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| Thema | OT: Alkohol und Führungskräfte | 15 Beträge | |||
| Rubrik | Recht + Feuerwehr | ||||
| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 513763 | |||
| Datum | 10.10.2008 17:06 | 5819 x gelesen | |||
Geschrieben von EGALSteht wo? Am Rande: Vorgestern waren wir uns in einer größeren Runde BF-Führungskräfte aus 15 Feuerwehren darüber einig, dass uns DIESE FRAGE zunehmend das Genick bricht. Das Forum spiegelt diesen Eindruck auch immer mehr, ohne das jetzt gezielt auf den Beitragsschreiber zu münzen! Schade eigentlich. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Math8ias8 B.8, Mühlberg / Brandenburg | 513765 | |||
| Datum | 10.10.2008 17:15 | 3777 x gelesen | |||
| Hallo, ich weiß jetzt nicht genau wie du deine Aussage meinst. Meinst du, dass ständig nach irgendwelchen schriftlichen Regelungen / Vorschriften / Anweisungen gefragt wird? Wenn du dies meinst, muss ich dir auf jeden Fall zustimmen. Es ist eigentlich paradox wie gerade auch von Seiten der Feuerwehr die permanente Regelungs- und Vorschriftenwut kritisiert wird und um Gegenzug ständig nach Vorschriften gefragt oder darauf verwiesen wird. Aber dies scheint ein gesamtgesellschaftliches (besonders deutsches?) Phänomen zu sein. Grundsätzliche Regelungen, wie FwDV, etc. sind auf jedenfall notwendig. Regelungen bis ins kleinste Detail sind eher hinderlich. Sie sind jedoch sehr bequem, da bei Anwendung das Nachdenken entfällt. Gruß | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 513766 | |||
| Datum | 10.10.2008 17:18 | 3700 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Andreas Bräutigam Vorgestern waren wir uns in einer größeren Runde BF-Führungskräfte aus 15 Feuerwehren darüber einig, dass uns DIESE FRAGE zunehmend das Genick bricht gestern waren wir uns in einer Runde mit Führungskräften aus 4 ASB Ortsverbände darüber einig, dass inzwischen vieles überreguliert ist. Das spielt natürlich in die Ausbildung und mittlerweile wohl auch in die Prägung vieler Mannschaften und Führungskräfte ein. Das daraus die diese Frage resultiert ist aus meiner Sicht nur logisch - das Problem ist aber aus meiner Sicht nicht die Frage selbst sondern der Anlass sie überhaupt zu stellen... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 513775 | |||
| Datum | 10.10.2008 18:12 | 3603 x gelesen | |||
| Ich finde das eigentlich eher positiv. Jedenfalls nach meiner Auslegung. Früher hat der gemeine Löschknecht vieles einfach hingenommen was die Führung erzählt hat. Mit all ihren Folgen. Heute wird eher mal danach gefragt wo das denn steht sprich welche gesetzliche Grundlage es gibt. Das hat mMn etwas mit mündigen und kritischen Untergebenen zu tun. Ich habe das sehr oft bei der BW bzw. nachher in der Reserve erlebt: Viele Leute bekommen etwas mit und labern es nach ohne nachzudenken. Meine Standardfrage ist dann meistens: "Sagt wer, steht wo?" Gruß aus dem Dorf mit dem schiefsten Turm der Welt ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 513777 | |||
| Datum | 10.10.2008 18:16 | 3602 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachGruß aus dem Dorf mit dem schiefsten Turm der Welt Sagt wer, steht wo? ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 513783 | |||
| Datum | 10.10.2008 18:27 | 3518 x gelesen | |||
| Touché ;-) Ein Gutachten aus dem Jahr 2007. Mit 5,8 Grad Neigung ist er schiefer als der Kirchturm von Suurhusen (5,19) und als der schiefe Turm von Pisa. (4,43). Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 513793 | |||
| Datum | 10.10.2008 18:52 | 3735 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von EGAL Obacht, das ist eine gefährliche Diskussion mit mehreren völlig verschiedenen Seiten! 1. Die Nonsenserzählung: Ich kenn zig Dinge, die als "Feuerwehr-Legenden" immer wieder gern behauptet werden, aber die schlicht falsch sind, wie z.B. das ist nach UVV oder aufgrund irgendwelcher Ausnahmen (z.B. §§ 35/38) erlaubt. 2. Die Nonsensregelung: - Geprüfte (Hohl-)Strahlrohre, um (in der Praxis unerfüllbare Rahmenbedingungen nach) Vorgaben der alten DIN bzw. der VDE 0132 erfüllen zu können. - aktuelle Diskussion um die "Gefährlichkeit von Zubehör" auf Basis des Schreibens vom Ref. 8 der vfdb. Davon unabhängig gibts den Bereich, wo dringende Veränderungen mit "das steht wo? abgeblockt werden. DAS sind aber i.d.R. dann die lieben Kollegen (oder Wehrführer usw.), die sich da im Weg stehen und weniger welche von außen... Meist wird das Argument dann gebracht, wenn man Veränderungen scheut, die Mühe und/oder Geld kosten. Ich erinnere in dem Zusammenhang an Jahre der Diskussion um die Ausrüstung der Löschfahrzeuge mit ausreichend Handfunkgeräten (heute 4, früher ganz lange 2 oder gar keins). Das gelang u.a. mir erst durchzusetzen, als genug passiert war ... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 513794 | |||
