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| Thema | Fortbildung B3 für alle | 73 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 498002 | |||
| Datum | 25.07.2008 12:30 | 50432 x gelesen | |||
| Hallo, ich frage mich schon länger wieso ein FM(SB) im mittleren Dienst in NRW um diese Zusatzqualifikation kämpfen muss, während ein FM(SB) in einem anderen Bundesland (HH, NS, HE...) diese automatisch nach der GAB bekommt. Denn das hauptamtliche Personal wird ja immer weniger und da wäre es ja sinnvoll genügend gut ausgebildetes Personal zu haben. Um jederzeit alle Funktionen mit dem richtigen ausgebildeten Personal zu besetzen. Geht es hier nur um Geld? Hat es andere Gründe? Mit freundlichen Grüßen Lars | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498007 | |||
| Datum | 25.07.2008 13:01 | 47233 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars GardhoffGeht es hier nur um Geld? Hat es andere Gründe? Ja, es hat den Grund, dass man heute i.d.R. auch in den anderen Ländern eingesehen hat, dass wenn einer 1995 die "Gruppenführerqualifikation" mit dem "BI" mit gemacht hat, er die 2010 bis 2020, wenn er sich ggf. real braucht, nicht mehr verfügbar hat - bzw. sich zu viel geändert hat. Ergo gibts da m.W. jetzt auch immer häufiger entsprechende "Kurse".... Was ist gewonnen? Nichts! (Abgesehen davon theoretisch durchgefördern zu können - weil da kommts ja her, der Wunsch..) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 498016 | |||
| Datum | 25.07.2008 14:08 | 46696 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodass wenn einer 1995 die "Gruppenführerqualifikation" mit dem "BI" mit gemacht hat, er die 2010 bis 2020, wenn er sich ggf. real braucht, nicht mehr verfügbar hat - bzw. sich zu viel geändert hat. Das kann auch passieren wenn einer als GF eingesetzt wurde....wurde er danach noch weitergebildet und auf dem neuste Stand gehalten? In den letzten Jahren war der Strahlenschutz II und GSG II Lehrgang mitenhalten. Was ist mit den älteren, die diesen Lehrgang nicht dabei hatten? Geschrieben von Ulrich Cimolino (Abgesehen davon theoretisch durchgefördern zu können - weil da kommts ja her, der Wunsch..) Der Wunsch eher vielleicht leichter den Aufstieg zu machen ohne viel Puderzucker...A9 werden kann man auch so...nur nicht so schnell. Gruß Lars | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498019 | |||
| Datum | 25.07.2008 14:11 | 46580 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars GardhoffDas kann auch passieren wenn einer als GF eingesetzt wurde.# nein, er wird schlicht später dazu qualifiziert - und auf einer anderen Erfahrungsbasis ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bach8 R.8, Frankfurt / Hessen | 498094 | |||
| Datum | 25.07.2008 20:07 | 46305 x gelesen | |||
| Stellt sich die Frage warum einige Bundesländer bei der Polizei die zweigeteilte Laufbahn eingeführt haben. Die Aufgaben der Beamten z.B. im Streifendienst haben sich nicht verändert. Es wird eben besser Besoldet. Auch wird wird nach der Ausbildung Durchbefördert, klar gibt es dort auch Zusatzqualifikationen aber keine zweite Laufbahnprüfung in "einer" Laufbahn. Grüße von Rüdiger | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 498138 | |||
| Datum | 26.07.2008 00:29 | 46159 x gelesen | |||
Geschrieben von Bach RüdigerStellt sich die Frage warum einige Bundesländer bei der Polizei die zweigeteilte Laufbahn eingeführt haben. Weil sie sich nicht getraut haben, die Besoldung endlich "uneinheitlich" zu gestalten, sondern weil sie immer noch dem Unsinn nachhängen, daß ein Insektor bei der Feuerwehr die selbe besoldungsstufe haben muß wie ein Inspektor auf der Verwaltung. Geschrieben von Bach Rüdiger Die Aufgaben der Beamten z.B. im Streifendienst haben sich nicht verändert. Das Ergebnis ist geschätzt eine Beförderung im Berufsleben. Das Ergebnis ist i.d.R. eine längere und damit teurere Ausbildung, ohne daß derjenige das Wissen tatsächlich jemals einsetzen kann (ich kann nicht lauter Streifenbeamte mit Ausbildung an der FH-Pol brauchen). Das Ergebnis ist z.B. die Schafung der "Wachpolizei" in einzelnen Bundesländern oder die bernahme weiter Aufgabengebiete durch die kommunalen Ordnungsämter bzw. tlw. Privatfirmen. Klar mußt Du finanzielle Anreize bieten, damit Du das qualifizierte Personal bekommst das Du brauchst um den Job zu erledigen. Nur muß man sich tlw. die Anforderungen überlegen und tlw. die frage nach der dahinter hängenden Ausbildung (z.B. im gD die Ausbildung auf der FH-Pol). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 498140 | |||
| Datum | 26.07.2008 00:55 | 46206 x gelesen | |||
| Hallo Lars, Geschrieben von ---Lars Gardhoff--- A9 werden kann man auch so...nur nicht so schnell. Das klappt dann aber auch nicht mehr. Wenn alle GF sind, wo sollen denn dann die Stellen herkommen um alle "schnell" nach A9 zu befördern? Und wozu? Wer braucht Geld, für etwas, das er gelernt hat aber nie einsetzt. Lieber z.B. n AGW ein Kollege der bald in Pension geht mit A9 als ein formeller GF, oder? Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Bach8 R.8, Frankfurt / Hessen | 498141 | |||
| Datum | 26.07.2008 04:53 | 46007 x gelesen | |||
| Wenn man sich überlegt das der B3 die Gruppenführerqualifikation ist, ihn aber braucht um Oberbrandmeister zu werden stimmt doch etwas mit dem System nicht. Obermeister = in der Regel Truppführer usw. Hauptbrandmeister = Gruppenführer, z.B. Fahrzeugführer HLF, Sonderfunktionen? Ich könnte doch bis A8 ohne B3 Befördern, es kommt doch praktisch und Aufgrund der Stellenpläne nie dazu das ein Oberbrandmeister Gruppenführerfunktionen übernimmt. Oder liege ich da falsch? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 498143 | |||
