| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Lehrmeinung...? | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Dani8el 8K., Bad Arolsen / Hessen | 510787 | |||
| Datum | 22.09.2008 22:34 | 6893 x gelesen | |||
| Hallo Forum, heute beim Dienstabend bin ich über zwei Punkte gestolpert, die angabegemäß momentan so in Hessen bei der Kreisausbildung unterrichtet werden: 1.) Gemäß Aussagen von drei FA, die vor kurzem den Grundlehrgang absolviert haben, wird bei der Vornahme einer 4tlg Steckleiter durch drei Personen der Leiterfuß von der "dritten Person" (Melder) gesichert und der Trupp richtet die Leiter auf. Gem. FwDV 10 würde der ATFü sichern und ATM sowie "dritte Person" richten auf. FwDV 10/1996: "Truppmann und dritter Feuerwehrangehöriger richten die Leiter an den Holmen auf. Der Truppführer unterstützt anfangs am Leiterkopf, geht dann zum Leiterfuß und hilft, mit einem Fuß auf die Leiter am unteren Holmende drückend, durch Ziehen mit." Hat sich da etwas geändert? 2.) Ein FA der momenten den Atemschutzgeräteträger-Lehrgang macht, berichtete davon, dass der Tür-Check (Abtasten) nicht mehr gemacht werden soll und alle Türen aus einer tiefen Position heraus geöffnet werden sollen (also so, wie man es m.E. nur bei einer heißen Tür macht). Das lustige (oder traurige) dabei - die Ausbilder sind sich dabei auch nicht einig; der KBM AS (der auch die Prüfung abnimmt) sieht aber wohl die eben beschriebene Vorgehensweise als richtig an. Dazu folgende Fragen - speziell auch an die Hessen im Forum: - Ist das Lehrmeinung der HLFS? - Wenn ja: warum? Gibt's dafür plausibele Gründe? - Wenn nein: woher stammt das wohl dann? Grüße Daniel "Zweck des Disputs oder der Diskussion soll nicht der Sieg, sondern der Gewinn sein." Joseph Joubert | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 O.8, Waleck-Sachsenhausen / Hessen | 511255 | |||
| Datum | 25.09.2008 18:57 | 4429 x gelesen | |||
| Kommen ja aus dem selben Kreis wie schön. Also, zu erstem kann ich dir leider gar nichts sagen ;) Zum 2. kann ich dir nur meine persönliche Meinung wiedergeben, und um das erweitern was ich letztes WE in einer recht bekannten Heissausbildungsanlage im Süden unserer Republik gelernt habe. Meiner Meinung nach ist es relativ ungünstig einfach jede Türe gleich zu öffnen, wenn eine Tür kalt ist muss ich Sie schon nicht so alarmmäßig auf machen als wenn sie heiss ist -> spart ergo Zeit und die ist ja eh begrenzt! Wenn die Tür heiss ist, wende ich ganz normal die Türprozedur an und lasse vom Strahlrohrführer einen kurzen Sprühimpuls in den Raum geben, kühlt den Raum und vor allem die Temperatur in der Rauchschicht. Gleichzeitig veränderst du das Gemisch zu einer für dich günstigeren Atmosphäre. Tür wieder zu, und das ganze halt nötigenfalls wiederholen. Theoretisch und hoffentlich praktisch sollte dann die Zeit, in der die Tür offen ist, nicht für eine Durchzündung ausreichen. Wenn du denkst es ist sicher, dann reingehen und mit dem Angriff beginnen (Tempcheck, Rauchschicht kühlen etc). Keine Ahnung ob es die Lehrmeinung der HLFS ist (Darf übernächste Woche zum ersten mal zum Sani-Lehrgang hin), aber so in ungefähr würde ich es auf jedenfall machen. Ist das vorgehen einigermaßen Vertretbar? Wo es herkommt? keine Ahnung, aber ich werde morgen Abend mal fragen, haben ja auch einen Kreisausbilder-Atemschutz. Vielleicht kann der mir ja was näheres sagen, dann melde ich mich wieder. Einzig und allein meine Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 O.8, Waleck-Sachsenhausen / Hessen | 511389 | |||
| Datum | 27.09.2008 14:47 | 3937 x gelesen | |||
