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| Thema | PA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | 139 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504455 | |||
| Datum | 20.08.2008 20:10 | 132380 x gelesen | |||
| Hallo, Thread geändert, weil das nichts mehr mit dem Ursprung zu tun hat! Geschrieben von Christian Fleschhut verlieren sie ihren Einsatzwert dadurch, dass sie über PA verfügen? Nein! Im Gegenteil. Ich mache diese Ressourcen auch für andere Lagen nutzbar! nochmal, wenn eine 15.000 Einwohnergemeinde 30 Fw-Standorte hat (historisch bedingt!), davon mind. 20 in kleinen alten Gerätehäusern, davon viele oft nur wenige hundert Meter oder maximal einstellige km-Zahlen relativ nah aufeinander, woran machst Du für JEDEN dieser Standorte die Notwendigkeit für PA fest? Das ist weder notwendig, noch sinnvoll (weil etliche davon nicht einen Einsatz im Jahr oder gar in 5 Jahren damit haben würden!) und wirtschaftlich unmöglich zu begründen - zumal die Menge an Feuerwehr überhaupt nicht in der notwendigen Qualität ausbildbar wäre! Warum ist es da für Dich so unmöglich, auf die kleinen Standorte sinnvolle Zusatzaufgaben zu verteilen, die die auch bewältigen können und die weit sinnvoller sind - und häufiger? Alternative: 15 - 25 Standorte schließen, die Teilaufgaben auf den Rest konzentrieren, dort ggf. neu bauen.... Viel Spaß... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504457 | |||
| Datum | 20.08.2008 20:12 | 128728 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWarum ist es da für Dich so unmöglich, auf die kleinen Standorte sinnvolle Zusatzaufgaben zu verteilen, die die auch bewältigen können und die weit sinnvoller sind - und häufiger? Weil es einfach sinnvoller ist einen Teil dieser Standorte -sofern sie nicht zur Hilfsfristabdeckung notwendig sind- abzubauen und die Anderen den Notwendigkeiten entsprechend auszustatten und das Personal auszubilden. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 504463 | |||
| Datum | 20.08.2008 20:34 | 128455 x gelesen | |||
| Es mag sinnvoller erscheinen den einen oder anderen Standort zu schließen oder stützpunkt zusammenzulegen einfach ist das mit Sicherheit nicht. Zumindest dann nicht wenn Menschen und deren Herzblut an ihren Stützpunkten hängt. Das ist die Idee mit der Aufgabenverteilung auf jedenfall besser. | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504464 | |||
| Datum | 20.08.2008 20:41 | 128192 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterDas ist die Idee mit der Aufgabenverteilung auf jedenfall besser. Bleiben wir doch mal bei den von UC geschilderten 30 Standorten. Wie viele davon sind denn heutzutage tagesalarmsicher? Fünf? Zehn? Wohin geht die Tendenz nochmal? Schon toll wenn ich um eine Gruppe zusammenzubekommen 5 Standorte und ebenso viele Fahrzeug in Gang setzen muß. Was bringt mir eine solche Aufgabenverteilung überhaupt? Nicht selten gar nichts. Man hat dann einen nicht tagesalarmsicheren Standort mit einer Sonderaufgabe, die man teilweise vorher nicht gebraucht hat und weiter nicht tagesalarmsichere Standorte für die Eigentliche Aufgabenstellung. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 504466 | |||
| Datum | 20.08.2008 20:43 | 128149 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Weil es einfach sinnvoller ist einen Teil dieser Standorte -sofern sie nicht zur Hilfsfristabdeckung notwendig sind- abzubauen und die Anderen den Notwendigkeiten entsprechend auszustatten und das Personal auszubilden. Von welchen Personal der "Anderen " redest Du? Ich kenne die Bedingungen für, z.B. Mittwoch früh für den ganzen Tag! Personal für die Pumpenbedienung, Waldbrandbekämpfung usw. zusammen zu bekommen... ..."Ausgesattet" sind die i.d.R. auch jetzt immer noch am Besten! mkg hwk | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 504469 | |||
| Datum | 20.08.2008 20:55 | 128324 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Weil es einfach sinnvoller ist einen Teil dieser Standorte -sofern sie nicht zur Hilfsfristabdeckung notwendig sind- abzubauen und die Anderen den Notwendigkeiten entsprechend auszustatten und das Personal auszubilden. Welche anderen? Die anderen 10 Standorte die übrig bleiben und auch nicht tagesalarmsicher sind? Dann beleiben von den ursprünglich 30 Standorten mit wahrscheinlich 90 FA 10 übrig mit 45 FA. Von diesen 45 sind dann 10tagesalarmsicher da? Dann lieber die 30 Standorte erhalten möglichst viele mit PA ausstatten und im Additionsverfahren alarmieren. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504474 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:04 | 128284 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, Geschrieben von Ulrich Cimolino nochmal, wenn eine 15.000 Einwohnergemeinde 30 Fw-Standorte hat (historisch bedingt!), davon mind. 20 in kleinen alten Gerätehäusern, davon viele oft nur wenige hundert Meter oder maximal einstellige km-Zahlen relativ nah aufeinander, woran machst Du für JEDEN dieser Standorte die Notwendigkeit für PA fest? 1. Zeitgemäße Ausrüstung, da gehört PA sicherlich dazu. Ihr beschafft ja auch keine Löschfahrzeuge ohne PA oder? 2. Die Ressourcen dieser kleinen Wehren sollen für Flächenlagen und Sonderfunktionen genutzt werden. Wunderbar, bin ich dabei. Aber warum nutze ich die ja offenbar vorhandenen Ressourcen nicht auch gerade tagsüber zum PA - Einsatz? Geschrieben von Ulrich Cimolino Warum ist es da für Dich so unmöglich, auf die kleinen Standorte sinnvolle Zusatzaufgaben zu verteilen, die die auch bewältigen können und die weit sinnvoller sind - und häufiger? Da sage ich doch nichts dagegen, nur diese Wehren "nur" darauf zu reduzieren sehe ich kritisch. Wenn die Wehren sich auf irgendwas spezialisieren können, dann müssen sie das 24h/365 Tage können. Warum nutze ich dann dieses Potential nicht für Brandeinsätze? Auch bei großen Wehren gibt es tagsüber mittlerweile Probleme, das weißt du auch. Geschrieben von Ulrich Cimolino Das ist weder notwendig, noch sinnvoll (weil etliche davon nicht einen Einsatz im Jahr oder gar in 5 Jahren damit haben würden!) und wirtschaftlich unmöglich zu begründen - wenn es jetz um die Wirtschaftlichkeit geht, dann kannst du die Wehren schließen. Wesentlich wirtschaftlicher zu begründen als der Ausbau zur Task Force... Geschrieben von Ulrich Cimolino zumal die Menge an Feuerwehr überhaupt nicht in der notwendigen Qualität ausbildbar wäre! Sicherlich ein Problem. Aber andere Bundesländer machen es ja einigermaßen vor... Spezialisierung ist toll, erhöht vielleicht die Einsatzzahlen, hat aber ein Problem bei der ganzen Sache, das nur "mir" hingeworfen wird... Die Wehren brauchen dann auch vernünftige Ausrüstung. Mit einem TSA ist die Spezialisierung ziemlich schwer. Da muss ein Fahrzeug her... Und wenn das kommt, warum nicht gleich zeitgemäß, siehe Punkt 1? Dann ist auf einmal das gleiche Problem da mit der Unterkunft... Und nun, doch neu bauen oder doch alles so lassen wie bisher? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504475 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:05 | 128103 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDie anderen 10 Standorte die übrig bleiben und auch nicht tagesalarmsicher sind? Die aber (zumindest einen Teil) der FA der aufgelösten Standorte hinzubekommen werden und dann hoffentlich etwas tagesalarmsicherer sind. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504477 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:11 | 128187 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Weil es einfach sinnvoller ist einen Teil dieser Standorte -sofern sie nicht zur Hilfsfristabdeckung notwendig sind- abzubauen So einfach ist das aber eben nicht. In Bayern z.B. haben sich viele FFen 1974 bei der Gebietsreform den Erhalt ihrer FF "vertraglich sichern lassen", d.h., ohne deren Zustimmung kann dieser Standort nicht so einfach von der Gde. geschlossen werden. Damals machte man sich bei den "Übernahmeverhandlungen" eben keine Gedanken darüber, heute hat man ein Problem damit. Natürlich weiß jeder Kommunalpolitiker, dass er bei der nächsten Wahl "schlechte Karten" hat, wenn er in x Dörfern (in denen oft jeder 2. Mitglied der örtlichen FF ist) den Standort zu macht. Sicher wäre es oft sinnvoll, wenn man Standorte zusammenlegen würde, das geht aber meistens nur dann, wenn man diese Standorte von der Notwendigkeit überzeugen kann, und das ist meist nicht einfach, leider. Diese Feuerwehren aber immer alle mit PA ausrüsten zu wollen ist weder möglich noch sinnvoll. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504478 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:13 | 128253 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblIn Bayern z.B. haben sich viele FFen 1974 bei der Gebietsreform den Erhalt ihrer FF "vertraglich sichern lassen", d.h., ohne deren Zustimmung kann dieser Standort nicht so einfach von der Gde. geschlossen werden. Ich kenne das Problem. Zumeist ist aber nichts über deren Ausstattung festgelegt. Gebt denen einfach einen Löschkarren und PSA für genau 12 Kräfte und untersage die Aufnahme weiterer Kräfte bis dies Zahl erreicht ist. Und weg ist sie... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 504482 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:18 | 128131 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyIch kenne das Problem. Zumeist ist aber nichts über deren Ausstattung festgelegt. Gebt denen einfach einen Löschkarren und PSA für genau 12 Kräfte und untersage die Aufnahme weiterer Kräfte bis dies Zahl erreicht ist. Und weg ist sie... Und was machst Du mit Wehren die mehr als 12 Mitglieder haben? Auswahlverfahren und Rest rausschmeißen? Viel Spass bei der Umsetzung. | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504483 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:20 | 128062 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fleschhut Aber warum nutze ich die ja offenbar vorhandenen Ressourcen nicht auch gerade tagsüber zum PA - Einsatz? Vielleicht AUCH deshalb, weil im Gemeindebereich ausreichend AGT / PA vorhanden sind, und der PA Einsatz den seltensten aller Einsätze darstellt. Für was werden FFen denn am häufigsten alarmiert? Ölspur, Sturmeinsatz, Hochwasser...... MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504484 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:20 | 128334 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterUnd was machst Du mit Wehren die mehr als 12 Mitglieder haben? Nach und nach runterfahren. Apropos hab ich eben vergessen: Auf die Einhaltung der 40 U-Std. pro Jahr achten. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mart8in 8S., Lübau / Sachsen | 504485 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:22 | 128120 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyApropos hab ich eben vergessen: Auf die Einhaltung der 40 U-Std. pro Jahr achten ...schon sind wir beim Großkonzern und die Kameradschaft spülen wir das Klo hinunter... *traurig* http://www.feuerwehr-lübau.de/ | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504487 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:27 | 128025 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Vielleicht AUCH deshalb, weil im Gemeindebereich ausreichend AGT / PA vorhanden sind, und der PA Einsatz den seltensten aller Einsätze darstellt. Aber den kritischsten... Geschrieben von Christof Strobl Für was werden FFen denn am häufigsten alarmiert? Ölspur, Sturmeinsatz, Hochwasser...... Ölspur, da gibts auch Firmen für... Die machen das auch 24h / Tag. wenn das in den Gebeiten so häufig wäre, wäre da auch ruckzuck eine Fachfirma da, weil sich damit ja Geld verdinenen ließe... Geschrieben von Christof Strobl Sturmeinsatz Was macht da die Feuerwehr? Absperren und warten bis jemand kommt, der sich damit auskennt... Geschrieben von Christof Strobl Hochwasser. Das lass ich mir noch gefallen, aber so richtig zeitkritisch... Da tue ich mir auch schwer damit... Mein Lieblingsspruch in dem Bereich ist immer "Wasser kommt, Wasser geht"... so ist es doch ehrlicherweise auch... Und ob da der Einsatz der Feuerwehr das Leiden sooo vel schneller beendet... Ich zweifle da ehrlich dran... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504488 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:27 | 128036 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Schmieder...schon sind wir beim Großkonzern und die Kameradschaft spülen wir das Klo hinunter... Sorry, die 40 Std. sind eine Vorgabe der FwDV 2. Wo ist das Problem? MkG Marc
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504489 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:28 | 127902 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Schmieder ...schon sind wir beim Großkonzern und die Kameradschaft spülen wir das Klo hinunter... So würde ich das nicht sehen. Marc hat vollkommen Recht damit, dass eine "kleine" Wehr genauso ihre Pflichten zu erfüllen hat wie jede andere. Oft ist es so, dass die Zeit die für Vereinstätigkeiten aufgewendet wird mehr ist, als die Zeit die man für die aktive Wehr aufbringt. Und für Vereinstätigkeiten brauche ich (die Gde.) nun wirklich keinen Standort zu unterhalten. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504490 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:29 | 127879 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Schmieder ...schon sind wir beim Großkonzern und die Kameradschaft spülen wir das Klo hinunter... Kameradschaft hin, Kameradschaft her, das sind Vorgaben, die ztu erfüllen sind... I.d.R. sollte deswegen ja auch ein genehmigter Dienstplan vorliegen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mart8in 8S., Lübau / Sachsen | 504491 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:30 | 127863 x gelesen | |||
