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ThemaNeubau eines Feuerwehrhauses90 Beträge
RubrikSonstiges
 
AutorStep8han8 R.8, Kaufering / Bayern517775
Datum30.10.2008 16:2040760 x gelesen
Hallo zusammen,

wir kommen jetzt doch schneller als geplant zu unserem neuen Feuerwehrhasu, da es unseren Bürgermeister an seinem alten Standort "stört"!
Ein Luxusproblem, da das Feuerwehrhasu erst 20 Jahre als ist aber okay!

Soviel zur Vorgeschichte

Würde gerne von euren Wehren meinungen einholen, auf welche Punke man beim Neubau achten muss und was unverzichtbar ist, etc.
Meine damit sowas wie Fahrstuhl auch für Getränke bis in den erten Stock, einteilung der Räume für geringe Laufwege (Schlacuhwaschanlage neben Schlauchlager), Atemschutzwerkstatt schwarz und weiß bereich und solche Sachen!

Auf was habt ihr geachtet, was ist bei euch super geworden, bzw was würdet ihr am liebsten Ändern?

Hier Daten zu dem Neubau:
Grundstück ca 100m x 40m
Fahrzeughalle: 12 Stellplätze (Fertigbauweise, nicht unterkellert und nix drüber)
Feuerwehrhaus: nicht unterkellert, Deckenhöhe ca 3m, komplettes EG und 1.OG

Vielen Dank schonmal für eure Mühe


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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW517781
Datum30.10.2008 16:3237243 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Stephan RietigFahrzeughalle: 12 Stellplätze (Fertigbauweise, nicht unterkellert und nix drüber)

rein interessehalber:

Ich zähle auf eurer Webseite 7 Fahrzeuge. Warum dann 12 Stellplätze?

Mfg,
Julian


Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein

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AutorStep8han8 R.8, Kaufering / Bayern517783
Datum30.10.2008 16:4237094 x gelesen
Wir bekommen in 2 Monaten ein neuen GWL, dann in den beiden darauffolgenden Jahren zwei Wechsellader als Landkreisfahrzeuge mit insgesamt 3 Containern. Die wollen auch ein Plätzchen haben! Und dann halt eins als Waschstraße


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 517784
Datum30.10.2008 16:4737060 x gelesen
Ratschläge der Unfallkasse beachten...

Notstromeinspeisung, ggf Schleuse von aussen ...


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

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AutorChri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.517788
Datum30.10.2008 17:0237131 x gelesen
Geschrieben von Stephan Rietig
Würde gerne von euren Wehren meinungen einholen, auf welche Punke man beim Neubau achten muss und was unverzichtbar ist, etc.

Die gute Adresse im Norden: FUK
Mustergrundrisse mit Infos
INFO-Blätter Feuerwehrhaus


Gruß
Christian Bergmann
Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr
www.feuerwehr-neuenhaus.de

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AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen517808
Datum30.10.2008 18:2136711 x gelesen
Ihr solltet, wie es bei uns auch geschehen ist, vergleichbare Feuerwehren bei euch in der weiteren Umgebung bereisen, die innerhalb der letzten ~5 Jahre gebaut haben, und dort Tipps holen.
Die haben in der Regel gute Anregungen, was sie nächstes mal anders machen würden und was sie wieder genauso machen würden.


Geschrieben von Stephan RietigMeine damit sowas wie Fahrstuhl auch für Getränke bis in den erten Stock,
Wieso nicht so planen, das man garkeine Fahrstuhl braucht, weil man im 1. OG keine solchen Mengen an Getränken braucht?
Wenn ihr über sowas nachdenkt, scheint ihr ein ausreichend großes Budget zu haben, dass man dann auch in sinnvollere Dinge investieren kann.

Geschrieben von Stephan RietigGrundstück ca 100m x 40m
Da bleibt ja nicht viel Platz für ein Übungsgelände mit Turm?


Grüße
Jens

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AutorJose8f F8., Siebenaich / BW517809
Datum30.10.2008 18:2236764 x gelesen
Wichtig ist vor allem eins Platz. Ich meine jetzt über den Vorgaben der Unfallkasse oder so. Viel Befestigte Fläche um das Gebäude so das man auch Großzügig Übung im Hof machen kann. Aber auch erst vor kurzem gesehen bei einer Feuerwehr mit 50 aktiven. Alle Spinde in einem Raum Rechteckig die Spinde sind an der Wand angeordnet und in der Mitte ganz normale Bänke mit Haken ähnlich denen in Sporthallenunmkleiden. Find ich Praktisch meine Jacke schmeiß/häng ich an die Bank dann hab ich an meinem Spind keinen Stress damit.

Dann zu den Sanitärräumen klar getrennt Männer/ Frauen/ Jugendfeuerwehr aber auch die Zeit der 12 Mann Gruppendusche sind glaub ich vorbei oder lieber 4 Einzelduschen Männer 4 Frauen ist zwar Teuer aber nicht mehr Zeitgemäß.

Jugendfeuerwehr sollte einen getrennte Umkleide haben aber auch einen reinen Jugendraum mit z.B. Tischfußball Billard oder auch kleiner Kübhe Tresen/ Kühlschrank oder auch Leinwand für Theorieunterricht.

Alle LAgerräume sollten ebenerdig sein also in gleicher Ebene zur Fahrzeughalle auch Atemschutz und Schlauchwerkstatt denn ein Aufzug muss nicht unbedingt sein.


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AutorThom8as 8W., Norden / Niedersachsen517854
Datum30.10.2008 19:5636600 x gelesen
Schau mal hier:

Hilfeleistungszentrum Feuerwehr und THW Norden


MfG Thomas

------------------------------------------------------------------------
Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit!

Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen!

---------------------------------------------------------------------------

Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung.

Meine Homepage



ICQ-Nummer: 436-445-709

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AutorUdo 8W., Dinslaken / NRW517895
Datum30.10.2008 21:5336470 x gelesen
Geschrieben von Stephan RietigWürde gerne von euren Wehren meinungen einholen, auf welche Punke man beim Neubau achten muss und was unverzichtbar ist, etc.

DIN 14092 Feuerwehrhäuser

Es gibt hierfür relativ preisgünstig (59 €) ein Taschenbuch in dem die notwendigen Normen enthalten sind. Was da drin steht muß nicht abschließend sein ist aber eine gute Planungshilfe.


Gruß

Udo

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 517934
Datum31.10.2008 05:2436520 x gelesen
Mahlzeit

Geschrieben von Josef Fischer4 Einzelduschen Männer 4 Frauen

ist imo auch nicht mehr zeitgemäß..

4 Duschen mit "vorliegenden" Umkleiden. Besser als unnötig Platz zu vergeuden...


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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Marko Ramius

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 517935
Datum31.10.2008 05:3136370 x gelesen
Gerade gefunden:

Sicherheit im Feuerwehrdienst


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY517949
Datum31.10.2008 07:4436419 x gelesen
Hallo Stephan,

am Besten ist es, den GMV einzuschalten und mit dem BGM und dem gemeindlichen Baumeister darüber reden.
Dazu einen Fragenkatalog erstellen,
Weiter ist es wichtig, einen Architekten einzuschalten, der nicht zum ersten Mal ein Feuerwehrhaus baut. Da kann man dann schon mal einige Häuser anschauen und sehen, in welchem Stil der Architekt baut. Unser Gerätehaus wurde jetzt schon einige Male besichtigt und wir können jetzt nach 10 Jahren unseren Architekten immer noch loben.
Dass ihr euch für teures Geld Normen kauft, halte ich für absurd, denn die Planung ist nicht Sache der Feuerwehr.
Und als Fachmann vom Bau (Maurermeister und Straßenbauermeister) kann ich dir sagen was mir auch schon viele ander bestätigt haben:
Auch wenn du dreimal in deinem Leben ein Haus baust, dann findest du nach einiger Zeit immer wieder Einzelheiten, die du beim nächsten Mal ändern würdest.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner


Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

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AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg517968
Datum31.10.2008 09:1736375 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Stephan,

ich würde auch im eigentlichen FW- Haus auf eine einfache Ausführung achten (Z.B. einfache Betontreppe und keine Steine, Wand nur mit einfachem Verputz etc).
Begründung: Ich kann das Haus auch für Übungen der Einheit nutzen und brauche nicht laufend Angst zu haben das etwas kaputt geht.

