| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | taktischer Wert der Bildübertragung von der Wärmebildkamera | 54 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 522031 | |||
| Datum | 17.11.2008 12:04 | 19603 x gelesen | |||
| hallo, wie schätzt Ihr den taktischen und praktischen Wert der Fernübertragung der Bilder von einer Wärmebildkamera die der Angriffstrupp mitführt nach Aussen zum Gruppenführer, Einsatzleiter bzw. in den ELW der Einsatzleitung ein? Ich beziehe mich da auf den "normalen" Brandeinsatz mit Innenangriff. Wer hat da schon praktische Erfahrungen gesammelt? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 522034 | |||
| Datum | 17.11.2008 12:20 | 16564 x gelesen | |||
| Ich könnte mir vorstellen, daß das zu einer Überforderung des Angriffstrupps führt, wenn er dann auch noch zusätzliche Erkundungsaufgaben für die EL übernehmen soll ("Zeig mir nochmal schnell links oben die Ecke, ich hab des grad nicht richtig gesehen..."). Überlegenswert wäre ein zusätzlicher Erkundungstrupp mit WBK und PA, der dann den verlägerten Arm der EL spielt. Evtl. mit eigenem 2m-Kanal. Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 522036 | |||
| Datum | 17.11.2008 12:26 | 16385 x gelesen | |||
| ... der Angriffstrupp sollte natürlich seine eigene WBK behalten. War evtl. undeutlich formuliert. Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522037 | |||
| Datum | 17.11.2008 12:28 | 16692 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerwie schätzt Ihr den taktischen und praktischen Wert der Fernübertragung der Bilder von einer Wärmebildkamera die der Angriffstrupp mitführt nach Aussen zum Gruppenführer, Einsatzleiter bzw. in den ELW der Einsatzleitung ein? für den IA: null für den ABC-Einsatz (z.B. Füllstands- bzw. Temperaturaussagen): möglich Geschrieben von Jürgen M@yer Wer hat da schon praktische Erfahrungen gesammelt? DFÜ nutzen wir im IA nicht. Wir haben aber Halterungen, um die WBK auf den DLK stationär von aussen zur Beobachtung einsetzen zu können. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 522038 | |||
| Datum | 17.11.2008 12:28 | 16212 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, Geschrieben von Jürgen M@yer Wer hat da schon praktische Erfahrungen gesammelt? Ich... Geschrieben von Jürgen M@yer Ich beziehe mich da auf den "normalen" Brandeinsatz mit Innenangriff. Damit wir über das Gleiche reden: Wohnungs- oder Wohnhausbrand. Geschrieben von Jürgen M@yer wie schätzt Ihr den taktischen und praktischen Wert der Fernübertragung der Bilder von einer Wärmebildkamera die der Angriffstrupp mitführt nach Aussen zum Gruppenführer, Einsatzleiter bzw. in den ELW der Einsatzleitung ein? Der taktische und praktische Wert einer Fernübertragung in dieser Phase des Einsatzes geht gegen Null. Weder als EL noch als GF hat man in diesem Stadium des Einsatzes Zeit sich übertragene Bilder anzuschauen. Ehrlich gesagt macht es auch bei einem Brand dieses angenommenen Umfangs wenig Sinn sich die Bilder anzuschauen. Große taktische Entscheidungen werden nach einer Bildanalyse da wohl nicht mehr zu treffen sein, wichtiger ist das der ganze Laden rund läuft. Dann hat sich die Angelegenheit eh in Kürze erledigt. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522039 | |||
| Datum | 17.11.2008 12:36 | 16212 x gelesen | |||
| Hallo! wir haben die Bildübertragungseinheit schon mehrfach bei der Suche nach Glutnestern eingesetzt. Dabei gilt einfach das vier-Augen-Prinzip. Der Trupp der drin mit der Kamera sucht hat ggf. noch mehr zu tun als nur die Kamera zu halten, da hilft es schon wenn ein "Stressfreier" noch mit drauf guckt. Weitere Argumente dafür: - Ein Gebäudekundiger kann "unbekannte Wärmequellen" identifizieren, weil er die Gegenbenheiten kennt. Dieser kann aber nicht unter PA im Gebäude vorgehen (Betriebsangehörige z.B.) - Steuerung des Trupps durch Gebäudekundige - Im Gefahrstoffbereich kann so auch ausserhalb der Absperrzone die Lage besser beurteilt werden, ein Bild sagt eben doch mehr als 1000 Worte. - Im Notfall liefert die Kamera ein Bild der Stelle, wo der Trupp aktuell zu finden ist Argumente dagegen: - Trupp fühlt sich kontrolliert, handelt nicht mehr selbst - Trupp fühlt sich zu sicher - "Besserwisser" von draussen reden dem Trupp rein - Akkulaufzeit wird etwa halbiert Schönen Gruß Kai | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522040 | |||
