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| Thema | Nachtabsenkung | 80 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 510227 | |||
| Datum | 19.09.2008 10:49 | 20303 x gelesen | |||
| Suhl: ein stadt mit 42000 Einwohnern. eine Hauptamtliche wache mit 41 Mitarbeitern, eine freiwillige Feuerwehr wo zur zeit 10 Einsatzkräfte Atemschutztauglich sind. Nun hat die Stadt die Stärke der Hauptamtlichen Wache ab 19:00 Uhr für das Stadtgebiet von 1:4 auf 1:3 und für kleine Einsätze wie Türöffnung und Tragehilfe auf 1:1 herabgesetzt. Die Drehleiter steht auf einer Freiwilligen Feuerwehr und kann dort nicht mehr 24 abgesichert werden. Jetzt meine Frage: Was halltet ihr davon. Gebt mit eure Meinung bekannt. Wenn ihr uns Helfen wollt dann hinterlasst auch einen Gästebuch eintrag bezüglich desen Thema auf der Homepage www.feuerwehrsuhl.de Danke euch allen | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 510230 | |||
| Datum | 19.09.2008 10:52 | 16186 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver MitschkeSuhl: ein stadt mit 42000 Einwohnern. eine Hauptamtliche wache mit 41 Mitarbeitern, eine freiwillige Feuerwehr wo zur zeit 10 Einsatzkräfte Atemschutztauglich sind. Kann ich nicht, weil der restliche Rahmen viel zu unklar ist. klar ist allerdings, dass es viele Bundesländer gibt, die haben bei der Größe einer Stadt allenfalls hauptamtliche Gerätewarte... (aber da hängt die Vergleichbarkeit eben auch wieder von vielen Faktoren ab) Zu fragen ist allerdings, warum die FF angeblich nur 10 taugliche AGT hat... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 510235 | |||
| Datum | 19.09.2008 11:15 | 15844 x gelesen | |||
| die zehn mann kommen zustande, das bei vielen die g26.3 abgelaufen ist, und viele ihre jährliche übung nicht geleistet haben. suhl hatte noch nie eine starke ff. es sind in suhl rund 60 mann verteilt auf die ff, jetzt ohne hauptamtliche gerechnet. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 510238 | |||
| Datum | 19.09.2008 11:30 | 15612 x gelesen | |||
| Mh, dann könnte man doch als erstmaßnahme wenigstens mal die ausgebildeten aber "abgelaufenen" AGT mal wieder fit machen? Und ob jetzt 1:1 oder 1:3 - macht das beim kritischen Wohungsbrand einen großen unterschied? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 510239 | |||
| Datum | 19.09.2008 11:31 | 14863 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Mitschkees sind in suhl rund 60 mann verteilt auf die ff In allen Ortsteilen? Oder nur Innenstadt? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 510245 | |||
| Datum | 19.09.2008 11:50 | 14834 x gelesen | |||
| alle orsteile | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 510247 | |||
| Datum | 19.09.2008 11:51 | 15392 x gelesen | |||
| das bekommen sie ja nicht hin. da hast du recht. es macht keinen unterschied. aber bei 1:3 kann ich wenigstens noch eine person raus holen. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 510248 | |||
| Datum | 19.09.2008 11:56 | 14778 x gelesen | |||
| mmmh, ich denke mal, das ist die größte Baustelle, egal wieviele hauptamtliche Nachts da sitzen, einer mehr rettet es auch nicht. Wenn unter den 60 noch Karteileichen sind, und geschätzt die Hälfte nur AGT... Grüße Jens | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 510249 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:00 | 14783 x gelesen | |||
| ja da hast du recht. das ist ja das problem. und wenn dann noch bei den hauptamtlichen gespart wird ist das der falsche weg. die einzigste größere freiwillige wehr ist total überfordert so das dann auch kaum noch welche kommen | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 510250 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:03 | 14874 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Matthias Ott nd ob jetzt 1:1 oder 1:3 - macht das beim kritischen Wohungsbrand einen großen unterschied? Beim Wohnungsbrand macht das sicher keinen großen Unterschied, wenn man streng nach Vorschrift arbeitet. Lässt man die aber bissel außer acht, dann besteht doch immerhin de Chance, dass der erste Trupp schon zur Menschenrettung vor geht. Aber denk mal an nen PKW-Brand mit eingeklemmter Person. Mit 1:3 auf nem LF bekommst das Feuer auf jeden Fall aus, bis weitere Kräfte da sind, mit 1:1 klappt das meiner Meinung nach nicht. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 510251 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:05 | 14936 x gelesen | |||
| so sehen wir das auch. genauso wie zum kellerbrand oder so. ich kann mit 1:3 immer mehr machen als mit 1:1 | |||||
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| Autor | Stef8an 8G., Wuppertal / NRW | 510252 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:07 | 15427 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Mitschkeaber bei 1:3 kann ich wenigstens noch eine person raus holen. Es kann nicht sein, dass man bei einem Wohnungsbrand mit 1:3 eintrifft und dann sagt, eine Person bekommen wir zumindest raus. Mit 3 Einsatzkräften muss die Wasserversorgung hergestellt werden. Danach hast du dann einen Trupp. Mal abgesehen, dass solch ein Verhalten gegen sämtliche Vorschriften verstößt, halte ich dieses auch aus zeitlichen und physischen Aspekten für nicht praktikabel. Es gibt nicht umsonst die von der AGBF unter "kritischer Wohnungsbrand" bekannten Empfehlungen. Die Problematik bzgl. fehlender AGT bei den FFen der Stadt musst du mir noch einmal schildern. Ich verstehe nicht ganz, worin das Problem besteht, die AGT "einsatzbereit zu machen". Mit kameradschaftlichem Gruß Stefan Ganzke | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 510253 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:15 | 14989 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Mitschkeda hast du recht. es macht keinen unterschied. aber bei 1:3 kann ich wenigstens noch eine person raus holen. Mal sehen ein Gruppenführer ein Maschinist und ein Trupp. wo ist der SiTr/Rettungstrupp nach FwDV 7 ? Planmäßiges Abweichen von der UVV zur Menschenrettung darf nicht die Regel sein. Haben wir hier auch schon mal diskutiert. Allerdings frage ich mich eher, warum da nur jeder 6. AGT einsatzbereit ist? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Stef8an 8G., Wuppertal / NRW | 510254 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:16 | 14820 x gelesen | |||