Gruß
Michael


Auch schlechter Ruf verpflichtet

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AutorStep8han8 R.8, Kaufering / Bayern518081
Datum31.10.2008 14:5236336 x gelesen
Danke erstmal für eure Tips!

1. Wegen der Größe in Sachen Übungsfläche, direkt vor dem Feuerwehrhaus / Bzw da wo die Tore sind kommt gleich im Anschluss ein Biomasse Heizkraftwerk der Gemeinde. Das hat auch noch zusätuzlich einen Vorplatz von ca 100x100 m geteerter Fläche den wir dann mitbenutzen können
2. Wegen den Getränken, ich bin jetzt seit 4 Jahren Getränkewart bei uns in der Feuerwehr und glaub mir wenn das Geld da ist wird es einen Aufzuig geben, das ist dann mein Luxus den ich durchbringen will!
3. Danke super Tip mit den besichtigungen der Häuser! Noch eine Frage wer kommt denn hier aus der Nähe von mir und hat ein neues bzw. 5 jahre altes FW Haus was wir anschauen können?
4. Duschen wollten wir auch im Zusammenhang mit der Umkleide machen und 100% auch eine vierer-Gruppendusche! So eitel sind wir nicht und soo oft wird die eh net benutzt!

Aber ansonsten bin ich euch echt dankbar für die Tipps, einige haben schon sehr geholfen

Wir wollen ungefähr einen Plan über das Raumkonzept in der FW machen und damit dann zum Bauherren/Architekten gehen und der soll dann wie schon erwähnt sich mit den Normen und der Statik befassen

Aber habt ihr noch weitere Infos dann immer gerne her damit!


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 518162
Datum01.11.2008 05:3936235 x gelesen
Mahlzeit...

Geschrieben von Stephan Rietigwird es einen Aufzuig geben, das ist dann mein Luxus den ich durchbringen will!

Bei allem Verständnis für deine Situation aber tue uns und dir bitte den Gefallen und verlange sofort einen Getränkeaufzug.

Warte doch erstmal ab ob das GH 2 geschossig wird. Und falls ja sollte man an unsere behinderten Mitbürger denken und evtl einen Aufzug einbauen ... Auch sollte eine Toilette etwas großzügiger ausfallen! Es gibt dort m.W.n. Planungsgrundlagen für Bauten der öffentlichen Hand.



Geschrieben von Stephan Rietig...100% auch eine vierer-Gruppendusche! So eitel sind wir nicht und soo oft wird die eh net benutzt!


Gerade dann lohnt es sich nur 2 einzelne Kabinen vorzuhalten. Wobei der Hunger oft beim Essen kommt. Wenn es wieder ansprechende Duschen gibt überlegt sich der ein oder andere doch mal öfters der Dekontamination zu frönen.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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Marko Ramius

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AutorMich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen518169
Datum01.11.2008 09:0436423 x gelesen
Hallo Stephan,

Geschrieben von Stephan Rietig2. Wegen den Getränken, ich bin jetzt seit 4 Jahren Getränkewart bei uns in der Feuerwehr und glaub mir wenn das Geld da ist wird es einen Aufzuig geben, das ist dann mein Luxus den ich durchbringen will!

Vor fünf Jahren war ich recht intensiv mit der Planung eines neuen GH befasst. Ein Kamerad aus meiner damaligen Wehr hatte die gleiche Idee wie Du und regte im Bauausschuss den Einbau eines Getränkeaufzugs an.

Ich habe damals eine umfassende Kostenermittlung für diese Postion durchgeführt: Der kleinste Getränkeaufzug (Kleingüteraufzug) kam auf Gesamtgestehungskosten (Planung, Fachplanung, Flächenverbrauch, Rohbau, Gerät, Einbau / Montage, Innenausbauarbeiten, Abnahme, etc.) in Höhe von 12.000,- Euro netto!.

Die jährlichen Folgekosten für Wartung, Prüfung, Reparaturen, etc. muss man mit mindestens 800,- Euro ansetzen.

Nach Feststellung der Kosten kam man zu dem Schluss das es sich hierbei um einen recht teueren, unnötigen Luxus handelt und man das Geld anderweitig sinnvoller verwenden kann. Der Aufzug wurde nicht eingebaut.

MkG MB


Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder.

Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 518170
Datum01.11.2008 09:1436123 x gelesen
Geschrieben von Michael Bleck
Ich habe damals eine umfassende Kostenermittlung für diese Postion durchgeführt: Der kleinste Getränkeaufzug (Kleingüteraufzug) kam auf Gesamtgestehungskosten (Planung, Fachplanung, Flächenverbrauch, Rohbau, Gerät, Einbau / Montage, Innenausbauarbeiten, Abnahme, etc.) in Höhe von 12.000,- Euro netto!.


Was kostet ein "normaler" Personenaufzug der mitunter in die Kategorie "barrierefreier Zugang öffentlicher Gebäude" fallen könnte?


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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Marko Ramius

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AutorMich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen518171
Datum01.11.2008 09:3536026 x gelesen
Hallo Florian,

Geschrieben von Florian BeschWas kostet ein "normaler" Personenaufzug der mitunter in die Kategorie "barrierefreier Zugang öffentlicher Gebäude" fallen könnte?

Keine Ahnung....hab ich mich nicht mit befasst.

MkG MB


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AutorCars8ten8 R.8, Karlsbad / Baden- Württemberg518174
Datum01.11.2008 10:0436058 x gelesen
Hallo Stephan,

die Feuerwehr Rheinstetten (Baden-Württemberg) hat gerade ein neues zentrales Feuerwehrgerätehaus gebaut und in Betrieb genommen. Neben den 11 Fahrzeugstellplätzen sind verschiedene Werkstätten, Geräte- und Lagerräume, Fitnessraum, mehrere Verwaltungszimmer, etc. vorhanden. Schwarz-/Weiß-Bereiche werden strikt eingehalten. Kosten afaik 4,x Mio. Euro.

Näheres unter http://www.feuerwehr-rheinstetten.de/

Meiner Meinung nach (ich bin kein Fachmann) ein absolut durchgeplantes und gelungenes Konzept, soweit ich das bei der Einweihungsfeier beurteilen konnte.

Ich denke, dass Dir die Kameraden auf Anfrage gerne Informationen über den Bau zukommen lassen.

Gruß Carsten


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AutorSven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen518177
Datum01.11.2008 11:0536030 x gelesen
Moin,
um welche Investitionssumme sprechen wir überhaupt?


Mit freundlichen Grüßen

Sven

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AutorEric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg518178
Datum01.11.2008 11:5236062 x gelesen
Hallo Stephan, hallo Forum,

wir erhalten auch gerade unser neues Domizil.
-Als wichtig erschien uns, das genug Stromanschlüsse und Wasseranschlüsse vorhanden sind. ( Ist aber glaube ich bei jedem Bau so )
- Was ich persönlich noch gut finde ist, dass bei uns hinter den Fahrzeugen eine Art Podest / 2. Stockwerk sein wird, die wir als Lagerfläche nutzen werden. Gleichzeitig dient dann auch die Treppe als 2. Rettungsweg aus dem Aufenthaltsraum.

Hier noch ein paar Infos
http://www.feuerwehr-hohentengen.de/?Ausr%FCstung:Ger%E4tehaus

Abgasabsauganlage ect. versteht sich ja von selbst !

Gruß Eric


Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene meinung !

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AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen518184
Datum01.11.2008 12:5536061 x gelesen
Geschrieben von Eric Pesler- Was ich persönlich noch gut finde ist, dass bei uns hinter den Fahrzeugen eine Art Podest / 2. Stockwerk sein wird, die wir als Lagerfläche nutzen werden.
Schöne Lagerfläche, wo man immer alles Hochschleppen muss...
Wir haben zum Glück nen gescheiten ebenerdigen Lageraum mit Schwerlastregalen.

Bilder vom Bau gibts hier: http://www.feuerwehr-bremervörde.de/index.php?option=com_content&task=category§ionid=39&id=47&Itemid=230

Ist nen gelungener Zweckbau.
Was ich persönlich anders machen würde, ist mehr bei der Planung der Elektrik mitmischen.
Falls ihr Elektriker habt, solltet ihr davon auch einen in euer Planungsteam nehmen, die wissen meist besser was man machen kann als Elektrolaien. Bei uns wurde die Elektrik von nem Fachplaner gemacht, da hätte man aber manches für den Feuerwehralltag besser machen/installieren können.