| Datum | 26.07.2008 06:52 | 46059 x gelesen | |||
Geschrieben von Bach RüdigerWenn man sich überlegt das der B3 die Gruppenführerqualifikation ist, ihn aber braucht um Oberbrandmeister zu werden stimmt doch etwas mit dem System nicht. In NRW ist die Beförderung zum OBM (ungeprüft) = A8 möglich ,-) Geschrieben von Bach Rüdiger Ich könnte doch bis A8 ohne B3 Befördern, Wir in NRW machen das mittlerweile so ;-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 498144 | |||
| Datum | 26.07.2008 07:01 | 45908 x gelesen | |||
| Dieses Thema hat mich in der letzten Periode meiner Dienstzeit immer beschäftigt und ich habe mich bei der damaligen ÖTV böse unbeliebt gemacht (ich war Vertrauensmann meiner WA und an den Diskussionen in diesem Kreis heftig beteiligt) Meine These war immer, dass der HBM (die Bezeichnung wie B3 usw gab/gibt es in Hannover nicht) der erste Vorgesetzte sei, der im Einsatz besonders gefordert wird. Von da her hielt/halte ich es für wichtig, dass er noch einmal wirklich lehrgangsmäßig gefordert und gefördert werden muss. Er muss schon hier beweisen, dass er bereit ist, sich neues Wissen anzueignen und er muss Dinge lernen, die der normale "Einsatzmann" eben nicht zur Hand hat. Die Linie der ÖTV war ausschließlich auf die soziale Komponente ausgerichtet - und ich kenne einen dienstalten Kollegen, der ankündigte, er wolle seinen HBM einklagen, wenn vor ihm jüngere Kollegen, die eben in Celle waren vor ihm befördert werden. Da kam ich nicht mehr mit und habe dieses laut zum Missfallen der gewerkschaftlich aktiven Kolegen so geäußert. Frohes Wochenende Klaus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498145 | |||
| Datum | 26.07.2008 08:05 | 46012 x gelesen | |||
Geschrieben von Bach RüdigerStellt sich die Frage warum einige Bundesländer bei der Polizei die zweigeteilte Laufbahn eingeführt haben. Stellt sich die Frage, warum mindestens ein Land jetzt drüber nachdenkt, wie es da möglichst schnell wieder von wegkommt. DIe Aussicht auf 25 Jahre A10 auf dem FuStKW ist nämlich plötzlich doch nicht so ein Motivationsmotor wie einer oder zwei im IM vielleicht dachten... Geschrieben von Bach Rüdiger Auch wird wird nach der Ausbildung Durchbefördert, klar gibt es dort auch Zusatzqualifikationen aber keine zweite Laufbahnprüfung in "einer" Laufbahn. Die darf es schon lange nicht mehr geben und die gibt es auch in NRW nicht mehr. Und zwar genau, seit dem der ehem. Laufbahnlehrgang BIII in die "Führungsfortbildung für den mittleren Dienst ("B mD (F)") umgetauft wurde. Nach A9 kann man in NRW auch ohne diese Fortbildung befördert werden. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498146 | |||
| Datum | 26.07.2008 08:07 | 45885 x gelesen | |||
Geschrieben von Bach RüdigerOder liege ich da falsch? Für Frankfurt nicht, für andere aber schon. Es gibt auch Feuerwehren, die TM/TF nach A8 besolden und einen gewissen Teil A9-Stellen ohne GF-Qualifikation besetzen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498147 | |||
| Datum | 26.07.2008 08:08 | 46006 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIn NRW ist die Beförderung zum OBM (ungeprüft) = A8 möglich ,-) Auch wenn Du es vmtl. weißt: Auch bis A9Z Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 498151 | |||
| Datum | 26.07.2008 09:23 | 46050 x gelesen | |||
Geschrieben von Bach Rüdigeres kommt doch praktisch und Aufgrund der Stellenpläne nie dazu das ein Oberbrandmeister Gruppenführerfunktionen übernimmt. Da liegst du falsch, leider. Ich habe 1995 meinen BI und 1997 meinen RettAss gemacht. Nach dem ich den RettAss bestanden hatte bin ich nach A8 gekommen. Im Jahr 2002 habe ich am IdF meinen Bmd(F) gemacht. Mein Status innerhalb der Wachabteilung ist stellv. WAL. Meine Lohngruppe ist immer noch A8. Und wenn ich alles richtig einschätze, werde ich wohl die nächsten 20 Jahre auch in A8 bleiben. Und ein Stellenplan ist bei unserer Feuerwehr Wunschdenken. Wir kämpfen seit Jahren um einen Stellenplan "Feuerwehr". Als Antwort bekommen wir, "Was wir nicht haben, können wir nicht falsch machen" und "Wenn ein Stellenplan da ist, müssen wir ja danach besolden". So sieht leider die Realität aus. Alles was ich schreibe ist meine Meinung! | |||||
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| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 498157 | |||
| Datum | 26.07.2008 09:48 | 45912 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDie darf es schon lange nicht mehr geben und die gibt es auch in NRW nicht mehr. Und zwar genau, seit dem der ehem. Laufbahnlehrgang BIII in die "Führungsfortbildung für den mittleren Dienst ("B mD (F)") umgetauft wurde. Nach A9 kann man in NRW auch ohne diese Fortbildung befördert werden. Und wieso brauche ich dann einen Bmd(F) jetzt wieder B3 Lehrgang um den Aufstieg in den gehobenen Dienst zu machen? Wenn die Laufbahn nicht geteilt ist? Lars | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498159 | |||
| Datum | 26.07.2008 09:55 | 45836 x gelesen | |||
Geschrieben von Bach RüdigerStellt sich die Frage warum einige Bundesländer bei der Polizei die zweigeteilte Laufbahn eingeführt haben. damit man da dann 20 Jahre nicht mehr befördert werden kann, weils keine "Pyramide" mehr gibt, weil die "Spitzenämter ab A12 auch nicht sonderlich mehr geworden sein dürften und nun PK POK usw. Aufgaben machen, wie Objektschutz.... Der wird dann zu teuer und ausgegliedert (an Ordnungsämter oder Private für E6 oder so...) Geschrieben von Bach Rüdiger aber keine zweite Laufbahnprüfung in "einer" Laufbahn. Wir sind hier aber bei der Feuerwehr - und wir haben halt eine eigene Laufbahn! Find die Phantasien mit Gruppenführer in A10 immer toll, was verbessert das an der Situation der Kollegen die sonst A9Z bekommen würden? Nichts! Aber auch die Diskussion gibts n-fach aus den letzten Jahren.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498160 | |||