| Ja, es ist wirklich so! Laut HLFS Tür aus der Entfernung öffnen, so wie du geschrieben hast... Einzig und allein meine Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 511394 | |||
| Datum | 27.09.2008 15:52 | 3982 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael OchsJa, es ist wirklich so! Laut HLFS Tür aus der Entfernung öffnen, so wie du geschrieben hast... Begründung? Selbst schon lange keinen IA mehr gemacht? Jede Tür kann man sofern sie unverschlossen ist problemlos wie im Zivilleben auch einen Spalt öffnen und schauen, was dahinter ist. Ganz ohne Feuerwehrgedöns. Dann hat man ganz ohne großen Aufwand ein aussagekräftiges Ergebnis. Wenn Tür verschlossen gibt es zwei Möglichkeiten. 1. heiß, dann ist klar daß ich das große Programm fahre 2. kalt, dann kommt es auf die Lagebeurteilung an. Warum öffne ich die Tür? Weil ich dahinter den Brand vermute? Oder weil ich andere Räume auf der Brandetage nach Personen absuche ich aber weiß, daß der Brand in einer anderen Ecke des Stockwerks ist? a) wenn Brand vermutet, dann siehe 1. b) wenn kein Brand in diesem Bereich, dann "normales" gewaltsames öffnen mit der Option sie wieder schließen zu können ganz ohne großes Gedöns. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Albr8ech8t K8., Ostfildern / BW | 511396 | |||
| Datum | 27.09.2008 16:07 | 3753 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Kaune 1.) Gemäß Aussagen von drei FA, die vor kurzem den Grundlehrgang absolviert haben, wird bei der Vornahme einer 4tlg Steckleiter durch drei Personen der Leiterfuß von der "dritten Person" (Melder) gesichert und der Trupp richtet die Leiter auf. Gem. FwDV 10 würde der ATFü sichern und ATM sowie "dritte Person" richten auf. In der Ausbildung wird nach FWDV gelehrt, in der Praxis muss die Leiter von der befohlenen Manschaft von A nach B in Stellung gbracht werden, dabei ist es egal wer wo steht, hauptsache die Leiter steht an der richtigen Stelle. mfg albrecht | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 O.8, Waleck-Sachsenhausen / Hessen | 511399 | |||
| Datum | 27.09.2008 16:22 | 3916 x gelesen | |||
| Tzja, mir wurde halt auch nur gesagt das es nun so gelehrt wird. Meine Vermutung wäre die "Einfachheit" der Methode: "ich mache es einfach bei jeder Tür gleich und schon spare ich eine menge Ausbildung." Also ich bleibe trotzdem bei meiner Methode mit der kompletten Türprozedur und gehe davon aus auch auf der sicheren Seite zu sein. Einzig und allein meine Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 511401 | |||
| Datum | 27.09.2008 17:10 | 3777 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael OchsAlso ich bleibe trotzdem bei meiner Methode mit der kompletten Türprozedur und gehe davon aus auch auf der sicheren Seite zu sein. Na viel Spaß dann in einem etwas größeren Objekt mit mehreren (viele) Türen, begrenzter Zeit und begrenztem Personalansatz... Denn ab der ersten Tür schleppst Du dann eine gefüllte Leitung hinterher. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 511406 | |||
| Datum | 27.09.2008 17:31 | 3811 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael OchsAlso ich bleibe trotzdem bei meiner Methode mit der kompletten Türprozedur und gehe davon aus auch auf der sicheren Seite zu sein. relativ sicher für Dich, garnicht mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 O.8, Waleck-Sachsenhausen / Hessen | 511408 | |||
| Datum | 27.09.2008 17:36 | 3823 x gelesen | |||
| Ja, also bis zum eigentlichen Gefahrenbereich sollte man dabei schon vorgegangen sein. Ich denke da haben wir uns jetzt missverstanden ) Einzig und allein meine Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 O.8, Waleck-Sachsenhausen / Hessen | 511409 | |||
| Datum | 27.09.2008 17:41 | 3707 x gelesen | |||