| Wenn man von einer Brandbekämpfung spricht, kann man mit 1:3 keinen Innenangriff durchführen. So lange kein Menschenleben in Gefahr ist, muss ein Sicherungstrupp vorhanden sein. Wenn die Stadt meint, sie muss Stellen bei den hauptamtlichen Kräften streichen, obwohl sie von der leistungsschwäche der Freiwilligen Feuerwehr (10 AGT in der gesamten Stadt) im Bilde ist, halte ich das für grob fahrlässig. Wenn man eine FF hat, die leistungsstark ist, kann man über solche Einsparungen reden, aber nicht in diesem Fall. Meines Erachten sollte man dann auch ganz klar nach Vorschrift verfahren, brennt der Keller, kann man mit 1:3 halt nicht reingehen, bleibt nur der Außenangriff. Das Leben meiner Einsatzkräfte zu gefährden, macht hier keinen Sinn. Das beim benannten VU ebenfalls mehr als 1:3 benötigt werden, ist wohl auch klar. Mit kameradschaftlichem Gruß Stefan Ganzke | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 510255 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:21 | 15372 x gelesen | |||
| der verantwortliche für den atemschutz sagte wir haben zur zeit bei den freiwilligen kräften 10 mann einsatzbereit. der rest hat zur zeit keine gültige G26.3 oder keine jährlich vorgeschrieben übung durchlaufen und darf somit nicht eingesetzt werden. angeblich sind diese probleme bald aus der welt | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 510257 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:25 | 14671 x gelesen | |||
| Hallo, vorab ne Erklärung zu meiner folgenden Meinung persönlicher Art: Ich bezieh meine Infos nur über deine Beiträge und die genannte HP. Maße mir auch keine Meinung über eure Zusammenlegungen und über die Zusammenarbeit mit eurer städtischen Führung an. Die FF hat lt. HP ca 100 EK. Davon sind lt. dir 10 EK also 10% AGT. Das ist sicher unbefridiegend. Wnns nur an den Übungen liegen sollte, läßt sich da ja zeitnah etwas machen. Wenn dem nicht so sein sollte, müßtest du bitte die Gründe versuchen darzulegen. Weiterhin sind die HAK hauptsächlich für die zahlreichen Kleineinsätze gedacht(lt. HP). Wieviele Mann Besatzung haben üblicherweise Klaf oder wie immer sie heißen in D so allgemein? Geschrieben von Oliver Mitschke Die Drehleiter steht auf einer Freiwilligen Feuerwehr und kann dort nicht mehr 24 abgesichert werden. Belegbar? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 510258 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:26 | 14654 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenBeim Wohnungsbrand macht das sicher keinen großen Unterschied, wenn man streng nach Vorschrift arbeitet. Lässt man die aber bissel außer acht, dann besteht doch immerhin de Chance, dass der erste Trupp schon zur Menschenrettung vor geht. Das regelmäßige Verzichten auf den SiTr ist durch die UVV nicht gedeckt ! Ferner gefährdet ein solches Vorgehen den AT, da keinerlei Hilfsmöglichkeit (SiTr) besteht. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 510260 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:28 | 14749 x gelesen | |||
| Hallo, wie bereits von Anderen geschrieben: Geschrieben von Oliver Mitschke aber bei 1:3 kann ich wenigstens noch eine person raus holen. Das wäre ein böser Fehler. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8an 8G., Wuppertal / NRW | 510262 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:30 | 14996 x gelesen | |||
| Wie ist denn das Verhältnis zwischen fehlender G 26.3 und fehlendem jährlichen Übungsgang? Was sind die Gründe für die fehlenden G 26.3, die physischen Voraussetzungen der Einsatzkräfte oder die überhauptige Durchführung der Untersuchung? Mit kameradschaftlichem Gruß Stefan Ganzke | |||||
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| Autor | Lutz8 W.8, Düren / NRW | 510264 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:32 | 14781 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver MitschkeNun hat die Stadt die Stärke der Hauptamtlichen Wache ab 19:00 Uhr für das Stadtgebiet von 1:4 auf 1:3 und für kleine Einsätze wie Türöffnung und Tragehilfe auf 1:1 herabgesetzt. Was hat denn zu dieser Entscheidung geführt? Gab es eine Studie durch eine Fremdfirma? Oder hat die Stadt das einfach so entschieden? PS meld Dich mal per PN ;-) Alles was hier geschrieben wurde, ist natürlich ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 510268 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:45 | 14838 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan GanzkeSo lange kein Menschenleben in Gefahr ist, muss ein Sicherungstrupp vorhanden sein. Anderes Thema, aber anscheinend immer wieder neu: Auch bei Menschenleben in Gefahr muss ein Sicherheitstrupp bereitstehen! Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 510269 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:46 | 14904 x gelesen | |||
| physische vorraussetzung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 510271 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:48 | 14863 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Mitschkephysische vorraussetzung Das dürfte aber eher "länger" für die Behebung benötigen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 510272 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:49 | 14666 x gelesen | |||
| ja da hast du recht. aber wie machen es die ganzen kleinen BF´s wie altenburg, eisenach, gotha usw? | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 510274 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:50 | 14846 x gelesen | |||
| naja von heute auf morgen ist das thema nicht aus der welt | |||||
