich, dass das nicht die Feuerwehrwelt ist - oder ich würde verzweifeln. Muss ich mich rechtfertigen, weil ich die tägliche erlebte Gewalt nicht einfach hingenommen habe, sondern mich dagegen verwahrt habe? Weil ich die Beleidigungen von Seiten von den Besoffenen, die wir angeblich alle gedutzt haben (WELCH EIN SCHROTT) nicht wollte? OK, Leute, schlagt drauf, mich juckt es nicht mehr, "ich habe fertig!" Muss ich mir das hier zu Gemüte ziehen, dass ich schlimmste Dinge erlebt anders verarbeitet habe, als man es von mir erwartet?? Mich hat diese Überheblichkeit weniger geärgert als tief betroffen gemacht. Nein, ich verliere mich nicht in Selbstmitleid, ich bin nur müde! Drei Jahrzehnte Brandschutz- und Rettungsdienst, dabei sieben Mal insgesamt Einsatz als Entwicklungshelfer in der Dritten Welt, Belobigungen (Plural) diverser Diplomaten und Regierungschefs -und ich muss mich hier derart angehen lassen? Warum lasst Ihr, zum Teufel es nicht einfach zu, dass Anderer andre Erfahrungen gemacht haben und deshalb anders "ticken" als Ihr? Lasst es gut sein oder schreibt kluge Erwiderungen, nur seid bitte über eines im Klaren: Wenn ich mir einen persönlichen Vorwurf mache, dann den: Dass ich das so lange habe mit gemacht.. Ich habe versucht, Dinge darzustellen, wie sie AUCH sind. Außerhalb der üblichen kleinen Erfahrungen von 90 Prozent der Kameraden. Bewusst zum Abschluss: Semper fidelis (für die Nichtlateiner: Bleibt treu) Klaus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 503632 | |||
| Datum | 18.08.2008 02:13 | 78901 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeMuss ich mir von Unerfahrenen Moralpredigten anhören? Wenn meinst Du damit ? Geschrieben von Klaus Bethge Du hat eine reine Sachargumentation, die ich sogar teile gebracht und musst Dir Deine Qualifikation absprechen lassen.. Seltsam, irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, das einige nicht Kritikfähig sind. Gehörst Du Klaus dazu ? Geschrieben von Klaus Bethge Weil ich die Beleidigungen von Seiten von den Besoffenen, die wir angeblich alle gedutzt haben (WELCH EIN SCHROTT) nicht wollte? Hm, komisch, genau das habe ich nicht geschrieben. Geschrieben von Klaus Bethge OK, Leute, schlagt drauf, mich juckt es nicht mehr, "ich habe fertig!" Wo bleibt Deine Kritikfähigkeit ? Geschrieben von Klaus Bethge Muss ich mir das hier zu Gemüte ziehen, dass ich schlimmste Dinge erlebt anders verarbeitet habe, als man es von mir erwartet?? Sorry, aber wo hat man dir vorgehalten, das Du etwas falsch gemacht hast ? Geschrieben von Klaus Bethge Belobigungen (Plural) diverser Diplomaten und Regierungschefs -und ich muss mich hier derart angehen lassen? Naja, der "Wert" von politischen Belobigungen ist wie auf der fachlichen Ebene zu werten ? Geschrieben von Klaus Bethge Warum lasst Ihr, zum Teufel es nicht einfach zu, dass Anderer andre Erfahrungen gemacht haben und deshalb anders "ticken" als Ihr? Weil Anders nicht unbedingt besser sein muß! Geschrieben von Klaus Bethge Ich habe versucht, Dinge darzustellen, wie sie AUCH sind. Richtig, auch, aber nicht unbedingt richtiger. Geschrieben von Klaus Bethge Außerhalb der üblichen kleinen Erfahrungen von 90 Prozent der Kameraden. Nettes Vorurteil, wie viele der hier mitschreibenden und deren Erfahrungen kennst Du den persönlich um das sicher beurteilen zu können ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 503689 | |||
| Datum | 18.08.2008 14:33 | 78617 x gelesen | |||
| hallo wieder mal, hier ist wieder die böse inakzeptable Führungskraft. Spass bei Seite mir gehts einfach grundsätzlich gegen den Strich das manche hier meinen grundsätzlich alles richtig zu machen, ohne auch nur eine andere Meinung zuzulassen und auch mal zu sagen: 'ja so gehts auch" Ich selbst bestehe ja nicht darauf von mir selbst zu behaupten,: " ich bin super und toll und kann alles und mache alles richtig". Auch ich habe hier schon viele Sachen mitnehmen können "für die Praxis draussen" Dennoch, einige reiten hier zu gern auf Paragraphen rum, und sind meiner Meinung nach ein bißchen weit weg von der Realität, das meine ich nicht auf das Thema hier, ob nun ein rotes Auto eine Minute länger mit Blaulicht unterwegs ist oder nicht, sondern generell. ich meine Hallo ?!? Wir sind die Feuerwehr, wir leben von Improvisation, keine Einsatz gleicht dem vorherhigem oder dem nächsten. was in Bayern so gemacht wird, wird in Schleswig Holstein eben etwas anders gemacht, und Brandenburg macht Sachen wieder anders als NRW. Wer will denn über 500 km beurteilen was vor Ort richtig oder falsch war. Wir sollten einfach mal andere Meinungen zulassen. Punkt. So dann, Gruß in die Welt. PS: man hört (oder liest) voneineander beim nächsten Streitthema besucht mich auch gern im Forum bei www.berliner-feuerwehr.de oder unter www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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