| Datum | 17.11.2008 12:41 | 16298 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinofür den IA: null Kann es nicht hilfreich sein, wenn der Hausbesitzer den Trupp zielgerichtet zu - Dem Schaltschrank - Der Gaszufuhr - Dem Schlafzimmer führen kann? Sicherlich ist die Frage, ob diese Person zu diesem Zeitpunkt gesundheitlich und psychisch in der Lage ist in dem Maße zu helfen. Grundsätzlich ist es aber richtig: Die Kamera hilft ggf. dem Trupp drinnen, nicht dem Personal draußen. Gruß Kai | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522042 | |||
| Datum | 17.11.2008 12:44 | 16200 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDFÜ nutzen wir im IA nicht. Wir haben aber Halterungen, um die WBK auf den DLK stationär von aussen zur Beobachtung einsetzen zu können. - Sind die Halterungen dann Fernsteuerbar? - Ist die Auflösung der Kameras nicht zu gering um da detailiert genug zu sehen? - Wie kann die Kamera zwischen Farb-Modies (Die für einen Überblick sinnvoll sein können) umgeschaltet werden Gruß Kai | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 522043 | |||
| Datum | 17.11.2008 12:45 | 16045 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerwie schätzt Ihr den taktischen und praktischen Wert der Fernübertragung der Bilder von einer Wärmebildkamera die der Angriffstrupp mitführt nach Aussen zum Gruppenführer, Einsatzleiter bzw. in den ELW der Einsatzleitung ein? Im Brandeinsatz? Geht gar nicht. Erstens hat keiner Zeit, zweitens besteht die Gefahr das dann versucht wird drein zu reden obwohl die tatsächliche Lage nunmal nur der Trupp vor Ort komplett überblickt. Ich als Angriffstrupp würd das Teil "aus versehen" ausschalten. Sinn macht es eventuell für eine allgemeine Lagebeurteilung von außen oder bei Gefahrguteinsätzen so das z.B. Fachberater usw. sich ein Bild machen und Ratschläge geben können. Ich halte es für sinnvoll einfache WBK möglichst weit zu verbreiten so das diese unverzüglich für den Innenangriff zur Verfügung stehen. Kameras mit Fernübertragung an einigen Standorten strategisch günstig in einem Kreis verteilt decken die Spezialfälle ab. Setzt aber Absprache voraus. Ich kenne einige Fernübertragungseinheiten die ungenutzt in Gerätehäusern rumliegen weil man sich davor keine Gedanken gemacht hat. Den Hersteller freut das natürlich, die Feuerwehr hat aber nix davon, Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 522044 | |||
| Datum | 17.11.2008 12:46 | 16173 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai Schaumann- Wie kann die Kamera zwischen Farb-Modies (Die für einen Überblick sinnvoll sein können) umgeschaltet werden Was willst du denn alles warum umstellen? Ein schwarz-weiss Bild ist definitiv am einfachsten zu interpretieren, hab ich jetzt schon oft die Erfahrung bei Kunden gemacht. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 522045 | |||
| Datum | 17.11.2008 12:47 | 16374 x gelesen | |||
| Hallo Kai, Geschrieben von Kai Schaumann Kann es nicht hilfreich sein, wenn der Hausbesitzer den Trupp zielgerichtet zu Das ist eher nicht hilfreich, weil dadurch die Handlungsroutine des AT unterbrochen, bzw. über den Haufen geworfen wird. Dem Aussenstehenden sind die Handlungsgrundsätze im IA nicht bekannt.....und wenn der AT sich darauf einlässt, kann er auch schnell mal an einer Gefahrenstelle vorbeimarschieren und dadurch hinterher in Bedrängnis kommen. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 522049 | |||
| Datum | 17.11.2008 12:55 | 16083 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerWer hat da schon praktische Erfahrungen gesammelt? Wie gut und zuverlässig funktioniert die Übertragung aus Gebäuden überhaupt? Ich denke dabei an Stahlbetonwände und ähnlich abschirmende Baustoffe. Grüße Jens | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 522050 | |||
| Datum | 17.11.2008 13:08 | 16122 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerwie schätzt Ihr den taktischen und praktischen Wert der Fernübertragung der Bilder von einer Wärmebildkamera die der Angriffstrupp mitführt nach Aussen zum Gruppenführer, Einsatzleiter bzw. in den ELW der Einsatzleitung ein? i.d.R. für die Füße. a) technisch bedingt (Anzahl Kanäle, Reichweite aus Gebäuden) b) taktisch bedingt. Ich habe als GrFü und erst vrecht als ZFü oder ELtr was anderes zu tun als auf einem Bildschirm zu schauen, was mein Trupp gerade macht. c) Selbst wenn ich da was sehe, wie soll ich das außen besser beurteilen können als mein Trupp vor Ort. Und wenn meine TrFü das nicht können sollte ich sie vielleicht anständig ausbilden. Wo es gehen kann ich wenn mir ein Mitarbeiter aus der Ferne die Lage an einem Schieber, einer Einrichtung der chemischen Industrie,... beurteilen soll ("wie, das Teil ist warm.... sollte es nicht sein..."). Aber das sind m.E. Ausnahmelagen. m.E. ist die Fernübertragung ein nette Gimmick den sich der eine oder andere gerne aufschwatzen läßt, der aber keinerlei taktische Relevanz hat. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522054 | |||