Ich zähl einfach mal ein Paar Dinge auf, die wir vorher nicht hatten, die sich aus meiner Sicht als einfache Feuerpatsche im Alltag bezahlt machen:

- Übungsgelände am Feuerwehrhaus, teils gepflastert, Übungsturm kommt auch noch irgendwann. Da kann man nen Schrottauto auch mal nen Tag vor der Übung hinstellen usw.
- Rolltor der Umzäunung geht auf, wenn Alarm ausgelöst wurde
- An allen Alarmeingängen Alarmschalter: Raufhauen, alles an Licht geht an was man zum ausrücken braucht und die Alarmausfahrt öffnet sich. Sollte man als Taster realisieren, nicht wie bei uns als Raster
- Ausreichend viele Parkplätze, der Platz reicht auch, wenn mal nicht ordentlich geparkt wird, das ganze ohne Schnickschnackbeete an denen man sich die Reifen kaputt fährt, einfach eine große Fläche
- Wasserfüllstationen hinter den Fahrzeugen
- Stiefelwaschbecken mit Bürsten, aus denen Wasser kommt
- Abgasabsaugung von Plymovent (einfach ein gutes System, endlich muss man nicht schon vorm ausrücken Atemschutz anlegen)
- Rettboxen (keine Kontaktprobleme mehr -> zuverlässige Ladung, Luft und Strom durch eine Verbindung, man kann sie nicht vergessen abzukuppeln ;-) )
- Elektronische Schliessanlage mit Transponder für jeden (Schlüssel nurnoch für Notfälle, mit USV)
- Alles was man für den Einsatz braucht ist ebenerdig gelagert, keine Schlepperei aus dem Keller oder dem 1. OG
- Fahrzeughalle groß genug, damit man die Fahrzeug nach dem Einsatz wieder in der Halle fertigmachen kann, auch die Dachbeladung!


Grüße
Jens

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AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen518185
Datum01.11.2008 12:5635839 x gelesen
Geschrieben von Jens Rugen- Rolltor der Umzäunung geht auf, wenn Alarm ausgelöst wurde

Korrigiere, ist natürlich ein Schiebetor.


Grüße
Jens

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AutorMich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen518189
Datum01.11.2008 13:1935984 x gelesen
Hallo Stephan,

Geschrieben von Stephan RietigAuf was habt ihr geachtet, was ist bei euch super geworden, bzw was würdet ihr am liebsten Ändern?

Ich würde anregen das gesamte Gerätehaus, auch (bzw. insbesondere) die Fahrzeughallen, mit Fussbodenheizung auszustatten.

Eine FBH bietet erhebliche Vorteile gegenüber einer "normalen" Konvektorenheizung, bzw. auch einem Warmluftgebläse in der Fahrzeughalle:

- Die thermischen Raumverhältnisse sind bei Fußbodenheizungen wesentlich angenehmer und effektiver als bei Konvektorenheizungen: Bei einer FBH kommt die Wärme direkt von unten (warme Füsse, kühler Kopf), während bei einer Konvektorenheizung die erwärmte Luft zunächst nach oben an die Decke steigt und sich dann nach unten ausbreitet (heisser Kopf während die Füsse noch kalt sind).

- Die Vorlauftemperaturen einer FBH mit 25° C - 35° C sind erheblich niedriger als bei einer Konvektorenheizung mit 60 ° - 90 ° C.

- Der dadurch entstehende Warmluftstrom ist weniger energiereich und reisst nicht soviel Staub mit insbesondere die oft verwendeten Warmluftgebläse in den Fahrzeughallen sind regelrechte Dreckschleudern.

- Der Energieverbrauch einer FBH ist deutlich niedriger als bei einer Konvektorenheizung.

- Durch die Einsparungen beim Energieverbrauch amortisieren sich die (relativ geringen) Mehrkosten (ich würde bei einem Objekt in der von Dir beschriebenen Größe max. 10.000 Euro schätzen) bereits nach wenigen Jahren, danach hat man dann dauerhaft eine echte Ersparnis.

- Die Bodenfläche kann vollflächig genutzt werden, keine störenden, platzraubenden Heizkörper (gleichzeitig auch kein Verlust von Stellflächen an der Wand)

- Fahrzeughallen die mit FBH ausgestattet sind können im Not- / Bedarfsfall auch gut für die Unterbringung von Personen genutzt werden.

MkG MB


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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt518192
Datum01.11.2008 13:2435959 x gelesen
Geschrieben von Michael Bleck- Fahrzeughallen die mit FBH ausgestattet sind können im Not- / Bedarfsfall auch gut für die Unterbringung von Personen genutzt werden.
Wobei man hier aber auch die Wände und das Dach nicht vergessen sollte zu dämmen. Wurde bei unserer Fahrzeughalle irgendwie vergessen, sodass wir selbst bei Überstunden leistender Heizung bei richtigem Winter gerade über den Gefrierpunkt kommen. Und das auch nur bei erheblicher Lärmbelastung (Heizgebläse).


Homepage der OF BS-Innenstadt

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern518197
Datum01.11.2008 13:3535990 x gelesen
Geschrieben von Michael BleckIch habe damals eine umfassende Kostenermittlung für diese Postion durchgeführt: Der kleinste Getränkeaufzug (Kleingüteraufzug) kam auf Gesamtgestehungskosten (Planung, Fachplanung, Flächenverbrauch, Rohbau, Gerät, Einbau / Montage, Innenausbauarbeiten, Abnahme, etc.) in Höhe von 12.000,- Euro netto!.

Bei uns wurde im Schlauchturm der sowohl im EG als auch im 1. OG einen Zugang hat ein elektrischer Flaschenzug mit Korb für 4 Getränkekisten fachgerecht installiert, Kosten IHMO unter 1000 Euro und wir möchten es nicht mehr missen. Wäre ein großer Fehler sowas zu übersehen.


Gruß
Christian





TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT!
TROLL COLLECT - Trolls im Forum

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen518200
Datum01.11.2008 13:4435917 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Christian SchorerWäre ein großer Fehler sowas zu übersehen.

sehe ich ähnlich. Ihr wart ja beide schon bei uns, und wisst, wie das Gerätehaus aussieht. Da die Getränke aus dem Keller in den Schulungsraum zu bugsieren wäre unter PA schon fast ein Ersatz für die Strecke ;-)


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


"Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!"

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AutorEric8 P.8, Hohentengen / Baden Württemberg518205
Datum01.11.2008 14:1235959 x gelesen
hallo,


Geschrieben von Jens Rugen Schöne Lagerfläche, wo man immer alles Hochschleppen muss...

Negativ !

Unter dem Podest werden Schläuche und oft benötigte Gegenstände ( geringe Mengen Ölbinder,.... ) in Schwerlastregalen gelagert. Oben drüber auf dem Podest sind dann Sachen auf Palletten, die mit Hilfe eines Kranes ( Krans ? ) nach Oben befördert weden können.

Gruß Eric


Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene meinung !

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AutorMich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen518215
Datum01.11.2008 16:0035815 x gelesen
Hallo Johannes,

Geschrieben von Johannes KrauseWobei man hier aber auch die Wände und das Dach nicht vergessen sollte zu dämmen. Wurde bei unserer Fahrzeughalle irgendwie vergessen, sodass wir selbst bei Überstunden leistender Heizung bei richtigem Winter gerade über den Gefrierpunkt kommen. Und das auch nur bei erheblicher Lärmbelastung (Heizgebläse).

Selbst in so einem Fall wäre eine FBH von Vorteil....die Wärme kommt gleichmäßig von unten und hält die Halle sicher frostfrei.

Natürlich sollte man bei einem Neubau selbstredend auf die entsprechende Wärmedämmung achten.;-)

Ist das bei Euch ein Neu- oder Altbau?

MkG MB


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AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen518216
Datum01.11.2008 16:0835765 x gelesen
Geschrieben von Eric Peslerie mit Hilfe eines Kranes ( Krans ? ) nach Oben befördert weden können.


Wenns denn ein Kran nach BGV D6/VBG 9 ist haben in Zunkuft doch bestimmt auch alle die den Kran bedienen die erforderliche Unterweisung (inkl. jährlicher Wiederholungsunterweisung)?
In der letzten Konsequenz werden doch all die schleppen müssen, die keine Unterweisung haben.