| wie gesagt, glaube da ist ein Missverständnis aufgekommen. Das Vorgehen ab dem Gefahrenbereich und nicht 7 Räume davor... Einzig und allein meine Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 511410 | |||
| Datum | 27.09.2008 17:41 | 3843 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael OchsJa, also bis zum eigentlichen Gefahrenbereich sollte man dabei schon vorgegangen sein. Wie definiertst Du denn den eigentlichen Gefahrenbereich im Brandeinsatz? (Bisher kenn ich das nur binär: er ist da oder nicht) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 O.8, Waleck-Sachsenhausen / Hessen | 511414 | |||
| Datum | 27.09.2008 17:49 | 3865 x gelesen | |||
| So, ich denke wir schreiben jetz in dem "Ast" weiter :) sonst wirds unübersichtlich. Wieder etwas unglücklich ausgedrückt Meinerseits. War vielmehr so gemeint das ich halt aufgrund meiner Erkundung und vor allem im Vorgehen beurteilen sollte wann nun das "verschärfte" Vorgehen nötig wird. Ich fange ja nicht an und arbeite mich mit Seitenkriechgang und Türprozedur durch 5 unverrauchte Räume vor brauche dafür 15 Minuten und wenn ich endlich da bin wo ich hin will kann ich wieder den Rückweg antreten. Ansonsten berichtigt mich, bin ja immer lernwillig :) Gruß aus Nordhessen Einzig und allein meine Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 511415 | |||
| Datum | 27.09.2008 17:57 | 3801 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael OchsIch fange ja nicht an und arbeite mich mit Seitenkriechgang und Türprozedur durch 5 unverrauchte Räume vor brauche dafür 15 Minuten und wenn ich endlich da bin wo ich hin will kann ich wieder den Rückweg antreten. Eben. Und irgend wann mußt Du die Entscheidung treffen. Und darum geht es. Daß man eben nicht pauschal alle Türen als "böse" einstuft, sondern immer realistisch bleibt. Und da hilft ein Blick durch einen Türspalt ganz gewaltig ;-) Nachher, wenn ich "die eine" Tür (hinreichend sicher) identifiziert habe, dann Schlauchreserve legen, Rohr ankuppeln, Wasser Marsch anfordern und dann volles Programm. Aber bis dahin kann man ganz entspannt an die Sache rangehen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 511416 | |||
| Datum | 27.09.2008 18:02 | 3810 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael OchsWar vielmehr so gemeint das ich halt aufgrund meiner Erkundung und vor allem im Vorgehen beurteilen sollte wann nun das "verschärfte" Vorgehen nötig wird. Auch aus meiner Sicht völlig richtig. Interessant finde ich da allerdings, den Begriff "Wasser ab Rauchgrenze" aufzurollen. Rauch kommt in disbezüglich nicht optimal konzipierten Gebäuden ziemlich weit. Wieviel Rauch ist Rauch? Ich neige über den Faktor Zeit immer mehr dazu, schnell und trocken reinzugehen und Wasser drauf zu lassen, wenn ich das Feuer sehe (Kuckstu Modell ChriFi s. o. oder WBK) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 511417 | |||
| Datum | 27.09.2008 18:08 | 3795 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Wieviel Rauch ist Rauch? genau das ist der Knackpunkt... Link zum Bild Ist das Rauch? Link zum Bild Das? Link zum Bild Oder doch das schon? Im Moment "tendiere" ich dazu, dann von "richtiger Rauchgrenze" zu sprechen, wenn ich nicht mehr "normal" aufrecht vorgehen kann (aus Sichtgründen) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 O.8, Waldeck-Sachsenhausen / Hessen | 511418 | |||
| Datum | 27.09.2008 18:27 | 3898 x gelesen | |||
| klingt nicht schlecht, denn von diesem leichten "Schleier" geht ja auch noch keine wirkliche Durchzündungsgefahr aus (evtl. gleich per Ventilation nach draussen befördern?). Einzig und allein meine Meinung! | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