| Der Ton der dabei rauszuklingen scheint ist, auf jede kleinigkeit peinlichst genau zu achten, um möglichst schnell die Leute vor die Tür setzen zu können... http://www.feuerwehr-lübau.de/ | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 504492 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:33 | 128044 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Gebt denen einfach einen Löschkarren und PSA für genau 12 Kräfte und untersage die Aufnahme weiterer Kräfte bis dies Zahl erreicht ist. Und weg ist sie... ... der Lösungsansatz macht sich gut unter "Förderung des Ehrenamtes" ... und ist in entspechenden dörflichen Strukturen eher unter "politischen Selbstmord" zu subsummieren ... ... übrigens wird die Tagesalarmsicherheit (die da inzwischen eines der Hauptprobleme der Fw in D ist) nicht besser wenn ich mich bemühe maximal viele Leute zu vergraulen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504493 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:35 | 128051 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Aber den kritischsten... Richtig, ich habe ja geschrieben, wenn ausreichen vorhanden (innerhalb der Hilfsfrist usw.). Geschrieben von Christian Fleschhut Ölspur, da gibts auch Firmen für... Ist mir bekannt, war auch nur ein Beispiel. Geschrieben von Christian Fleschhut Was macht da die Feuerwehr? Absperren und warten bis jemand kommt, der sich damit auskennt... Sorry, Blödsinn! Nach einem Sturm versucht man erst mal alle wichtigen Zufahrtsstraßen wieder frei zu machen (da diese ja auch Rettungswege für FW / RD / POL sind!), d.h., umgestürzte Bäume müssen weggeräumt werden. Dazu brauche ich meist nicht mehr, als Motorsägen (+Schutzkleidung) und die hat bei uns jedes TSF dabei. Und das Wasser im Keller läuft i.d.R. auch nicht von selbst wieder raus;-) MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 504494 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:36 | 128607 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Die aber (zumindest einen Teil) der FA der aufgelösten Standorte hinzubekommen werden und dann hoffentlich etwas tagesalarmsicherer sind. Geh mal davon aus, das mein Zahlenbeispiel realistisch ist. I ch kenne das Beispiel einer "gewaltsamen" Übernahme, da haben von 28 FA 24 das Handtuch geworfen. Ich kenne auch andere Beispiele aber ich halte die Hälfte aus meinem Beispiel schon für realistisch. Und die Tagesalarmsicherheit steigt dadurch auch nicht. Gruß Thomas PS Es gab hier in NRW die Maßgabe 6 fache Personalüberhang um tagesalarmsicher zusein. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 504495 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:40 | 128131 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblNach einem Sturm versucht man erst mal alle wichtigen Zufahrtsstraßen wieder frei zu machen (da diese ja auch Rettungswege für FW / RD / POL sind!), d.h., umgestürzte Bäume müssen weggeräumt werden. Dazu brauche ich meist nicht mehr, als Motorsägen (+Schutzkleidung) und die hat bei uns jedes TSF dabei. Na ja. Mir wäre da eine Fachfirma mit Rückegerät lieber... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 504496 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:41 | 127728 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblSorry, Blödsinn! Nach einem Sturm versucht man erst mal alle wichtigen Zufahrtsstraßen wieder frei zu machen (da diese ja auch Rettungswege für FW / RD / POL sind!), d.h., umgestürzte Bäume müssen weggeräumt werden. Dazu brauche ich meist nicht mehr, als Motorsägen (+Schutzkleidung) und die hat bei uns jedes TSF dabei. Da kann ich nur zustimmen, wenn ich an das Hochwasser der Elbe samt Nebenflüssen 2002 denke da ist kein Wasser wieder gegangen das haben wir mit vielen, vielen Helfern getan. | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504497 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:42 | 128013 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Sorry, Blödsinn! Hoffentlich nicht... Geschrieben von Christof Strobl Nach einem Sturm versucht man erst mal alle wichtigen Zufahrtsstraßen wieder frei zu machen (da diese ja auch Rettungswege für FW / RD / POL sind!), d.h., umgestürzte Bäume müssen weggeräumt werden. Dazu brauche ich meist nicht mehr, als Motorsägen (+Schutzkleidung) sorry, aber wenn das mehr als 2 oder 3 Bäume sind, dann mach ich da sicher nix. So blöd es ist, aber es wird NIEMAND der klar denken kann während eines Sturmes da anfangen irgendwelche Bäume wegzuräumen... Und beim großen Bäume Mikado mitzuspielen... Sehe ich 95% der deutschen Feuerwehrler nicht in der Lage dazu. Da mag jeder TSA von mir aus ne Säge und PSA dabei haben, das hat nichts mehr mit gesundem Menschenverstand zu tun. da lasse ich die Profis ran. Auch wenn es dauert. Das ist mir MEIN Leben und des Leben MEINER Leute allemal wert... Wie gesagt, liegen da nur 1-2 Bäume, dann hab ich da keine Probleme damit NACH dem Sturm tätig zu werden. Da brauch ich aber eigentlich gerade auf dem Land keine Feuerwehr dazu. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504499 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:45 | 127822 x gelesen | |||
| Hallo, ganz vergessen: Geschrieben von Christof Strobl Und das Wasser im Keller läuft i.d.R. auch nicht von selbst wieder raus;-) Irgendwie ist es ja auch rein gekommen, du musst nur Pfeile an die Wand malen, in welche Richtung es fließen soll ;) Ne ernsthaft, ich kenne eigentlich keine Keller ohne einen irgendwie gearteten Ablauf. Dann muss der halt wieder freigemacht werden. Und so blöd es klingt: Auch für diesen Bereich gibt es durchaus gewerbliche Anbieter, die hier gerne tätig werden. Aber Feuerwehr ist da doch bequemer (und billiger!?)... Ist die Frage, was dann noch groß zeitkritisch ist... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 504500 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:45 | 127973 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhut Wie gesagt, liegen da nur 1-2 Bäume, dann hab ich da keine Probleme damit NACH dem Sturm tätig zu werden. Da brauch ich aber eigentlich gerade auf dem Land keine Feuerwehr dazu. Ach ja dann lassen wir lieber jeden Spinner der ne Kettensäge ausm Baumarkt hat und meint damit umgehen zukönnen bißchen schnitzen gehen? Nee so gehts nun wirklich nicht. | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504501 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:51 | 127719 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter Ach ja dann lassen wir lieber jeden Spinner der ne Kettensäge ausm Baumarkt hat und meint damit umgehen zukönnen bißchen schnitzen gehen? Nee so gehts nun wirklich nicht. hat das jemand geschrieben? NEIN! Die Bäume gehören ja jemandem. Dieser muss entsprechende Sachkunde nachweisen können. Ob da jetzt der Landwirt kommt und seinen Baum wegräumt, oder die Waldarbeiter der Gemeinde oder die Straßenwärter spielt da erstmal keine Rolle, du kannst aber davon ausgehen, dass diese i.d.R. über deutlich bessere Kenntnisse der Materie verfügen als der 08/15 Feuerwehrmann, der vor JAhren mal den Kurs besucht hat und seitdem nahezu spannungsfreies Liegendholz für seinen Kachelofen mit dem Fichtenmoped zusammengeigt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504502 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:53 | 127706 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fleschhut während eines Sturmes NACH einem Sturm hab ich geschrieben! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504503 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:54 | 127887 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterAch ja dann lassen wir lieber jeden Spinner der ne Kettensäge ausm Baumarkt hat und meint damit umgehen zukönnen bißchen schnitzen gehen? Nee so gehts nun wirklich nicht. 1. Auszug aus dem HBKG §1 III Der Brandschutz, die Allgemeine Hilfe und der Katastrophenschutz sollen den Selbstschutz der Bevölkerung durch im öffentlichen Interesse gebotene behördliche Maßnahmen ergänzen. 2. Sowohl die Ausstattung als auch die diesbezügliche Ausbildung sieht in manch Feuerwehr nicht besser als oben beschrieben aus. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504505 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:57 | 127968 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fischer Na ja. Mir wäre da eine Fachfirma mit Rückegerät lieber... Mir auch. Aber da gibt es im Verhältnis zu den meist benötigten sehr wenig. Dann macht es der, der es am schnellsten kann. Und wie gesagt, es ist schon sinnvoll / erforderlich, dass auch kleine Dörfer schnell wieder erreichbar sind, und nein, das machen die Bewohner nicht selbst, sondern die rufen bei der Feuerwehr an. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 504506 | |||
| Datum | 20.08.2008 21:59 | 128053 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey 2. Sowohl die Ausstattung als auch die diesbezügliche Ausbildung sieht in manch Feuerwehr nicht besser als oben beschrieben aus. Ich kann nur von der FFW reden in der ich tätig bin und dort ist sowohl die Ausrüstung als auch die Ausbildung auf dem laufenden 08/15 Feuerwehrleute gibts bei uns auch keine dafür haben wir zu sorgen. | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Kt. Aargau | 504507 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:00 | 127848 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann
Wiso "gewaltsame" Übernahme? Was für einen Zeithorizont würdest du denn für eine Fusion ansetzen? Ich würde ca. 5 Jahre ansetzen. In diesen 5 Jahren langsam beginnend immer intensiver zusammen Üben. So wird das hier in der Regel gemacht. Kommando und Kaderpositionen werden neu ausgehandelt, damit ein gleichgewicht entsteht. Bei einer Fusion müssen alle Wehren als gleichwertige Partner am Tisch sitzen. Dann kann auch ein Ergebnis entstehen mit dem sich die Leute anfreunden/indentifizieren können. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504508 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:02 | 127832 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Schmieder Kameradschaft die geht auch bei 100+x Stunden, denn zwischen Kameradschaft und geleisteten Dienststunden besteht kein Zusammenhang. Als ich vor einigen Jahren noch "auf dem Dorfe" gewohnt habe und in der dortigen Fw als Gruppenführer tätig war, hatten wir im Jahr im Schnitt um die 150 Stunden Dienstbetrieb (Festivitäten nicht eingerechnet) und die Kameradschaft war super. Grüße Micha | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504510 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:05 | 128001 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fleschhut ich kenne eigentlich keine Keller ohne einen irgendwie gearteten Ablauf Ist in Gebieten in denen es öfter Probleme mit Hochwasser gibt eher die Regel. Geschrieben von Christian Fleschhut Und so blöd es klingt: Auch für diesen Bereich gibt es durchaus gewerbliche Anbieter, die hier gerne tätig werden. Aber Feuerwehr ist da doch bequemer (und billiger!?)... Ja richtig, aber das Problem ist, dass nach wie vor trotzdem die FW gerufen wird. Geschrieben von Christian Fleschhut Ist die Frage, was dann noch groß zeitkritisch ist... MEINER Meinung nach nichts, ich fahr zum Keller unter Wasser auch nicht mit SoSi, aber das sehen seehr viele anders, wie wir hier schon bei vielen Diskussionen feststellen mussten. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mart8in 8S., Lübau / Sachsen | 504511 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:06 | 127942 x gelesen | |||
| Wenn du meinen Beitrag nochmal richtig durchliest wirst du merken das ich darauf nicht hinauswollte, sondern, wie durch alles auf die Goldwaage legen versucht werden soll FA´s zu vergraulen und damit Feuerwehrstandorte einzusparen http://www.feuerwehr-lübau.de/ | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504513 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:10 | 127831 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter Ich kann nur von der FFW reden in der ich tätig bin und dort ist sowohl die Ausrüstung als auch die Ausbildung auf dem laufenden 08/15 Feuerwehrleute gibts bei uns auch keine dafür haben wir zu sorgen. ja? Wie oft übt ihr denn entsprechend mit Babisi & Co? Wie oft setzt jeder von euch die Motorsäge ein? Nicht an liegend Holz oder zum Fällen? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504514 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:11 | 127992 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Martin Schmieder wie durch alles auf die Goldwaage legen ich bin da näher bei dir als bei Marc, aber im Punkte der 40-Stunden-Regel kenne ich auch wenig Spaß. Wenn es eine Feuerwehr nicht auf die Reihe bringt, die 40 Stunden sinnvoll zu füllen, dann hat sie den Namen Feuerwehr einfach nicht verdient. Vergleiche mal, wieviel "die Feuerwehr" als Minimum definiert und setze dazu wahlweise in Bezug - die Zeit, die bei den Kollegen mit den blauen Autos als Minimum geschrieben steht. - die Zeit, die der örtliche Fußballverein verlangt, damit du am Sonntag auf dem Platz und nicht auf der Bank tätig bist. Grüße Micha | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mart8in 8S., Lübau / Sachsen | 504515 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:13 | 127627 x gelesen | |||