| Datum | 26.07.2008 09:57 | 46078 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars GardhoffUnd wieso brauche ich dann einen Bmd(F) jetzt wieder B3 Lehrgang um den Aufstieg in den gehobenen Dienst zu machen? Weil die Laufbahnvoraussetzung gDFeu das so verlangt! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 498164 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:08 | 45874 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWeil die Laufbahnvoraussetzung gDFeu das so verlangt! Das ist mir schon klar. Aber das resultat ist doch eine 2.geteilte Laufbahn im mittleren Dienst oder irre ich da? | |||||
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| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 498165 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:11 | 45778 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamAuch wenn Du es vmtl. weißt: Auch bis A9Z Habt ihr A9Z stellen für ungeprüfte im Alarmdienst? Gruß Lars | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498166 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:25 | 45933 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars GardhoffDas ist mir schon klar. Aber das resultat ist doch eine 2.geteilte Laufbahn im mittleren Dienst oder irre ich da? 1. hat der gDFeu formal doch nichts mit der Laufbahn für den mDFeu zu tun. - und wieso sollte der Inspektoranwärter von der FH einen BIII (bzw. eine ähnliche Qualifikation) machen müssen - weil natürlich auch der ZFü wissen muss, was auf der Ebene entschieden wird - und der mD-Aufsteiger nicht? 2. könntest Du in NRW ohne BIII A9 bzw. 9Z werden, wenn Eure Stellen das hergeben. 3. Ich halte es nach wie vor für mehr als sinnvoll, auch den Gruppenführer NICHT mit der ersten Ausbildung zum "FM" (heißt bei der BF halt besoldungstechnisch "BM" ist aber ein "Feuerwehrmann" am Anfang seiner Karriere) qualifizieren zu wollen. Vgl. zig Diskussionen früher. Wo ist eigentlich das Problem mit dem "BIII"? V.a. wollt Ihr als Angriffstrupps wirklich auf adäquat ausgebildete Führungskräfte verzichten? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498168 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:26 | 45894 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars GardhoffHabt ihr A9Z stellen für ungeprüfte im Alarmdienst? Nein. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 498169 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:28 | 45772 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachLieber z.B. n AGW ein Kollege der bald in Pension geht mit A9 als ein formeller GF, oder? Was ist denn AGW? A9 werden kann jetzt auch nicht jeder, da nicht genügend ungeprüfte A9-Stelllen vorhanden sind. Gruß Lars | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498170 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:31 | 45793 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars GardhoffWas ist denn AGW? Atemschutzgerätewart Geschrieben von Lars Gardhoff A9 werden kann jetzt auch nicht jeder, da nicht genügend ungeprüfte A9-Stelllen vorhanden sind. 1. Angelegenheit des Stellenplans. 2. Wer sagt denn, dass jeder befördert werden muss!?! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 498176 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:46 | 46031 x gelesen | |||
| Tach zusammen !! Tja, wenn man so denken würde und dies auch so leben würde, dann wäre es ja löblich. Muß ein Absolvent des BmDF/B3 nach A9 befördert werden, wenn dieser jenige an 4 oder 5 Stelle steht so nach dem Motto - wenn alle Krank sind dann bin ich Chef ?? Weiß, ist alles Ermessenssache der jeweiligen Dienststelle aber bei uns sieht es im Endeffekt so aus - alle A9 Stellen werden mit B3 Leuten besetzt, so dass für den AGW, der keinen BmDF/B3 hat eigentlich kein Platz ist und natürlich wurden die A9 Stellen ausschließlich im Brandschutz geschaffen, mit der Folge, dass kein A9 (BmDF/B3) Mensch mehr auf der Büchse sitzt - zumindest aktuell. Solange es den B3/BmDF gibt, solange wird es Einrichtungen geben, die die Laufbahn zweigeteilt umsetzen, mit welcher Argumentation auch immer - aber jeder hat ja die Chance den Auswahltest mitzumachen und zu bestehen. Wünsche dann allen noch einen sonnigen Tag und für all die, die Fahrdienst haben eine funktionierende Klimaanlage Lg Ebi | |||||
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| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 498177 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:46 | 45916 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWo ist eigentlich das Problem mit dem "BIII"? V.a. wollt Ihr als Angriffstrupps wirklich auf adäquat ausgebildete Führungskräfte verzichten? Wo sieht man heute noch Gruppenführer die wirklich noch den Einsatz leiten z.B. Zimmerbrand, Wohnungsbrand.... Die meisten Feuerwehren besetzen doch mittlerweile die Gruppenführerstelle auf einem LF mit einem Zugführer. Und wenn mal ein GF wirklich auf dem LF vorne rechts sitzt ist spätestens 5min später der gehobene Dienst zur Stelle und übernimmt die Einsatzstelle. Als ich bei der Feuerwehr anfing war die Angrifftruppführerstelle noch eine GF-Stelle. Die GF bei uns besetzen in der Regel nur noch DL und TLF wenn sie denn da sind. Sonst werden diese Stellen auch von A7 oder A8 ungeprüft besetzt. Und hierfür wäre es nicht schlecht wenn diesen Lehrgang jeder hätte um diese Stellen adäquat zu besetzen (oder man müsste den Stellenplan überarbeiten). Das nächste ist, wenn Kollegen die den B3 nach der Ausbildung dazu bekommen die Diensstelle wechseln, werden Sie weiter als GF eingesetzt was ja auch nicht verkehrt ist. Nur müssen Sie sich hier nicht einem Auswahlsverfahren stellen um an dieser Fortbildung teilzunehmen. Deswegen wäre eine einheitliche Regelung für ganz Deutschland besser. Ist ja nicht wie in der Privatwirtschaft wo jeder der möchte einfach zur Meisterschule gehen kann. Gruß Lars | |||||