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| Autor | Stef8an 8G., Wuppertal / NRW | 510275 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:51 | 14682 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Konradhenleben in Gefahr ist, muss ein Sicherungstrupp vorhanden sein. Richtig, darüber bin ich mir im Klaren, es sollte keine Werbung für die Variante "Wir gehen grundsätzlich ohne SiTr in den Innenangriff" sein. Meine Äußerung sollte nur darlegen, dass bei Menschenleben in Gefahr der Innenangriff in einer gewissen Hinsicht ohne Sicherungstrupp vertretbar ist (lageabhängig), jedoch bei Einsätzen ohne diesen Aspekt keinesfalls ins Kalkül gezogen werden darf. Mit kameradschaftlichem Gruß Stefan Ganzke | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 510276 | |||
| Datum | 19.09.2008 12:55 | 14609 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Ganzke Meine Äußerung sollte nur darlegen, dass bei Menschenleben in Gefahr der Innenangriff in einer gewissen Hinsicht ohne Sicherungstrupp vertretbar ist (lageabhängig), jedoch bei Einsätzen ohne diesen Aspekt keinesfalls ins Kalkül gezogen werden darf. Ist alles richtig wie du es schreibst, Zieht aber in Suhl warscheinlich nicht, da die Fakten ja spätestens jetzt öffentlich sind. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 510282 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:15 | 14627 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Lars Konrad Anderes Thema, aber anscheinend immer wieder neu: Volle Zustimmung. Aber es sollte kein Problem sein, z. B. bei einem Kellerbrand einen ersten Trupp durch das verqualmte Treppenhaus nach oben zu schicken um die Menschenrettung einzuleiten, bevor der Sicherungstrupp parat steht. In einem solchen Rahmen halte ich das noch für vertretbar. Einen richtigen Innenangriff ohne Sicherungstrupp halte ich ebenfalls für absolut unvertretbar. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 510283 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:19 | 14593 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAber es sollte kein Problem sein, z. B. bei einem Kellerbrand einen ersten Trupp durch das verqualmte Treppenhaus nach oben zu schicken um die Menschenrettung einzuleiten, bevor der Sicherungstrupp parat steht. Wobei sich die Frage stellt, ober eine Evakuierung immer das richtige mittel der Wahl ist oder nicht ein massiver Löschangriff incl PPV das Problem schneller und für die Bewohner mit weniger Risiko gestaltet. Geschrieben von Patrick Weegen In einem solchen Rahmen halte ich das noch für vertretbar. In einem solchen Rahmen sollte man prüfen, ob es notwendig und sinnvoll ist so vorzugehen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 510285 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:22 | 14604 x gelesen | |||
| Hallo! Bei nochmaligem durchlesen ist mir folgende Formulierung etwas unklar geworden: Geschrieben von Oliver Mitschke Nun hat die Stadt die Stärke der Hauptamtlichen Wache ab 19:00 Uhr für das Stadtgebiet von 1:4 auf 1:3 und für kleine Einsätze wie Türöffnung und Tragehilfe auf 1:1 herabgesetzt. Was ist denn jetzt auf der Wache? 1:3 oder 1:1? Sind auf der wache jetzt ständig 1:3 vorhanden und bei den Kleineinsätzen rückt das Fahrzeug nur mit 1:1 aus oder wie? Wenn ja, welchen sinn hat das? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 510286 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:22 | 14526 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAber es sollte kein Problem sein, z. B. bei einem Kellerbrand einen ersten Trupp durch das verqualmte Treppenhaus nach oben zu schicken um die Menschenrettung einzuleiten, bevor der Sicherungstrupp parat steht. In einem solchen Rahmen halte ich das noch für vertretbar. Ahja ... hat der GF so gut erkundet? Oder glaubt er, dass im Treppenraum "nur" Rauch ist? Einen richtigen Innenangriff ohne Sicherungstrupp halte ich ebenfalls für absolut unvertretbar. Mit richtigen Innenangrifff meinst du Flammen ... Hitze? Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 510287 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:24 | 14560 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWas ist denn jetzt auf der Wache? 1:3 oder 1:1? Und vermutlich muß dann einer von den 1:3 >ganz wichtig< die Zentrale besetzen ... Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 510288 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:30 | 14591 x gelesen | |||
| Hallo Michael! Geschrieben von Michael Roleff Wobei sich die Frage stellt, ober eine Evakuierung immer das richtige mittel der Wahl ist Richtig. Wenn alle brav in den Wohnungen geblieben sind, Türen zu und so weiter, kann man sicherlich auf ne Evakuierung verzichten. Aber was ist, wenn dieser Idealfall nicht vorhanden ist? Beispiel: Ein Bewohner in Panik versucht das Haus zu verlassen über das Treppenhaus, stürzt und liegt nun mit gebrochenem Bein im Rauch. Diesen Hausbewohner kann man nicht einfach liegen lassen bis das Feuer aus ist. Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Patrick Weegen Und in einem Fall wie im Beispiel oben beschrieben halte ich dieses Vorgehen für absolut sinnvoll und vertretbar, wenn nicht sogar für erforderlich. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 510289 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:33 | 14819 x gelesen | |||
| Was ist denn jetzt auf der Wache? 1:3 oder 1:1? Sind auf der wache jetzt ständig 1:3 vorhanden und bei den Kleineinsätzen rückt das Fahrzeug nur mit 1:1 aus oder wie? Wenn ja, welchen sinn hat das? Antwort: also auf der wache befinden sich momentan noch 8 mann und zwei mann daheim in rufbereitschaft. wir haben ja zwei unterschiedliche abteilungen. einmal stadt und einmal tunnelfeuerwehr. wenn die tunnelfeuerwehr ausrückt 1:4 (und das bleibt auch so) dann sind jetzt noch drei mann auf der wache. die zwei mann rufbereitschaft kommen dann von daheim (das kann bis zu 30 min und länger dauern) und füllen wieder auf 5 mann auf. wenn die nachtabsenkung kommt sind noch sieben mann auf der wache und wenn eine doppelalarmierung (was oft vorkommt) ist dann fahren dann in die Stadt 1:1. es kommen zwar dann noch die zwei mann rufbereitschaft aber wie lange das dauern kann ist manchmal unklar. kleineinsätze wie türöffnung und so werden bei uns momentan nur mit 1:2 gefahren und dann mit 1:1. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 510294 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:42 | 14555 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenEin Bewohner in Panik versucht das Haus zu verlassen über das Treppenhaus, stürzt und liegt nun mit gebrochenem Bein im Rauch. Deshalb willst du jetzt alle Bewohner rausholen ? Geschrieben von Patrick Weegen Und in einem Fall wie im Beispiel oben beschrieben halte ich dieses Vorgehen für absolut sinnvoll und vertretbar, wenn nicht sogar für erforderlich. Woher weißt Du, das da ein Bewohner im Rauch liegt ? Oder bloße Rechtfertigung für das weglassen des SiTr ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 510299 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:46 | 14505 x gelesen | |||