| Datum | 17.11.2008 13:19 | 16014 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWie gut und zuverlässig funktioniert die Übertragung aus Gebäuden überhaupt? Bisher überraschend gut. Haben tests in Wohngebäuden, Werkstätten und Kellern gemacht, Übertragung war bisher kein Problem. Lässt sich zwar nicht in Metern angeben, aber ich hätte nicht gedacht, dass die Reichweite so gut ist. | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522055 | |||
| Datum | 17.11.2008 13:24 | 16082 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckDas ist eher nicht hilfreich, weil dadurch die Handlungsroutine des AT unterbrochen, bzw. über den Haufen geworfen wird. Dem Aussenstehenden sind die Handlungsgrundsätze im IA nicht bekannt.....und wenn der AT sich darauf einlässt, kann er auch schnell mal an einer Gefahrenstelle vorbeimarschieren und dadurch hinterher in Bedrängnis kommen. Stimmt, auf der anderen Seite kann man ihn so aber auch auf besondere Gefahrenstellen hinweisen, die er sonst nicht gesehen hätte. Das Argument zieht denke ich von beiden Seiten. Der Aussenstehende hat ja nicht direkt Kontakt mit dem Trupp. Dafür steht ja immernoch eine Führungskraft bereit, die muss die Informationen natürlich entsprechend Filtern. Die Welt ist auch hier mal wieder grau, nicht schwarz oder weiß denk ich. Oder wie immer: "Kommt eben drauf an" ;) Gruß Kai | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522056 | |||
| Datum | 17.11.2008 13:44 | 15994 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWas willst du denn alles warum umstellen? Du hast recht, warum sollte ich mir Farb- (Temperatur-) Unterschiede deutlicher anzeigen lassen als in Graustufen? Ob heiß oder warm, egal. ;) Ich hab jedenfalls festgestellt, gerade wenn man die Kamera draußen in Betrieb hat ist der schwarz/weiß/grau Betrieb durch die geringen Temperaturunterschiede weniger gut geeignet. Man mag mich da belehren, aber mein Eindruck sagt mir, das Farben helfen können markante Unterscheide auch als solche zu erkennen. Unsere Kamera hat zudem einen ThermoScan Modi. In dem werden alle Temperaturen über X°C Gelb hervorgehoben, (X ist dabei zwischen 0 und 60°C einstellbar). Gruß Kai | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 522057 | |||
| Datum | 17.11.2008 13:47 | 15960 x gelesen | |||
| Was für eine WBK habt ihr? Grüße Jens | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 522058 | |||
| Datum | 17.11.2008 13:50 | 15971 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai SchaumannMan mag mich da belehren, aber mein Eindruck sagt mir, das Farben helfen können markante Unterscheide auch als solche zu erkennen. u.U. ja, aber ...... Geschrieben von Kai Schaumann Unsere Kamera hat zudem einen ThermoScan Modi. In dem werden alle Temperaturen über X°C Gelb hervorgehoben, (X ist dabei zwischen 0 und 60°C einstellbar). Da haben wir schon den Pferdefuß: Wer stellt das wann wie ein und kann das dann auch richtig interpretieren? Beim einen fängt gelb bei 20°C an, beim anderen bei 50°C, da kommen gänzlich verschiedene Bilder raus. Technisch ist das alles ganz toll und ich mag sowas auch, nur die praktische Anwendung ist halt immer die andere Seite der Medaille. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 S.8, Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg | 522059 | |||
| Datum | 17.11.2008 13:57 | 15922 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai SchaumannBisher überraschend gut. Haben tests in Wohngebäuden, Werkstätten und Kellern gemacht, Übertragung war bisher kein Problem. Lässt sich zwar nicht in Metern angeben, aber ich hätte nicht gedacht, dass die Reichweite so gut ist. Kann ich bei uns so nicht bestätigen (Bullard Commander, eine schon ein paar Jährchen alte Ausführung): da ist meist nach 2 Wänden Schluß. Wurde aber auch nur in Tests gemacht oder bei Übungen verwendet. Bei Gefahrguteinsatz kam es jedoch schon hilfreich zum Einsatz... bei freier Übertragungsstrecke. Grüße, Michael Meine Meinung! Die Freiwillige Feuerwehr Walldorf im Internet: http://www.Feuerwehr-Walldorf.de | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522060 | |||