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| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 498178 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:48 | 45688 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino2. Wer sagt denn, dass jeder befördert werden muss!?! Einer der sich 30 Jahre nur versteckt hat muss auch nicht befördert werden. Lars | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 498181 | |||
| Datum | 26.07.2008 10:55 | 45864 x gelesen | |||
| Hi Lars !! Wäre doch mal was - BmDF als "Abendschulveranstalltung" auf Selbstkostenbasis - wow, wäre dann mal interessant, wer, wie, wann dann nach A9 geht - der, der es selber bezahlt hat weil er "Interesse" hat oder der, der den Lehrgang bezahlt bekommen hat (so eine Art Stipendium) weil er den Auswahltest bestanden hat. So, gleich ab ins Guido ;-) Lg Ebi | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 498182 | |||
| Datum | 26.07.2008 11:06 | 45977 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars GardhoffWo sieht man heute noch Gruppenführer die wirklich noch den Einsatz leiten z.B. Zimmerbrand, Wohnungsbrand.... Ein GrFü führt eine Gruppe/ ein Fahrzeug. Kommt ein zweites LF hinzu kommt hoffentlich auch ein ZFü dazu, der dann die EL übernimmt. Bei der FF wie bei der BF. Geschrieben von Lars Gardhoff Die meisten Feuerwehren besetzen doch mittlerweile die Gruppenführerstelle auf einem LF mit einem Zugführer. Wer es sich leisten kann GrFü mit A10 aufwärts zu besolden und dafür Personal einzustellen das auch noch länger ausgebildet wurde - bitte. Sinn macht das keinen. Geschrieben von Lars Gardhoff Und wenn mal ein GF wirklich auf dem LF vorne rechts sitzt ist spätestens 5min später der gehobene Dienst zur Stelle und übernimmt die Einsatzstelle. EL hat ja nunmal nichts mit Fahrzeugführer zu tun. Die Funktion bleibt ja die selbe. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 498187 | |||
| Datum | 26.07.2008 11:34 | 45767 x gelesen | |||
| nun, LF vor Ort heißt nicht unbedingt 1:8 vor Ort und wenn ich so betrachte, was bei uns alles für farbige Westen rumrennen wenn alle da sind - also dass da es ein Feuer überhaupt noch wagt zu brennen grenzt schon an Respektlosigkeit und Blasphemie - da hat der gemeine GF keine Chance mehr. Hängt in diesem Fall aber auch wieder vom Standort ab und wie viel man seinem GF zutraut (bzw. wie entbehrlich man sich gedenkt zu sein) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498212 | |||
| Datum | 26.07.2008 13:49 | 45745 x gelesen | |||
| Weil Du für den FIV auch den FIII brauchst. Zähl den BIII von mir aus mit zur Laufbahnausbildung gD, dann ist die Laufbahn trotzdem nicht geteilt. Jeder kann mit einer Laufbahnprüfung das Spitzenamt mD erreichen. Der B IV spielt bei dieser Betrachtung keine Rolle. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498214 | |||
| Datum | 26.07.2008 13:54 | 45765 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein. Aber "nur", weil wir (die Stadt, sowas entscheidet die FW ja nicht alleine) die nicht wollen. A9 aber sehr wohl. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498216 | |||
| Datum | 26.07.2008 13:56 | 45664 x gelesen | |||
Geschrieben von Eberhard ConradSolange es den B3/BmDF gibt, solange wird es Einrichtungen geben, die die Laufbahn zweigeteilt umsetzen, mit welcher Argumentation auch immer - aber jeder hat ja die Chance den Auswahltest mitzumachen und zu bestehen. Nach Deiner Philosophie ist die übliche mD-Laufbahn in Düsseldorf übrigens dreigeteilt. denn für A8 brauchst Du eine RettAss-Urkunde. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498217 | |||
| Datum | 26.07.2008 13:57 | 45800 x gelesen | |||
Geschrieben von Eberhard ConradWeiß, ist alles Ermessenssache der jeweiligen Dienststelle Nein, das heißt Stellenplan und ist mit der personalführenden Dienststelle (i.d.R. Personal- bzw. Hauptamt) zu verhandeln bzw. ggf. sogar Bestandteil des BBP. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498223 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:04 | 45902 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars GardhoffWo sieht man heute noch Gruppenführer die wirklich noch den Einsatz leiten z.B. Zimmerbrand, Wohnungsbrand.... hoffentlich nirgends... weil dafür "die Gruppe" unterdimensioniert ist. Dafür braucht man einen Zug (vgl. Schutzziel). Geschrieben von Lars Gardhoff Und wenn mal ein GF wirklich auf dem LF vorne rechts sitzt ist spätestens 5min später der gehobene Dienst zur Stelle und übernimmt die Einsatzstelle. Ist ja auch korrekt. Lasst den GF das leiten, was er soll => die (verstärkte) Gruppe und den Zugführer seine Unterführer (Fahrzeugführer). Dafür dass das immer noch häufig falsch gemacht wird, kann ich nichts. Wir versuchen aber immer zu erklären, die Führung im Einsatz aufgebaut sein sollte - und was man eben nicht machen darf (z.B. Führungsdurchgriffe, Entscheidungsvakuum usw.) http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatz-_und_abschnittsleitung.html http://www.standardeinsatzregel.de/de/home/die_broschueren/ser_st/gr_im_loescheinsatz/index.html http://www.standardeinsatzregel.de/de/home/die_broschueren/ser_zug_im_loescheinsatz/index.html http://www.standardeinsatzregel.de/de/home/die_broschueren/ser_thl_bei_vu/index.html Geschrieben von Lars Gardhoff Deswegen wäre eine einheitliche Regelung für ganz Deutschland besser. Das Wort "Föderalismus" hast Du schon mal gehört? Kann mir kaum vorstellen, dass das kommt - zumal die Details bei kommunaler Regelung (vgl. Rechtslage NRW und der anderen Ländern in D) des Brandschutzes eh bei den Kommunen bzw. Brandschutz"dienststellen" (Ordnungs- bzw. sonst. oder eigenständige Ämter) bleiben. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498224 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:07 | 45654 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Ulrich Cimolino Ja, die Frage bzw. meine Antwort ging aber nach A9Z Und die Zahl der ungeprüften A9er-Stellen ist m.W. begrenzt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 498227 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:21 | 45720 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Michael Roleff"In NRW ist die Beförderung zum OBM (ungeprüft) = A8 möglich ,-)" Dem Fragesteller ging es darum, das es doch schön wäre ungeprüft A8 = OBM ungeprüft bekommen zu können. A9 Z ist theoretisch zwar möglich, aber sag mir mal wie viele Stellen es davon real gibt ? *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498231 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:25 | 45657 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffA9 Z ist theoretisch zwar möglich, aber sag mir mal wie viele Stellen es davon real gibt ? *fg* Sag Du mir erst, bei wievielen Stellen (--> Begründung der Zulage) das gerechtfertigt wäre. *g* Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498233 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:28 | 45769 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamSag Du mir erst, bei wievielen Stellen (--> Begründung der Zulage) das gerechtfertigt wäre. *g* oh, die gibts ggf. durchaus. Denkbar wären z.B. Werkstattleiter (KFZ-Meister mit unterstellten Mitarbeitern), die ggf. alarmdienstunfähig sind. Problem ist - wie immer - mit den ungeprüften "Vorbeibeförderungen" im i.d.R. Tagesdienst, dass bei "plötzlicher" Gesundung bzw. aufgrund sonstiger Probleme ("Tagesdienstunzufriedenheiten", interne Querelen der dort arbeitenden MA die nur durch Versetzung zu lösen sind), die Kollegen dann damit im Alarm aufschlagen (wollen) - und es dort dann zu "Verwerfungen" kommen kann... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498236 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:34 | 45731 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoProblem ist - wie immer - mit den ungeprüften "Vorbeibeförderungen" im i.d.R. Tagesdienst, dass bei "plötzlicher" Gesundung bzw. aufgrund sonstiger Probleme ("Tagesdienstunzufriedenheiten", interne Querelen der dort arbeitenden MA die nur durch Versetzung zu lösen sind), die Kollegen dann damit im Alarm aufschlagen (wollen) - und es dort dann zu "Verwerfungen" kommen kann... In der Praxis schon, das BBesG sagt aber: "Die Stellenzulagen dürfen nur für die Dauer der Wahrnehmung der herausgehobenen Funktionen gewährt werden." Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498238 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:35 | 45610 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamIn der Praxis schon, das BBesG sagt aber: Wer hat schon mal versucht, einem die "Z" wieder zu nehmen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 498239 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:37 | 45746 x gelesen | |||
| Z. B. der eine oder andere Kollege selber, um von bestimmten Stellen wieder weg zu kommen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 498243 | |||
| Datum | 26.07.2008 14:44 | 45645 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamZ. B. der eine oder andere Kollege selber, um von bestimmten Stellen wieder weg zu kommen. das wäre dann aber freiwillig, gibts in anderen Besoldungsstufen ja auch.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 498251 | |||
| Datum | 26.07.2008 15:42 | 45584 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Stimmt. Wollte eigentlich sagen, das der Gruppenführer die normale täglich anfallende Arbeit mit einem LF erledigen könnte, dieses aber größtenteils durch Personal des gehobenen Dienstes übernommen wird. Geschrieben von Ulrich Cimolino Das Wort "Föderalismus" hast Du schon mal gehört? Ja, ist aber nicht immer von Vorteil... Gruß Lars | |||||
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| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 498253 | |||
| Datum | 26.07.2008 15:43 | 45554 x gelesen | |||
| Hast du es gut... ich fahre mir gerade einen....einen Rettungstransport nach den anderen. Gruß Lars | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 498531 | |||
| Datum | 27.07.2008 21:42 | 45653 x gelesen | |||
| haja, gut die Philosophie hatten wir auch mal - 4 Jahre dabei und RA und dann gab es A8, jetzt haben es welche nach A8 geschafft ohne RA, weil man noch mal fix befördern wollte bevor es nicht mehr geht - sehen einige von den älteren natürlich mit gemischten Gefühlen, wenn die "Anforderungen" für A8 gesenkt werden, andererseits aber der Weg nach A9 "verbaut" wird - gut es gibt einen Stellenplan aber wenn man die A9 nur für den Brandschutz schafft sieht es halt ohne B3 doof aus - hätte man jetzt z.B. Kutscher von NEF oder Führer RTW mit A9 beschrieben, könnten auch Kollegen ohne B3 nach A9 kommen ohne Prüfung aber wie gesagt, dies kann ja jede Dienststelle halten wie sie möchte bzw. wie sie es in Kooperation mit der personalführenden Dienststelle ausarbeitet - ist halt schwer alle zufrieden zu stellen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 498536 | |||
| Datum | 27.07.2008 22:03 | 45648 x gelesen | |||