| Hallo Michael! Geschrieben von Michael Roleff Deshalb willst du jetzt alle Bewohner rausholen ? Nein, natürlich nicht alle, sondern nur den einen Geschrieben von Michael Roleff Woher weißt Du, das da ein Bewohner im Rauch liegt ? Rein theoretisch wäre es ja möglich, dass dieser irgendwie auf sich aufmerksam macht oder es ein anderer Bewohner es bemerkt und somit die Information gesichert vorliegt. Ohne gesicherte Information würde ich auch das Abwarten auf einen Sicherungstrupp vorschlagen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 510301 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:49 | 14451 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDeshalb willst du jetzt alle Bewohner rausholen ? Nein, aber überprüfen dass alle Wohungstüren geschlossen sind und eventuell im obersten Stockwerk eine Abluftöffnung schaffen. Was wenn bereits ein Bewohner die Wohnungstür geöffnet hat und jetzt bewusstlos irgendwo rumliegt? Geschrieben von Michael Roleff Woher weißt Du, das da ein Bewohner im Rauch liegt ? Weiss man nicht, aber in meiner Krankenpflegerausbildung wurden wir getrimmt immer vom schlimmsten Fall auszugehen. Hat bisher nicht geschadet. Natürlich ist es bei einer so kleinen Mannschaftstärke immer eine Frage wo die Priorität des ersten Trupps liegen sollte. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 510303 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:51 | 14584 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Peter Lieffertz Geschrieben von Oliver Mitschke"aber bei 1:3 kann ich wenigstens noch eine person raus holen." Stimmt so pauschal auch nicht. Wenn geplant oder ungeplant nur 1:3 zur Verfügung stehen, wäre vor Ort imho das NICHTRetten einer mit vertretbarem Aufwand rettbaren Person ein grober Fehler. Dem GF vor Ort kann und wird da niemand einen Vorwurf machen können, wenn er das tut. Eher wird man ihm den imho ggf machen, wenn er das nicht tut ;). Anders siehts mit den Verantwortlichen aus, die die Sollstärke für solche Einsätze bestimmen. In der Haut möchte ich im Falle eines Falles nicht stecken... mfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] www.atemschutzunfaelle.eu - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Kai 8P., Braunschweig / Niedersachsen | 510305 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:51 | 14490 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenOhne gesicherte Information würde ich auch das Abwarten auf einen Sicherungstrupp vorschlagen Was faktisch eigentlich immer gegeben ist, da Du nie gesicherte Informationen hast. Selbst Mütter haben sich schon einmal geirrt, als man fragte, wo denn das betreffende Kind in der verrauchten Wohnung sei... Gruß Kai Wie immer alles meine private Meinung und nicht die meiner Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 510307 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:56 | 14457 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenGeschrieben von Michael Roleff"Deshalb willst du jetzt alle Bewohner rausholen ?" Ergo muss dem EL die Information vorliegen, das sich in dem Bereich eine Person befindet. Geschrieben von Patrick Weegen Ohne gesicherte Information würde ich auch das Abwarten auf einen Sicherungstrupp vorschlagen. Womit das Bsp. eigentlich hinfällig ist oder ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 510308 | |||
| Datum | 19.09.2008 13:59 | 14419 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannNein, aber überprüfen dass alle Wohungstüren geschlossen sind und eventuell im obersten Stockwerk eine Abluftöffnung schaffen. ohne SiTr ? Geschrieben von Daniel Hermann Was wenn bereits ein Bewohner die Wohnungstür geöffnet hat und jetzt bewusstlos irgendwo rumliegt? Als Begründung für das Vorgehen ohne SiTr als Regel ? Geschrieben von Daniel Hermann Natürlich ist es bei einer so kleinen Mannschaftstärke immer eine Frage wo die Priorität des ersten Trupps liegen sollte. Bzw. ob das berufen auf die UVV (Menschenrettung) hier wirklich greift..................... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 510309 | |||
| Datum | 19.09.2008 14:00 | 14534 x gelesen | |||
| Hallo, das heißt, bei _jeder_ Alarmierung kommen 2 Mann aus der Rufbereitschaft? *staun* Was wird denn für diese Rufbereitschaft und die Anfahrten vergütet? Ich glaub ich wär da als Mitarbeiter eher abgeneigt... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 510310 | |||
| Datum | 19.09.2008 14:01 | 14666 x gelesen | |||
| Hallo Kai! Geschrieben von Kai Probst Was faktisch eigentlich immer gegeben ist, da Du nie gesicherte Informationen hast. Selbst Mütter haben sich schon einmal geirrt, als man fragte, wo denn das betreffende Kind in der verrauchten Wohnung sei... Ich finde, dass die Entscheidung, ob die Information gesichert genug ist oder nicht vom GF vor Ort getroffen werden muss. Könnte ja zum Beispiel sein, dass ihm ein anderer Bewohner aus dem Treppenhaus schon entgegen kommt und dies Berichtet. Eine Pauschale Regelung lässt sich hier nicht finden, höchstens in der Form dass wirklich grundsätzlich keiner rein geht bis der SiTrupp da ist, egal wie die Erkundung des GF ausfällt, was ja der FwDV entsprechen würde. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 510311 | |||
| Datum | 19.09.2008 14:04 | 14424 x gelesen | |||