| Datum | 17.11.2008 13:57 | 16255 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai SchaumannSind die Halterungen dann Fernsteuerbar? Nein, aber man kann die DLK bewegen.. Geschrieben von Kai Schaumann - Ist die Auflösung der Kameras nicht zu gering um da detailiert genug zu sehen? Was willst Du wie detailliert sehen? Interessant ist z.B. wie weit ein Feuer unter einem noch intaktem Dach ist... Geschrieben von Kai Schaumann - Wie kann die Kamera zwischen Farb-Modies (Die für einen Überblick sinnvoll sein können) umgeschaltet werden wozu? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522069 | |||
| Datum | 17.11.2008 14:16 | 15903 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWas für eine WBK habt ihr? Dräger UCF 3200 Produktseite bei Dräger | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 522070 | |||
| Datum | 17.11.2008 14:31 | 15992 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael SchmidtKann ich bei uns so nicht bestätigen (Bullard Commander, eine schon ein paar Jährchen alte Ausführung): da ist meist nach 2 Wänden Schluß. So ähnlich ging es uns letztens bei einer Gefahrgutübung in einem Betrieb. WBK ist eine Dräger Talisman, könnte die C plus sein, jedenfalls von der Beschreibung/Abbildung. Das genaue Modell/Modelljahr kann ich euch bei Bedarf in Erfahrung bringen. Ist halt auch schon eine älteres Modell. Grüße Jens | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 522071 | |||
| Datum | 17.11.2008 14:35 | 15981 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowozu? Dazu sage ich mal frei nach John Rambo: A: Was ist das? B: Das ist buntes Bild! A: Wozu ist das? B: Es leuchtet bunt! A: Verstehe... http://www.youtube.com/watch?v=Y_JsKnFCZmI Grüße Jens | |||||
| |||||
| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 522082 | |||
| Datum | 17.11.2008 15:38 | 15931 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerm.E. ist die Fernübertragung ein nette Gimmick den sich der eine oder andere gerne aufschwatzen läßt, der aber keinerlei taktische Relevanz hat. für den IA vollkommen richtige Schlußfolgerung ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 522160 | |||
| Datum | 17.11.2008 22:05 | 15701 x gelesen | |||
| Ist wie bei Vielem eine Kosten-Nutzen Abwägung. Die einzige regelmäßige Anwendung die mir bekannt ist, ist die in der AGT-Ü-Strecke bei einer benachbarten Feuerwehr. Auf der Nutzen Seite könnte man aber durchaus mit dem Gedanken spielen alle technischen Möglichkeiten zur Informationsgewinnung zu nutzen - bis hin zur Dokumentation bei evtl. Haftungsfragen..Eine taktische Relevanz würde ich auch nicht ausschliessen, die Feuerwehren sind ja gerade erst dabei die WBK als taktisches Mittel zu entdecken. Ich erinnere mich noch an Zeiten, als der KFI die einzigste WBK im Landkreis spazieren fuhr... | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522192 | |||
| Datum | 17.11.2008 22:57 | 15867 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas willst Du wie detailliert sehen? Interessant ist z.B. wie weit ein Feuer unter einem noch intaktem Dach ist... Genau, ist die Kamera detailiert genug, auch auf eine Entfernung DLK<->Dach (Gehe mal von einem größeren Dach einer Lagerhalle oder so aus) das noch aussreichend darzustellen. Oder kann ich dann ggf. die unterschiedlichen Temperaturen gar nicht mehr unterscheiden? Bei einem Wohnhaus oder dergl. ist das sicher kein Problem. Meine Frage ging da eher in Richtung der größeren Gebäude. Sprich: In wie weit ist die Entfernung ein Problem. Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Kai Schaumann"- Wie kann die Kamera zwischen Farb-Modies (Die für einen Überblick sinnvoll sein können) umgeschaltet werden" Um ggf. andere Farbenmodi zu nutzen. Unsere Kamera z.B. stellt im Modi 1 (FireMode) alles was kälter als 4°C (genauere Temp. müßte ich nachschauen) blau dar. Das tut sie in den Modi 5+6 (Auch Graustufen) nicht mehr. Hat man im Bild z.B. auch einen Nachthimmel, dann ist ausser Blau im Modi 1 nicht mehr viel zu erkennen. Da scheint mir dann ein umschalten doch sinnvoll. Gruß Kai | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522194 | |||
