Feuerwehr-Forum

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

506777

Datum

01.09.2008 10:30

5628 x gelesen

Geschrieben von Markus Groß1 Rohr (200 l/min

Geschrieben von Markus GroßAusnutzungsgrad des Wassers sollte bei max. 30 ... 35 %

Also CM ohne Mundstück im IA ?

Geschrieben von Markus GroßBrandbekämpfung mit 2 Rohren (2 x 400 l/min über B und Verteiler)

Also 2x BM ? oder HSZ mit 400l/min ?

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen

506778

Datum

01.09.2008 10:34

5479 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Michael RoleffAlso CM ohne Mundstück
HSR mit Einstellung 200 ...

Geschrieben von Michael RoleffAlso 2x BM ? oder HSZ mit 400l/min ?
... das gleiche HSR mit Einstellung 400 ...

Der Wandhydrant bringt 200 l/min, bei B-Versorgung setze ich 800 l/min an.

Gruß
Markus

Autor

Jan 8S., Wallenhorst /

506779

Datum

01.09.2008 10:39

5569 x gelesen

Hi!

Das hängt doch auch von der Raumgröße/Nutzungsart ab. Sprechen wir über Hochhäuser?

www.fire-flows.com ist bekannt?

Grüße, Jan

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

506780

Datum

01.09.2008 10:40

5487 x gelesen

Geschrieben von Markus GroßDer Wandhydrant bringt 200 l/min,

Industriebrandbekämpfung ?

Ist sichergestellt, das das 1. Rohr so rechtzeitig vor Ort vorgenommen werden kann,
das die Brandausbreitung (räumlich) noch beherrschbar ist ?
IMHO solltest du alternativ mal über die benötigte Löschmittelmenge l/m² nachsehen ,-)
Selbst bei einer WF wird das x Minuten dauern bis das Löschmittel abgegeben werden kann.

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen

506781

Datum

01.09.2008 10:49

5358 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jan SüdmersenSprechen wir über Hochhäuser?
Ganz im Gegenteil, es geht um das untere Ende der Babauung ... U-Bahn.

Gruß
Markus

Autor

Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen

506782

Datum

01.09.2008 10:50

5314 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Michael RoleffIst sichergestellt, das das 1. Rohr so rechtzeitig vor Ort vorgenommen werden kann,
das die Brandausbreitung (räumlich) noch beherrschbar ist ?
In der Regel ja, wurde im Realbrandversuch ermittelt.

Gruß
Markus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

506783

Datum

01.09.2008 10:54

5372 x gelesen

Geschrieben von Markus Groß200 l/min

Geschrieben von Markus GroßAusnutzungsgrad des Wassers sollte bei max. 30 ... 35 % liegen.

Also 60l/min Wasser in Dampf überführen ?
In der U-Bahn ?
Ist die Wärme-/Dampfabführung da gewährleistet,
wenn Du das auf 240 l/min aufstockst ?

mit freundlichen Grüßen

Michael Roleff

Autor

Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen

506917

Datum

01.09.2008 19:54

5148 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Jan Südmersenwww.fire-flows.com ist bekannt?
Da hab ich was gefunden:

Geschrieben von Paul Grimmwood1 l/s für 0,84 MW ...
Wären für 200 bzw. 800 l/min 2,8 bzw. 11,2 MW ... läge somit genau in meinem Zielbereich. Scheint ja dann für eine grobe Festlegung der benötigten Mittel zu passen.

Gruß
Markus

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

506931

Datum

01.09.2008 20:20

5302 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Markus Groß
ich möchte für ein taktisches Konzept folgende Annahmen voraussetzen:
1. Brandbekämpfung mit 1 Rohr (200 l/min von Wandhydrant) bei Wärmefreisetzung 2 ... 4 MW (Brand in Entstehungs-/Entwicklungsphase).
Mir scheint bei dieser Wärmefreisetzungsrate der Q um mind. Faktor 2 übertrieben!
Dein Q bis zum Verdampfen bei einem Nutzgrad von 0,3 bindet ca. 2,6MW permanent!
Aber die W.-rate ist räumlich und mit einem Rohr nicht "greifbar". Macht aber nichts, da die Kühlung die W.-rate sofort senkt. Nun ist es natürlich davon abhängig in welcher Phase der Brand bezüglich des Gesamtheizwertes liegt, gebremst wird aber immer.
Die von Michael genannte Dampfmenge ist ein Problem, muß es aber nicht werden. Die Kunst ist es, es so gut wie möglich hinzukriegen das entstehende Dampfvolumen dem Kontraktionsvolumen der Brandgase gleich zu setzen.

2. Brandbekämpfung mit 2 Rohren (2 x 400 l/min über B und Verteiler) bei Wärmefreisetzung 10 ... 15 MW (Vollbrand).
Auch hier Dasselbe. Wobei ich bei "Vollbrand" eigentlich auch von der Überschreitung von mind. 50% der brennbaren Masse ausgehe. Also hier ist die Kühlphase deshalb noch steiler möglich. Das Dampfproblem weniger das Qmax-Kriterium.

Mein Fazit wäre: max. Q 200 bzw. 400l/min und durch Impulse das Gleichgewicht zw. Dampf und Kontraktion zu suchen.
Anders kann man natürlich bei autom. Löschanlagen (Sprinkler) oder beim Beschäumen vorgehen.

mkg hwk

Autor

Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen

506933

Datum

01.09.2008 20:26

5233 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Hanswerner KöglerMein Fazit wäre: max. Q 200 bzw. 400l/min und ...
Mit anderen Worten: Mein Ansatz ist auf jeden Fall auf der sicheren Seite und es sind Reserven vorhanden.

Geschrieben von Hanswerner Kögler... und durch Impulse das Gleichgewicht zw. Dampf und Kontraktion zu suchen.
Entspricht (seit ca. 10 Jahren) unserer Lehrmeinung zur Brandbekämpfung im Innenangriff, dürfte somit auch vermittelbar sein.

Gruß
Markus

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

506937

Datum

01.09.2008 20:40

5207 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Markus Groß
Mit anderen Worten: Mein Ansatz ist auf jeden Fall auf der sicheren Seite und es sind Reserven vorhanden.
So gesehen ja. Nur sind "Reserven" manchmal auch der Anfang vom Ende...
...wenn man die Auswirkungen nicht versteht.
(das einfachste Beispiel ist der Wasserschaden)

Entspricht (seit ca. 10 Jahren) unserer Lehrmeinung zur Brandbekämpfung im Innenangriff, dürfte somit auch vermittelbar sein.
Das ist ein besonderer Vorteil einer BF gegenüber einer FF (nun meckert nicht gleich, ich weiß...)

mkg hwk