| Siehe meine Antwort auf den Beitrag von Kai Probst (Klick mich, ich bin ein Link) Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 510312 | |||
| Datum | 19.09.2008 14:09 | 14517 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffohne SiTr ? Käme für mich jetzt auf das Gebäude an. Wenn ich einen Kellerbrand habe, der wirklich nur im Keller brennen kann, da der Treppenraum frei von Brandlast ist und auch noch in Beton ausgeführt ist, warum nicht. Ich würde das aber erst in Erwägung ziehen, wenn ich Hinweise auf eine "Rauchverschleppung" hätte oder auf vermisste Personen. Geschrieben von Michael Roleff Als Begründung für das Vorgehen ohne SiTr als Regel ? Nein, das wäre natürlich nicht die Regel. Nicht, dass hier der Eindruck ensteht dass ich der Meinung wäre. dass der SiTr im Grunde überflüssig ist. Bestimmt nicht, aber in Extremfällen würde ich mit dem Gedanken spielen nicht auf den nächsten Trupp zu warten. Geschrieben von Michael Roleff Bzw. ob das berufen auf die UVV (Menschenrettung) Kommt darauf an. Wenn keiner im Flur liegt eher nicht. Wenn hinterher einer tot im Flur gefunden wird, tja... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 510313 | |||
| Datum | 19.09.2008 14:09 | 14575 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenEine Pauschale Regelung lässt sich hier nicht finden, höchstens in der Form dass wirklich grundsätzlich keiner rein geht bis der SiTrupp da ist, egal wie die Erkundung des GF ausfällt, was ja der FwDV entsprechen würde. Die Regelung besteht doch in Form der DV 7 => SiTr und der UVV das im Einzellfall zur Menschenrettung abgewichen werden darf. Ergo notwendig: - Einzellfall - Einzellfallprüfung - Notwendigkeit zur Menschenrettung Nichtvorliegen => keine Abweichung möglich mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Offenburg / Baden | 510314 | |||
| Datum | 19.09.2008 14:10 | 14495 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Oliver, hat man sich denn in Suhl schonmal Gedanken bezüglich eines neuen Konzeptes für die örtliche Feuerwehr gemacht? Ansatz- oder Anstosspunkte wären ja genug da... Eure HA - Wache kann gerade nachts keinen sicheren, schnellen und effizienten Schutz gewährleisten (was ja aber eigentlich der Sinn einersolchen ist); eure freiwillige Wehr kann dies sogar tagsüber nicht (eine solche Aussage treffe ich einfach mal, wenn ihr im BESTEN Fall 10 AGT an die E-Stelle bekommt) und laut Deiner Aussage kann auch eure Drehleiter nicht zuverlässig eingesetzt werden. Ihr solltet euch vielleicht auch die Frage stellen, aus welchem Grund ihr nur noch so wenig AGT's habt (damit meine ich nicht das Versäumen von Übungen und Untersuchungen; vielleicht spielen da ja auch Motivationsprobleme eine Rolle?)! Was meint denn euer Chef zu der Misere? Sonnige Grüße Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder und reflektiert in keinster Weise die Meinung meiner Angehörigen, Freunde, Kollegen oder gar meiner Dienststelle oder meines Dienstherren! | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 510315 | |||
| Datum | 19.09.2008 14:13 | 14447 x gelesen | |||
| Hallo Oliver! Geschrieben von Oliver Mitschke das kann bis zu 30 min und länger dauern) Warum? Wo wohnen die? Wäre es dann nicht sinnvoller einige freiwillige aus der FF für diese Rufbereitschaften heranzuziehen? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 510316 | |||
| Datum | 19.09.2008 14:15 | 14384 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannWenn ich einen Kellerbrand habe, der wirklich nur im Keller brennen kann, da der Treppenraum frei von Brandlast ist und auch noch in Beton ausgeführt ist, warum nicht. Kann das bei der Erkundung immer zweifelsfrei festgestellt werden ? Geschrieben von Daniel Hermann Ich würde das aber erst in Erwägung ziehen, wenn ich Hinweise auf eine "Rauchverschleppung" hätte Würde das immer für das abweichen vom SiTr reichen ? *fg* Geschrieben von Daniel Hermann Wenn hinterher einer tot im Flur gefunden wird, tja... stellt sich zunächst die Frage hätte er überhaupt gerettet werden können? Wenn nein, dürfte das kein Problem des EL sein. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 510317 | |||
| Datum | 19.09.2008 14:18 | 14447 x gelesen | |||
| Hallo Michael! Geschrieben von Michael Roleff Ergo notwendig: Habe ich was anderes geschrieben? Ich habe nie geschrieben, dass da auf jeden Fall ein Trupp das Terppenhaus hoch muss bevor der SiTrupp soweit ist, sondern nur dann, wenn bekannt ist, dass es wirklich notwendig ist. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 510319 | |||
| Datum | 19.09.2008 14:38 | 14383 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenHabe ich was anderes geschrieben? Läst man die Vorschriften außer acht........ Geschrieben von Patrick Weegen Ich habe nie geschrieben, dass da auf jeden Fall ein Trupp das Terppenhaus hoch muss bevor der SiTrupp soweit ist, sondern nur dann, wenn bekannt ist, dass es wirklich notwendig ist. Diese Einschränkung fehlte in dem Ursprungs post. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 510320 | |||
| Datum | 19.09.2008 14:44 | 14349 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffLäst man die Vorschriften außer acht........ OK, hast recht. Geschrieben von Michael Roleff Diese Einschränkung fehlte in dem Ursprungs post. Es war nicht ganz deutlich drin, hab es aber eigentlich so gemeint. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 510321 | |||
| Datum | 19.09.2008 14:49 | 14431 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Mitschketunnelfeuerwehr ausrückt 1:4 Wird die Tunnelfeuerwehr auch zum Wohnungsbrand in Suhl eingesetzt? MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 510323 | |||
| Datum | 19.09.2008 15:09 | 14386 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeWird die Tunnelfeuerwehr auch zum Wohnungsbrand in Suhl eingesetzt?So wie ich das Geschrieben vonhier verstehe, ja. Tag der offenen Tür bei der Ortsfeuerwehr Braunschweig-Innenstadt am 20.09.2008. Nähere Informationen auf der Homepage | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 510324 | |||
| Datum | 19.09.2008 15:11 | 14372 x gelesen | |||