Grüße
Jens

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AutorMich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen518217
Datum01.11.2008 16:1435903 x gelesen
Servus Christian,

Geschrieben von Christian SchorerBei uns wurde im Schlauchturm der sowohl im EG als auch im 1. OG einen Zugang hat ein elektrischer Flaschenzug mit Korb für 4 Getränkekisten fachgerecht installiert, Kosten IHMO unter 1000 Euro und wir möchten es nicht mehr missen.

Ihr habt halt durch Zufall eine gute bauliche Möglichkeit gehabt und konntet eine Low-Cost-Lösung nachträglich realisieren. Ich nehme auch an das der Verein den Flaschenzug bezahlt hat und nicht die Gemeinde, oder?

Geschrieben von Christian SchorerWäre ein großer Fehler sowas zu übersehen.

Hmm...Du der sonst so extrem kostenbewusst argumentiert sagst das?

Bei geschätzten Kosten von 12.000 Euronen und den anstehenden Folgekosten wäre es ein großer Fehler das zu Lasten des Steuersäckels zu machen.....wie sollte man das vor dem Steuerzahler rechtfertigen? Und zudem haben Feuerwehren meistens noch andere, deutlich wichtigere offene Baustellen als einen Getränkeaufzug, die meistens auch aus Kostengründen nicht angepackt wurden -> lieber dafür die Geldmittel verwendet.

MkG MB


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AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen518218
Datum01.11.2008 16:1435761 x gelesen
Wenn man nicht ebenerdig die Räume bauen kann, in denen man Getränke braucht, macht es sicherlich Sinn.
In unserem Altbau wurde auf jedem Getränkeanliefer-Freitag immer erstmal einer auf fleissige Ameise gemacht. Kistenschleppen durchs Treppenhaus. Da befand sich der Schulungs- und Aufenthaltsraum im 1. OG über den Fahrzeugen.
Im Neubau liegen sowohl Schulungs- als auch Aufenthaltsraum im EG, da kann man die Kisten schön mit nem Plattformwagen umherfahren.


Grüße
Jens

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY518222
Datum01.11.2008 16:4635894 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Florian Besch
Bei allem Verständnis für deine Situation aber tue uns und dir bitte den Gefallen und verlange sofort einen Getränkeaufzug.


in Bayern sind, v.a. in neu errichteten Gebäuden, Auufzüge vorgeschrieben.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner


Aus gegebenem Anlass:
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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY518224
Datum01.11.2008 16:4835935 x gelesen
Hallo,

es ist auch nicht nötig.
Sofern in dem Gebäude irgendwelcher Publikumsverkehr ist, ist ein Aufzug vorgeschrieben. Egal was der kostet.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner


Aus gegebenem Anlass:
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Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen518225
Datum01.11.2008 16:5135824 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Anton KastnerSofern in dem Gebäude irgendwelcher Publikumsverkehr ist, ist ein Aufzug vorgeschrieben. Egal was der kostet.

Stellt sich wieder die Frage, welchen Publikumsverkehr habe ich zu erwarten, wenn in meinem Feuerwehrhasu der Schulungsraum im 1.OG liegt...
Ist das Gebäude, wie oft in kleinen Orten/Gemeinden eine Kombnatioen DGH/FH, dann stellt sich die Frage natürlich nicht, aber bei einem Gebäude rein für die Feuerwehr!?


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


"Bei manchen Einsätzen ist körperliche Abwesenheit besser als geistige Gegenwart!"

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AutorChri8sto8f S8., Vilseck / Bayern518228
Datum01.11.2008 17:0035787 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Christian Fleschhutaber bei einem Gebäude rein für die Feuerwehr
Schon richtig. Aber da das Gebäude ja eben der Gemeinde / Stadt gehört, wird es in vielen Orten auch von der Gemeinde bei Bedarf mitgenutzt. Und dann macht evtl. ein Aufzug für behinderte und ältere Personen schon Sinn.


MkG.
Christof

http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm
http://hvo-vilseck.de/index1.html
http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen518244
Datum01.11.2008 18:0135812 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastnerin Bayern sind, v.a. in neu errichteten Gebäuden, Auufzüge vorgeschrieben.

Mit welcher Begründung? Getränketransport?

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
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Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen518247
Datum01.11.2008 18:0435772 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhut(...) aber bei einem Gebäude rein für die Feuerwehr!

Soll ja auch Feuerwehren geben, die in ihrer Einsatzabteilung Rollstuhlfahrer haben. Da waren doch vor kurzem zwei hier im Forum sehr aktiv.

MkG
Marc


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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY518251
Datum01.11.2008 18:0935807 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Marc DickeyMit welcher Begründung? Getränketransport?

nein, wegen der Barrierefreiheit. Das gilt für alle öffentlichen Gebäude mit Publikumsverkehr.
Wenn da mal Getränke transportiert werden, warum nicht? Kann ja Mineralwasser sein. Das ist auch schwer.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen518267
Datum01.11.2008 18:4235844 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerDas gilt für alle öffentlichen Gebäude mit Publikumsverkehr.

Dieser dürfte jedoch i.d.R. gegen Null gehen.

MkG
Marc


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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY518270
Datum01.11.2008 18:4635760 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDieser dürfte jedoch i.d.R. gegen Null gehen.

Hallo,

das würde ich so nicht sagen.
Gerade in kleineren Gemeinde, wie z.B. in unserer, wird der Lehrsaal der Feuerwehr für vielfältige Veranstaltungen genutzt.
Natürlich sind diese Veranstaltungen alle von der Gemeinde abgesegnet oder veranstaltet.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 518300
Datum01.11.2008 21:5335681 x gelesen
Mahlzeit

dann sollte man auch überlegen die Hallen mit Solarzellen auszustatten..


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern518303
Datum01.11.2008 21:5735696 x gelesen
Geschrieben von Michael Bleck Ich nehme auch an das der Verein den Flaschenzug bezahlt hat und nicht die Gemeinde, oder?

Das weiß ich jetzt nichtmal, nehme das aber auch so an. :-)


Geschrieben von Michael BleckHmm...Du der sonst so extrem kostenbewusst argumentiert sagst das?

Ja. Allerdings würde ich nach einer preiswerteren Lösungsmöglichkeit suchen. Da ich die Pläne nicht genau kenne kann ich das nicht sagen was, aber ich denke es könnt ja was anderes auch möglich sein.


Gruß
CS



Grüßle
Christian





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AutorMich8ael8 S.8, Lörrach / Baden-Württemberg518418
Datum02.11.2008 13:3735588 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerKann ja Mineralwasser sein. Das ist auch schwer.

Streng genommen wegen des fehlenden Alk.-Anteils sogar noch spezifisch etwas schwerer...;-).

Schönen Sonntag noch,

Michael Schuckart


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AutorManu8el 8W., Zell am Ebersberg / Bayern518811
Datum03.11.2008 10:0835610 x gelesen
Denk mal der wichtigste Punkt ist eine anständige Bauleitung! D. h. Architekt, Bauüberwachung usw. sollten schon etwas Ahnung bzw. Erfahrung im Bau von Feuerwehrhäusern haben, sodass alle Vorschriften eingehalten werden und nichts vergessen wird.
Das Gerätehaus sollte auch für größere Schadenslage und dem Katastrophenfall ausgerüstet sein. Also Notstromeinspeisung möglich, oder die Unterbringung von Personen z.B. nach nem Bus/Zugunfall, Unterbrechungsfreie Stromversorungung (USV) für Funk, Telefon, Fax und PC bis eine Notstromversorgung hergestellt ist. Wir haben auch für lediglich nen örtlichen Stromausfall eine USV von 3 Std in unserer SMS-Alarmierung die parallel zu FME/Sirene mitläuft.
Feldbetten u Decken auf Lager.
Es gibt viele Möglichkeiten/Spielereien die mehr oder weniger notwendig für ein Feuerwehrhaus sind, hängt halt immer mit den finanziellen Möglichkeiten zusammen.

Weiß nicht wie es bei euch ist, aber bei uns in Bayern gibt es den Zuschuss auf Gerätehäusern auf 30 Jahre. Und alle bezuschussten Stellplätze müssen zwei Jahre nach Bauabschluss belegt sein.


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AutorJan 8A., Wilster / Schleswig-Holstein518964
Datum03.11.2008 16:2335464 x gelesen
Hallo,

wie schon vorher erwähnt, würde ich für jedes Fahrzeug einen Druckluftanschluß bereitstellen.

