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| Thema | Artikel über Flashoverausbildung (RISC, Rotterdam) | 28 Beträge | |||
| Rubrik | Atemschutz | ||||
| Autor | Loth8ar 8H., Vilseck / Bayern | 524300 | |||
| Datum | 27.11.2008 07:53 | 11659 x gelesen | |||
| Hallo, gerade bei atemschutz.org gefunden: Flashover-Ausbildung bei den Feuerwehren Darin wird u.a. der Drei-Mann-Trupp propagiert Die dadurch entstehenden Probleme (zumindest für deutsche Feuerwehren – bei den Kollegen aus Holland weiß ich nicht, wie viele PA´s die auf den LF´s haben. Und das ist sicher nur ein Kritikpunkt des 3-Mann-Trupps…) werden aber leider nicht angesprochen . Auch könnte man den Artikel so verstehen, dass wir hier in Deutschland mit unseren 230 l/min – Hohlstrahlrohren und unserem Strahlrohrtraining eh keine Chance haben einen Flashover zu blocken. Ich mein, wenn man schon mit 470 l/min (!) scheinbar schlechte Papiere hat, wie schaut´s dann erst mit einem „normalen“ HSR aus? Ich persönlich war noch nicht bei RISC, aber wenn man den Artikel so liest, könnte man zu der Auffassung kommen, dass dort scheinbar nicht zu zimperlich mit den Teilnehmern umgegangen wird. Werden in anderen Heißausbildungen die Teilnehmer auch „Regelmäßig […] umgeblasen.“? Wie seht Ihr das? | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 524310 | |||
| Datum | 27.11.2008 09:11 | 9415 x gelesen | |||
| Es scheint in dem Metier üblich zu sein, dass hier jeder mehrmals das Rad neu erfinden muss und die anderen runtermacht. Ziemlich wirrer Artikel, kann aber auch von der Übersetzung kommen. 470 l/min halte ich auch für maßlos oversized. Kein Wunder, dass man von den Reaktionskräften umgeblasen wird. Die Meinung zum F/O Blocken teile ich, wird bei mir auch nicht mehr so gelehrt. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 524315 | |||
| Datum | 27.11.2008 09:31 | 9164 x gelesen | |||
| Hallo Jan, Geschrieben von Jan Südmersen Die Meinung zum F/O Blocken teile ich, wird bei mir auch nicht mehr so gelehrt. Was wird denn aktuell bei Euch gelehrt? Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
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| Autor | Marc8 H.8, Oer-Erkenschwick / NRW | 524319 | |||
| Datum | 27.11.2008 09:38 | 8999 x gelesen | |||
| Von was reden wir denn eigentlich? Flash-over? Rauchgasdurchzündung? Oder Backdraft? Die verschiedenen physikalischen Phänomene haben unterschiedliche Voraussetzungen. Der Artikel der Kollegen aus den Niederlanden beschreibt in den meisten Fällen eher eine Rauchgasdurchzündung bzw. Rauchgasexplosion (noch ein Begriff!), weniger einen Flash-over. Der Begriff sollte nicht verallgemeinert und für verschiedene Phänomene mit unterschiedlichen Voraussetzung als Synonym verwendet werden. Maßnahmen zur Vorgehensweise sollten m. E. nicht immer wieder neu definiert werden. Wichtig erscheint es mir, Anzeichen bevorstehender Gefahrensituationen erkennen und drillmäßig standardisiert handeln zu können. Mit kameradschaftlichen Grüßen Marc Hübner | |||||
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| Autor | Seve8rin8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 524324 | |||
| Datum | 27.11.2008 09:50 | 8919 x gelesen | |||
| Moin, in diesem Fall reden wir m.M nach von einem Flash-Over (Raumdurchzündung). Eine Rauchgasdurchzündung (Roll-Over) lässt sich weiterhin mit den Sprüh-Impulsen unter Kontrolle bringen. Meine Meinung zu diesem Thema. Severin Frank Fumus ignem Rauch (deutet auf) Feuer | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 524327 | |||
| Datum | 27.11.2008 09:57 | 9175 x gelesen | |||
| - Sofort auf den Boden werfen, Kontrolle über HSR behalten, und dann gezielt mit Impulsen die ggf. noch brennenden Gase bzw. den Raum löschen. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 524329 | |||
| Datum | 27.11.2008 10:00 | 8981 x gelesen | |||