| in Bezug auf die 40 Stunden sehe ich das natürlich genauso! http://www.feuerwehr-lübau.de/ | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504517 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:17 | 127801 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Dann macht es der, der es am schnellsten kann. autsch... Sollte da nicht eher stehen "der es am sicherhsten / besten kann"? Geschrieben von Christof Strobl Und wie gesagt, es ist schon sinnvoll / erforderlich, dass auch kleine Dörfer schnell wieder erreichbar sind, und nein, das machen die Bewohner nicht selbst, sondern die rufen bei der Feuerwehr an. Und die leiten das hoffentlich an die Profis weiter. Sorry, aber Feuerwehren sind in der Fläche fürs Baummikado weder ausgerüstet noch ausgebildet! Das sollte man einsehen BEVOR etwas passiert... Wie viele Leute haben denn bei euch Modul 4 (Arbeiten in Sturm- und Bruchholz)? Ich persönlich habe nur Modul 3... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 504518 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:19 | 127854 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhut ja? Wie oft übt ihr denn entsprechend mit Babisi & Co? Wie oft setzt jeder von euch die Motorsäge ein? Nicht an liegend Holz oder zum Fällen? Da bei uns in Waldreicher Gegend(Erzgebirge) Sturmschäden häufig auftreten üben wir 3bis 4mal im Jahr unter Anleitung eines Forstfachmannes der zugelassener Ausbilder für Forstwirte ist. Das ist trotzdem zu wenig ich weiß, aber wir haben ja auch andere aufgaben die es außerdem zu bewältigen gilt. | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504519 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:20 | 127752 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter Da bei uns in Waldreicher Gegend(Erzgebirge) Sturmschäden häufig auftreten üben wir 3bis 4mal im Jahr unter Anleitung eines Forstfachmannes der zugelassener Ausbilder für Forstwirte ist. ist ja schonmal nicht schlecht. Wer von euch hat dann entsprechend die Ausbildung zum Arbeiten in Sturm- und Bruchholz? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 504523 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:25 | 127616 x gelesen | |||
| Zur Zeit 2 Forstarbeiter und 2 Arbeiter des örtlichen Bauhofes. Wir kommen vom Thema ab als gut jetzt damit. | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504525 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:34 | 127765 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fleschhut Sollte da nicht eher stehen "der es am sicherhsten / besten kann"? Ja sollte, aber... Geschrieben von Christian Fleschhut Und die leiten das hoffentlich an die Profis weiter. Sorry, aber Feuerwehren sind in der Fläche fürs Baummikado weder ausgerüstet noch ausgebildet! Das sollte man einsehen BEVOR etwas passiert... ... das ist theoretisch absolut richtig, aber in der Praxis nicht realisierbar! Es gibt nicht genügend Profis die das in der erforderlichen Zeit machen könnten, das ist Fakt. Wir dürfen uns nicht immer nur wünschen das alles optimal läuft, sondern müssen den Tatsachen ins Auge sehen. Wenn wir hier sagen würden, wir fahren zum "Sturmeinsatz" nicht mehr raus, hätte das Folgen. Ich sage nicht, dass das sinnvoll ist so, aber wir sind in der Feuerwehr nicht bei "wünsch dir was". Wenn es tatsächlich andere Möglichkeiten gibt gerne, so lange das nicht der Fall ist, müssen wir das Beste daraus machen, vor allem bei der Ausbildung! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504529 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:44 | 127958 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl .. das ist theoretisch absolut richtig, aber in der Praxis nicht realisierbar! Es gibt nicht genügend Profis die das in der erforderlichen Zeit machen könnten, das ist Fakt. Ja? Forstwirte? Bauhof? Waldarbeiter? Lohnunternehmen? Straßenwärter? Die gibts auch bei euch... Die gibts iegentlich überall wo ein bischen Holz ist. das ist auch Fakt... Geschrieben von Christof Strobl Wir dürfen uns nicht immer nur wünschen das alles optimal läuft, sondern müssen den Tatsachen ins Auge sehen. Ja. Der Tatsache einer erheblichen Gefährdung der Einsatzkräfte. Das wird genau solange gemacht, bis eine Einsatzkraft zu schaden kommt. Dann hat das alles plötzlich relativ viel Zeit. Zum Glück kam es bei solchen Aufräumarbeiten noch zu keinem schweren bekanntgewordenen Unfall. Das sind auch Tatsachen, denen man ins Auge sehen sollte. Was macht ihr nachts und im Sturm? Straße sperren hoffe ich doch sehr. Warum geht das dann nicht auch zwei Stunden länger? Geschrieben von Christof Strobl Ich sage nicht, dass das sinnvoll ist so, aber wir sind in der Feuerwehr nicht bei "wünsch dir was". Wenn es tatsächlich andere Möglichkeiten gibt gerne, Die gibt es durchaus. Wenn man sie sucht und finden will... Dass allerdings muss entsprechend die Führungsriege tun... Geschrieben von Christof Strobl so lange das nicht der Fall ist, müssen wir das Beste daraus machen, vor allem bei der Ausbildung! Da hast du leider nicht drauf geantwortet. Wie viele Kameraden von euch haben denn die entsprechende Ausbildung um am Sturmholz zu arbeiten? Wie schon geschrieben, über 1, 2 Bäume rede ich nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504537 | |||
| Datum | 20.08.2008 22:59 | 127688 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fleschhut Forstwirte? Bauhof? Waldarbeiter? Lohnunternehmen? Straßenwärter? Forstwirte sind nicht zuständig wenn sie nicht z.B. in einem Lohnunternehmen arbeiten. Davon gibt es aber zu wenige. Entweder ist die Straßenmeisterei oder der Bauhof zuständig und die sind eben zu wenige um das in der geforderten Zeit leisten zu können, DAS ist ja genau das Problem. Geschrieben von Christian Fleschhut Was macht ihr nachts und im Sturm? Straße sperren hoffe ich doch sehr. Warum geht das dann nicht auch zwei Stunden länger? Richtig, wenn Pol nicht ausreicht (was dann meisten der Fall ist) sperren wir, wenn wir genügend Personal / Fahrzeuge frei haben;-) Das geht aber nicht so lange, bis die von dir angesprochenen Personen / Unternehmen Zeit hätten s.o. Geschrieben von Christian Fleschhut Da hast du leider nicht drauf geantwortet. Wie viele Kameraden von euch haben denn die entsprechende Ausbildung um am Sturmholz zu arbeiten? Genaue Zahl kann ich dir nicht nennen, Ausbildung ist jedoch vorhanden. Ich behaupte damit jedoch nicht, dass die Ausbildung dafür ausreichend ist! Geschrieben von Christian Fleschhut Wie schon geschrieben, über 1, 2 Bäume rede ich nicht... Meistens ist es aber nicht viel mehr, aber es reicht ja auch schon ein Baum um eine Zufahrtstraße unbefahrbar zu machen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504542 | |||
| Datum | 20.08.2008 23:09 | 127829 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblEs gibt nicht genügend Profis die das in der erforderlichen Zeit machen könnten, das ist Fakt. Doch gibt es. Sie bieten diesen Service jedoch nicht an weil kommunale Einrichtungen ihnen den Markt versauen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504544 | |||
| Datum | 20.08.2008 23:19 | 127819 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Marc Dickey Doch gibt es Glaube ich nicht! Wenn z.B. durch Schneebruch hier und da mal ein Baum umfällt mag das richtig sein. Aber häufig ist bei Stürmen ein ganzer Lkr. betroffen, und dann ist eben keiner da, der dafür sorgt dass "relevante" Zufahrtswege zeitnah wieder befahrbar sind. Das habe ich in den letzten 20 Jahren oft genug erlebt. Und nein, ich bin nicht scharf darauf wegen einem Sch... Baum auf der Straße einen Einsatz zu fahren, wenn das wer anders macht, gerne! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504546 | |||
| Datum | 20.08.2008 23:27 | 127921 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Wenn z.B. durch Schneebruch hier und da mal ein Baum umfällt mag das richtig sein. Aber häufig ist bei Stürmen ein ganzer Lkr. betroffen, und dann ist eben keiner da, der dafür sorgt dass "relevante" Zufahrtswege zeitnah wieder befahrbar sind. Das habe ich in den letzten 20 Jahren oft genug erlebt. Und nein, ich bin nicht scharf darauf wegen einem Sch... Baum auf der Straße einen Einsatz zu fahren, wenn das wer anders macht, gerne! ich fahre jeden Tag eine schicke Waldstrecke zur Arbeit. Auch da stand ich schon an einigen Bäumen. Erster Anruf war da bei nem Bekannten vom Straßenbauamt. Die waren da gerade an ner anderen Stelle, dann ging der nächste Anruf mal zur freundlichen Rettungsleitstelle. Die hat uns (waren mittlerweile ca. 15 Fahrzeuge, auf beiden Seiten der Bäume, die Fahrzeuge auf der Gegenfahrbahn konnten dann auch nicht mehr wenden... Wir haben gewartet. Auf den Bauhof. Ging komischerweise auch... Waren übrigens knappe 40 min... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504547 | |||
| Datum | 20.08.2008 23:34 | 127819 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fleschhut Ging komischerweise auch... Wenn´s bei euch IMMER so geht ist das ja in Ordnung. Ich habe es seehr häufig anders erlebt. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 504548 | |||
| Datum | 20.08.2008 23:37 | 127709 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Schmieder...schon sind wir beim Großkonzern und die Kameradschaft spülen wir das Klo hinunter... -Die Idee hinter der Feuerwehr ist nicht die Mitgliederbespaßung sondern daß ausgebildetes Personal für die zeitnahe Dienstleistung am Bürger vorgehalten wird. -Zum Vergnügen der Mitglieder gibt es vom Schützenverein über den Kegelclub bis zum Dorfverschönerungsverein ebenfalls hinreichend Anbieter. -"Kameradschaft" (Ich kann diesen Begriff nicht ausstehen, da mich bei Y-Tours immer nur geistige Tiefflieger als Kamerad bezeichnet haben, die mich auf der Basis ihres Dienstrangs regelmäßig anscheißen zu meinen glaubten) sollte daraus erwachsen, daß man gemeinsam Kompetenzen zum Lösen der originären Aufgaben erwirbt und erhält. Wer Kameradschaft im Sinne von Teamarbeit nicht ohne Vereinsmeierei hinkriegt, hat meiner Ansicht nach den Zweck des deutschen Feuerwehrwesens nicht verstanden -Wenn wir uns darüber einig sind (macherorts muß man leider vermutlich eher von eingestehen sprechen) daß wir ein Aufgabenspektrum haben, dann haben wir auch die Pflicht und Schuldigkeit dies zu erfüllen. Die vorgeschriebenen Rahmenausbildungsstunden zählen einfach dazu und können wenn ich die Weitläufigkeit unserer Wissensgebiete betrachte eher die Basis des Zeitaufwandes für die Wissenskonservierung darstellen. (Ja, ich weiß:... freiwillig, Familie, heul, jammer, klag...) Und wenn alle, die sich die Zeit nicht nehmen wollen konsequent zu Hause bleiben dann hätten wir auch schon die erste Vorselektion gegen das Feuerwehr-an-jedem_Misthaufen-Syndrom. Gegenstimmen? mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504549 | |||
| Datum | 20.08.2008 23:47 | 127563 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Josef Mäschle Gegenstimmen? Nö! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 504554 | |||
| Datum | 21.08.2008 06:53 | 127664 x gelesen | |||
| Guten Morgen, und das ist imho das größte Problem der Feuerwehren. Geht es um die Sache des Brandschutzes und dem Erreichen gewisser Vorgaben und Ziele oder dem lokalen Feuerwehr-Verein und dem recht auf persönliche Selbstverwirklichung? Das erste ist doch wohl ganz klar das Ziel und für das ist jeder FM(SB) eigentlich in die Feuerwehr eingetreten. Der qualifizierten Hilfe! Dieses kann ich aber mit den zum Teil gepflegten Strukturen heute bzw. auf langer sicht nicht mehr erreichen. Dadurch gefährde ich die Mitmenschen, für die ich eigentlich die Arbeit mache, und mich und meinen Kameraden weil ich dazu verleitet werde regelmäßig von der UVV und dem heutigen Stand der Technik verlassen muss. Vlt. sollte man hier mal so langsam aufwachen und die Dinge emotionsloser betrachten! Gruß Sven | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Dani8el 8S., Warstein / NRW | 504555 | |||