Wir haben bei uns außerdem für die jeweiligen Fahrzeugtore Fernbedienungen in den Fahrzeugen. Nicht wirklich notwendig, aber durchaus eine Erleichterung, oder einfach nur bequem ;-)

Gruß Jan


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AutorHenn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein518971
Datum03.11.2008 16:4835529 x gelesen
Tach !
Geschrieben von Michael Bleck2. Wegen den Getränken, ich bin jetzt seit 4 Jahren Getränkewart bei uns in der Feuerwehr und glaub mir wenn das Geld da ist wird es einen Aufzuig geben, das ist dann mein Luxus den ich durchbringen will!

Es ist immer wieder erstaunlich was in manchen Gemeinden geplant und gebaut wird. Viele Wehren kämpfen jahrelang um Renovierung oder Anbau/Neubau und ihr macht euch Gedanken um so etwas...

Geschrieben von Michael BleckNach Feststellung der Kosten kam man zu dem Schluss das es sich hierbei um einen recht teueren, unnötigen Luxus handelt und man das Geld anderweitig sinnvoller verwenden kann. Der Aufzug wurde nicht eingebaut.
Da habt ihr ja sehr weise gehandelt :)


Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD
Flensburg..gaaanz oben im Norden :D

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AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern518986
Datum03.11.2008 17:0335577 x gelesen
1) Druckluft- und Ladestrom für die Fahrzeuge zur Lade-/Drucklufterhaltung
2) Abgasabsaugung bzw. geuielte Abgasableitung wenn die Motoren in der Halle angelassen werden
3) Notstromversorgung vorsehen (z.b. feste Einspeisemöglichkeit in ein Notstromnetz im Haus) - z.B. über einen "Moppel" versorgt
4) Schawrz-weiß-Trennung im bereich der Umkleide
5) ebenerdige Planung, um Treppen etc. als Stolperquellen im Alarmfall zu vermeiden


..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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Autorwern8er 8n., reischach / bayern519004
Datum03.11.2008 17:4335549 x gelesen
Geschrieben von Anton Kastnerist ein Aufzug vorgeschrieben.

so steht das?

mkg

WErner


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AutorManu8el 8W., Zell am Ebersberg / Bayern519008
Datum03.11.2008 18:0635589 x gelesen
Würd bei der Abgasabsaugung Magnetschalter miteinbauen, diese lösen die Absaugung beim losfahren automatisch vom Fahrzeug. Nicht dass noch jemand den Absauggschlauch mit Blaulicht spazieren fährt.
Eine große, sehr auffällige Ampel an jedem Tor, die auch noch dem blindestem auffällt. Nicht das der Maschinist zu früh losfährt, und dann "bang".


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AutorChri8sti8an 8H., Baden / Baden-Württemberg519009
Datum03.11.2008 18:2335514 x gelesen
Nimm doch einfach mal Wahlen, die finden meistens auch im GH statt.


Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun.

Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hinterher mobbing betrieben wird.

WICHTIGER HINWEIS!
Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung.

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AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen519011
Datum03.11.2008 18:3535606 x gelesen
Moin

Ein paar Gedanken die mir spontan einfallen, größten Teils aus eigenem Erleben bei uns:
- Falttore die nach innen öffnen sind praktisch und können nicht die Blaulichter abreißen
- Wenn man "federbelastetes Öffnen" vorsieht, und eine Entriegelung per Seilzug (neben der Fahrertür) und ggf. Hubmagneten (von der Zentrale aus, oder woher auch immer) realisiert, kann man sich das "elektrische schließen" sparen. Spart einiges Geld (bei uns 1995 afaik 10.000DM pro Tor). Erkundigt euch, ob euch das evtl. auch Prüfungen spart, mir war da irgendwas im Hinterkopf.
- ibus, bzw. heute "Europäischer Installationsbus (EIB)" ist eine feine und sehr flexible Sache. Haben wir beim Umbau bekommen, sämtliche Alarmfunktionen und Schaltungen nach Herzenslust sind einfach umsetz- und veränderbar.
- Die weiter oben genannten Heizgebläse für die Fahrzeughalle sind wirklich nicht der Weisheit letzter Schluss, die Idee mit der FBH finde ich interessant
- Abgasabsaugung ist notwendig, wenn die Spinde hinter/neben den Autos sind. Habt ihr eine getrennte Umkleide *und* Drucklufteinspeisung, halte ich persönlich sie für verzichtbar - da auch die übelsten Stinker direkt nach dem Anlassen rausfahren können. Würde seeeehr viel Geld sparen.
- "Alarmlicht an" ist bekannt, wir haben hier ein "Gesamtlicht aus" realisiert. Je größer das Gebäude, desto größer das Potenzial, irgendwo das Licht an zu lassen.
- BMA und EMA zumindest für die Fahrzeughallen halte ich bei einem Neubau für Pflicht.
- Versucht, auf dem Gelände die anfahrenden PKW und die abfahrenden Feuerwehrfahrzeuge baulich zu trennen. Z.B. Einfahrt nach hinten führen, Alarmeingang von dort, Abfahrt vorne raus.
- Die Fenster am Schlauchturm auf die Steckleiterhöhen abstimmen ;o)

Wenn mir noch was einfällt, reiche ich es nach

Gruß
Sebastian


--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen519012
Datum03.11.2008 18:3735435 x gelesen
Geschrieben von Christian HeitzmannNimm doch einfach mal Wahlen, die finden meistens auch im GH statt.

Letztendlich jedoch ein Kostenfaktor der nicht aufgrund der Fw sondern einer von der Gemeinde gewollten mehrfachnutzung herrührt.

MkG
Marc


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(2) ...

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AutorManu8el 8W., Zell am Ebersberg / Bayern519013
Datum03.11.2008 18:4035523 x gelesen
Was bei eurer größe dann auch vorstellbar wäre ist eine kleine Einsatzentrale, diese könnte man ja zusammen mit einem Büro verbinden. Eckzimmer des Feuerwehrhauses mit großen Fenstern, dass ihr den Hof (An- und Abfahrtsbereich) sowie den größtmöglichen Teil der Fahrzeugehallte überblicken könnt ggf. mit Kameras. So sieht dann derjenigige in der "Einsatzzentrale" welche Fahrzeuge schon unterwegs bzw. noch da sind und ob sich noch Einsatzkräfte startklar im Gerätehaus befinden.
Büroausstattung: großer Schreibtisch, PC, 4-&2-Meter-Band-Feststation (später dann Digitalfunk), Lage- und Objektpläne, Hydrantenpläne usw., Telefon, Fax, Internetanschluss. Die eigene, kleine "Einsatzzentrale" könnte dann bei den Alarmstufen 2,3,5,6,7 oder bei besonderen Lagen (Unwetter, Silvester, größeren Überörtlichen Einsätzen usw.) von 1-2 Kameraden besetzt werden.


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AutorMath8ias8 D.8, Mollis / GL519014
Datum03.11.2008 18:4335392 x gelesen
Servus Stephan!

Im Landkreis Freising wurden in den letzten Jahren ein paar neue Feuerwehrhäuser gebaut.

Schau Dir mal 2 Exemplare an unter www.feuerwehr-neufahrn.de oder www.feuerwehr-freising.de

Denke sollte auch kein Problem sein, dass Ihr da einen Besichtigungstermin bekommt.
Wäre ja nicht soweit weg von Euch.
In Freising könnte ich Dir die Ansprechpartner geben.

Wichtig ist auf jeden Fall, dass Ihr vom Architekten die Erlaubnis erhaltet, "Ergänzungen" nach der Fertigstellung vorzunehmen. Sonst steht ein Haus da und Ihr dürft z.B. keine Sicherungshaken für Überungszwecke einschlagen oder Linien für die Stellplätze auf den Boden malen, weil damit das architektonische Gesamtkunstwerk zertört wird.


Viele Grüsse aus der Schweiz,

Mathias


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 519020
Datum03.11.2008 19:0435462 x gelesen
Geschrieben von Sebastian Weiß"Alarmlicht an" ist bekannt, wir haben hier ein "Gesamtlicht aus" realisiert. Je größer das Gebäude, desto größer das Potenzial, irgendwo das Licht an zu lassen.

Alternativ das Licht an Bewegungssensoren koppeln..


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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Marko Ramius

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 519024
Datum03.11.2008 19:1635433 x gelesen
Geschrieben von Manuel WambachSo sieht dann derjenigige in der "Einsatzzentrale"

Kritisch! Ich dachte die ILST führt?
Und wenn ich dann 2 Fahrzeuge habe die das auch können kann ich mir den Käse sparen.