| Moin, fein,....mal wieder mein Lieblingsthema. Abgesehen davon, dass die RISC-Ausbildung mal ursprünglich auf der Basis der Industriebrandbekämpfung basierte (daher vielleicht auch die utopische Literleistung des Strahlrohres von über 400 ltr/min) und laut dem zitierten Bericht die RISC-Ausbilder bei ihrer "kontrollierten" Rauchgasdurchzündung" aufgrund der Nähe der Zuschauer schon ein gutes Gottvetrauen haben,......interessiert mich mal folgendes: Geschrieben von Marc Hübner Wichtig erscheint es mir, Anzeichen bevorstehender Gefahrensituationen erkennen und drillmäßig standardisiert handeln zu können. - wie oder was definierst Du als "bevorstehende Gefahrensituation" ? - was soll drillmäßig standartisiert abgehandelt werden ? Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Loth8ar 8H., Vilseck / Bayern | 524330 | |||
| Datum | 27.11.2008 10:08 | 9025 x gelesen | |||
| Hallo Jan, Geschrieben von Jan Südmersen Sofort auf den Boden werfen, Kontrolle über HSR behalten, und dann gezielt mit Impulsen die ggf. noch brennenden Gase bzw. den Raum löschen. Erfolgt das Ganze dann mit F/O-Reflex (HSR auf Mannschutz) oder wird der bei Euch jetzt durch die gezielten Impulse ersetzt? MkG Lothar | |||||
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| Autor | Marc8 H.8, Oer-Erkenschwick / NRW | 524331 | |||
| Datum | 27.11.2008 10:10 | 8899 x gelesen | |||
| Hallo Olli, eine bevorstehende Gefahrensituation ist z. B. eine sich ankündigende Rauchgasdurchzündung. Die Anzeichen hierfür sollte jeder FA kennen. In der Ausbildung sind diese schon zum eigenen Schutz vor diesem Phänomen daher unbedingt zu vermitteln. Die korrekte standardisierte und drillmäßige Reaktion hat Jan in seinem Beitrag unmittelbar zuvor bereits treffend beschrieben. Diese Reaktion ist denkbar einfach (und wirkungsvoll), entscheidend ist aber, im Realeinsatz im Bruchteil von Sekunden erkennen zu können, dass diese Raktion zwingend erforderlich ist. Mit kameradschaftlichen Grüßen Marc Hübner | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 524333 | |||
| Datum | 27.11.2008 10:27 | 8901 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Hübnereine bevorstehende Gefahrensituation ist z. B. eine sich ankündigende Rauchgasdurchzündung. Die Anzeichen hierfür sollte jeder FA kennen. Hallo Marc, würde mich interessieren, wie vermittelt Ihr das Euren AGT`s ? Geschrieben von Marc Hübner Die korrekte standardisierte und drillmäßige Reaktion hat Jan in seinem Beitrag unmittelbar zuvor bereits treffend beschrieben. Einspruch ! Ich weiß zwar nicht, welche Reaktion genau der Kollege J.S. gemeint hat, hoffentlich doch aber nicht die sogenannte "F/O"-Reaktion, sprich "auf den Rücken schmeiß und Rohr aufreiß - Reaktion" ? Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Marc8 H.8, Oer-Erkenschwick / NRW | 524343 | |||
| Datum | 27.11.2008 11:53 | 8827 x gelesen | |||
| Zunächst ist die Grundlage der Vermittlung sicher die Brand- und Löschlehre. In der Theorie folgen weitere Unterrichtungen mit Präsenationen, Filmen, Grafiken und Bildern entsprechender Einsatz- und Übungssituationen. Die unterschiedlichen Phänomene (von Rauchgasdurchzündung über Flash over bis Backdraft) werden beschrieben und erklärt und insbesondere die Erkennungsmerkmale dafür geschult. In der Praxis folgen Strahlrohrtraining, Vorgehen im Innenangriff, usw. Darüber hinaus soll jeder AGT eine Ausbildung im Übungscontainer erhalten. Wir machen da sicher nix besonderes und hoffentlich auch nichts wesentlich anderes, als andere Kameraden auch. Flash over, Rauchgasdurchzündung und Backdraft laufen ja überall gleich ab, nur die Ausbildung manchmal nicht. Welche Erfahrungen hast Du?/habt Ihr? Mit kameradschaftlichen Grüßen Marc Hübner | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 524357 | |||
| Datum | 27.11.2008 13:36 | 8673 x gelesen | |||
| also zumindest das was da auf den Bildern zu sehen ist, ist nicht die regulaere Ausbildung bei RISC. Es gibt mehrere Gebauede und Container fuer Uebungen von Flash-over Situationen (der gezeigte gehoert soweit mir bekannt ist nicht dazu) Max | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 524364 | |||