| Datum | 21.08.2008 06:55 | 127524 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Gerhard Bayer--- ... der Lösungsansatz macht sich gut unter "Förderung des Ehrenamtes" ... und ist in entspechenden dörflichen Strukturen eher unter "politischen Selbstmord" zu subsummieren ... Auf der einen Seite haben wir den Vereinsgedanken,auf den anderen den Einsatztaktischen Wert und die laufenden Kosten für die Gemeinde. Ich verteufel nicht jede kleine Wehr, nur wo man sieht, das sie wirklich für den Einsatz her überflüssig sind. Einfach zusammenlegen ist sicherlich die falsche Lösung, auch wenn um Umkreis von 10 km 20 Feuerwehren sind. Aber anstatt des "platt machen" gibt es auch noch eine andere Lösung, wie eine Feuerwehr hier in der Region sie praktiziert hat. Aufbau von Stützpunkten, die nicht benötigten Wehren verlieren zwar ihre Ausrüstung, bleiben aber erhalten und fahren ihre Einsätze bei der 1-3 km entfernten Nachbarwehr mit. Diese Wehren erhalten ihre eigene Tradition, lassen ihr Vereinswesen ganz normal weiterlaufen und sind (bis auf einige wenige Mitglieder, meistens ältere Kameraden) nicht für den Dienst verloren gegangen. Und wenn wir den Gedanken "Mein Feuer, dein Feuer" endgültig aus den Köpfen bekommen, dann ist es sicherlich besser 2-3 gut ausgerüstete und ausgebildete Stützpunkte zu haben, als 20 TSF/TSA-Wehren, wo der Großteil kaum mit den Geräten umgehen kann, weil Vereinsbetrieb wichtiger ist als das regelmässige Üben. Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse! | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 504562 | |||
| Datum | 21.08.2008 07:56 | 127751 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulfdie Zeit, die der örtliche Fußballverein verlangt, damit du am Sonntag auf dem Platz und nicht auf der Bank tätig bist. Zählt nicht, durfte ich mir neulich anhören. Fussball wäre was ganz anderes weil dort andere Sachen trainiert werden und blablabla Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 504564 | |||
| Datum | 21.08.2008 08:03 | 127439 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer
Die haben doch genau 2 Möglichkeiten entweder beteiligen sie sich kreativ an einem Prozeß der sie weiter ins System der Gefahrenabwehr integriert, vielleicht sinnvoller als die letzten 130 Jahre. Oder sie spielen weiter Dorffeuerwehr, mit ihrem Löschkarren, ihren 12 Sätzen PSA und den 40h manch einem muss man zu seinem Glück helfen Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 504567 | |||
| Datum | 21.08.2008 08:23 | 127628 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von David Joho Wiso "gewaltsame" Übernahme? Die damalige Hauptwehr des Ortes erhielt ein großes neues Gerätehaus. Die Ortsteilwehr wollte nun auch ein neues Gerätehaus quasi in Sichtweite des GH der Hauptwehr. Der Gemeinderat sagte nein und es kam zur Verlagerung der Ortsteilwehr in das neue große GH der Hauptwehr. Von 28 Mitgliedern gingen nur 4 mit. Das es auch anders gehen kann, mit entsprechendem Vorlauf sieht man an der FF der Gemeinde Laufach. Die haben nach langen Vorplanungen die 3 selbstständigen FF zu einer vereinigt. Das ging soweit ich weiß ohne große "VErluste". Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504569 | |||
| Datum | 21.08.2008 08:32 | 127497 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDas es auch anders gehen kann, mit entsprechendem Vorlauf sieht man an der FF der Gemeinde Laufach. Die haben nach langen Vorplanungen die 3 selbstständigen FF zu einer vereinigt. Das ging soweit ich weiß ohne große "VErluste". Das ist natürlich auch die beste Lösung. Setzt aber voraus, daß man sich frühzeitig über so etwas Gedanken macht und dies dann nach und nach umsetzt. Leider machen sich nur wenige entsprechende Gedanken und ans Umsetzen denk noch weniger. Das soll ja gerade in BL in denen die Führungskräfte gewählt werden auch manchmal schwierig sein. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 504570 | |||
| Datum | 21.08.2008 08:33 | 127578 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Zum Glück kam es bei solchen Aufräumarbeiten noch zu keinem schweren bekanntgewordenen Unfall. Doch bei Kyrill gab es 2 Tote, einer davon in unserem Kreis Geschrieben von Christian Fleschhut Was macht ihr nachts und im Sturm? Straße sperren hoffe ich doch sehr. Warum geht das dann nicht auch zwei Stunden länger? Und was machst du beim Sturm wenn ein Brandeinsatz gemeldet wird? Zu hause bleiben weil es ist ja Sturm? Während Kyrill war ich den ganzen Abend unterwegs um Straßen frei zu halten, unter meinen Einsätzen waren 3x BMA und 1 gemeldeter Kabelbrand. Es ist schon blöd, wenn man unterwegs zum gemeldeten Brand ist und man hat plötzlich einen Baum vor sich auf der Straße. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504571 | |||
| Datum | 21.08.2008 08:34 | 127824 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWeil es einfach sinnvoller ist einen Teil dieser Standorte -sofern sie nicht zur Hilfsfristabdeckung notwendig sind- abzubauen und die Anderen den Notwendigkeiten entsprechend auszustatten und das Personal auszubilden. Das kann so sein (kann mir aber nicht vorstellen, dass Christian Fleschhut das so gemeint hat!). Das wird sogar häufig so sein, aber auch dann dauert das - bei unseren üblichen Verfahren - JAHRE, wenn nicht Jahrzehnte. (Wisst Ihr, wie lang man heute braucht, EIN neues Fw-Haus zu planen und zu bauen und in Betrieb zu nehmen? In dem Fall kämen garantiert noch mehr oder weniger viele komunal- und lokalverbandspolitische Dinge hinzu.) Und bis dahin? Munter weiter TSF mit PA neu für jeden kaufen? Das kanns doch echt nicht sein, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504573 | |||
| Datum | 21.08.2008 08:40 | 127826 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDann lieber die 30 Standorte erhalten möglichst viele mit PA ausstatten und im Additionsverfahren alarmieren. das ist der SICHERE Weg, die Feuerwehr unter externe Aufsicht und Kontrolle zu bekommen, weil das so schlicht unbezahlbar ist! Davon ab, dass das auch nicht in der notwendigen Qualität aus- und fortbildbar ist, dann bräuchte nämlich allein diese Gemeinde mindestens (!) 30 x 12 AGT = 360 (und weils auch ein paar größere Einheiten mit mehr Fahrzeugen geben dürfte und 3-fache Besetzung heute i.d.R.schon lange nicht mehr reicht sagen wir mal so um und über die 400...) Rechne mal aus, wieviel Stunden Du da im Jahr Übungen machen musst, wieviel Flaschen gefüllt, wie viel Geräte geprüft werden müssen... Und dann stell Dir den Bürgermeister vor, der sich keinen Ganztagskindergarten, kein Schwimmbad, keine längeren Büchereiöffnungszeiten DAFÜR leisten können soll? Wo lebt Ihr eigentlich? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 504574 | |||
| Datum | 21.08.2008 08:42 | 127642 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino Und bis dahin? Munter weiter TSF mit PA neu für jeden kaufen? Nein kanns nicht, Du vergisst nur wie ungeheuer schwierig es ist mit den Gemeindefeuerwehrfürsten zu reden. Die kennen nur Ihrs und das wird verteidigt bis aufs Messer. Viele Gemeinden trauen sich dann eben auch nicht einen Schlussstrich unter den Wahnsinn zu ziehen, eben weils schnell in einem Politikum endet. Dort steht dann mal wieder die Politische Kompetenz über der fachlichen...leider. | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504576 | |||
| Datum | 21.08.2008 08:48 | 127455 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino(Wisst Ihr, wie lang man heute braucht, EIN neues Fw-Haus zu planen und zu bauen und in Betrieb zu nehmen? In dem Fall kämen garantiert noch mehr oder weniger viele komunal- und lokalverbandspolitische Dinge hinzu.) Mir sind zahlreiche Fälle bekannt in denen ein neues Gerätehaus selbst die Zusammenlegung von 2-4 Wehren (jeweils im Rahmen der Hilfsfristdeckung möglich) nicht zwingend einen Gerätehausneubau (zumindest nicht im Hallenbereich) erfordert hätte. Warum? Ganz einfach. Jede der Wehren hatte ein TSF-W, da die Bedarfsermittlungsvorgabe dies für den jeweiligen Bereich ausgespuckt hatte (weniger ging halt nicht). Betrachtete man nun den möglichen größeren Bereich wurde auch nur wieder ein TSF-W vorgeschlagen (bzw. optional ein TSF-W oder ein LF 8/6). Das wird sogar häufig so sein, aber auch dann dauert das - bei unseren üblichen Verfahren - JAHRE, wenn nicht Jahrzehnte. Schonende Standortschließungen/Fusionen/... benötigen auch mindestens 5 Jahre Umsetzungszeit. D.h. es sollte bei vorausschauender Planung möglich sein notwendige Beschaffungen bedarfsgerecht dem sich wandelnden System zuzuführen. Zudem kann man, wenn innerhalb einer Gemeinde mehrere solcher möglichen Baustellen existieren (ist ja nicht ungewöhnlich), diese entsprechend Zeitversetzt angehen und den dadurch auftretenden Bedarf optimieren. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 504577 | |||
| Datum | 21.08.2008 08:56 | 127662 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Gemeinde mindestens (!) 30 x 12 AGT = 360 (und Ich hatte möglichst viele geschrieben. D. H. man schafft es nicht alle zu ATG auszubilden, da nicht alle wollen. Die dreifache Besetzung schafft fasst keine FF die ich so kenne und man kann schon froh sein wenn man doppelt besetzen kann. Deshalb wird man statt 360 ATG wohl eher 180 ausbilden können und von diesen sind dann 30 tagesalarmsicher verfügbar. Damit kann man arbeiten, allerdings wenn man anfängt zusammen zulegen wird man diese 30 verfügbaren ATG sicher nicht mehr haben. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504581 | |||
| Datum | 21.08.2008 09:08 | 127463 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterNein kanns nicht, Du vergisst nur wie ungeheuer schwierig es ist mit den Gemeindefeuerwehrfürsten zu reden. Die kennen nur Ihrs und das wird verteidigt bis aufs Messer. Viele Gemeinden trauen sich dann eben auch nicht einen Schlussstrich unter den Wahnsinn zu ziehen, eben weils schnell in einem Politikum endet. Ich vergess das nicht, ich kenn die Realitäten aus verschiedenen Bundesländern und zig Diskussionen mit der Basis nur zu gut. Ergo muss man das Beste daraus machen, um das Schlimmste zu verhüten. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504582 | |||
| Datum | 21.08.2008 09:11 | 127517 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch hatte möglichst viele geschrieben. D. H. man schafft es nicht alle zu ATG auszubilden, da nicht alle wollen. Die dreifache Besetzung schafft fasst keine FF die ich so kenne und man kann schon froh sein wenn man doppelt besetzen kann. Du akzeptierst also völlig unklare Stärken/Verfügbarkeiten? Geschrieben von Thomas Edelmann Deshalb wird man statt 360 ATG wohl eher 180 ausbilden können und von diesen sind dann 30 tagesalarmsicher verfügbar. am besten auf 30 Standorte verteilt, die dann ALLE alarmiert werden müssen, damit EIN Zimmerbrand gelöscht werden kann, weil man ja grad nicht weiß, wer wo wann mit welcher Qualifikation auf das TSF-PA springt? Whow - welche grandioser Fortschrittt, welch zusätzliche Sicherheit... Geschrieben von Thomas Edelmann Damit kann man arbeiten, allerdings wenn man anfängt zusammen zulegen wird man diese 30 verfügbaren ATG sicher nicht mehr haben. Es soll Fälle geben, da wurde das Gegenteil bewiesen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 504584 | |||
| Datum | 21.08.2008 09:13 | 127412 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Thomas Edelmann Die dreifache Besetzung schafft fasst keine FF die ich so kenne und man kann schon froh sein wenn man doppelt besetzen kann. Hm, aktuell liegen wir aus dem Kopf so bei Faktor 4,5...insofern möglich ist das schon, ist aber auch entsprechend viel Aufwand. mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504610 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:23 | 127608 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWas macht da die Feuerwehr? Absperren und warten bis jemand kommt, der sich damit auskennt... Das glaube ich nicht, es gibt nunmal Wege und straßen die geräumt werden müssen wenn es irgendwie machbar ist. Ich war ja schonmal in Steinbach, ich weiß das ist so klein das es dort nicht so viele Verkehrswege gibt das sowas zutrifft ........ Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 504615 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:32 | 127708 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Du akzeptierst also völlig unklare Stärken/Verfügbarkeiten? Wie sagst du immer so schön: In welcher Welt lebt ihr :-) Ich kenne die Diskusissionen in meiner Wehr und da gab es mal als Diskussionsanregung die Aussage: "Wir sind jetzt bei der 2-Zugalarmierung, wenn das so weiter geht sind wir bald bei 3-Zugalarmierung". Die Antwort war ein betretenes Schweigen. Geschrieben von Ulrich Cimolino am besten auf 30 Standorte verteilt, die dann ALLE alarmiert werden müssen, damit EIN Zimmerbrand gelöscht werden kann, weil man ja grad nicht weiß, wer wo wann mit welcher Qualifikation auf das TSF-PA springt? Gab es da nichtin Niedersachsen einen Einsatz bei dem es genau so ablief? Geschrieben von Ulrich Cimolino Es soll Fälle geben, da wurde das Gegenteil bewiesen... Die Fälle kenne ich auch, habe auch einen hier schon mal gepostet. Glaub nicht das ich mit der hier diskutierten Situation einverstanden bin. Ich stelle hier auch nur Fakten fest. Grundsätzlich kenne ich auch Wege um Abhilfe zu schaffen. Allerdings bin ich in keiner Funktion in der ich Entscheidendes verändern könnte. Manchmal wünsche ich mir, das die IMK Ihre Regelungskompetenz an einen Chef der Feuerwehr abgibt, Ihm pro Einwohner und Risikoklasse einen bestimmtes Budget zur Verfügung stellt und ihn dann arbeiten läßt. Würde wahrscheinlich vieles verbessern, aber den meisten FA garantiert nicht gefallen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504618 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:37 | 127506 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannManchmal wünsche ich mir, das die IMK Ihre Regelungskompetenz an einen Chef der Feuerwehr abgibt, (...) Hää, seit wann hat die IMK eine Regelungskompetenz? Geschrieben von Thomas Edelmann (...) Ihm pro Einwohner und Risikoklasse einen bestimmtes Budget zur Verfügung stellt und ihn dann arbeiten läßt. Würde schon reichen wenn man es auf die Kreisebene überführt. Und als Kostenträger die Gemeinden nach Einwohnern, Gewerbesteuerertrag und Fläche. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 504621 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:40 | 127308 x gelesen | |||