Geschrieben von Manuel WambachLage- und Objektpläne, Hydrantenpläne usw.,

Stehen bei uns zusammen mit der WBK und FuG in einem Schrank an der Umkleidentür Richtung Fahrzeughalle. Dort kann sich dann bedient werden.

Geschrieben von Manuel WambachTelefon

überlegt mal ein flächendeckendes DECT Netz im GH einzurichten.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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Marko Ramius

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AutorTimo8 L.8, Langerwehe / NRW519028
Datum03.11.2008 19:2635365 x gelesen
Hallo Stephan,

wir haben unseren Neubau dieses Jahr im Mai bezogen (8 Stellplätze mit Hauptgebäude inkl. Wohnung).

Vieles was hier gesagt wurde, ist in unsere Planung eingeflossen. Das möchte ich aber nicht alles wiederholen.

Bei konkreten Fragen kannst Du Dich aber gerne melden.

Gruß Timo


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AutorMich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen519038
Datum03.11.2008 19:5535442 x gelesen
Hallo Henning,

Geschrieben von Henning RolappGeschrieben von Michael Bleck
2. Wegen den Getränken, ich bin jetzt seit 4 Jahren Getränkewart bei uns in der Feuerwehr und glaub mir wenn das Geld da ist wird es einen Aufzuig geben, das ist dann mein Luxus den ich durchbringen will!


Ähm...nur zur Klarstellung: Die Aussage stammt nicht von mir, da hat sich beim Zitieren ein Fehlerteufel eingeschlichen, die Aussage stammt vom Threadsteller, Stephan Rietig.

Du darfst versichert sein das mir soetwas garantiert nicht in den Sinn käme, bzw. ich der Erste bin der einer so unsinnigen Geldausgabe entgegenwirkt.....;-)

MkG


Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder.

Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY519046
Datum03.11.2008 20:1435503 x gelesen
Hallo Werner,

wenn öffentliches Gebäude mit Publikumsverkehr neu gebaut oder saniert wird, muss ein Aufzug eingebaut werde, wenn diese Raume mit Publikumsverkehr im OG oder Keller sind.
Ich hab´s gerade nicht zur Hand, aber es müßte in der BayBO drin sein.
Wir haben darüber vor Kurzem erst mit unserem Architekten, der das Gerätehaus umgebaut hat, darüber gesprochen.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner


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AutorChri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern519048
Datum03.11.2008 20:2035516 x gelesen
Servus Anton,

Geschrieben von Anton Kastnerwenn öffentliches Gebäude mit Publikumsverkehr neu gebaut oder saniert wird

gilt das auch für Schulen?

Geschrieben von Anton Kastnermuss ein Aufzug eingebaut werden
Ich hab´s gerade nicht zur Hand, aber es müßte in der BayBO drin sein

gibts da auch Ausnahmen?


rein interessenshalber


Betse Grüße



Dies alles ist meine Meinung!

Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun!

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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY519051
Datum03.11.2008 20:2435376 x gelesen
Geschrieben von Christoph Rebergilt das auch für Schulen?

Das gilt auch für Schulen, da es ja doch möglich sein sollte, einem behinderten Kind den Schulbesuch zu ermöglichen.

Geschrieben von Christoph Rebergibts da auch Ausnahmen?

Ich weiß jetzt von einer Ausnahme, wo ein Aufzug in ein denkmalgeschütztes Haus ein- oder angebaut werden sollte.
Da hier auf diesem Amt eigentlich kein Publikumsverkehr ist, wird kein Aufzug eingebaut. Wie es natürlich mit den Beschäftigten gehandhabt wird, das erschließt sich mir auch nicht.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 519052
Datum03.11.2008 20:2535425 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerWie es natürlich mit den Beschäftigten gehandhabt wird, das erschließt sich mir auch nicht.

Alternative: Treppenlifter..

die RLST Winterberg hat einen ..


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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AutorChri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern519053
Datum03.11.2008 20:2935458 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerIch weiß jetzt von einer Ausnahme, wo ein Aufzug in ein denkmalgeschütztes Haus ein- oder angebaut werden sollte

da kenn ich eben auch zwei, deshalb frage ich.

geht/ging auch um ein denkmalgeschütztes Haus, wo eigentlich ein Aufzug rein sollte, dann aber doch keiner gebaut wurde


Geschrieben von Anton KastnerDa hier auf diesem Amt eigentlich kein Publikumsverkehr ist

war eben eine Schule



verwunderte Grüße



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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 519058
Datum03.11.2008 20:5535448 x gelesen
gefunden, interessant

Klick mich, ich bin barrierefrei


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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Marko Ramius

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AutorHenn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein519070
Datum03.11.2008 21:4135322 x gelesen
Hallo Michael !
Du hast recht, das war ein Fehler vom Zitate zitieren ;)
War keine Absicht..


Ob Fahrzeuge, ob Alarmierung..es lebe das "Flensburger Modell" ;) xD
Flensburg..gaaanz oben im Norden :D

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AutorStep8han8 R.8, Kaufering / Bayern519555
Datum05.11.2008 14:1035439 x gelesen
DANKE ERSTMAL AN ALLE FÜR EURE ZAHLREICHEN TIPPS!!!

Da ist echt ne Menge interessantes drin was wir wirklich sonst zum Teil evtl. übersehen hätten!
Hab es leider erst jetzt geschafft hier wieder vorbei zu schauen und bin überwältigt von euch!

Ich werde auf die angegebenen Homepages mal schauen und die Personen zu kontaktieren versuchen!

Sollte sich noch jemand hier auffinden der auch ein neues oder neueres Gerätehaus hat kann er mir gerne Mailen, dass ich mit den Personen in Kontakt komme

stephan@rietig.de

Vielen Dank schonmal!


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Autorwern8er 8n., reischach / bayern519631
Datum05.11.2008 23:0935401 x gelesen
hallo

Da steht nichts drin, daß grundsätzlich alle Feuerwehrhäuser einen Aufzug haben müssen.

mkg

WErner


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 519638
Datum06.11.2008 05:0335415 x gelesen
Geschrieben von werner neudeckerDa steht nichts drin, daß grundsätzlich alle Feuerwehrhäuser einen Aufzug haben müssen.

Grundsätzlich nicht, aber wenn dort z.B alle 4 Jahre das Wahllokal ist sollte das m.E. ausreichen.
Muss aber kein Aufzug sein, Lifter reicht auch


Auch interessant wäre was passieren würden wenn eine Wehr ein im Rollstuhl sitzendes Kind mit der Begründung "bei uns spielt sich alles im 1. OG ab ablehnt.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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Marko Ramius

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AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen519685
Datum06.11.2008 16:3135368 x gelesen
Geschrieben von Manuel WambachWürd bei der Abgasabsaugung Magnetschalter miteinbauen
Oder einfach Plymovent kaufen ;-)


Grüße
Jens

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AutorTobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen519686
Datum06.11.2008 16:3535284 x gelesen
oder von der Fa. Nedermann! Finde ich persönlich besser ist nicht so bullig!


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AutorStep8han8 R.8, Kaufering / Bayern520132
Datum09.11.2008 14:2835187 x gelesen
So danke nochmal für alles nützliche und diskussionswertes was ihr mir geschrieben habt. Habe jetzt einiges in meine Planung mit einbezogen.

Habe jetzt alles von euch zusammengeschrieben und ausgewertet.

Endlich meine Antworten für euch! Habe eure Statements nicht mit eingebaut aber ihr wisst ja bestimmt noch was ihr geschrieben habt!

1. Werde mich mit den Feuerwehren in Kontakt setzen für einen Besuch bei den Wehren!
2. Ich habe keine Ahnung welches Budget uns zur Verfügung steht, nur dass ich sicher weiß, dass wir ohne Zuschüsse bauen werden und sicher genug Geld zur verfügung steht.
3. Es handelt sich um einen Neubau. Die Fläche ist mindestens 100x40 m groß
4. Der Aufzug ist eh Pflicht, da es sich ja um ein öffentliches Gebäude handelt und in unserem großen Unterrichtsraum Gemeinderatssitzungen abgehalten werden.
5. Solarzellen sind eine super Idee, fallen aber aus, da unsere Gemeinde letztes Jahr ein riesiges Bioheizkraftwerk gebaut hat, welches genau neben der neuen Feuerwehr steht und uns mit Nahwärme und Strom versorgt.
6. Wir wollen einen seperaten Spindraum einplanen, die Idee mit den Garderobenbänken find ich klasse.
7. Wir haben eine Einsatzzentrale im 1. Stock eingeplant, in der dann auch sämtliche Akten, Karten, etc gelagert werden sollen.