| Datum | 17.11.2008 23:02 | 15763 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerc) Selbst wenn ich da was sehe, wie soll ich das außen besser beurteilen können als mein Trupp vor Ort. Und wenn meine TrFü das nicht können sollte ich sie vielleicht anständig ausbilden. ACK Geschrieben von Christian Fischer Wo es gehen kann ich wenn mir ein Mitarbeiter aus der Ferne die Lage an einem Schieber, einer Einrichtung der chemischen Industrie,... beurteilen soll ("wie, das Teil ist warm.... sollte es nicht sein..."). Aber das sind m.E. Ausnahmelagen. Einer der Punkte die für die Anschaffung sprachen. Geschrieben von Christian Fischer m.E. ist die Fernübertragung ein nette Gimmick den sich der eine oder andere gerne aufschwatzen läßt, der aber keinerlei taktische Relevanz hat. Mag sein. Wir haben gerade heute nochmal festgestellt, dass die Übertragung insbesonderere auch für die Ausbildung Sinn macht. So kann man sich mit der Kamera bewegen, das Bild wird auf den Handheld oder sogar TV übertragen und dazu kann man dann die relevanten Details erzählen. z.B. Spiegelflächen, undurchsichtigkeit von Glas etc. Vorteil: Die Gruppe denen man das erklärt muss nicht immer hinter der Kamera hängen. | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 522197 | |||
| Datum | 17.11.2008 23:06 | 15726 x gelesen | |||
| Hallo Kai, Geschrieben von Kai Schaumann Argumente dagegen: Dem Führungsdurchgriff wird Tor und Tür geöffnet. Dies halte ich für den Kritischsten Punkt der ganzen Diskussion. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522199 | |||
| Datum | 17.11.2008 23:14 | 15743 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerDem Führungsdurchgriff wird Tor und Tür geöffnet. Ich verstehe Dich richtig, dass Du das kritisch siehst, ja? | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522223 | |||
| Datum | 18.11.2008 08:00 | 15885 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai SchaumannBei einem Wohnhaus oder dergl. ist das sicher kein Problem. Meine Frage ging da eher in Richtung der größeren Gebäude. Sprich: In wie weit ist die Entfernung ein Problem. Probiers doch einfach mal aus.... Halte nachts die Kamera mal auf ein Wohnhaus mit Fenstern und Kamin... (und dann geh einfach immer weiter weg) Für den Fw-Einsatz im brennenden Gebäude ist die Reichweite der IR-Strahlung m.E. das absolut geringste Problem... Geschrieben von Kai Schaumann Unsere Kamera z.B. stellt im Modi 1 (FireMode) alles was kälter als 4°C (genauere Temp. müßte ich nachschauen) blau dar. Das tut sie in den Modi 5+6 (Auch Graustufen) nicht mehr. Hat man im Bild z.B. auch einen Nachthimmel, dann ist ausser Blau im Modi 1 nicht mehr viel zu erkennen. Da scheint mir dann ein umschalten doch sinnvoll. Das tut unsere Kamera nicht - und ich habs auch noch nicht vermisst. Für den o.a. Fall schon gar nicht.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 522227 | |||
| Datum | 18.11.2008 08:20 | 15701 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Schaumann Bei einem Wohnhaus oder dergl. ist das sicher kein Problem. Meine Frage ging da eher in Richtung der größeren Gebäude. Sprich: In wie weit ist die Entfernung ein Problem. Das geht auch bei großen Buden recht gut, probier es einfach mal aus. Geschrieben von Kai Schaumann Um ggf. andere Farbenmodi zu nutzen. Und wer weiß das dann alles im einsatz so genau wann er welchen Modus wie einstellen muß? Es bedient ja nicht immer der gleiche die Kamera. Ich weiß, man kann alles schulen, aber tut man das auch ausreichend und für alles? Es gibt definitiv von allen Herstellern tolle Möglichkeiten, aber ob man alle braucht und sinnvoll anwenden kann? Oder ob man dann lieber eine Nummer preiswerter kauft, dafür 2 WBK für 2 Trupps? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 522233 | |||
| Datum | 18.11.2008 08:27 | 15703 x gelesen | |||
| Moin Kai, Geschrieben von Kai Schaumann Ich verstehe Dich richtig, dass Du das kritisch siehst, ja? Ja, mein Namensvetter sieht das (wie ich Michael kenne vermutlich sogar extrem) kritisch. Ich auch. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Freigericht / Hessen | 522237 | |||
| Datum | 18.11.2008 08:31 | 15678 x gelesen | |||
| Moin CS, Geschrieben von Christian Schorer Es gibt definitiv von allen Herstellern tolle Möglichkeiten, aber ob man alle braucht und sinnvoll anwenden kann? Absolut dafür. Die vielen "netten" Features die man entweder nur alle Himmelfahrtsjahre - wenn überhaupt - gebrauchen kann, sollte man sich sparen. Es macht tatsächlich mehr Sinn das hierfür eingesparte Geld für eine höhere Stückzahl zu verwenden. Denn z. B. neben dem AT wäre eine WBK für den Sicherheitstrupp eigentlich zwingend notwendig....aber wer hat schon zwei? MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder. Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 522241 | |||