| Datum | 27.11.2008 13:56 | 9118 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDie Meinung zum F/O Blocken teile ich, wird bei mir auch nicht mehr so gelehrt. Damit wäre ja eine meiner Fragen schon einmal beantwortet. ;-) Es ist aber doch sehr irreführend, dass man über Deutschland verteilt zu diesem Thema relativ verschiedene Lehrmeinungen findet, auch wenn die Grundaussage immer in die gleiche Richtung geht. Ich habe dieses Jahr innerhalb von nicht einmal sechs Monaten an drei verschiedenen Orten an Lehrgängen teilgenommen: Einmal WGA und RDA, einmal Übungsconatiner Gas befeuert und dann noch einmal RDA: Einmal wird die Handhabung des HSR im IA nur ohne Nutzung des Pistolengriffs favorisiert, einmal soll man den Griff immer nutzen wenn er vorhanden ist. Einmal wird gesagt, dass man das HSR standartmaßig auf ca. 150-200 Liter/Min. einstellen soll, das andere mal soll man immer mit maximaler Durchflussmenge arbeiten. Auch der FO-Reflex wird einmal mit dem Umstellen auf Mannschutz gelehrt, das andere mal wiederum nur mit Sprühimpulsen ohne den Strahl zu verändern (Meiner Meinung nach sinnvoller und auch einfacher auszubilden!). Die überall zu findende Rauchgaskühlung nach dem Temperaturcheck (heiss) wird einmal angesprochen und einmal nicht. Wenn ich jetzt an weiteren Standorten eine Ausbildung machen würde, wird die Verwirrung vermutlich nicht geringer. Nimmt man jetzt noch die aktuelle Ausbildungs-CD zum Thema Strahlrohrführung von fwnetz.de, liest sich die Veröffentlichungen im Internet durch bzw. schaut sich die Videos dazu an (z.B. bei ERHATEC), dann findet man auch wieder unterschiedliche Aussagen. Was soll ich bei diesen ganzen unterschiedlichen Aussagen jetzt unseren AGT vermitteln? Können sich nicht alle Heißausbildungsstätten einmal zusammenschließen und eine einheitliche Ausbildung besprechen? So viele gibt es davon in Deutschland ja auch nicht, dass man da nicht auf einen Nenner kommen würde, oder? Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Seve8rin8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 524369 | |||
| Datum | 27.11.2008 14:34 | 8826 x gelesen | |||
| Hey, Jan hatte es passend geschrieben, (fast) jeder will das Rad neu erfinden, aber das ist ja bei der Feuerwehr eine bekannte Krankheit. Wirf doch mal das Thema "Türprozedur" in einen Raum mit 5 Leuten, meistens bekommst du 6 Meinungen, viele Wege führen nach Rom, am Ende aber bitte so einfach wie möglich :) Geschrieben von ---Lars Konrad--- Die überall zu findende Rauchgaskühlung nach dem Temperaturcheck (heiss) wird einmal angesprochen und einmal nicht ...spannend, da wurde also wirklich ein wichtiger Baustein stellenweise vergessen? Grüße Meine Meinung zu diesem Thema. Severin Frank Fumus ignem Rauch (deutet auf) Feuer | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 524387 | |||
| Datum | 27.11.2008 16:34 | 8888 x gelesen | |||
| Hallo! Nein, die Einstellungen am HSR werden nicht verändert. Wichtig ist das hinwerfen, ablöschen ist sekundär. Das beruht auf der Erfahrung, dass a) der ursprüngliche F/O-Reflex zu trainingsintensiv und b) das Blocken eines F/O schon im Container nicht klappt. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 524392 | |||
| Datum | 27.11.2008 16:41 | 8780 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars KonradEs ist aber doch sehr irreführend, dass man über Deutschland verteilt zu diesem Thema relativ verschiedene Lehrmeinungen findet, auch wenn die Grundaussage immer in die gleiche Richtung geht. Jan versucht das Thema seit locker 15 Jahren in Deutschland zu transportieren und er war der erste, der auch hier das Problem der auseinander driftenden Definitionen und Lehrmeinungen öffentlich kritisiert hat. Das Ergebnis (auch hier) ist leider so wie immer föderalen Fw-Deutschland immer... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 524394 | |||