| Hallo Ingo, da ich wahrscheinlich wirklich nur sehr verkürzt geantwortet habe. Wir sind absolut beieinander was das Ganze betrifft. Es klang für mich nur von Anfang an nach normalen also standartisierten Vorgehen ;-). Zum Rest habe ich danach as geschrieben. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 510326 | |||
| Datum | 19.09.2008 15:26 | 14645 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffMal sehen ein Gruppenführer ein Maschinist und ein Trupp. Hallo @all hallo Michael, natürlich darf das nicht die Regel sein, aber leider, gerade bei "kleinen" hauptamtlichen Wachen, gang und gebe. Wir fahren auch mit nem LF 1:3 raus. Natürlich ist die Leiter mit 1:1 und der RTW im "Schlepptau". Wir hätten somit auch keinen SiTr. Ich darf die Besatzung der DL nicht mit zählen. Man muß ja auch von ausgehen, dass die Leiter mal "anleitern" muß. Bei uns wird aber sofort bei "Zimmer-/Gebäudebrand die zuständige FF direkt mitalarmiert. Gerade tagsüber sind wir in der "heißen" Phase erst einmal mehrere Minuten auf uns alleine gestellt, bis die FF eintrifft und nen SiTr. stellt. Ich nehme aber doch mal stark an, dass die FF Suhl das auch so handhabt. Warum wirklich nur 10 Agt's einsatzbereit sind....hm, das ist doch irgendwo ei fehler im System. Haben die denn keinen Atemschutzverantwortlichen, der frühzeitig "Alarm" schlägt? Hm, muß gestehen, dass ich nicht alle Beiträge gelesen habe, vielleicht ist es ja schon diskutiert worden. Grüße, Sven Meine Wache | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 510329 | |||
| Datum | 19.09.2008 15:45 | 14469 x gelesen | |||
| Wie Sven bereits berichtete, allerdings kommt es mir als Regel vor. Das Land BB sieht bei hauptamtl. Wachen eine mind. Stärke von 1:5 vor. Jetzt erzähl mir mal einer, wo ich "zeitnah" einen SiTr herzaubern soll? Ist einer krank, sieht's noch ... aus. Natürlich wird bei bestimmten Stichwörtern die FF mitalarmiert. Aber Wektags von 8-18 Uhr sieht's eher bescheiden aus. 10-15 Min. nach Alarm kann man dann mit dem SiTr "rechnen". Dazwischen - "Grauzone". Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 510332 | |||
| Datum | 19.09.2008 15:51 | 14371 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Steinbeck Das Land BB sieht bei hauptamtl. Wachen eine mind. Stärke von 1:5 vor. ähm... GF, MA, AT, WT... Da hab ich doch wunderbar 2 Trupps unter PA!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 510333 | |||
| Datum | 19.09.2008 15:51 | 14477 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Mitschkeso sehen wir das auch. genauso wie zum kellerbrand oder so. ich kann mit 1:3 immer mehr machen als mit 1:1 ja, v.a. ein Himmelfahrtskommando kann man daraus machen... Warum risikiert man so sein Leben? Wozu gibts eigentlich eine Schutzzieldefinition bzw. v.a. die FwDV 7? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 510336 | |||
| Datum | 19.09.2008 16:17 | 14404 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Christian Fleschhut
- nicht wenn noch eine DLK zur MR zu besetzen ist. - oder man es als Plansoll ansieht, von dem man mit Krankheitstagen, Lehrgängen etc. abweichen kann. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 510385 | |||
| Datum | 19.09.2008 18:07 | 14297 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhl- nicht wenn noch eine DLK zur MR zu besetzen ist. Bingo. Bleibt nur noch 1:3. Aber eigentlich auch nicht. GF und MA fallen weg. Macht EINEN AT! So, SiTr?? Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 510387 | |||
| Datum | 19.09.2008 18:07 | 14355 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckSo, SiTr?? Vor dem brennenden Haus stehen bleiben und warten bis dieser da ist... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 510395 | |||
| Datum | 19.09.2008 18:38 | 14365 x gelesen | |||
| Hallo, zwar sehr extremistisch ausgedrückt. Aber aus folgendem Grund nicht falsch. Wenn es gelingt unter PA eine Person ohne SiTr. zu retten bist du der Held, ohne Frage. Wenn es nicht klappt bist du im schlimmsten Fall tot. Und ich glaube so lange wie ich das Fw-Forum verfolge hat es schon mehrfach die Begründung der nachrückenden Kräfte gegeben. Ebenso die Gegenargumente, warum dies nicht klappen könnte(VU etc). Das was ich jetzt schreibe regt sicher zum Widerspruch an, Seis drum: Mir ist es lieber ich nehme alle wieder mit nach Hause als sie zu opfern. Man soll zwar Leben nicht gegeneinander aufrechnen aber das Verhältnis 1 gegen 2 ist mir nicht so recht. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 510399 | |||
| Datum | 19.09.2008 20:06 | 14307 x gelesen | |||
| Alles nicht falsch! Aber wer erklärts dem Bürger?? Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 510400 | |||
| Datum | 19.09.2008 20:13 | 14229 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Steinbeck Aber wer erklärts dem Bürger?? bei einer entsprechend besseren PR seitens der Fw. erstmal wir. Dann aber auch gern unsere politischen Ebenen(Stichwort Verbände), die dann solche unsinnigen Gesetze/Vorgaben auch entsprechend "anprangern" und dann auch die Politik zwingen sich zu erklären. Wie oft haben wir hier schon gelesen"Auf dem Lande stirbts sich leichter"? Ist zwar regional so aber keiner der pol. Entscheidungsträger wird die Hilfsfristendiskussion öffentlich(für den Bürger) führen wollen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 510440 | |||
| Datum | 19.09.2008 23:42 | 14156 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Oliver Steinbeck Aber wer erklärts dem Bürger?? Der Chef, der zulässt, dass der Erstangreifer mit 4 Mann oder weniger regelmäßig an der EST aufschlägt. Gegenfrage im anderen Fall: Wer erklärt es der Familie? Ich kenne hauptamtlich besetzte Wachen, da gehen die 4 Mann aufs Fahrzeug, werden mit Freiwilligen Kräften aufgefüllt und fahren dann mit 1:5 und 1:1. Enormer Zeitvorteil durch 4 überall einsetzbare Kräfte (MA,GF,AT) und "nur" 2 bzw. 4 notwendige Freiwillige. DAS ist ein vernünftiges System, was vielerorts aber einfach an der Engstirnigkeit einiger Herren scheitert ... :-( Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 510453 | |||