| Hallo Mario, Geschrieben von ---Mario Schwarzhoff--- So sieht leider die Realität aus. So sieht die Realität bei euch aus. Da gibt es aber auch genug Gegenbeispiele, wo es besser läuft. Spontan würd ich dir per PN etliche Feuerwehren hier in der Gegend nennen können, wo es besser aussieht, trotz der momentanen Haushaltslage. Bei uns bekommt z.B. der RA auch die A8, leider haben wir aber bei uns keine A9er Stellen für ungeprüfte. Und da bei uns im Regelfall (bisher zumindest) jeder den RA macht, haben wir zumindest offiziell keine A7er. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 498537 | |||
| Datum | 27.07.2008 22:06 | 45506 x gelesen | |||
| Hallo Ebi :-) Meine Einstellung dazu -A9 nur mit B3 und kein RTW mehr- kennste aber sicherlich oder kannst sie zwischen den Zeilen herauslesen, oder? Wenn nicht, ruf mich doch mal an :-) Gruß Yogi Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 498539 | |||
| Datum | 27.07.2008 22:08 | 45585 x gelesen | |||
| Nochmal Hallo :-) Geschrieben von ---Eberhard Conrad--- halt schwer alle zufrieden zu stellen ....und genau das wird nie, egal wie der Stellenplan aussieht gelingen :-) Gruß Yogi Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 498595 | |||
| Datum | 28.07.2008 09:42 | 45608 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Trachternachgibt es aber auch genug Gegenbeispiele, wo es besser läuft. Das glaube ich dir sofort. A7 Stellen gibt es bei uns offiziell auch nicht mehr. Bei uns ist das so, dass alle!!!! die den RA haben in A8 sind. Allerdings auch noch 6 die einen Bmd(F) haben. Wir haben zwei WAL in A9 mFeuD und einen in A9 gFeuD. Der Rest dümpelt wohl noch in Jahrzehnten in A8 rum. Das ist leider die traurige Realität. Ich habe mich entschieden den Bmd(F) zu machen um nicht auf der Stelle zu treten und mich weiterzubilden. Nur ob ich dann mal den B4 machen werde ist höchst fraglich. Vom Interesser her sofort, aber die Rahmenbedingungen sind da eher schlecht. Alles was ich schreibe ist meine Meinung! | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 498620 | |||
| Datum | 28.07.2008 12:01 | 45421 x gelesen | |||
| haja, ist wohl wahr aber manchmal schmiedet "man" sich seine Probleme selbst - besoldet man nach Quali sind die Leute die "arbeiten" unzufrieden, besoldet man nach Funktion, sind die Leute mit Quali unzufrieden - ein Teufelskreis | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 498692 | |||
| Datum | 28.07.2008 16:38 | 45514 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffA7 Stellen gibt es bei uns offiziell auch nicht mehr. Wenn ihr alle Stellen nach A 8 ausgewiesen habt steht ihr aber schon besser als der Durchschnitt in NRW. Bzgl. Eurer Verteilung WAL 2xmD und 1xgD ist das doch sicherlich auch nur ein Übergang, irgendwo wird doch das Konzept liegen. Wieviel Mann hat Euer WAL pro Tag überhaupt im Dienst?? Gruß Udo | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 498696 | |||
| Datum | 28.07.2008 17:20 | 45613 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo WalbrodtEurer Verteilung WAL 2xmD und 1xgD ist das doch sicherlich auch nur ein Übergang, irgendwo wird doch das Konzept liegen. Das ist keine Übergangslösung! Unser alter Chef hatte mal folgendes vor: WAL = B4 mit A10 stellv = B3 mit A9 Wurde durch den damaligen Bürgermeister zur Chefsache erklärt und das war es dann. Seit dem ist das so und wird so auch bleiben. Geschrieben von Udo Walbrodt Wieviel Mann hat Euer WAL pro Tag überhaupt im Dienst?? Jede WA hat 11 FM (SB). Pro Wachabteilung sind 8 FM (SB) immer da. Davon 3 RD und 5 BS. Tagsüber sind dann noch 1 Zivi (KTW) und 3 FM (SB) im Dienst. Geschrieben von Udo Walbrodt Wenn ihr alle Stellen nach A 8 ausgewiesen habt steht ihr aber schon besser als der Durchschnitt in NRW Das jetzt alle wenigstens in A8 sind hat folgenden Grund. Unsere BM´in meinte, mit A7 könne man keine Familie ernähren......... Mag schon sein, dass wir damit gut im Schnitt liegen. Nur ist es halt für mich persönlich sehr unbefriedigend noch auf Jahre nicht nach A9 zu kommen (Das einzige "Bonbon" was ich bekommen habe ist, dass ich nicht mehr RTW und NEF fahren brauche. Nur ist das kein wirklicher Trost da ich das immer sehr gerne gemacht habe). Es sei denn, das Land NRW oder die Gemeinden gewinnen ein paar Millionen im Lotto :) Alles was ich schreibe ist meine Meinung! | |||||
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| Autor | Udo 8W., Dinslaken / NRW | 498706 | |||
| Datum | 28.07.2008 17:47 | 45525 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffDas ist keine Übergangslösung! Unser alter Chef hatte mal folgendes vor: Ich unterstelle jetzt mal 3 Wachabteilungen und mit WAL meinst Du den Wachabteilungsleiter, dann hört sich das bei ca. 35 Mann/Frau Gesamtstärke für den Anfang doch gar nicht so schlecht an. Vorausgesetzt natürlich es wird umgesetzt. Geschrieben von Mario Schwarzhoff Das jetzt alle wenigstens in A8 sind hat folgenden Grund. Unsere BM´in meinte, mit A7 könne man keine Familie ernähren......... Frag sie mal ob sie so nett wäre unserer BM'in das in einem kleinen Dreizeiler mitzuteilen. Gruß Udo | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 498708 | |||
| Datum | 28.07.2008 17:55 | 45393 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo WalbrodtIch unterstelle jetzt mal 3 Wachabteilungen und mit WAL meinst Du den Wachabteilungsleiter, ja genau. Geschrieben von Udo Walbrodt Frag sie mal ob sie so nett wäre unserer BM'in das in einem kleinen Dreizeiler mitzuteilen :) Geschrieben von Udo Walbrodt WAL = B4 mit A10 das wird leider, wenn überhaupt, längerfristig umgesetzt. ich hatte in einen vorherigen thread mal geschrieben zum thema stellenplan bei uns. wir kämpfen schon einige jahre für einen stellenplan feuerwehr. immer abgelehnt mit folgenden begründungen: - was wir nicht haben können wir nicht falsch machen und - wenn mal wieder geld da ist, dann wird der stellenplan ja gefährlich weil wir dann danach befördern müssen. noch fragen???? Alles was ich schreibe ist meine Meinung! | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 502150 | |||