| Datum | 27.11.2008 16:47 | 8833 x gelesen | |||
| Hallo! Ja das ist leider der Ist-Stand. Zur Zeit gibt es eine Initiative aus NRW, eine Vereinheitlichung zu versuchen. Aber ich bezweifle, dass z.B. die DMT das auch übernimmt.. Das "Problem" der Firmen ist, dass sie etwas besonderes und ausgefeiltes anbieten müssen. Freier WEttbewerb ebend. Und das man dort die Welt natürlich aus der Sicht eines RDA-Anbieters sieht: Viel Feuer, viel Zeit für Ausbildung etc. Das ist nicht die Realität in der Fläche, so wünschenswert das auch ist. Und daher veruche ich z.B. in meinem Eintagesseminar nur das reinzuquetschen, was einigermaßen Sinn macht: Viel Gefahrenerkennung und nur wenig Technik. Wie das bei den 16 LFS aussieht, kann man sich auch vorstellen. Hier gibt es zwar auch eine Initiative, wenigstens die Grundbegriffe zu vereinheitlichen, aber die ist sher einfach gehalten. Jeder, der mal ein Buch über F/o gelesen hat, kann die angreifen und nach seinem Gusto "ergänzen", womit wieder einmal alles durcheinander wäre. Meines Erachtens nach sollte man das ganze in mehrere Stufen einteilen: Gefahrenerkennung Grundlagen Einsatztaktik bei extremen Brandverhalten Erweitertete Einsatztaktik bei extremen Brandverhalten Für 99% der Feuerwehren ist es IMHO völlig ausreichend, einen F/O zu erkennen und einen Innenangriff abzublasen bzw. gar nicht erst einzuleiten. Da sind wir aber wieder bei der Führungskräftefortbildung. Wenn ich mal Zeit habe, den Themenbereich zu überarbeiten, kann man es nachlesen... Deine Mail beantworte ich noch, sorry... Viele Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 524396 | |||
| Datum | 27.11.2008 16:50 | 8697 x gelesen | |||
| Und wie immer kommen diejenigen die Eurer Lehrmeinung und Wissen vertrauen erst jetzt so Langsam in Führungspositionen. Ich denk mal das der Grund ist. Als Beispiel: Bei uns galt bis vor ein paar Jahren noch hochoffizell das Wärmefenster als Nonplus Ultra. Immerhin durfte ich die eigens Beschaffte Überhose anziehen. Nun endlich ist es soweit evtl. noch diese Jahr werden alle PA mit Überhosen ausgerüstet zwar den günstigen aber immer noch besser wie Baumwolle :-) ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 524416 | |||
| Datum | 27.11.2008 18:15 | 8664 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenNein, die Einstellungen am HSR werden nicht verändert. Wichtig ist das hinwerfen, ablöschen ist sekundär. Hinwerfen = das bisherige abrollen? Keine Veränderung des Strahlbildes würde ja heißen, ich kann mein Rohr auch am Handgriff führen sofern ich nicht eins ohne benutze? Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 524423 | |||
| Datum | 27.11.2008 18:50 | 8674 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenFür 99% der Feuerwehren ist es IMHO völlig ausreichend, einen F/O zu erkennen und einen Innenangriff abzublasen bzw. gar nicht erst einzuleiten. Da sind wir aber wieder bei der Führungskräftefortbildung. Bin ich ganz der Meinung des Kollegen J.S., manchmal ist ein kontrollierter Rückzug unumgänglich wenn die Gefahr eines drohenden FO frühzeitig erkannt wird. Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 524425 | |||
| Datum | 27.11.2008 19:05 | 8629 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver KehrBin ich ganz der Meinung des Kollegen J.S., manchmal ist ein kontrollierter Rückzug unumgänglich wenn die Gefahr eines drohenden FO frühzeitig erkannt wird. Das wird m.E. in 90% der Fälle die einzige Lösung sein (zumindest bis ausreichend ventiliert wurde). Und wenn es zum F/O (=Raumdurchzündung) kommt, dann ohnehin. Vgl. LIDL-Video aus Berlin. Man sollte dann die "Schutzzeit" der PSA für eine halbwegs geordnete "Flucht" verwenden. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 524436 | |||