Hoffe ich habe alles aufgegriffen. Die Sachen die wir auch vor haben wi Absaugung, Strom und Luftdruck, etc habe ich nicht mehr angesprochen.

Habe ich was vergessen oder hat noch jemand Ideen oder Fragen immer her damit!


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio520144
Datum09.11.2008 15:2635094 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Stephan Rietig5. Solarzellen sind eine super Idee, fallen aber aus, da unsere Gemeinde letztes Jahr ein riesiges Bioheizkraftwerk gebaut hat, welches genau neben der neuen Feuerwehr steht und uns mit Nahwärme und Strom versorgt.

Sorry, das ist absolut zu kurz gedacht.
Zum einen ist Solarenergie derzeit dank EEG finanziell recht lukrativ (nicht für den Eigenbedarf, sondern Einspeisen ins Netz), zum zweiten (zumindest im privaten Bereich) förderfähig, zum dritten bringts 'ne gute Presse, viertens bringen weder lokale Agenda21, noch irgendwelche Bekenntnisse zur CO2-Reduktion und zur Vermeidung des Klimawandel nichts, wenn man so eine Chance nicht nutzt und zuletzt sollte man bedenken, dass ein Feuerwehrhaus u.U. noch funktionieren sollte, wenn ggf. kein funktionierendes öffentliches Stromnetz zur Verfügung steht. Bei einem Neubau dieser Größenordnung 2009 auf Solarzellen zu verzichten ist m.E. falsch.
Weiterhin würde ich mir Gedanken machen zum Thema Regenwasserrückhaltung, das bringt manchmal reduzierte Abwassergebühren und taugt für die Füllung von Löschwassertanks und Toiltettenspülungen allemal.
Und last - but not least - würde ich (angesichts der Werte) kein Feuerwehrhaus ohne automatische BMA bauen.


MkG,
Christi@n

-------------------------------------------------
Fumus ignem

- This is my very own opinion... -

"Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...."

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 520152
Datum09.11.2008 15:4635185 x gelesen
Mahlzeit

denkt an einen ausreichend großen eingemauerten Tresor.

Ich sehe u.a. im Rahmen von Tetra noch die ein oder andere Aufgabe im Geheimschutz auf Feuerwehren zukommen...


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen520165
Datum09.11.2008 16:0335179 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Florian BeschIch sehe u.a. im Rahmen von Tetra noch die ein oder andere Aufgabe im Geheimschutz auf Feuerwehren zukommen...

... ja, wunderbare Ansätze, nur leider vollständig an der Praxis vorbei (ist auch inzwischen so bei den Projektgruppen angekommen).
Was soll ich da schützen ? SIM-Karten, HRTs ? Toll, wenn die HRTs andererseits an der Einsatzstelle in unverschlossenen Fahrzeugen rumliegen ...

... sollen jetzt noch alle Feuerwehrangehörigen sicherheitsüberprüft werden ? Wozu bräuchte man ansonsten einen Tresor - für VS-nfD jedenfalls nicht ...


Gruss
Gerhard


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 520203
Datum09.11.2008 16:3635138 x gelesen
Geschrieben von Gerhard BayerWas soll ich da schützen ?

Bin ich ganz ehrlich: Ich weiß es noch nicht.

Vielleicht irgendwelche Ersatz Sims, vielleicht irgendwelche Geräte Pins oder sonstige Unterlagen.

Was ich nicht schützen will sind alle Funkgeräte und die erst vor dem Einsatz rausgeben..


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

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AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg520215
Datum09.11.2008 16:5535008 x gelesen
Hallo Stephan,

Geschrieben von Stephan Rietig
Habe ich was vergessen oder hat noch jemand Ideen
Ich möchte nochmals daran erinnern:
So bauen das man darin auch üben kann!, also nicht gleich Angst um den "Mamor-" Fußboden etc. haben muss.

Gruß
Michael


Auch schlechter Ruf verpflichtet

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt520216
Datum09.11.2008 16:5834916 x gelesen
Geschrieben von Michael Bayerdarin Oder auch daran.z.B. für Anleiterübungen u.ä.


Homepage der OF BS-Innenstadt

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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen520217
Datum09.11.2008 16:5935084 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Florian BeschBin ich ganz ehrlich: Ich weiß es noch nicht.

... also einfach mal ins Blaue geschossen ...

Geschrieben von Florian BeschVielleicht irgendwelche Ersatz Sims, vielleicht irgendwelche Geräte Pins oder sonstige Unterlagen.

... SIMs sind in jedem Gerät, also packen wir das LF mit seinem MRT auch in den Tresor ...
... ich bezweifle, dass irgendwelche Unterlagen oder Geräte die die übliche Basis (mal mit Ausnahme der "vorhaltenden Stellen") erreichen die Sicherheitsstufe VS-NfD überschreiten ... und dazu brauchts keinen Tresor sondern nur einen verschließbaren Raum/Schrank/Schublade

Geschrieben von Florian BeschWas ich nicht schützen will sind alle Funkgeräte und die erst vor dem Einsatz rausgeben..

... diese irrwitzige Idee war aber schon mal da ...

Gruss
Gerhard


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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt520220
Datum09.11.2008 17:0334979 x gelesen
Wir haben im Gerätehaus noch einen alten Waffenschrank. ;-)
Ordnerweise irgendwelchen Kram im Tresor zu verstecken dürfte wenig praktikabel sein.


Homepage der OF BS-Innenstadt

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AutorNeum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken520222
Datum09.11.2008 17:0634968 x gelesen
Hi,

zumindest sollte man über eine Alarmanlage nachdenken. Oder den tollen Digitalfunk so ausrüsten, dass unberechtigt genutzte Geräte automatisch ihren aktuellen Standort senden :-)

Tomy


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AutorPete8r L8., Flöha / Sachsen520242
Datum09.11.2008 17:5135017 x gelesen
Hallo

Das:

Geschrieben von Gerhard BayerWas ich nicht schützen will sind alle Funkgeräte und die erst vor dem Einsatz rausgeben..


... diese irrwitzige Idee war aber schon mal da ...


kenne ich noch bis 1989. Da wurden die Handsprechgeräte in so lustigen schwarzen verschließbaren Kästen gelagert. Aber immerhin auf dem fahrzeug.

Peter


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorStep8han8 R.8, Kaufering / Bayern520289
Datum09.11.2008 21:5934998 x gelesen
Ja werden auf jedenfall so bauen, dass auch mal was kaputt gehen kann, desweiteren soll eine Absturzsicherungsanlage in den Schlauch turm, falls wir überhaupt noch einen bauen!

Ja solar und Regenwasserrückgewinnung hört sich auch gut an, dagegen sag ich wirklich nichts, aber ich weiß halt nicht, dass wenn das Bioheizkraftwerk 100 m Luftlinie weg ist das auch realisiert!
Aber werde es sicher mal ansprechen!

Ja eine BMZ wird mit sicherheit eingebaut und eine Alarmanlage so wie es aussieht auch!

Danke für die Tipps! Immer weiter her damit!


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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg520290
Datum09.11.2008 22:0534988 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Stephan Rietig7. Wir haben eine Einsatzzentrale im 1. Stock eingeplant, in der dann auch sämtliche Akten, Karten, etc gelagert werden sollen.

das würde ich nicht tun. Die sollte "neben" der Fahrzeughalle platziert werden. Mit Fenster und verschliessbare Durchreiche zwischen der Halle und der Zentrale.

Dann kann man z.B. bei Flächenlagen wie Sturm oder Hochwasser in der Fahrzeughalle die Einsatzleitung aufbauen und hat die Zentrale als gut ereichbaren aber dennoch abgeschirmten Kommunikationsraum zur Verfügung.


MkG Jürgen Mayer

Webmaster www.FEUERWEHR.de

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg520292
Datum09.11.2008 22:0735062 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerdas würde ich nicht tun. Die sollte "neben" der Fahrzeughalle platziert werden. Mit Fenster und verschliessbare Durchreiche zwischen der Halle und der Zentrale.