| Datum | 11.08.2008 10:58 | 45554 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoweil dafür "die Gruppe" unterdimensioniert ist. Dafür braucht man einen Zug (vgl. Schutzziel). Wieso ist eine Gruppe/erweiterte Gruppe für einen Zimmerbrand unterdimensioniert? Das Schutzziel für einen Wohnungsbrand mit Menschenleben in Gefahr ist der Löschzug mit 16 Funktionen. D.h. ein Brand in einem Zimmer und ohne Menschenrettung braucht auch weniger als die 16 Funktionen. GF, Ma, AT, SiTr, Unterstützungstrupp und lageabhängig DLK sind ausreichend dimensioniert. Dass viele Feuerwehren ihre Einsätze mit deutlich höherem Personalaufwand als nach AGBF-Schutzzieldefinitionen abarbeiten, ist schon seltsam... würde mir als Kämmerer schon zu denken geben, wenn im BSBP 16 Funktionen stehen, in der AAO aber 2 komplete Löschzüge + B-Dienst. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 502151 | |||
| Datum | 11.08.2008 11:04 | 45510 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWieso ist eine Gruppe/erweiterte Gruppe für einen Zimmerbrand unterdimensioniert? Das Schutzziel für einen Wohnungsbrand mit Menschenleben in Gefahr ist der Löschzug mit 16 Funktionen. woher weiß die Fw bzw. das Feuer, um was es da konkret grad geht - und was unterscheidet sich nochmal grad bei den Schutzzielaufgaben beim Zimmerbrand zum Wohnungsbrand? Geschrieben von Stefan Heck Dass viele Feuerwehren ihre Einsätze mit deutlich höherem Personalaufwand als nach AGBF-Schutzzieldefinitionen abarbeiten, ist schon seltsam... würde mir als Kämmerer schon zu denken geben, wenn im BSBP 16 Funktionen stehen, in der AAO aber 2 komplete Löschzüge + B-Dienst. Bei uns fahren 3 HLF, 2 DLK und die CD bzw. die BD bei bestätigter Meldung mit Menschenleben in Gefahr. Guckst Du bei anderen Feuerwehren was die da machen.... (inkl. Essen!). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 502152 | |||
| Datum | 11.08.2008 11:04 | 45418 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SchwarzhoffMeine Lohngruppe ist immer noch A8 Nach Visitenkarte bist du HBM?! | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 502154 | |||
| Datum | 11.08.2008 11:07 | 45454 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBei uns fahren 3 HLF, 2 DLK und die CD bzw. die BD bei bestätigter Meldung mit Menschenleben in Gefahr. Guckst Du bei anderen Feuerwehren was die da machen.... (inkl. Essen!). Zimmerbrand mit Menschenleben in Gefahr? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 502157 | |||
| Datum | 11.08.2008 11:11 | 45475 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowoher weiß die Fw bzw. das Feuer, um was es da konkret grad geht - und was unterscheidet sich nochmal grad bei den Schutzzielaufgaben beim Zimmerbrand zum Wohnungsbrand? Frag das mal die AGBF, die haben sich doch Gedanken zum "Bemessungsbrand" gemacht. Der Bemessungsbrand ist in einem Obergeschoss, hat die Tendenz zur Ausbreitung, Treppenraum verraucht und vermisste Personen in einem Obergeschoss. Personalbemessung für gleichzeitige (zeitversetzt wird in Kauf genommen) Menschenrettung und Brandbekämpfung. Der Zimmerbrand ohne vermisste Person braucht also kein Personal für die Menschenrettung, das ist also (mind.) die erste Staffel, die nach AGBF-Papier die Menschenrettung macht. Kennt eure AAO für Zimmerbrand, Wohnungsbrand und Wohnungsbrand mit Menschenleben in Gefahr 1 oder 3 Stichwörter (nur in Bezug auf Brandschutz, kein Rettungsdienst)? Geschrieben von Ulrich Cimolino Guckst Du bei anderen Feuerwehren was die da machen.... (inkl. Essen!). Ich bin nicht in der FW Essen, was machen die? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 502160 | |||
| Datum | 11.08.2008 11:27 | 45517 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckKennt eure AAO für Zimmerbrand, Wohnungsbrand und Wohnungsbrand mit Menschenleben in Gefahr 1 oder 3 Stichwörter (nur in Bezug auf Brandschutz, kein Rettungsdienst)? Wir unterscheiden natürlich Stichwörter und zum Zimmerbrand fährt ein Löschzug nach AGBF mit CD, 2 x HLF, 1 x DLK und RTW. Menschenleben in Gefahr und aus : + BD + CD + HLF und DLK + RD Geschrieben von Stefan Heck Ich bin nicht in der FW Essen, was machen die? Frag doch mal.... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 502161 | |||
| Datum | 11.08.2008 11:29 | 45337 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannZimmerbrand mit Menschenleben in Gefahr? dann egal ob Zimmer oder Wohnung... Es gibt übrigens sogar Bereiche (in der Altstadt) da fahren wir grundsätzlich mit verstärktem Aufgebot, auch wenns wirklich nur ein Zimmer ist, was gemeldet ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 502165 | |||
| Datum | 11.08.2008 11:53 | 45478 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDass viele Feuerwehren ihre Einsätze mit deutlich höherem Personalaufwand als nach AGBF-Schutzzieldefinitionen abarbeiten, ist schon seltsam... würde mir als Kämmerer schon zu denken geben, Mir würde als zuständigem Brandschutzdezernenten zu denken geben, wenn die FW immer nur mit dem gerade nötigsten anrücken würde. Sicherheitsreserven sind nie verkehrt, wie oft ist die Szenerie an einer ES anders als der Anrufer sie dargestellt hat!? Darüber hinaus kann es bei bestimmten Objekten/Wohngebieten oder Lagen erforderlich sein mit mehr Fahrzeugen anzurücken, um überhaupt innerhalb der Hilfsfrits einzutreffen (Stichwort: Enge Straßen, blockierte Stellflächen, Großereignis im Bereich der ES). In Köln wird ein Zimmerbrand i.d.R. mit dem Stichwort "Feuer 1", sprich 1 (Kölner-)Zug, UnterstützungsLF, B-Dienst, LG FF, RD. Nach Objektgröße wird erhöht auf "Feuer 2", bzw, wenn Feuer mit "Menschenleben in Gefahr" auf"Feuer 2 Y", sprich 2 (Kölner-) Züge, UnterstützungsLF, B-Dienst, A-Dienst, LG FF, RD. -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 502170 | |||