| Datum | 18.11.2008 08:37 | 15703 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckAbsolut dafür. Die vielen "netten" Features die man entweder nur alle Himmelfahrtsjahre - wenn überhaupt - gebrauchen kann, sollte man sich sparen. Kann man z.B. ein- oder zweimal im Kreis vorhalten, für Sonderlagen wo die dann auch von absolut fittem Personal zum einsatz gebracht werden können. Geschrieben von Michael Bleck Es macht tatsächlich mehr Sinn das hierfür eingesparte Geld für eine höhere Stückzahl zu verwenden. Das sehen nicht alle, aber einige Beschaffer so. Geschrieben von Michael Bleck Denn z. B. neben dem AT wäre eine WBK für den Sicherheitstrupp eigentlich zwingend notwendig....aber wer hat schon zwei? In unserem LK haben 2 Wehren 2 Stück an einem Standort genau aus dem Sinn. außerdem 2 weitere Gemeinden 2 Stück an 2 Standorten, wobei eine der Gemeinden auch nur 3500 Einwohner hat. Letzlich macht genau das auch Sinn, ser Sicherheitstrupp soll unsere eigenen Leute rausholen wenn etwas passiert, dazu sollte er auch die bestmöglichen Voraussetzungen haben die verunglückten schnell und sicher zu finden. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522275 | |||
| Datum | 18.11.2008 10:10 | 15714 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoProbiers doch einfach mal aus.... Hab ich gerade, daher der Kommentar mit dem "blauen Bildschirm". Geschrieben von Ulrich Cimolino Für den Fw-Einsatz im brennenden Gebäude ist die Reichweite der IR-Strahlung m.E. das absolut geringste Problem... Ohne Frage, IM Gebäude überhaupt kein Problem. Geschrieben von Ulrich Cimolino Das tut unsere Kamera nicht - und ich habs auch noch nicht vermisst. Für den o.a. Fall schon gar nicht.... Ich würde das Blaue auch nicht vermissen, wenn es nicht da wäre. Wie gesagt: ich finde es störend. Man stelle sich vor: Dachstuhlbrand, Trupp sucht von unten mit der WBK nach Glutnestern, richtet die Kamera gegen den Himmel ... alles wird blau, nichts mehr zu erkennen. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 522277 | |||
| Datum | 18.11.2008 10:12 | 15720 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai SchaumannIch würde das Blaue auch nicht vermissen, wenn es nicht da wäre. Wie gesagt: ich finde es störend. Man stelle sich vor: Dachstuhlbrand, Trupp sucht von unten mit der WBK nach Glutnestern, richtet die Kamera gegen den Himmel ... alles wird blau, nichts mehr zu erkennen. Na also, da haben wir doch das Problem schon gefunden ... Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522280 | |||
| Datum | 18.11.2008 10:13 | 15647 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerUnd wer weiß das dann alles im einsatz so genau wann er welchen Modus wie einstellen muß? Es bedient ja nicht immer der gleiche die Kamera. Ich weiß, man kann alles schulen, aber tut man das auch ausreichend und für alles? In der Ausbildung rede ich Grundsätzlich nur davon, dass die Kamera im Innenangriff nur im Feuerwehr-Mode betrieben wird. Das reicht für alle Zwecke des Trupps in jedem Fall aus. Die anderen Modi erwähne ich nur und gebe Hinweise das diese für andere Zwecke sinnvoll sein können. Für den normalen PA-Träger der mit der Kamera vorgeht jedoch nicht. Allein schon, weil die Kamera in den Feuerwehr-Modi zurückschaltet, wenn es wärmer wird. | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522283 | |||
| Datum | 18.11.2008 10:14 | 15747 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerNa also, da haben wir doch das Problem schon gefunden ... Genau, und deshalb bleibt mir manchmal eben nichts über, als den Modi zu wechseln. | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522431 | |||
| Datum | 18.11.2008 18:09 | 15746 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai SchaumannIch würde das Blaue auch nicht vermissen, wenn es nicht da wäre. Wie gesagt: ich finde es störend. Man stelle sich vor: Dachstuhlbrand, Trupp sucht von unten mit der WBK nach Glutnestern, richtet die Kamera gegen den Himmel ... alles wird blau, nichts mehr zu erkennen. 1. Waren wir nicht gerade eben noch beim der WBK im DLK-Korb und der Frage der Fernsteuerung der Anzeigenumschaltung? 2. Dann guckt der Trupp halt mit der Kamera wieder nach unten - und alles ist gut... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 522438 | |||
| Datum | 18.11.2008 18:28 | 15661 x gelesen | |||
| Was hast du mit deinem Himmel? Ich versteh das Problem nicht ganz!? Solange du Objekte im Bild hast, siehst du sie auch, zumindest bei ner SW-WBK. Grüße Jens | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522443 | |||