Dann kann man z.B. bei Flächenlagen wie Sturm oder Hochwasser in der Fahrzeughalle die Einsatzleitung aufbauen und hat die Zentrale als gut ereichbaren aber dennoch abgeschirmten Kommunikationsraum zur Verfügung.


Dann lieber einen Besprechungsraum neben der Funkzentrale einrichten und dahin die Durchreiche. Die Fahrzeughalle halte ich dafür für irgend wie ungeeignet. Die brauche ich ggf. für was anderes.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg520299
Datum09.11.2008 23:0035007 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Christian FischerDann lieber einen Besprechungsraum neben der Funkzentrale einrichten und dahin die Durchreiche. Die Fahrzeughalle halte ich dafür für irgend wie ungeeignet. Die brauche ich ggf. für was anderes.

ist natürlich eine noch bessere Möglichkeit. Ob das aber aus Kostengründen realisierbar ist?


MkG Jürgen Mayer

Webmaster www.FEUERWEHR.de

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg520300
Datum09.11.2008 23:0234962 x gelesen
Geschrieben von Jürgen M@yerst natürlich eine noch bessere Möglichkeit. Ob das aber aus Kostengründen realisierbar ist?


Einen Besprechungsraum/ Schulungsraum/ Jugendraum braucht man ohnehin. Den kann man ja dazu im Bedarfsfall umnutzen.


Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg520302
Datum09.11.2008 23:0935038 x gelesen
hallo,

Geschrieben von Christian FischerEinen Besprechungsraum/ Schulungsraum/ Jugendraum braucht man ohnehin. Den kann man ja dazu im Bedarfsfall umnutzen.

klar - aber in der oft liegt der nicht gerade neben der Funkzentrale.

Meist sind die Funkräume neben der Fahrzeughalle platziert. Ist für das "tägliche" Geschäft auch sinnvoll. Der Unterrichtsraum befindet sich oft dann aber nicht "daneben".

Ich kenne recht viele Gerätehäuser bei denen das so ist. Deswegen wird dann dort bei Flächenlagen notgedrungen in der Fahrzeughalle neben der Funkzentrale der Bereich für die Führungsgruppe eingerichtet.

Ideal wäre ein Kommunikationsraum zwischen der Fahrzeughalle und zwischen einem Multifunktionsraum der dann in solchen Fällen entsprechend genutzt werden kann. Und das auf einer Ebene.


MkG Jürgen Mayer

Webmaster www.FEUERWEHR.de

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AutorStep8han8 R.8, Kaufering / Bayern520308
Datum10.11.2008 00:0834991 x gelesen
Genau aus dem Grund will ich den Funkraum in den 1. Stock, da direkt hinter ihm der kleine Unterrichtsraum und das Kommandantenbüro it integriertem Besprechungsraum ist.
Dann geht zwischen Funkraum und Besprechungsraum eine Wendeltreppe diktatur in die Fahrzeughalle.
So war das meinerseits gedacht.


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AutorJuli8an 8H., Stemwede / NRW520485
Datum10.11.2008 22:1634973 x gelesen
Hallo,

Video vom Gerätehaus FF Vreden [FWNetz]

Mfg,
Julian


Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre.


"Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt."
Albert Einstein

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 30.10.2008 16:20 Step7han7 R.7, Kaufering
 30.10.2008 16:32 Juli7an 7H., Stemwede
 30.10.2008 16:42 Step7han7 R.7, Kaufering
 30.10.2008 16:47 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 30.10.2008 17:02 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus
 30.10.2008 18:22 Jose7f F7., Siebenaich
 31.10.2008 05:24 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 31.10.2008 05:31 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 30.10.2008 18:21 ., Bremervörde
 30.10.2008 19:56 Thom7as 7W., Norden
 30.10.2008 21:53 Udo 7W., Dinslaken
 31.10.2008 07:44 Anto7n K7., Mühlhausen
 31.10.2008 09:17 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 31.10.2008 14:52 Step7han7 R.7, Kaufering
 01.11.2008 05:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 01.11.2008 16:46 Anto7n K7., Mühlhausen
 01.11.2008 18:01 ., Bad Hersfeld
 01.11.2008 18:09 Anto7n K7., Mühlhausen
 01.11.2008 18:42 ., Bad Hersfeld
 01.11.2008 18:46 Anto7n K7., Mühlhausen
 03.11.2008 18:23 Chri7sti7an 7H., Baden
 03.11.2008 18:37 ., Bad Hersfeld
 02.11.2008 13:37 Mich7ael7 S.7, Lörrach
 01.11.2008 09:04 Mich7ael7 B.7, Freigericht
 01.11.2008 09:14 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 01.11.2008 09:35 Mich7ael7 B.7, Freigericht
 01.11.2008 16:48 Anto7n K7., Mühlhausen
 01.11.2008 16:51 Chri7sti7an 7F., Fürth
 01.11.2008 17:00 Chri7sto7f S7., Vilseck
 01.11.2008 18:04 ., Bad Hersfeld
 03.11.2008 17:43 wern7er 7n., reischach
 03.11.2008 20:14 Anto7n K7., Mühlhausen
 03.11.2008 20:20 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg
 03.11.2008 20:24 Anto7n K7., Mühlhausen
 03.11.2008 20:25 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 03.11.2008 20:29 Chri7sto7ph 7R., Berching, z. Zt. Amberg
 03.11.2008 20:55 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 05.11.2008 23:09 wern7er 7n., reischach
 06.11.2008 05:03 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 01.11.2008 13:35 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 01.11.2008 13:44 Chri7sti7an 7F., Fürth
 01.11.2008 16:14 ., Bremervörde
 01.11.2008 16:14 Mich7ael7 B.7, Freigericht
 01.11.2008 21:57 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee
 03.11.2008 16:48 Henn7ing7 R.7, Flensburg
 03.11.2008 19:55 Mich7ael7 B.7, Freigericht
 03.11.2008 21:41 Henn7ing7 R.7, Flensburg
 05.11.2008 14:10 Step7han7 R.7, Kaufering
 01.11.2008 10:04 Cars7ten7 R.7, Karlsbad
 01.11.2008 11:05 Sven7 N.7, Gehrden
 01.11.2008 11:52 ., Hohentengen
 01.11.2008 12:55 ., Bremervörde
 01.11.2008 12:56 ., Bremervörde
 01.11.2008 14:12 ., Hohentengen
 01.11.2008 16:08 ., Bremervörde
 01.11.2008 13:19 Mich7ael7 B.7, Freigericht
 01.11.2008 13:24 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 01.11.2008 16:00 Mich7ael7 B.7, Freigericht
 01.11.2008 21:53 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 03.11.2008 10:08 ., Zell am Ebersberg
 03.11.2008 16:23 Jan 7A., Wilster
 03.11.2008 17:03 Volk7er 7L., Erlangen
 03.11.2008 18:06 ., Zell am Ebersberg
 06.11.2008 16:31 ., Bremervörde
 06.11.2008 16:35 Tobi7as 7O., Langförden
 09.11.2008 14:28 Step7han7 R.7, Kaufering
 09.11.2008 15:26 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Leipzig
 09.11.2008 16:55 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 09.11.2008 16:58 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 09.11.2008 22:05 Jürg7en 7M., Weinstadt
 09.11.2008 22:07 Chri7sti7an 7F., Wernau
 09.11.2008 23:00 Jürg7en 7M., Weinstadt
 09.11.2008 23:02 Chri7sti7an 7F., Wernau
 09.11.2008 23:09 Jürg7en 7M., Weinstadt
 10.11.2008 00:08 Step7han7 R.7, Kaufering
 03.11.2008 18:35 Seba7sti7an 7W., Linden
 03.11.2008 19:04 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 03.11.2008 18:40 ., Zell am Ebersberg
 03.11.2008 19:16 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 03.11.2008 18:43 Math7ias7 D.7, Mollis
 03.11.2008 19:26 Timo7 L.7, Langerwehe
 09.11.2008 15:46 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 09.11.2008 16:03 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 09.11.2008 16:36 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 09.11.2008 16:59 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
 09.11.2008 17:51 Pete7r L7., Flöha
 09.11.2008 21:59 Step7han7 R.7, Kaufering
 09.11.2008 17:03 Joha7nne7s K7., Braunschweig/Magdeburg
 09.11.2008 17:06 Neum7ann7 T.7, Bayreuth
 10.11.2008 22:16 Juli7an 7H., Stemwede
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