| Datum | 11.08.2008 12:55 | 45397 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Joachim Thiele LG FF, RD. Kommt dabei immer eine Löschgruppe der FF mit zum Einsatz, oder nur wenn diese schneller vor Ort (geringerer Anfahrtsweg) ist? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 502192 | |||
| Datum | 11.08.2008 16:15 | 45326 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir unterscheiden natürlich Stichwörter und zum Zimmerbrand fährt ein Löschzug nach AGBF mit CD, 2 x HLF, 1 x DLK und RTW. Sag ich ja, das ist deutlich über dem Kräfteansatz nach AGBF-Schutzzieldefinition, nämlich genau 1 LF, 1 DLK, 2 ELW = 12 Funktionen mehr! | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 502193 | |||
| Datum | 11.08.2008 16:18 | 45313 x gelesen | |||
Geschrieben von Joachim ThieleMir würde als zuständigem Brandschutzdezernenten zu denken geben, wenn die FW immer nur mit dem gerade nötigsten anrücken würde. Das ist nicht das gerade nötigste, sondern das, was die zuständigen Fachleute als allgemein anerkannte Regel der Technik (IMHO zu Recht) darstellen. Geschrieben von Joachim Thiele Sicherheitsreserven sind nie verkehrt, ...kommen aber in der Schutzzieldefinition nicht vor. Und wenn B-Dienst, 2. C-Dienst, 3. LF und 2. DLK irgendwo im Bereitstellungsraum rumstehen, könnte der Einsatz ja dennoch über den 1. C-Dienst laufen. Wer trägt aber in D-Dorf die gelbe Weste? Der 1. C-Dienst sicher nicht. | |||||
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| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 502198 | |||
| Datum | 11.08.2008 16:45 | 45137 x gelesen | |||
| Eigentlich ist es doch egal ob dort 3x HLF, oder 5x HLF steht, denn wichtig ist doch wieviel arbeitendes Personal ich vor Ort habe, oder nicht? | |||||
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| Autor | Step8han8 B.8, Wesseling / NRW | 502199 | |||
| Datum | 11.08.2008 16:49 | 45068 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Bach Rüdiger […], es kommt doch praktisch und Aufgrund der Stellenpläne nie dazu das ein Oberbrandmeister Gruppenführerfunktionen übernimmt. Bei vielen hauptamtlichen Wachen werden die stellv. Wachabteilungsleiter nach A8 besoldet. Diese Personen nehmen auf Grund ihrer Dienststellung natürlich mehr oder weniger regelmäßig Gruppenführerfunktionen im Einsatz war. Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 502201 | |||
| Datum | 11.08.2008 16:59 | 45096 x gelesen | |||
| Hallo Christof, ja es kommt immer, wenn der Einsatzort im jeweiligen Wach- und Ausrückebereich einer LG der FF liegt, die betreffende FF im Ersten Abmarsch hinzu. Darüber hinaus gibt es Bereiche, die keiner FF unmittelbar zugewiesen sind, in denen die FF auf Anforderung des EL (B-Dienst) hinzu alarmiert werden kann. Im Innenstadtbereich (grob umrissen) hat keine LG einer FF einen unmittelbaren Wach- und Ausrückebereich, so dass dort nur nach Lage eine oder merere LG der FF hinzualarmiert werden können. -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 502202 | |||
| Datum | 11.08.2008 17:01 | 45105 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckUnd wenn B-Dienst, 2. C-Dienst, 3. LF und 2. DLK irgendwo im Bereitstellungsraum rumstehen, könnte der Einsatz ja dennoch über den 1. C-Dienst laufen. Wer trägt aber in D-Dorf die gelbe Weste? Der 1. C-Dienst sicher nicht. Das weiss ich nicht, ich habe ja auch nur aus Köln berichtet... ;) -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 502204 | |||
| Datum | 11.08.2008 17:09 | 45139 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDas ist nicht das gerade nötigste, sondern das, was die zuständigen Fachleute als allgemein anerkannte Regel der Technik (IMHO zu Recht) darstellen. Dennoch ist es die Mindest(!)zahl an Funktionen, die vor Ort sein müssen. Taktische Reserven, deren Bildung Teil jeder Führungsausbildung ab Zugführer ist, berücksichtigt das z. B. überhaupt nicht. Das heißt aber nicht, dass sie nicht erforderlich sind, sondern nur, dass es dafür kein Schutzziel mit festgelegtem Erreichungsgrad gibt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 502205 | |||
| Datum | 11.08.2008 17:12 | 45120 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDas ist nicht das gerade nötigste, sondern das, was die zuständigen Fachleute als allgemein anerkannte Regel der Technik (IMHO zu Recht) darstellen. Bevor ich es vergesse: Was hindert eine FW daran (wenn sie es sich denn erlauben kann), über den Stand der Technik hinausgehende Sicherheitsreserven einzuplanen? Richtig: Nichts... ;) -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Oer-Erkenschwick / NRW | 502217 | |||
| Datum | 11.08.2008 18:57 | 45000 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckNach Visitenkarte bist du HBM?! HBM bin ich bei der FF. Beruflich bin ich OBM. Habe das in meiner Visitenkarten jetzt präzisiert. Alles was ich schreibe ist meine Meinung! | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 502388 | |||
| Datum | 12.08.2008 14:23 | 45060 x gelesen | |||
Geschrieben von Joachim ThieleWas hindert eine FW daran (wenn sie es sich denn erlauben kann), über den Stand der Technik hinausgehende Sicherheitsreserven einzuplanen? Richtig: Nichts... ;) Die Kosten (BF: Vorhaltung, FF: Lohnfortzahlung). Es ging doch ursprünglich um die Frage des EL bei einem Zimmerbrand und da dürfte der B3 tatsächlich ausreichend sein. | |||||
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