| Datum | 18.11.2008 18:46 | 15584 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino1. Waren wir nicht gerade eben noch beim der WBK im DLK-Korb und der Frage der Fernsteuerung der Anzeigenumschaltung? Korrekt, bei einem Blick aus der DLK ist vermutlich auch eine Menge Himmel mit drauf oder zumindest "weites Land" ... das hat den selben Effekt. Geschrieben von Ulrich Cimolino 2. Dann guckt der Trupp halt mit der Kamera wieder nach unten - und alles ist gut... Dann kann er aber mit der Kamera nicht mehr das Dach (bzw. die Reste davon) in Augenschein nehmen, denn Dächer sind im allgemeinen oben. Gruß Kai | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 522465 | |||
| Datum | 18.11.2008 20:16 | 15697 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai SchaumannGenau, und deshalb bleibt mir manchmal eben nichts über, als den Modi zu wechseln. Also braucht man die ganzen Modi nicht wenn man eh nur blau sieht, oder? Man kauft sich also ein Problem das man vorher nicht hatte, interessant. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522486 | |||
| Datum | 18.11.2008 22:26 | 15653 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAlso braucht man die ganzen Modi nicht wenn man eh nur blau sieht, oder? Nein! Die Kamera hat (wie wohl einige Modelle) nunmal verschiedene Modi, da ist nix extra bezahlt. Aber gut das immer gleich Größenwahn unterstellt wird. Und bitte noch einmal lesen, was ich geschrieben habe. Im Feuerwehr-Modus, also den, in den die Kamera automatisch wechselt wenn es warm wird (im Innenangriff z.B.) und in dem die Kamera ist, wenn sie eingeschaltet wird zeigt sie Temperaturen bis 130°C in Graustufen an, darüber in gelb->rot. Unter x°C ("x" weiß ich nicht genau, müßte ich nachschauen) wird blau dargestellt. Für den Innenangriff und für den PA Trupp ist dieser Modus also gedacht und ideal, man muss nicht wechseln. Für andere Anwendungszwecke, also z.B. als Beobachter auf einer DLK kann es durchaus sinnvoll sein. Man MUSS nicht wechseln, ich fragte eingangs nur, ob die Fernsteuerung das erlaubt weil ICH das teilweise besser finde, weil man evtl. mehr erkennen kann. Beispiele: ----------- Auto im Modus 1 (FireMode)  Gleiches Bild im Modus 6  Feuerwehrhaus im Modus 1 (FireMode)  Feuerwehrhaus im Modus 6  Natürlich brennt es auf keinem der Fotos, würde an einer Stelle in den "blauen" Beispielen eine Temperatur von mehr als 130°C erreicht, dann würde diese Stelle deutlich farblich hervorghoben. Habe ich aber solche Temperaturen nicht, dann finde ich das jeweils zweite Bild deutlich bessser. Wohlgemerkt: Ich rede von Aussenaufnahmen, nicht vom Betrieb der Kamera im Innenangriff!! Konnte ich nun deutlich machen, warum das Umschalten manchmal sinnvoll sein kann? Schöne Grüße Kai | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522487 | |||
| Datum | 18.11.2008 22:28 | 15552 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWas hast du mit deinem Himmel? Das hier: Bitte diesen Beitrag lesen | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522488 | |||
| Datum | 18.11.2008 22:34 | 15584 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai SchaumannIm Feuerwehr-Modus, also den, in den die Kamera automatisch wechselt wenn es warm wird (im Innenangriff z.B.) und in dem die Kamera ist, wenn sie eingeschaltet wird unsere Kameras zeigen auch im Normaltemperaturbereich entsprechende Unterschiede m.E. zuverlässig an. (Wir verwenden v.a. Bullard) Glaubst Du wirklich, dass diese "Feuerwehrschaltung" sinnvoll ist? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522490 | |||
| Datum | 18.11.2008 22:35 | 15587 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai SchaumannKorrekt, bei einem Blick aus der DLK ist vermutlich auch eine Menge Himmel mit drauf oder zumindest "weites Land" ... das hat den selben Effekt. ne, bei uns (oder unserer Kamera nicht) Geschrieben von Kai Schaumann Dann kann er aber mit der Kamera nicht mehr das Dach (bzw. die Reste davon) in Augenschein nehmen, denn Dächer sind im allgemeinen oben. s.o. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522493 | |||
| Datum | 18.11.2008 22:39 | 15535 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinounsere Kameras zeigen auch im Normaltemperaturbereich entsprechende Unterschiede m.E. zuverlässig an. (Wir verwenden v.a. Bullard) Wie gesagt, es handelt sich dabei um den normalen Temperaturbereich (Modus 1, der, in dem die Kamera hochfährt), es werden höhere Temperaturen DEUTLICH hervorgehoben, daher: JA! Die normale Welt ist in Graustufen, das Feuer (oder besser Hitze), das (die) wir ja suchen ist eben rot. Was stört daran? Alle weiteren Modi sind zubrot, können ggf. für einzelte Anwendungsfälle hilfreich sein. | |||||