| Datum | 27.11.2008 19:25 | 8621 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas wird m.E. in 90% der Fälle die einzige Lösung sein richtig, deshalb bilden wir den kontrollierten Rückzug aus obwohl es viele Feuerwehren gibt, die auf dem F/O-Reflex bestehen, und auch trainiert sind und wir da nicht unbedingt konform mit unserer LFKS gehen, aber in diesem Fall trennt sich halt in realistischer Weise die Realität vom Übungsdienst. Allein vom Reflex her,... (ohne die Wirkung mit dem HSR zu beurteilen), klappt teilweise !!! wunderbar im leeren Raum, Fahrzeughalle, Hof, leerer Keller usw. aber bei Realbedingungen wie z.B. bei vollgestellten Zimmern, Fluren usw. haut das nie und nimmer hin ! Geschrieben von Christian Fischer Man sollte dann die "Schutzzeit" der PSA für eine halbwegs geordnete "Flucht" verwenden. ....genau ! Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 524439 | |||
| Datum | 27.11.2008 19:34 | 8681 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehrrichtig, deshalb bilden wir den kontrollierten Rückzug aus... Ich tippe darauf, daß Du im Fall der Fälle das "kontrolliert" gestrost streichen kannst... Einfach Nase in die Furche und entweder a) an der Leitung eintlang raus so schnell wie es geht oder b) man hat auf dem Anmarsch einen alternativen Fluchtweg (Balkon,..) erkundet und haut darüber ab. Aber daß der Trupp sich aus einem im Vollbrnd stehenden Raum langsam unter der Abgabe von Wasser und unter Mitnahme des Strahlrohrs zurückzieht halte ich schlicht für Utopie. Wie gesagt. Für mich ist der lebende Beweis das LIDL-Video, wo die beiden Jungs die nochmal Geburtstag feiern dürfen mit dampfender PSA in (zweit-)tiefster Gangart und ohne Rohr aus der Gebäude gekrabbel kommen. Geschrieben von Hans Oliver Kehr Allein vom Reflex her,... (ohne die Wirkung mit dem HSR zu beurteilen), klappt teilweise !!! wunderbar im leeren Raum, Fahrzeughalle, Hof, leerer Keller usw. aber bei Realbedingungen wie z.B. bei vollgestellten Zimmern, Fluren usw. haut das nie und nimmer hin ! Das klappt rein technisch schon. Deshalb halte ich es auch nicht für falsch wenn man das ausbildet. Weil schadet nicht, bringt etwas Energie aus dem Raum und saugt im besten Fall noch etwas Luft von hinten nach (d.h. u.U. mit viel Glück bessere Sicht auf Fluchtweg). Schadet auf alle Fälle nicht. Nur muß m.E. unmittelbar danach der Fluchtreflex einsetzen. Darauf zu warten, daß "das" (was da über und um einen herum brennt) schon bald von selbst aufhören wird ist bei einem F/O irgend wie nicht wirklich sinnvoll. Und wenn ich die Wärmekapazität eines durchschnittlichen Zimmers anschaue, dann möchte ich da wenn das in Brand steht nicht mitten drinne sitzen, wenn ich versuche das abzulöschen. Geschrieben von Hans Oliver Kehr ....genau ! Ohne in die 469er zu schauen und zu rechnen würde ich (wenn alles andere gut läuft) einen Zeitraum von 4-8 Sekunden annehmen. Das schließt den kontrollierten Rückzug quasi aus ;-) Deshalb schreibe ich von Flucht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 524445 | |||
| Datum | 27.11.2008 19:49 | 8568 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch tippe darauf, daß Du im Fall der Fälle das "kontrolliert" gestrost streichen kannst... hab ich auch nicht behauptet, denn wenn der Raum unter Vollbrand steht, hats bereits gekracht !, genau das versuche ich ja zu vermeiden in dem ich immer noch an den gut ausgebildeten, mitdenkenden !!!! Angriffstrupp denke ! Kontrollierter Rückzug funktioniert schon, wenn ich geübte Leute drinnen habe, die erkennen, wenn was "faul" ist. Deshalb halte ich das drillmäßige Üben bestimmter Situationen im Innenangriff für höchst gefährlich, wenn man dann dem AT das selbstständige Denken nimmt (oder abnehmen will). Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 524450 | |||
| Datum | 27.11.2008 19:59 | 8584 x gelesen | |||