| Datum | 10.10.2008 18:53 | 3510 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, das mag ja sogar ein Stückweit stimmen. Nur habe ich die Frage:"Wo fängt man an und wo hört man auf" bereits beim eigentlichen Thema gestellt. Das Ganze wird immer ne Gratwanderung bleiben. Ich persönlich sehe das Ursprungsthema auch etwas differenzierter. Hilft aber nichts. Dafür sollte es ne Allgemeinregelung geben und idese sollte auch erstmal kommuniziert werden. Dann gibt es immer noch nen gewissen Spielraum. Zumindest im wahren Leben. Nur wer legt den fest? ;-) Und genau weil gewisse Grundlagen(Basics) in Fw-Deutschland noch nicht so verbreitet sind fragt hier jeder nach allg.-gültigen Grundlagen-und Diese natürlich gern schriftlich-. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Gifhorn / Niedersachsen | 513796 | |||
| Datum | 10.10.2008 19:28 | 3602 x gelesen | |||
| Davon unabhängig gibts den Bereich, wo dringende Veränderungen mit "das steht wo? abgeblockt werden. DAS sind aber i.d.R. dann die lieben Kollegen (oder Wehrführer usw.), die sich da im Weg stehen und weniger welche von außen... Meist wird das Argument dann gebracht, wenn man Veränderungen scheut, die Mühe und/oder Geld kosten Aber auch das Gegenteil ist häufig der Fall: Obwohl in der DIN/EN oder in Schreiben der FUK Veränderungen empfohlen werden, wird es nicht als bindend ausgelegt. Immer so wie man es braucht. Ich bin aber auch der Meinung, dass nur wirklich wichtige Sachen schriftlich und verbindlich geregelt werden sollten, um nicht Opfer seiner eigenen Regelungen zu werden, wenn diese mal ein Paar Jahre zurück liegen und sich die Umstände geändert haben. | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Gifhorn / Niedersachsen | 513797 | |||
| Datum | 10.10.2008 19:29 | 3481 x gelesen | |||
| Oh, sorry Ich habe den ersten Absatz nicht als Zitat von U.C. gekennzeichnet. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 513800 | |||
| Datum | 10.10.2008 19:40 | 3547 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin SchneiderAber auch das Gegenteil ist häufig der Fall: Obwohl in der DIN/EN oder in Schreiben der FUK Veränderungen empfohlen werden, wird es nicht als bindend ausgelegt. Immer so wie man es braucht. Ich bin aber auch der Meinung, dass nur wirklich wichtige Sachen schriftlich und verbindlich geregelt werden sollten, um nicht Opfer seiner eigenen Regelungen zu werden, wenn diese mal ein Paar Jahre zurück liegen und sich die Umstände geändert haben. Ja, das ist das Problem der "Soll"-Regelungen. Die einen interpretieren das als "Kann, aber muss nicht" und nicht wie es eigentlich ist, als "Muss, wenn kann". Das ist einfach zu wachsweich, meiner Meinung nach. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Dirk8 B.8, Düsseldorf / NRW | 513902 | |||
| Datum | 11.10.2008 19:27 | 3400 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigamorgestern waren wir uns in einer größeren Runde BF-Führungskräfte aus 15 Feuerwehren darüber einig, dass uns DIESE FRAGE zunehmend das Genick bricht. Na ja finde ich ja irgendwie lustig das gerade die, die uns in den letzten Jahren mit immer mehr Regelwerken/DA usw. zugeschüttet haben, nun sich wundern, dass der FM(SB) sich auf genau diese Regelflut beruft bzw. fragt wo dies geschrieben steht. Tja da ist die Frage: Was war zu erst da, dass Huhn oder das Ei? Wehe, Wehe die Geister die ich rief ! Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 513910 | |||
| Datum | 11.10.2008 22:54 | 3332 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Dirk Brokatzky Tja da ist die Frage: Was war zu erst da, dass Huhn oder das Ei? Siehe z.B.: -> " Hier " ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 513969 | |||
| Datum | 12.10.2008 17:40 | 3267 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Michael Linkenbach Gruß aus dem Dorf mit dem schiefsten Turm der Welt Aber nur Insidern bekannt. Wurde mir von meinem Vater schon vor >30 Jahren gezeigt. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 513982 | |||
| Datum | 12.10.2008 18:37 | 3122 x gelesen | |||
| Die Gemeinde arbeitet so weit ich weiss dran. Aber die Mühlen mahlen langsam. Aber ich sehe so unbekannt ist der Turm ja doch nicht. ;-) Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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