| |||||
| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 522494 | |||
| Datum | 18.11.2008 22:43 | 15547 x gelesen | |||
| HAllo, Geschrieben von Christian Schorer Geschrieben von Michael BleckDenn z. B. neben dem AT wäre eine WBK für den Sicherheitstrupp eigentlich zwingend notwendig....aber wer hat schon zwei? Wie steht das doch sinngemäss in der DV 7: ...der Si-tr sollte gleich oder besser ausgestattet sein...... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522496 | |||
| Datum | 18.11.2008 22:46 | 15597 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Kai Schaumann"Korrekt, bei einem Blick aus der DLK ist vermutlich auch eine Menge Himmel mit drauf oder zumindest "weites Land" ... das hat den selben Effekt. " Wie könnt ihr ein Haus von aussen aufnehmen und keine Umgebung mit drauf haben? Geschrieben von Ulrich Cimolino 2. Dann guckt der Trupp halt mit der Kamera wieder nach unten - und alles ist gut... Quelle Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Kai Schaumann"Dann kann er aber mit der Kamera nicht mehr das Dach (bzw. die Reste davon) in Augenschein nehmen, denn Dächer sind im allgemeinen oben. " Also, Trupp steht im Gebäude, sucht nach Glutnestern im Dach (das durchgebrannt ist). Muss dafür also nach oben gucken, sieht so den Himmel. Der dann blau sein kann. Schaut er nach unten (wie vorgeschlagen) kann er im Dach kein Glutnester finden. Ist die Kamera im Korb der DLK, dann kann die Umgebung ggf. auch blau dargestellt werden. Ist nicht zu verstehen was ich sagen will? Es kann durchaus möglich sein, dass das Bild in einem anderen Modi besser oder deutlicher sein kann. | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 522499 | |||
| Datum | 18.11.2008 22:49 | 15632 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai SchaumannAlso, Trupp steht im Gebäude, sucht nach Glutnestern im Dach (das durchgebrannt ist). Muss dafür also nach oben gucken, sieht so den Himmel. Der dann blau sein kann. unser Himmel ist im "WBK-Modus" (und dafür gibts nur EINEN) nicht blau... Ist das soooo schwer? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 522501 | |||
| Datum | 18.11.2008 22:57 | 15532 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinounser Himmel ist im "WBK-Modus" (und dafür gibts nur EINEN) nicht blau... Nein, gar nicht schwer. Unser Modell stellt tiefe Temperaturen nunmal so dar. Warum das so ist: Keine Ahnung. Ich finde es auch unpraktisch, stört aber im eigentlichen Zweck der WBK nicht, dem Innenangriff eben. Daher eigentlich nur die Frage die zu diesem Flamewar geführt hat: Könnte man per Fernbedienung umschalten, wenn es eine andere Anwendung ggf. erfordlich macht: Antwort: Nein! Du hast gefragt, warum ich umschalten möchte. Ich denke ich habe das nun umfassend und hoffentlich plausibel dargelegt. Daran, dass mich persönlich das blau so stört merkt man wohl, dass ich diese Lösung bei diesem Modell auch unpraktisch finde. Kann's aber kaum ändern. | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 522510 | |||
| Datum | 18.11.2008 23:48 | 15478 x gelesen | |||
| Hallo Namensvetter, Geschrieben von Michael Bleck Ja, mein Namensvetter sieht das (wie ich Michael kenne vermutlich sogar extrem) kritisch. Ich auch. Du kennst mich sehr gut! :-) Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 522516 | |||
| Datum | 19.11.2008 06:25 | 15580 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kai Schaumann Nein! Die Kamera hat (wie wohl einige Modelle) nunmal verschiedene Modi, da ist nix extra bezahlt. Klar. :-) Ich sags mal so das ist eine Philosophieentscheidung was man braucht und was nicht, aber mit einer guten schwarz-weiss Kamera kommt man schon recht weit in allen Feuerwehrlagen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 522517 | |||
| Datum | 19.11.2008 06:27 | 15551 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai SchaumannIst nicht zu verstehen was ich sagen will? Es kann durchaus möglich sein, dass das Bild in einem anderen Modi besser oder deutlicher sein kann. Doch ist zu verstehen, deshalb zweifeln wir ja den Sinn von dem ganzen an. Aber jeder soll damit glücklich werden mit dem was er beschafft/hat. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