| Wenn die Feuerwehr da nur rumsteht und abartet kann sie auch wieder nach Hause fahren. Absperren ist nicht deren Aufgabe, gerade beim dem Wetter haben die dann auch besseres zu tun als Hilfspolizist zu spielen (jemand hat mal den Ausdruck lebender Verkehrsleitkegel gebraucht). Hinfahren, ok wir können nichts tun, ESt an Pol oder Bauhof übergeben, nach Hause. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 504622 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:40 | 127572 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Hää, seit wann hat die IMK eine Regelungskompetenz? Schon mal geschaut wer die FWDV's zur Einführung empfiehlt? Oder wer die Grundlagen für den Digitalfunk verhandelt? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504625 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:41 | 127341 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannSchon mal geschaut wer die FWDV's zur Einführung empfiehlt? Dies ist aber keine Regelungskompetenz sondern allenfalls ein Vorschlag für diejenigen, die diese haben. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504631 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:49 | 127496 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Ich war ja schonmal in Steinbach, ich weiß das ist so klein das es dort nicht so viele Verkehrswege gibt das sowas zutrifft . Schön dass es jetzt wieder auf diese Schiene geht... :( Es gibt auch andere Straßen und Orte... Wie um Wasserbrug so auch um Steinbach. Danke fürs Gespräch! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504634 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:52 | 127425 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann Und was machst du beim Sturm wenn ein Brandeinsatz gemeldet wird? Zu hause bleiben weil es ist ja Sturm? Ihr habt aber kaum ein Baummikado mitten im Wald während des Sturmes beseitigt... Ansonsten hoffe ich auf gutes Gottvertrauen. Hier ist es so, dass kurzerhand eine Bundesstraße gesperrt wird, weil es im Sturm einfach saugefährlich ist im Wald rumzuturnen... Das zeigen viele zerstörte und beschädigte Feuerwehrfahrzeuge. Die gibt es Gott sei Dank häufiger als Personenschäden. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 504636 | |||
| Datum | 21.08.2008 10:59 | 127577 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtGeht es um die Sache des Brandschutzes und dem Erreichen gewisser Vorgaben und Ziele oder dem lokalen Feuerwehr-Verein und dem recht auf persönliche Selbstverwirklichung? Hallo, so ist es und viele wissen oder ahnen das auch. Nur ist in der Fläche nicht einmal ansatzweise eine Reaktion erkennbar, durch die eine Zukunftssicherung des Systemes "Feuerwehr" angegangen wird. Geschrieben von Sven Hildebrandt Dadurch gefährde ich die Mitmenschen, für die ich eigentlich die Arbeit mache, und mich und meinen Kameraden weil ich dazu verleitet werde regelmäßig von der UVV und dem heutigen Stand der Technik verlassen muss. All das wird unter dem Deckmantel "wir sind ja nur die Ehrenanmtlichen" geduldet und die Realität teilweise ganz gezielt verschwiegen. Das jetzige System "Feuerwehr" ist offensichtlich nicht in der Lage sich selbst zu reorganisieren. Offensichtlich bleibt nichts anderes übrig als darauf zu warten bis die Missstände so drückend werden, dass auch die Politik umgehend umfassende Massnahmen fordert (bzw. nichts anderes mehr übrigbleibt) und auch umsetzt. Für Befindlichkeiten und Träumereien der Feuerwehren wird dann kein Platz mehr sein und viele, bislang gute Leistungen und Eigenschaften, im Strudel des politischen Drucks verschwinden. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 504640 | |||
| Datum | 21.08.2008 11:03 | 127449 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fleschhut ein Baummikado mitten im Wald während des Sturmes beseitigt... Du willst es nicht verstehen, davon hat KEINER (außer dir) gesprochen! Es geht darum, dass NACH einem Sturm (der oft nur 30-40 min. anhält) auf verschiedenen Straßen Bäume liegen. Diese Straßen sind dann nicht befahrbar. Meistens liegen die Bäume "gerade" über die Straße (KEIN "Mikado"), FW sägt diese auf das nötige Maß zusammen, und schmeißt sie in den Graben, fertig - Straße frei. Wird es zu gefährlich, weil zu viele Bäume auf einen Haufen liegen ("Mikado"), und ich habe keinen Fachmann dabei, kann (muss) ich selbstverständlich sagen - kann ich nicht..... Diese Situationen sind aber die Ausnahme und nicht die Regel! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 504641 | |||
| Datum | 21.08.2008 11:06 | 127265 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer
Schön zusammengefasst. Das würde ich glatt unterschreiben. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504645 | |||
| Datum | 21.08.2008 11:13 | 127388 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Du willst es nicht verstehen, davon hat KEINER (außer dir) gesprochen! Es geht darum, dass NACH einem Sturm (der oft nur 30-40 min. anhält) auf verschiedenen Straßen Bäume liegen. Christof, im letzten Beitrag ging darum das WÄHREND eines STurms zu machen. Lies doch bitte mal richtig! Geschrieben von Christof Strobl Meistens liegen die Bäume "gerade" über die Straße (KEIN "Mikado"), FW sägt diese auf das nötige Maß zusammen, und schmeißt sie in den Graben, fertig - Straße frei. Da habe ich doch schon was dazu geschrieben. Das kann man machen, muss man aber nicht unbedingt. Hatte ich gestern schon geschrieben, dass ich nicht über 1/2 Bäume spreche. Sehe ich zwar nicht unbedingt als unsere Aufgabe, aber wers machen will soll es gerne tun. Geschrieben von Christof Strobl Wird es zu gefährlich, weil zu viele Bäume auf einen Haufen liegen ("Mikado"), und ich habe keinen Fachmann dabei, kann (muss) ich selbstverständlich sagen - kann ich nicht..... Werden aber immer häufiger. Genauso wie da auch von Hochwassern etc. die Rede war. Die Hochwasser, bei denen ich massive Hilfe von außerhalb benötige (auf die sich u.a. kleine Wehren spezialisieren sollen) sind genauso wie der großflächige WIndwurf definitiv die Ausnahme... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504647 | |||
| Datum | 21.08.2008 11:25 | 127373 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Offensichtlich bleibt nichts anderes übrig als darauf zu warten bis die Missstände so drückend werden, dass auch die Politik umgehend umfassende Massnahmen fordert (bzw. nichts anderes mehr übrigbleibt) und auch umsetzt. sind sie das zumindest teilweise nicht schon? Unabhängig von der Politik fehlt einfach, wie du schn gesagt hast, die Fähigkeit oder auch der Wille der "Reorganisation" bzw. schlichtweg das "mit der Zeit gehen"... Hier sehe ich nicht nur die Politik sondern auch die Wehren selbst in Form der entsprechenden Aufsichtsorgane, die es ja überall gibt, in der Pflicht. Solange Dienstpläne mit 20 Stunden genehmigt werden oder man Dienstpläne gar nicht genehmigen lassen muss, wird auch weiterhin nichts passieren. Die Wehren, bei denen das ganze von selbst kommt sind ja leider in der Minderheit und völlig unabhängig von der Größe... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504652 | |||
| Datum | 21.08.2008 11:48 | 127412 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutSchön dass es jetzt wieder auf diese Schiene geht... :( Nö, ist doch wahr. Geschrieben von Christian Fleschhut Es gibt auch andere Straßen und Orte... Wie um Wasserbrug so auch um Steinbach. Du wirst lachen, bei uns gibts kaum was wo geräumt werden muß, aber ich kennen Bereiche da mußt du einfach rein, spätestens wenn unter den Bäumen ein Auto liegt. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504654 | |||
| Datum | 21.08.2008 11:51 | 127465 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Nö, ist doch wahr. Sagt es einfach, wenn Leute aus kleinen Orten nicht mehr mitdiskutieren sollen. Geschrieben von Christian Schorer Du wirst lachen, bei uns gibts kaum was wo geräumt werden muß, aber ich kennen Bereiche da mußt du einfach rein, spätestens wenn unter den Bäumen ein Auto liegt. Wir leben hier numal in einem sehr großen, zusammenhängenden Waldgebiet. Und ja, auch da wird, wenn ein Auto drin ist reingegangen. Um zu schauen, was da Sache ist. Sobald gesichert ist, dass da keine Perosnen mehr in den Fahrzeugen drinnen sind, wird gesperrt. Und das ist auch gut so. Da gab es denke ich genug (Personen)Schäden. Gestern kam in der Hessenschau übrigens ein Rückblick auf Wibke... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 504655 | |||
| Datum | 21.08.2008 11:54 | 127208 x gelesen | |||
| Hmm bei uns räumt aber auch die Feuerwehr wenn es mehr als zwei oder drei Bäume sind. Vielleicht weil die hälfte der Feuerwehrmänner Forstwirte sind oder selber Ihren Unterhalt mit Holz verdienen. Und die haben dann oft so nette Dinge wie Rückeschlepper oder dergleichen mit dabei. Und ich bin jedes mal froh wenn ich irgendwann den Weg wieder frei habe um in die Firma zu kommen Und das kommt bei uns in der Gegend öfters vor, Windbruch oder Schneebruch Vielleicht haben die Kameraden auf den Land gerade hier einiges mehr an Qualifikationen als mancher Feuerwehrmann in der Stadt Gunnar | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 504660 | |||
| Datum | 21.08.2008 12:35 | 127417 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Christian Fleschhut
nja... 30 Standorte (um bei Ulis Beispiel zu bleiben), also 30 Fahrzeuge mit jeweils 4 PA (nur 2 PA macht imo keinen Sinn, wenn die Fahrzeuge den Ersteinsatz fahren) macht schonmal 120 Pressluftatmer (ohne LA und ohne Maske). Dazu dann noch Austauschmaterial, kommen wir auf roundabout 160 - 180 Atemanschlüsse plus 160 - 180 Lungenautomaten. Um das ganze sinnvoll begründen zu können. Die Kosten hab ich nicht im Kopf, dürften aber nicht von Pappe sein. Bei 120 Pressluftatmern wird, um die Sache sinnvoll begründen zu können, noch die Ausbildung von 240 - 360 AGT notwendig (man beachte die Kapazitäten von LFSen, Kreisausbildung und entsprechenden Übungsanlagen in Deutschland), sowie die Beschaffung entsprechender Mengen an geeigneter PSA (360 * ca. 800€). Ich bin zwar jetzt nicht unbedingt der große Verfechter von Zusammenlegungen, aber die Forderung, jedes TSF mit PA auszustatten, halte ich persönlich jetzt auch nicht für sooo clever.. mfg Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504663 | |||
| Datum | 21.08.2008 12:46 | 127384 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo Horn Ich bin zwar jetzt nicht unbedingt der große Verfechter von Zusammenlegungen, aber die Forderung, jedes TSF mit PA auszustatten, halte ich persönlich jetzt auch nicht für sooo clever.. bei diesem Extrembeispiel OK. Stellt sich eh die Frage, inwieweit man da überhaupt bereit wäre zu Spezialisieren... Ganz davon ab, wie da jetzt schon Ausbildung, PSA etc. aussehen. Wenn ich jetzt mal davon ausgehe, dass diese Gemeinde sicherlich keine 10.000 Einwohner hat, muss aber die Frage erlaubt sein, wie viele Wehren über PA verfügen, wie viele über PA verfügen müssten und wie viele über PA verfügen sollten... Und vor allem, wie das ganze (auch die Spezialisierung, auch die kostet Geld!) überhaupt von statten gehen soll. Wenn ich unsere Gemeinde anschaue, 11.000 Einwohner, 11 Feuerwehrstandorte, alle seit fast 40 Jahren motorisiert, alle seit 20 Jahren (und noch länger) mit PA ausgerüstet... Vernünftige PSA ist vorhanden, es funktioniert also... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 504665 | |||
| Datum | 21.08.2008 12:52 | 127381 x gelesen | |||
| Ich denke du brinst es auf den Punkt! Gruß Sven P.S.: Auch uns THWlern viel der Abschied von dem alten System am Anfang nicht leicht, um so mehr sehen wir nun wie es uns weiter gebracht hat und der Prozess hat noch kein Ende gefunden... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 504666 | |||
| Datum | 21.08.2008 12:54 | 127217 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Hildebrandt
Da ich kein THW-Experte bin: Kannst Du mir kurz erleutern, was ihr verändert habt? Gerne auch PM. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 504668 | |||
| Datum | 21.08.2008 12:56 | 127367 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtAuch uns THWlern viel der Abschied von dem alten System am Anfang nicht leicht, um so mehr sehen wir nun wie es uns weiter gebracht hat und der Prozess hat noch kein Ende gefunden... Was genau meinst Du damit ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 504670 | |||
| Datum | 21.08.2008 12:59 | 127405 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannManchmal wünsche ich mir, das die IMK Ihre Regelungskompetenz an einen Chef der Feuerwehr abgibt, Ihm pro Einwohner und Risikoklasse einen bestimmtes Budget zur Verfügung stellt und ihn dann arbeiten läßt. Gruß Sven | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504671 | |||