| Datum | 20.09.2008 00:10 | 14230 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckAber wer erklärts dem Bürger?? Das dürfen die Politiker machen, die sich vorher (trotz nachdringlichen hinweises darauf durch die Leitung der Wehr) geweigert haben, die erforderlichen Mittel bereit zu stellen. Wir arbeiten mit dem was wir gestellt bekommen so wie es möglich ist. Wenn uns nicht mehr gegeben wird, dnn machen wir auch nicht mehr. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 510473 | |||
| Datum | 20.09.2008 07:44 | 14184 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas dürfen die Politiker machen, die sich vorher (trotz nachdringlichen hinweises darauf durch die Leitung der Wehr) geweigert haben, die erforderlichen Mittel bereit zu stellen. Guten morgen @all, Guten Morgen Christian, sorry, aber das kann es doch wohl nicht sein, oder? Wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist, dann ist es verdammt schwer, es wieder heraus zu holen. Was meint ihr denn, was die Presse macht, wenn wir mit nem Trupp vorm Haus stehen und nicht "löschen"? Die Titelseite gehört uns zumindest ganz alleine. Dann wird die Politik gefragt....was glaubt ihr, wie groß der Artikel in der Zeitung wird? Die Bevölkerung hat so oder so meißt nur die negativen Sachen im Kopf.....toll. Wir stehen wieder einmal wie die Deppen da. Das ist fast so, wie mit dem negativen Urteil, dass wir ne Trinkwehr sind etc. Das bekommt man ja auch nicht aus den Köpfen der Bevölkerung raus. JETZT muß die Politik an den Banner gestellt werden und das auf der ersten Seiten jeder Zeitung.....und nicht erst, wenn's zu spät ist. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 510474 | |||
| Datum | 20.09.2008 07:59 | 14295 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrechtsorry, aber das kann es doch wohl nicht sein, oder? Wenn die Politik es so will - doch. Warum sollen wir mit unserer Sicherheit ausbaden, was die olitik verbockt hat. Der Sachverhalt wird den Stadträten und dem Bürgermeister vorher genau so zur kenntnis gebracht ("... dies wird dazu führen, daß sich Situationen ergeben können in denen die Kräfte der Feuerwehr so lange vor dem brennenden Gebäude wartend verharren müssen, bis Verstärkung eingetroffen ist...") Geschrieben von Sven Walbrecht Was meint ihr denn, was die Presse macht, wenn wir mit nem Trupp vorm Haus stehen und nicht "löschen"? Weißt Du wie egal mir das ist. Das höchste was es für mich gibt ist die Sicherheit meiner Jungs und Mädels. Die werde ich nicht deshalb aufs Spiel setzen, weil jemand anderes im warmen sitzend mir nicht die Rahmenbedingungen dazu gibt. Aber es ist klar. Solange FM wie Du mit dem Helden- und Helferkomplex trotzdem entgegen aller Sicherheitsvorschroften arbeiten können sich die politisch Veratwortlichen ins Fäustchen lachen. Geschrieben von Sven Walbrecht Dann wird die Politik gefragt....was glaubt ihr, wie groß der Artikel in der Zeitung wird? Zeitgleich erhält der Redakteur Deinen gesammelten Schriftverkehr. Tenor der Artikels dann: "feuerwehr hatte seit jahren zu wenig Personal, Politik wußte bescheid, unternahm aber nichts". Geschrieben von Sven Walbrecht Die Bevölkerung hat so oder so meißt nur die negativen Sachen im Kopf.....toll. Wir stehen wieder einmal wie die Deppen da. Das ist fast so, wie mit dem negativen Urteil, dass wir ne Trinkwehr sind etc. Das bekommt man ja auch nicht aus den Köpfen der Bevölkerung raus. Besser als tot... Geschrieben von Sven Walbrecht JETZT muß die Politik an den Banner gestellt werden und das auf der ersten Seiten jeder Zeitung.....und nicht erst, wenn's zu spät ist. Da stimme ich Dir zu. Das Problem sehe ich darin, daß in Deutschland otf erst was passieren muß damit etwas passiert da ohne den nötigen Leidensdruck vielen Entscheidungsrägern der geistige Horizont fehlt auch nur für 5 Euro in die Zukunft zu denken oder denken zu wollen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Bach8 R.8, Frankfurt / Hessen | 510475 | |||
| Datum | 20.09.2008 08:22 | 14202 x gelesen | |||
| Wenn Ihr Euch mal mit der Absenkung aller Standarts in unserem Staate auseinandersetzt kommt man auch irgendwann zu den Feuerwehren (die heilige Kuh). Dies gibt zwar nicht meine Meinung wieder, aber es ist eben so. Beispiel: Überall wird gespart (Kindergartenplätze, Schulen, Lohnniveau, Gesundheitswesen, Renten usw.) die Politik sieht nur die Zahlen, deshalb wird zurzeit auf allerhöchsten Ebenen daran gearbeitet auch die rechtlichen Rahmenbedingungen der Feuerwehren soweit anzupassen, dass es natürlich auch hier Spareffekte gibt (Hilfsfristen, Personalausstattung, Technik, Leitstellen usw.). Das ist zwar nicht das was die Feuerwehren wollen, aber die Entscheidungen darüber haben die politisch Verantwortlichen (trotz dem Jamern der Wehren) viele Ebenen über den Feuerwehren bereits getroffen. Das Kind ist doch schon in den Brunnen gefallen und das Aufzählen der Nachteile und Gefahren für die Wehren und die Bürger werden "am Rande zur Kenntnis genommen" | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 510477 | |||
| Datum | 20.09.2008 08:38 | 14051 x gelesen | |||
| Morgen, Geschrieben von Bach Rüdiger deshalb wird zurzeit auf allerhöchsten Ebenen daran gearbeitet auch die rechtlichen Rahmenbedingungen der Feuerwehren soweit anzupassen, dass es natürlich auch hier Spareffekte gibt (Hilfsfristen, Personalausstattung, Technik, Leitstellen usw.). Hilfsfristen machen ja auch nur Sinn insofern sie einhaltbar sind. Bei der Personalausstattung können wir gern drüber reden. Nur wie weiter oben bereits gesagt nur bis zu einem gewissen Punkt (auf HAK und BF bezogen) Bei der Technik kommt ein knallhartes Statement von mir. Reduzierung der Fw in der Fläche und dafür vernünftige Ausstattung von weniger aber schlagkräftigerer Fw. Das Thema Leitstellen kenne ich z.B. aus Sachsen. Jeder Provinzfürst witterte den Untergang des Abendlandes weil man sich für fünf Leitstellen stark machte. Mir persönlich ist es scheißegel wer mich alarmiert und mir Führungsunterstützung gibt. Bei entsprechender Ausstattung mit Technik und Personal sehe ich sogar eine Qualitätssteigerung (Bsp.:Softwarepflege). Gerade hier im Forum wirst du eher nicht die finden die Jammern sondern die welche den Umbau gern aktiv mitgestalten möchten. Nur müssen dafür auch ein paar alte Zöpfe ab. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 510486 | |||