Geschrieben von Hans Oliver Kehrhab ich auch nicht behauptet, denn wenn der Raum unter Vollbrand steht, hats bereits gekracht !, Eben. Nach dem F/O. Vor dem F/O kann ich machen was ich will. Nach dem F/O --> Flucht. Geschrieben von Hans Oliver Kehr Kontrollierter Rückzug funktioniert schon, wenn ich geübte Leute drinnen habe, die erkennen, wenn was "faul" ist. Jepp. Ich ging beim F/O-Relex immer davon aus, daß das aus welchen Gründen auch immer nicht funktioniert hat. Sonst brauche ich ihn nicht. Auch ich bringe meinen Jungs bei daß wenn sie ein Scheißgefühl dabei haben lieber einmal zu früh den Rückzug antreten sollen wie ein Mal zu spät. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hans8 Ol8ive8r K8., Worms / Rheinland-Pfalz | 524455 | |||
| Datum | 27.11.2008 20:12 | 8511 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerJepp. Ich ging beim F/O-Relex immer davon aus, daß das aus welchen Gründen auch immer nicht funktioniert hat. Sonst brauche ich ihn nicht. genau, dann sind wir doch einig ! ???? Aber nochmal zurück zum Ursprungstopic, wenn ich den Bericht über RISC richtig gelesen habe, war der Kollege bereits 9x in einem Flash-Over. Wo arbeitet der,.....bei der NASA unterm Triebwerk eines Space-Shuttles ? (natürlich Scherz, wenn ich was falsch gelesen habe, möge man mich gerne berichtigen). Gruß aus der ältesten Stadt Deutschlands, na ja, wir streiten mit Trier darum ...??? Olli | |||||
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| Autor | Seve8rin8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 524456 | |||
| Datum | 27.11.2008 20:15 | 8605 x gelesen | |||
| Hey Geschrieben von ---Hans Oliver Kehr--- Aber nochmal zurück zum Ursprungstopic, wenn ich den Bericht über RISC richtig gelesen habe, war der Kollege bereits 9x in einem Flash-Over. in der Realen-Welt oder in einer Anlage? Wenn in der Realen-Welt, dann hat er sehr sehr oft die Anzeichen verpasst..... Meine Meinung zu diesem Thema. Severin Frank Fumus ignem Rauch (deutet auf) Feuer | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 524525 | |||
| Datum | 27.11.2008 23:22 | 8577 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Jan Südmersen a) der ursprüngliche F/O-Reflex zu trainingsintensiv Beim "Abrollen" sind wir uns ja alle einig ;-). Danach habe ich mehrere Möglichkeiten: a) liegenbleiben und hoffen -> beschissenste Alternative b) trockene Flucht, in der Hoffnung, dass die PSA noch genügende Reserve hat -> Flucht MUSS in JEDEM Fall erfolgen c) mit Wasser die Situation der Lebensgefahr etwas zu entschärfen c1) gezieltes Ablöschen der Umgebung ohne Verstellung des Strahlbildes (steht das überhaupt noch richtig??? Hatte ich die Zeit, es zu prüfen??), wobei ich die Meinung bin, dass man von einem leidlich ausgebildeten FA nicht erwarten kann, in einer lebensgefährlichen Situation gezielte Löschaktionen zu vollbringen ... c2) Verwendung Mannschutz (zugegeben, man muss es üben, aber wenn man es einmal gefressen hat, klappt es). Großflächiger Schutz mit maximaler Abdeckung. Zielen nicht mehr unbedingt nötig, grobes Ablöschen, solange das Strahlrohr auf ist geht der Wasserdampf vom Strahlrohrführer weg. Die sofortige Flucht folgt. Vielleicht lässt er auch das Strahlrohr auf Mannschutz offen liegen (müsste man mal ausprobieren), dann kann zumindest weniger nachkommen... Flucht/Rückzug mit Strahlrohr ist utopisch. Geschrieben von Jan Südmersen b) das Blocken eines F/O schon im Container nicht klappt. ACK. Die Blockversuche im Container sehe ich eher als Praxisübung im Strahlrohrhandling, dass der Teilnehmer mal dynamisch mit dem Rohr arbeiten muss. Desweiteren lernt er das Vorbeugen, in dem er sieht, dass durch frühzeitiges Arbeiten mit dem Strahlrohr (nicht erst wenn es hell ist, dann wird es immer zu spät sein) und durch den entstehenden Wasserdampf die Durchzündung entweder verhindert oder deutlich abgeschwächt wird -> Rückschluss zur Rauchgaskühlung und dem Thema "100°-Grenze vor mir herschieben"! Wenn die Durchzündung steht, gilt nur noch "Duck and cover" und auf dem schnellsten Weg raus da! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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