| Datum | 21.08.2008 13:09 | 127523 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutWenn ich unsere Gemeinde anschaue, 11.000 Einwohner, 11 Feuerwehrstandorte, alle seit fast 40 Jahren motorisiert, alle seit 20 Jahren (und noch länger) mit PA ausgerüstet... Vernünftige PSA ist vorhanden, es funktioniert also... Bös gesagt: Hier im Kreis 10000 Einwohner, 1 Standort, gut ausgerüstet aber nicht überrüstet und es funktioniert auch, Auch ländlich, mit Gebirge, komisch nicht? Man kann immer ein Gegenbeispiel kreieren. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504672 | |||
| Datum | 21.08.2008 13:12 | 127357 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutSagt es einfach, wenn Leute aus kleinen Orten nicht mehr mitdiskutieren sollen. Blödsinn, ich komm genauso aus einem kleinen Ort. Aber wenn du meinst lassen wir es sein. Geschrieben von Christian Fleschhut Wir leben hier numal in einem sehr großen, zusammenhängenden Waldgebiet. Und ja, auch da wird, wenn ein Auto drin ist reingegangen. Um zu schauen, was da Sache ist. Sobald gesichert ist, dass da keine Perosnen mehr in den Fahrzeugen drinnen sind, wird gesperrt. Und das ist auch gut so. Da gab es denke ich genug (Personen)Schäden. Und das leben ist bunt, nicht nur schwarz und weiss, siehe genug Beispiele von christoph. Für mich wars das ansonsten in dem Thread, da ist mir zuviel "Wünsch dir was" dabei welches nicht finanzierbar und sinnvoll ist. Gruß vom See Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 504678 | |||
| Datum | 21.08.2008 13:23 | 127398 x gelesen | |||
| Also, vor langer Zeit gab es im THW nur Bergungs und Infrastruktur Züge, also ein Konzept ohne Fachgruppen. Das wurde dann geändert in die heutige Form mit der Grundkomponente TZ, also Zugtrupp und 2 Bergungsgruppen, sowie einer Fachgruppe. Danach folgte dann eine Reduzierung der Technischen Züge, als Beispiel OV mit 4 TZ + 4 FGr. hatte dann "nur" noch 2 TZ aber trotzdem noch 4 FGr.. Im laufe der Zeit wurde die technischen und taktischen Vorgaben der einzelnen Gruppen immer wieder überarbeitet. Teils wegen moderner Technik, teils als Lessons Learned aus Einsätzen, teils weil es neure Vorgaben gibt wie etwas sein darf und wie nicht. Dadurch sind dann im Laufe der Zeit so Fachgruppen wie Beleuchtung entstanden, die Erkenntnis das nicht alle Gruppen gleich aussehen müssen und können (FGr. Ölschaden, FGr. Bruckenbau, FGr. TW...) und und und... Dementsprechend gibt es auch sogenannte Facharbeitskreise mit ehrenamtlicher Beteiligung bzw. großtenteils durch ehrenamtliche gestellt, die ständig an der Fortschreibung der STAN arbeiten. Das mal als kurzform. Gruß Sven | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504681 | |||
| Datum | 21.08.2008 13:30 | 127229 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtIm laufe der Zeit wurde die technischen und taktischen Vorgaben der einzelnen Gruppen immer wieder überarbeitet. das gibts teilweise bei Feuerwehren auch, aber - i.d.R. maximal auf Landesebene! - häufig jedoch noch nicht mal auf Kreis- oder Feuerwehrebene Die so entstandenen Konzepte sind dann schon viel zu häufig noch nicht mal begrifflich identisch... (Wie war das noch gleich mit den diversen Bezeichnungen für Stäbe, deren Mitarbeiter oder die diese unterstützenden Kräfte? Das gleiche entwickelt sich grad neu im Bereich der größeren takt. Einheiten....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504684 | |||
| Datum | 21.08.2008 13:44 | 127236 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Bös gesagt: noch komischer wirds, wenn du mal in Städte schaust... Da hast du für die gleiche Fläche und doppelte oder dreifache Einwohnerzahl vielleicht ein LF... Klappt auch, oder? Und wenn ich nach Niedersachsen schaue, dann finde ich da Wehren mit noch mehr Wehren und noch mehr Fahrzeugen... Aber egal. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 504685 | |||
| Datum | 21.08.2008 13:45 | 127085 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Und das leben ist bunt, nicht nur schwarz und weiss, siehe genug Beispiele von christoph. da hab ich auch was geschrieben dazu. Aber das will anscheinend auch keiner lesen... Aber egal EOD... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 504705 | |||
| Datum | 21.08.2008 14:59 | 127470 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtAlso, vor langer Zeit gab es im THW nur Bergungs und Infrastruktur Züge, also ein Konzept ohne Fachgruppen. Ich möchte das gern mal etwas platter formulieren. 1.) Früher konnte jeder THW-OV alles, aber leider auch alles nur ein bischen. 2.) Früher brauchte der THW-OV seinen Nachbar-OV nicht, da er sich nicht eingestehen durfte, dass er den Auftrag selbst nicht erfüllen kann. 3.) Um dem Leistungsdruck entgegen zu wirken und sich unabhängig zu machen, schaffte sich jeder OV zusätzlich zu STAN viele Autos und Geräte an, die viel kosteten, dann aber kaum gebraucht wurden. 4.) Es wurde Geld und Zeit in eine Allround-Ausbildung und -Ausstattung gesteckt, die letzlich aber nur zu mittelmäßigen Leistungen befähigte. ------------------------------------------------- 1.) Heute hat jeder OV die Grundkomponente Bergung und eine spezialisierte Fachgruppe (FGr) 2.) Heute gibt es den modularen Aufbau des THW, bei dem im Bedarfsfall die benötigte Fachkomponente vom Nachbar-OV herangeführt/angefordert wird. Es zählt nicht mehr, wie toll doch der eine OV ist, sondern wie leistungsfähig das THW in seiner Gesamtheit ist. Wir verstehen uns als eine bundesweite THW-Familie, dessen Zusammenspiel und Zusammengehörigkeitsgefühl durch diese Grundeinstellung gestärkt wird. 3.) Einen Leistungsdruck, alles können zu müssen gibt es nicht mehr, wodurch sich schon die Konzentration auf den zugeteilten Spezialbereich leistungsfördernd auswirkt. 4.) Finanzmittel und Ausbildung werden zielgerichtet und nur nach begründetem Bedarf eingesetzt und vorangetrieben. Ich denke, dass es das schon, neben den vielen begleitenden Symbioseeffekten, war. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 504770 | |||
| Datum | 21.08.2008 18:28 | 127316 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutNe ernsthaft, ich kenne eigentlich keine Keller ohne einen irgendwie gearteten Ablauf. Dann muss der halt wieder freigemacht werden. Hallo Christian, nach deiner Antwort hier, kann man also davon ausgehen, dass ihr nach einem Sturm keine Bäume wegräumt, nach einem Wolkenbruch keine Keller auspumpt usw. Was macht ihr dann eigentlich? Mach ihr nur Feuer aus und rettet Menschen und evtl. noch mal Tiere? Nach Artikel 1 des BayFwG sind die Gemeinde auch dazu verpflichtet, solche Tätigkeiten zu machen. Die Gemeinden haben als Pflichtaufgabe im eigenen Wirkungskreis dafür zu sorgen, dass drohende Brand- und Explosionsgefahren beseitigt und Brände wirksam bekämpft werden (Abwehrender Brandschutz) sowie ausreichende technische Hilfe bei sonstigen Unglücksfällen oder Notständen im öffentlichen Interesse geleistet wird (Technischer Hilfsdienst). Ich verstehe eure Einstellung zum Feuerwehrdienst nicht. Zumindest bei uns hat noch kein Kamerad darüber gejammert, weil er Keller auspumpen musste oder nach einem Sturm Bäume wegräumen. Und unser BGM auch nicht, wenn dadurch Kosten für die Gemeindekasse anfallen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504774 | |||
| Datum | 21.08.2008 18:46 | 127120 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Fussball wäre was ganz anderes weil dort andere Sachen trainiert werden und blablabla Stimmt. Wenn ich die Sachen beim Fußball nicht hinreichend sicher draufhabe, bin ich möglicherweise die nächsten 4 Wochen mit Bänderriss zu Hause oder kann nach dem Spiel ein Faß Bier schmeißen, weil ich den entscheidenden Elfmeter in der 94. Minute des letzten Spieles der Saison vergeigt habe und damit die Mannschaft des doofen Nachbarortes Meister wurde. Wenn ich die Sachen von Feuerwehr's vergeige, kostet das im schlimmsten Fall jemand das Leben. Hört sich scheiße an, ist aber so. Grüße Micha | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 504846 | |||
| Datum | 22.08.2008 06:41 | 127035 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutSolange Dienstpläne mit 20 Stunden genehmigt werden oder man Dienstpläne gar nicht genehmigen lassen muss, wird auch weiterhin nichts passieren. Hatte neulich ein interessantes Gespräch mit einem andern Kameraden als es auch um die Dienstplan ging. Ich fragte was wäre wenn sein Wehrführer anmerken würde das es nicht genug Stunden seien oder aber die Themen nicht ausgewogen wären. Antwort: Dann soll er (der Wehrführer) sich vorne hinstellen und die Übung halten wenn es ihm nicht passt.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 504847 | |||
| Datum | 22.08.2008 06:49 | 127194 x gelesen | |||
| Das THW, die bessere Feuerwehr :-) Geschrieben von Jürgen Wenzel
Woher kenne ich das ? Man darf nicht vergessen das das THW eine Menge in die innere Führung investiert und nach aussen eine ganz starke, evtl manchmal aggresive, ÖA hinlegt. Ausserdem hattet ihr den Vorteil das ihr das Konzept von oben verordnet bekommen habt und es erst gar keine Möglichkeit gab "den neumodischen Quatsch" nicht mitzumachen. Man könnte sagen das das THW die Feuerwehr rechts überholt hat ohne zu blinken :-) Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 504848 | |||
| Datum | 22.08.2008 07:17 | 127268 x gelesen | |||
| Hi Florian, Geschrieben von Florian Besch Man könnte sagen das das THW die Feuerwehr rechts überholt hat ohne zu blinken :-) nein, so klingt das etwas negativ. Wir haben euch auf der linken Spur überholt und das mit einer sehr langen Blinkphase. ;) Gruß Sven | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 504849 | |||
| Datum | 22.08.2008 07:41 | 127298 x gelesen | |||
| Kann es sein Leute das Ihr da was falsch verstanden habt? THW und Feuerwehr sollen sich nicht gegenseitig überholen, sondern miteinander arbeiten. Dieses blöde Konkurenzdenken muss endlich mal verschwinden. Nicht genug das es das leider zwischen vielen Ortswehren gibt(ich meine keine sportlichen Wettkämpfe), nein jetzt auch noch mit dem THW und dem Rettungsdienst oder der Polizei. So kanns nichts werden, nur miteinander sind wir stark! Gruß Olf | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 504850 | |||
| Datum | 22.08.2008 07:48 | 126921 x gelesen | |||
| Hi Olf, da gebe ich dir absolut recht! Ich kann dich aber beruhigen, wenigstens von unserer Seite gibt es kein Konkurenzgedanken! Oder warum schliest das THW mit so vielen anderen Organisationen, da drunter ja halt auch die Feuerwehr, Verträge zur Zusammenarbeit ab? Diese umspannen so Bereiche wie Ausbildung und Einsatz. Gruß Sven | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 504851 | |||
| Datum | 22.08.2008 07:53 | 127106 x gelesen | |||
| Stop!!! Es geht hier nicht darum das THW und die Feuerwehr zu vergleichen. Oder ein Stück wie weit doch. Es geht darum das das THW die Zeichen der Zeit deutlich besser verstanden hat und seine Struktur optimal daran angepasst hat. Es geht darum das die Feuerwehr immer noch in Grabenkämpfe verwickelt ist wie - wer wann welchen Orden überreicht bekommt - welches Auto höher, schneller, besserausgestattet ist - eines der anderen 17,5 Mio Problem während das THW sich einzig darauf spezialisiert den Auftrag zu erfüllen. Miteinander! Und dazu auch in der Lage ist. Feuerwehrs kann sich vom THW eine Scheibe abschneiden. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 504857 | |||
| Datum | 22.08.2008 08:41 | 127087 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtWir haben euch auf der linken Spur überholt und das mit einer sehr langen Blinkphase. ;) Ihr habt ausserdem das Blinken lange genug vorher angekündigt... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 504869 | |||
| Datum | 22.08.2008 09:57 | 126966 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Christian Fleschhut Die hat uns (waren mittlerweile ca. 15 Fahrzeuge, auf beiden Seiten der Bäume, die Fahrzeuge auf der Gegenfahrbahn konnten dann auch nicht mehr wenden... Wir haben gewartet. Auf den Bauhof. Ging komischerweise auch... Sorry, da muss ich Schorles Argumentation aber "vorzaubern". Wenn in der Zeit gerade mal 15 Fahrzeuge auf beiden Seiten stehen und man sich bei einem oder zwei Bäumen ne Stunde Wartezeit mal so nebenbei erlauben kann, dann ist das alles, aber kein wichtiger Verkehrsweg. Unser Ort wird von 2 Bundesstraßen (Zubringer A3 und Verbindung zum Rhein - Main Schnellweg), sowie 2 Landesstraßen umgeben. Wenn da eine halbe Stunde Stillstand herrscht, dann sind das etwas andere Dimensionen (und Auswirkungen...), als 15 Fahrzeuge in beide Richtungen. Die hats morgens schon bei einer Rotphase von 2min. Und das hat jetzt nix damit zu tun, dass ich den kleinen Dörfern das mitdiskutieren verbieten möchte (Vockenhausen ist auch nicht sooo groß), aber ich kann doch eine Zubringerstraße, die 300 Seelendorf an die Außenwelt anbindet nicht als Maßstab für Bundes- und Landstraßen in Deutschland nehmen? mfg Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 504871 | |||