| Datum | 20.09.2008 11:00 | 14107 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAber es ist klar. Solange FM wie Du mit dem Helden- und Helferkomplex trotzdem entgegen aller Sicherheitsvorschroften arbeiten können sich die politisch Veratwortlichen ins Fäustchen lachen. jau...ich bin ein Held....*Lach mich voll Wech*. ICH würde meine "Jungens und Mädels" auch nicht irgendwo reinschicken, wenn klar ist, dass sich keiner mehr im Gebäude usw. aufhält. Wenn ganz klar ist, dass sich noch Personen im Zimmer, Haus usw. befindet....jau, dann würde ich "meinen" Trupp auch reinschicken. In der Theorie sieht alles immer sooooo einfach aus. Da kann man schonmal schnell einen zum Helden abstempeln. Ich wünsche Dir heute nicht, dass Du als GF o.ä. heute zum MiG mußt und nur einen Trupp erst einmal zu Verfügung hast......... Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 510494 | |||
| Datum | 20.09.2008 11:38 | 14128 x gelesen | |||
| Die Poltiker werden wohl in erster Linie ihren eigenen Hintern aus der Schusslinie nehmen. Feuerwehrs kann dann wieder selbst sehen, wie sie aus dem Schlamassel raus kommt. Und wenn der Chef als "Bauernopfer" abdanken muss. Die, die's verbockt haben, sind - wie immer - sauber raus. Gruß Oliver Steinbeck | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 510495 | |||
| Datum | 20.09.2008 11:38 | 14117 x gelesen | |||
| Ich denke dass die Nachtabsenkung das kleinste Problem in Suhl ist. Wenn bei 42T EW nur 10 AGTs (+ 4-5 Hauptamtliche pro Schicht) zu verfügung stehen haben Feuerwehrführung und auch die Politik gepennt. Wenn mann von einer 3-fachbesetzung pro Atemschutzplatz ausgeht ist in Suhl aktuell nur ein LF + Truppfahrzeug (DL/RW) einsatzbereit. Hier kann kurz und mittelfristig nur die Politik helfen und bei Neueinstellung (Bauhof, Stadtverwaltung) "teilzeitmäßige" Einsatzkräfte rekrutieren. Die Probleme genügend AGTs zeitnah herbeizubekommen ist wohl in vielen FFen bekannt, aber in Suhl scheints ziemlich zu brennen, wenn ich von den hier dargestellten Zahlen ausgehe. Um auch für mich/meine FF Lehren zu ziehen, wie so eine Situation gemeistert werden kann, wäre es interessant hier auf dem laufenden zu bleiben. Gruß Daniel ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 510496 | |||
| Datum | 20.09.2008 12:14 | 14018 x gelesen | |||
| ....na ja.... Melden macht frei. Deshalb: Brief an die Verwaltung und ggf. an den Stadtrat.... ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 510497 | |||
| Datum | 20.09.2008 12:42 | 14143 x gelesen | |||
| Mögliche Lösungsansätze: 1. Bei Tunnelalarm Wachbesetzung des GAZ durch Kräfte der Abt. Oberland und/oder Goldlauter, zumindest mal ausserhalb der Tagesdienstzeit sowie am Wochenende. Hierzu müssten diese Kameraden allerdings zumindest am HLF20/16 des GAZ ausgebildet werden. 2. Bei grösseren Einsätzen Mitalarmierung der FF Zella-Mehlis. Dürfte in ca.15 Min. in der Suhler Innenstadt sein. 3. Mitalarmierung der FF Schmiedefeld/Rennsteig im Stadtteil Vesser. Da sich die Abt. Mitte direkt in der Innenstadt befindet, das GAZ mit den Hauptamtlichen jedoch in der Nähe der AS Suhl/Zella-Mehlis und eine Anfahrt von ca.5 km in die Innenstadt hat, dürften Hauptamtliche und Kräfte der Abt. Mitte etwa gleichzeitig an Einsatzorten im Innenstadtbereich eintreffen, wo es bestimmt auch die meisten Einsätze gibt. Was ist eigentlich aus eurem LF16/12 (ehemals GAZ) geworden? Verkauft? Dieses Fahrzeug hätte man nach Indienstnahme des HLF20/16 auch als Erstangreifer für eine FF-Abt. verwenden können. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 510506 | |||
| Datum | 20.09.2008 15:24 | 14113 x gelesen | |||
| Also seit mir nicht böse, aber ich finde die Diskussion ein wenig übertrieben, 42000 Einwohner und 42 hauptamtliche Respekt und wieso bloss 4-5 Mann auf Schicht ? Das ist schon Jammern auf hohem Niveau. Die FF Esslingen 95000 Einwohner 23 Hauptamtliche , was sollen die den sagen ? Gruss Klaus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 510507 | |||
| Datum | 20.09.2008 15:40 | 14252 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Schiller 42000 Einwohner und 42 hauptamtliche Respekt und wieso bloss 4-5 Mann auf Schicht ? Die haben mehr als 4-5 Leute im Dienst, müssen die Wachstärke von 1/7 aber aufteilen. Geschrieben von ---Feuerwehr Suhl--- Somit müsste die Wachstärke 10 Mann betragen. Es sind aber nur acht auf der Wache. Der Gruppenführer Tunnel und zwei Mann sind auf dem KHLF eingeteilt. Der Wachabteilungsführer und zwei weitere Mann besetzen fest ein HLF 20/16. Die beiden verbleibenden Einsatzkräfte sind Springer. Im ungünstigsten Falle ist halt die "Tunneleinheit" raus und es bleiben noch 1:2 für den Rest der Stadt. Geschrieben von Klaus Schiller Die FF Esslingen 95000 Einwohner 23 Hauptamtliche , was sollen die den sagen ? Die haben eine entsprechend "starke" ehrenamtliche Abteilung im Rücken und genau das ist in Suhl ja (derzeit) nicht der Fall. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Marc8us 8H., Düren / NRW | 510846 | |||
| Datum | 23.09.2008 10:06 | 13953 x gelesen | |||
| Hey Lutz, es soll auch Städte geben die da so drauf kommen, nicht so wie bei uns im schönen Rheinland. Ich möchte nicht wissen was das Gutachten gekostet hat, was uns ab dem 01.01.2009 hohe Einsatzzahlen für kleinkram beschert. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 510847 | |||
| Datum | 23.09.2008 10:13 | 14046 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus HenkelIch möchte nicht wissen was das Gutachten gekostet hat, was uns ab dem 01.01.2009 hohe Einsatzzahlen für kleinkram beschert. Gibts da mehr Infos zu? Welches Gutachten, wofür, und was war grob das Ergebnis? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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