| Datum | 22.08.2008 10:01 | 126963 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Christian Fleschhut Genauso wie da auch von Hochwassern etc. die Rede war. Die Hochwasser, bei denen ich massive Hilfe von außerhalb benötige (auf die sich u.a. kleine Wehren spezialisieren sollen) sind genauso wie der großflächige WIndwurf definitiv die Ausnahme... Da bin ich, gerade was die zukünftige Entwicklung angeht, aber definitiv anderer Meinung... Wenn ich sehe, was gerade in Flußnähe und bei größeren Bächen mittlerweile mehrfach pro Jahr abgeht und was da stellenweise ein Personaleinsatz dahinter steckt, kann ich mir sinnvolle Unterstützungeinseinheiten mit Sasafüma usw gut vorstellen... mfg Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 504890 | |||
| Datum | 22.08.2008 11:59 | 126780 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDie hat uns (waren mittlerweile ca. 15 Fahrzeuge, auf beiden Seiten der Bäume, die Fahrzeuge auf der Gegenfahrbahn konnten dann auch nicht mehr wenden... Wir haben gewartet. Auf den Bauhof. Ging komischerweise auch... Öhm, das ist wirklich keine wichtige Straße wenn in der Zeit nicht mehr los ist. Bei uns im Ort und wir haben auch nur 35000 einwohner wäre da nach 40 Minuten chaos pur, und das sieht woanders noch deutlich schlimmer aus. Also bitte sachlich bleiben ..... und fröhlich weiter diskutieren, ich verabschiede mich dann mal für 2 Wochen auf die gelobte Insel und lass euch das Feld. ;-) Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 504894 | |||
| Datum | 22.08.2008 12:08 | 127039 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschAusserdem hattet ihr den Vorteil das ihr das Konzept von oben verordnet bekommen habt und es erst gar keine Möglichkeit gab "den neumodischen Quatsch" nicht mitzumachen. Da sachste aba wat. ;) Ich habe das nicht umsonst so dargestellt. Es gab bei uns, wenn auch in abgeschwächter Form, die gleichen Probleme. Und ja, es war ein schmerzlicher Prozess für die Basis, der nicht von jedem getragen wurde. Es gehörte schon eine Portion organisatorisch taktisches Zukunftsdenken dazu, diesen Wandel und die Vorteile zu erkennen. Letztlich sah der Mann im OV an der Basis doch nur, dass es jetzt weniger Fahrzeuge, andere Fahrzeuge und weniger Helfer bleiben. Man musste sich jetzt auch des Wildwuchses an Helfern entledigen, die den Dienst nur noch mit Sauerstoffunterstützung durchstehen konnten oder gar nicht erst teilnahmen. Geschrieben von Florian Besch Man könnte sagen das das THW die Feuerwehr rechts überholt hat ohne zu blinken :-) Überholen hieße auch gleiche Betätigungsfelder und Aufgaben zu haben und diese zu vergleichen. Das ist aber nicht so, wobei sich aber gezeigt hat, dass der von einigen gern verteidigte Föderalismus hier nur hinderlich gewesen wäre. Im Gegenzug würde sich bei uns aber auch eine falsche Entscheidung gleich bundesweit auswirken. Nun ist unser System aber auch nicht 1:1 auf die FW übertragbar. Allein in den für eine FW zu langen Ausrückzeiten werden die Mängel sichtbar. Was die Führungsstruktur und das organisatorisch taktische Denken anbelangt, müsste man sich bei einigen vielleicht einmal davon trennen, die Führungspositionen per Erbrecht zu vergeben um frischen Wind und neue Gedanken zu ermöglichen. Bei uns steht jede Position zu jeder Zeit zur Disposition wenn die geforderte Leistung nicht erbracht wird. Das sollte doch wohl auch bei den FW möglich sein, denn eine solche Aufgabe ist kein betreutes Wohnen. Erst dann kann ein Wandel vollzogen werden. Nein Florian, überholt haben wir euch nicht. Wir sind einen ganz anderen und neuen Weg gegangen. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 504900 | |||
| Datum | 22.08.2008 12:22 | 127231 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelNein Florian, überholt haben wir euch nicht. Wir sind einen ganz anderen und neuen Weg gegangen. Im Prinzip hat doch das THW die Feuerwehr überholt. Strukturen und Führbarkeit sind beim THW wesentlich besser. Selbst die Polizei, die ja immer landesweit organisiert ist, funktionert besser als die Feuerwehren, die immer auf kommunaler Ebene organsiert werden. Kann man daran nichts ändern? Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 504904 | |||
| Datum | 22.08.2008 12:36 | 126856 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Probst Im Prinzip hat doch das THW die Feuerwehr überholt. Strukturen und Führbarkeit sind beim THW wesentlich besser. Das kommt darauf an wie man das betrachtet: - Auf eine flächendeckende Verteilung und schnelle Hilfe in max. 10 Minuten. Das kann nur die Feuerwehr, das kann kein THW, keine Polizei und in gewissen Bereichen auch nicht der RD - Führungsfähigkeit für größere Verbände. Das kann die Polizei auf alle Fälle besser und das THW hat uns da mittlerweile überholt. Das gilt auch für die überörtliche Hilfe. Würde man die Feuerwehr mit einer Armee vergleichen, dann sind wir wohl ähnlich der schweizer Milizarmee. Wir sind überall und in unserem GEbiet schnell einsetzbar. Das THW gleicht dann eher der BW mit der Fähigkeit out of area eingesetzt zu werden. Alle Pläne eine Brandschutzorganisation allein für ZS bzw. Kat.Schutz zu unterhalten wurden in der Vergangenheit wegen Mangel an Resourcen eingestellt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 504905 | |||
| Datum | 22.08.2008 12:39 | 126982 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai ProbstIm Prinzip hat doch das THW die Feuerwehr überholt. Strukturen und Führbarkeit sind beim THW wesentlich besser. Auch da haben wir euch nicht überholt, denn besser führbar waren wir aufgrund der quasimilitärischen Organisations- und Befehlsstruktur schon immer. Wir haben früher nur nicht die Leistungen erbrbracht, die so eine Struktur ermöglicht hätte. Der Mangel wurde erkannt und innerhalb einer Zeitspanne von etwa zwei Jahren durch Umstrukturierung behoben. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 504985 | |||
| Datum | 22.08.2008 19:05 | 127086 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter THW und Feuerwehr sollen sich nicht gegenseitig überholen, sondern miteinander arbeiten. Das machen sie inzwischen auch. Aber vergleichen wir doch mal die Entwicklungen: Vor einigen Jahren war's beim THW so wie bei Feuerwehr's heute. Jeder konnte alles, aber nix richtig, jeder wollte nix mit den Nachbarstandorten zu tun haben und jeder kaufte sich lustig (meistens dann über Fördervereinsschienen) die blauen Autos, die zu den "örtlichen Gegebenheiten" passten und die der BUND einfach nicht rausrücken wollte Feuerwehr's hatten damals ziemlich einheitliche Autos mit ziemlich starren Beladeplänen, wer meinte sich fahrzeugtechnische Extravaganzen zu gönnen, hatte ein Problem mit dem Kämmerer, weil die Zuschüsse nur für Normfahrzeuge gegeben wurden. "Örtliche Gegebenheiten" nahmen einen genau definierten Anteil am Gewicht und Volumen ein. Feuerwehr's hielt sich für unfehlbar, meinte alles am besten zu können und witzelte über alle anderen. Eine Gemeinsamkeit gab es in der Zeit: Auch bei Feuerwehr's wurden Anbahnungsversuche zum bösen Nachbarstandort mit standrechtlicher Hinrichtung bestraft. Wie sieht's heute aus? Das THW hat sein Sammelsurium aufgelöst und glänzt durch Kooperationsbereitschaft, Offenheit, Einheitlichkeit und genau definierte Strukturen. Feuerwehr's halten sich immer noch für die Weltbesten, puzzeln fröhlich ein sinnfreies Auto nach dem anderen, halten alles geheim, sprechen immer noch nicht mit der doofen Nachbarwehr (geschweige denn einer anderen BOS) und beschönigen jedes der 17,5 Millionen Probleme. Rechts überholt ist eigentlich noch harmlos gesagt, man könnte schon fast sagen, dass sich das THW "erdreistet" hat, mit 200 Sachen am Stau vorbei über die Standspur zu knallen. Geschrieben von Olf Richter Dieses blöde Konkurenzdenken muss endlich mal verschwinden. Hab ich nie gehabt. Weder zum THW, noch zu den HiOrg und der Pol. Wer eine - wie auch immer aussehende- Uniform trägt, gehört dazu und hat meinen ganzen Respekt. Grüße Micha | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 504994 | |||
| Datum | 22.08.2008 20:00 | 126975 x gelesen | |||
| Hallo, sei getröstet, auch im HBKG steht: § 6 (1) Die Feuerwehren haben im Rahmen der geltenden Gesetze die nach pflichtgemäßem Ermessen erforderlichen Maßnahmen zu treffen, um von der Allgemeinheit oder dem einzelnen die durch Brände, Explosionen, Unfälle oder andere Notlagen, insbesondere durch schadenbringende Naturereignisse, drohenden Gefahren für Leben, Gesundheit, Umwelt oder Sachen abzuwenden (Abwehrender Brandschutz, Allgemeine Hilfe). Geschrieben von Anton Kastner kann man also davon ausgehen, dass ihr nach einem Sturm keine Bäume wegräumt, nach einem Wolkenbruch keine Keller auspumpt usw. ... nein, auch in Hessen werden durch Feuerwehren Bäume beseitigt, wenn dies: a) zwingend erforderlich ist b) der originär Zuständige dies nicht innerhalb hinreichender Zeit hin bekommt c) es ohne Eigengefährdung der Fw-Angehörigen möglich ist Und da kann es halt auch sein, dass die Beseitigung von Bäumen auf einer Straße nicht zwingend erforderlich ist, weil es auch andere Wege gibt womit dieser Straßenabschnitt umgangen werden kann. Es kann auch sein, dass das nicht die Feuerwehr macht, weil städt. Gärtner, Straßenbauverwaltung oder Forst hinreichend greifbar sind. Und es kann auch sein, dass es die Feuerwehr schlicht und einfach nicht macht, weil da die Eigengefährgung nicht toleriert werden kann oder keine hinreichendes Material/Ausbildung zur Verfügung steht. Und wir pumpen auch nach einem Wolkenbruch Keller aus ... wir sind aber auch ganz froh wenn wir das nicht machen müssen. Und speziell nach Wolkenbrüchen erledigen sich erfahrungsgemäß 1/3 der Einsatzlagen von selbst weil sich das Wasser auch ohne Fw (die an anderen E-Stellen gebunden ist) wieder verflüchtigt hat ... Geschrieben von Anton Kastner Ich verstehe eure Einstellung zum Feuerwehrdienst nicht. ... warum ? Weil Christian der Ansicht ist (die ich in großen Teilen teile), dass wir (als Fw) nicht tätig werden müssen, wenn ein Anderer das gleiche auch in akzeptabler Zeit hinbekommt (und ggf. sogar originär zuständig ist) ? Oder weil einfach keine konkrete Gefahr von der angeblichen E-Stelle ausgeht ? Gruss Gerhard | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 504996 | |||
| Datum | 22.08.2008 20:16 | 126824 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christof Strobl Ja richtig, aber das Problem ist, dass nach wie vor trotzdem die FW gerufen wird. das regelt sich spätestens dann wenn die Gemeinde entsprechend Ihrer Kostensatzung diese Einsätze abrechnet meist von selbst ;-) MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 504997 | |||
| Datum | 22.08.2008 20:17 | 126839 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfRechts überholt ist eigentlich noch harmlos gesagt, man könnte schon fast sagen, dass sich das THW "erdreistet" hat, mit 200 Sachen am Stau vorbei über die Standspur zu knallen. Hallo Michael, dazu muß aber auch gesagt werden, dass Du mit dem THW Ronnenberg, was Ausbildung und Ausstattung anbelangt, sehr gut bedient bist. Das ist bei weitem nicht überall so. Wir bestehen nicht nur aus der gleichen Sorte Mensch, sondern haben auch ähnliche Probleme, wie sie hier vielfach den FW zugeschrieben wurden. So weit sind wir also nicht voneinander entfernt, denn vieles wird von außen anders gesehen, als es sich intern wirklich darstellt. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 505007 | |||
| Datum | 22.08.2008 21:18 | 126813 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen Wenzel THW Ronnenberg, was Ausbildung und Ausstattung anbelangt, sehr gut bedient bist. ich weiß! Ich kenne auch andere OV ganz gut (speziell die in meiner früheren Heimat, dem Kreis Schaumburg) und weiß, dass die materialmäßig etwas sparsamer leben müssen. Aber auch in diesen (ich will nicht von kleiner sprechen, das hat immer so einen Unterton) anderen OV herrscht eine freundliche und offene Umgangsweise, es gibt kein "die" und kein "wir" und das ist etwas, was ich sehr schätze. Geschrieben von Jürgen Wenzel So weit sind wir also nicht voneinander entfernt, denn vieles wird von außen anders gesehen, als es sich intern wirklich darstellt. Da hast du Recht! Grüße Micha | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 505008 | |||
| Datum | 22.08.2008 21:23 | 126972 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Christof Strobl Wenn´s bei euch IMMER so geht ist das ja in Ordnung. Ich habe es seehr häufig anders erlebt. Richtig, hat mir bei Lothar damals zu denken gegeben. Der Forst lies seine Arbeiter nicht raus weil es zu gefährlich ist. (Aussage des Revierleiters bei Anforderung von Waldarbeitern.) Aber die Feuerwehrleute meinten sie müssten kräftig weitermachen! Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 505009 | |||
| Datum | 22.08.2008 21:25 | 126926 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerAber die Feuerwehrleute meinten sie müssten kräftig weitermachen! Die besagten FA waren sicherlich besser ausgebildet als die Arbeiter und hattenvorallem ein viel höheres Pflichtgefühl gegenüber der Allgemeinheit. ;-) SCNR MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 505010 | |||
| Datum | 22.08.2008 21:28 | 126840 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerDer Forst lies seine Arbeiter nicht raus weil es zu gefährlich ist. (Aussage des Revierleiters bei Anforderung von Waldarbeitern.) Aber die Feuerwehrleute meinten sie müssten kräftig weitermachen! Vielleicht sollten wir der Bedeutung des "Flatterbandes" eine höhere Bedeutung zukommen lassen. Gefahrenbereiche sperren und und "Freigabe" des gesperrten Bereiches durch die Verantwortlichen. Erspart u.U. jede Menge Improvisation und Eigengefährdung. *zumnachdenkenfürdieFWHyperaktiven* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 505011 | |||
| Datum | 22.08.2008 21:31 | 127024 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDie besagten FA waren sicherlich besser ausgebildet Wenn du das hier schreibst glaubt das nachher auch noch einer....... Geschrieben von Marc Dickey ein viel höheres Pflichtgefühl Nur Tote Helden sind Helden oder wie ? Geschrieben von Marc Dickey ;-) Und ich hatte schon befürchtet, das Du das ernst meinst könntest. Ups, Glück gehabt, das war Ironie. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 505012 | |||
| Datum | 22.08.2008 21:34 | 126844 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Florian Besch Zählt nicht, durfte ich mir neulich anhören. Fussball wäre was ganz anderes weil dort andere Sachen trainiert werden und blablabla Und ist viel wichtiger, schließlich geht es um Punkte. (Aussage eines Ortsvorstehers damit ich FW- Angehörige früher vom GA- Lehrgang gehen lasse. :-( ) Was man im laufe der Zeit alles so hört! :-) Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 505013 | |||
| Datum | 22.08.2008 21:37 | 126742 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerUnd unser BGM auch nicht, wenn dadurch Kosten für die Gemeindekasse anfallen. Einspruch, eine Rufbereitschaft (z.B. Bauhof) kostet die Gemeinde das ganze Jahr Geld, wenn das dann die kommunale FW macht, fallen welche Kosten zusätzlich für die Gemeinde an? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 505015 | |||
| Datum | 22.08.2008 21:39 | 127130 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerUnd ist viel wichtiger, schließlich geht es um Punkte. (Aussage eines Ortsvorstehers damit ich FW- Angehörige früher vom GA- Lehrgang gehen lasse. :-( ) Stimmt, bei FW kostet es evtl. nur mal Menschenleben........ Zeigt aber recht gut, welchen Stellenwert die FW dort hat/hatte. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 505016 | |||
| Datum | 22.08.2008 21:43 | 126768 x gelesen | |||
| Hallo Namensvetter, Geschrieben von Michael Roleff Stimmt, bei FW kostet es evtl. nur mal Menschenleben........ Genau das war meine Antwort. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 505026 | |||
| Datum | 22.08.2008 22:18 | 126706 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Michael Roleff Nur Tote Helden sind Helden oder wie ? Wie sage ich immer? Es gibt viele tote Helden, aber wenig alte Helden! Habe ich auch oft bei der GA gebraucht. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 505263 | |||
| Datum | 24.08.2008 13:32 | 126944 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Bayer Der Forst lies seine Arbeiter nicht raus weil es zu gefährlich ist. (Aussage des Revierleiters bei Anforderung von Waldarbeitern.) Richtig so. Ich habe auch geschrieben, dass wir NACH Stürmen mithelfen, dass Zufahrtsstraßen schnell wieder befahrbar sind. Bei uns gibt es keine Privatfirmen, die diese Arbeiten z.B. Sonntagvormittag anbieten. Die Firmen, die sich anbieten schaffen das natürlich (bei größeren Schäden) nicht in der erforderlichen Zeit. Interessieren braucht es sie ja auch nicht, aber bei uns hat die FW schon ein Interesse daran, dass z.B. kleinere Orte bei Bedarf mit dem RTW angefahren werden können. Mir ist auch klar, dass FW nicht ALLES machen muss! Aber bei manchen Leuten hier im Forum frage ich mich manchmal, warum sie einen Zimmer/ Wohnungsbrand überhaupt noch bekämpfen. Wenn keine Personen mehr im Haus sind, und keine Gefahr der Ausbreitung mehr besteht, kann man doch auch abwarten, bis das Feuer von alleine ausgeht. Wenn eine Wohnung zusätzlich ausbrennt, zahlt das doch eh die Versicherung. Oder, wenn kein Menschenleben in Gefahr ist, kann man doch bestimmt eine Privatfirma damit beauftragen.... MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 505267 | |||
| Datum | 24.08.2008 13:36 | 126735 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblBei uns gibt es keine Privatfirmen, die diese Arbeiten z.B. Sonntagvormittag anbieten. Jo, die würden mit dem Service ja auch baden gehen, da die Kommune (=Feuerwehr) in den Markt eingreift. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 505288 | |||
| Datum | 24.08.2008 15:53 | 126734 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Aber bei manchen Leuten hier im Forum frage ich mich manchmal, warum sie einen Zimmer/ Wohnungsbrand überhaupt noch bekämpfen. Wenn keine Personen mehr im Haus sind, und keine Gefahr der Ausbreitung mehr besteht, kann man doch auch abwarten, bis das Feuer von alleine ausgeht. ... frei nach Pulm kann man sich das manchmal tatsächlich fragen: der Schadensumfang verändert sich in dem betroffenen Zimmer/Wohnung nicht mehr - ist also eigentlich nur die Frage der Verhinderung der Ausbreitung - macht sich aber hinsichtlich ÖA nicht so gut ... Allerdings: Wenn Feuerwehr falsch arbeitet wird ggf. sogar der Schaden wg. Rauchausbreitung größer ... Geschrieben von Christof Strobl Oder, wenn kein Menschenleben in Gefahr ist, kann man doch bestimmt eine Privatfirma damit beauftragen.... ... ja: machen wir bei Ölspuren und Sicherungsarbeiten an Gebäuden ... Gruss Gerhard | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 505326 | |||
| Datum | 24.08.2008 17:36 | 126633 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblAber bei manchen Leuten hier im Forum frage ich mich manchmal, warum sie einen Zimmer/ Wohnungsbrand überhaupt noch bekämpfen. Wenn keine Personen mehr im Haus sind, und keine Gefahr der Ausbreitung mehr besteht, kann man doch auch abwarten, bis das Feuer von alleine ausgeht. So ähnlich ist der Grundgedanke (wenn wir mal den Aspekt Menschenrettung als bereits erledigt betrachten), der unseren Bauvorschriften zu Grunde liegt. Das Feuer soll (mit Unterstützung der Feuerwehr) auf die Nutzungseinheit beschränkt bleiben, in der es ausgebrochen ist. D.h., wenn es uns gelingt in einem Mehrfamilienhaus zu verhindern, daß der Zimmerbrand sich weiter ausbreitet als auf die Wohnung in der es ausgebrochen ist --> Job erfült. Wenn wir es bei einem Einfamilienhaus schaffen, daß das Feuer nicht auf die Nachbargebäude überbreift --> Job erfüllt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 505345 | |||
| Datum | 24.08.2008 18:10 | 126976 x gelesen | |||
| Hallo Christof, Geschrieben von Christof Strobl Richtig so. Ich habe auch geschrieben, dass wir NACH Stürmen mithelfen, dass Zufahrtsstraßen schnell wieder befahrbar sind. Ja Sturm war vorbei, die Dämmerung und Schneefall kam. Daher Beurteilung vom Forst: "Zu gefährlich." Wir sollten manchmal auf Fachleute hören. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern / Opf. | 505382 | |||
| Datum | 24.08.2008 19:59 | 126831 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Bayer Wir sollten manchmal auf Fachleute hören Aber diese Fachleute können es sich leicht machen, denn ihnen ist es egal, ob X Dorf die nächsten 24h zu erreichen ist, oder ob die Strom haben (weil der Energieversorger nicht durchkommt). Wie gesagt, ich würde selbstverständlich kein Risiko eingehen, aber einfach zu sagen >ist nicht unsere Aufgabe< halte ich für "etwas daneben", da es sich in den meisten Fällen nicht um einen Gefahrenbereich handelt, sonder "nur" ein / zwei Bäume über der Straße liegen. Man kann zumindest erwarten, dass sich die FW die Situation vor Ort ansieht, und dann entscheidet. Aber wenn es nur heißt, dafür sind wir nicht zuständig, finde ich das nicht gut, und der "normale Bürger" mit Sicherheit auch nicht. Hab ich dann im Dorf x einen Notfall, hab ich ein Problem. Ist die Straße nicht frei, weil es zu gefährlich wäre ind diesem Bereich zu arbeiten, wird man das verstehen. Kommt der RD / NA nicht, weil der Herren der FF meinen, sie sind dafür nicht zuständig, und Privatunternehmen und Bauhof schaffen es nicht rechtzeitig weil eben x Straßen (wie nach fast jedem Sturm) frei gemacht werden müssen, dann werden die Bürger die Reaktion ihrer FF (mit Recht) nicht verstehen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 505436 | |||
| Datum | 24.08.2008 22:11 | 126695 x gelesen | |||
| Hallo Christof, Geschrieben von Christof Strobl Aber diese Fachleute können es sich leicht machen, denn ihnen ist es egal, ob X Dorf die nächsten 24h zu erreichen ist, oder ob die Strom haben (weil der Energieversorger nicht durchkommt). Aber wenn die Arbeit denen zu gefährlich ist, die sie jeden Tag machen, ist sie für uns nicht zu gefährlich? Sicher sehe ich, im Abstand der Jahre, einiges anders als damals. Aber wir müssen, und können, nicht immer alles rausreisen. Noch dazu wo eine weitere Zufahrt zur Verfügung stand. Geschrieben von Christof Strobl Man kann zumindest erwarten, dass sich die FW die Situation vor Ort ansieht, und dann entscheidet. Aber wenn es nur heißt, dafür sind wir nicht zuständig, finde ich das nicht gut, und der "normale Bürger" mit Sicherheit auch nicht. Sicher habe ich damals auch gemacht. Am Tag nach Lothar. 2 Bäume am Giebel des Schützenhauses. Mir war klar das man sie mit der Winde vom Gebäude wegziehen musste um sie unter Spannung zu sägen. Habe ich auch gern den Spezialisten überlassen. Und noch einmal sind wir als einziger Teil der öffentlichen Verwaltung für ein "Rundum sorglos Packet" für die Bevölkerung zuständig? Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 506807 | |||
| Datum | 01.09.2008 12:14 | 127100 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoRechne mal aus, wieviel Stunden Du da im Jahr Übungen machen musst, wieviel Flaschen gefüllt, wie viel Geräte geprüft werden müssen... Also, ich glaube Du solltest mal "musst" gegen "müsste" austauschen. Denn was meinst Du denn wieviele Ausbildungs- und übungsstunden in der Fläche Realität sind? Und das Aufgrund meiner lieblings Aussage " Wir sind doch keine BF". Könnt kotzen wenn ich das höre. Und das nicht nur bei kleinen Feuerwehren. Habe sogar die Erfahrung gemacht das eine kleine TSF-Feuerwehr die besser Ausgebildeten AGT und auch mehr hat wie die Stützpunktwehr. Natürlich wird das nicht die Regel sein. Mir ist es eben so wiederfahren. Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 506820 | |||
| Datum | 01.09.2008 13:38 | 126685 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimAlso, ich glaube Du solltest mal "musst" gegen "müsste" austauschen. Denn was meinst Du denn wieviele Ausbildungs- und übungsstunden in der Fläche Realität sind? Ich WEISS das.... ich bezweifle, dass das überall so laut gesagt (oft noch nicht mal gedacht) wird... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Maik8 W.8, Penkun / kleinste Stadt in MV / Mecklenburg-Vorpommern | 507025 | |||
| Datum | 02.09.2008 11:29 | 126807 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtNa, wenn das so weiter geht wird der zukünftig Verantwortliche für die Feuerwehren im BMI sitzen und hat früher mal eine größere Feuerwehr im osten unseres Landes geleitet! Was soll dieser Satz jetzt sagen? Die Zentralisierung kann in gewissen Bereichen u. U. nicht ganz unnützlich sein. Zentralregierung hat nicht automatisch was mit diktatorischen Tendenzen zu tun (siehe Frankreich). Der Sinn des zweiten Satzteiles verschließt sich mir leider. Hat die Fähigkeit zum Führen einer Feuerwehr was mit der Herkunft zu tun? Ich gehe nicht davon aus, das Du Probleme mit dem Osten hast und Dir das nur rausgerutscht ist, denn alles andere finde ich 17 Jahre nach der Wiedervereinigung etwas antiquiert und "rassistisch" (entschuldige bitte die Übertreibung). Gruß aus dem Norden Maik Dies ist ausschließlich meine private Meinung. Sie hat nichts mit meiner beruflichen oder ehrenamtlichen Tätigkeit zu tun. | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Step8han8 F.8, Karlsruhe/Lörrach / Ba-Wü | 507029 | |||
| Datum | 02.09.2008 11:38 | 126649 x gelesen | |||
| Hallo Maik, Sven meinte sicherlich dies hier: http://www.feuerwehr.de/news/2006/04/05/thw_neuer_praesident.php Grüße, Stephan | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 507035 | |||
| Datum | 02.09.2008 11:51 | 126584 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik WeberWas soll dieser Satz jetzt sagen? Lese doch einmal den Thread im ganzen, dann sollte dir auffallen wie das gemeint ist. ;-) Nämlich weder diktatorisch noch was mit einer Herkunft aus dem Osten oder der gleichen! Der Osten bezieht sich auf Berlin dessen ehemaliger Feuerwehroberhauppt nun beim THW ist, die Zentralisierung bezieht sich auf die uneinheitlichen Strukturen und unführbarkeit bei größeren Lagen. Gruß Sven | |||||
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| Thema | pA/TSF, Aufgabenverteilung bei kl. Fw, war: ,KatS des Bundes | ||||
| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 507036 | |||
| Datum | 02.09.2008 11:52 | 126623 x gelesen | |||
| ACK! Genau das war gemeint.... Gruß Sven | |||||
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KatS des Bundes, ein paar Zahlen