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ThemaVisionen20 Beträge
RubrikFreiw. Feuerwehr
 
AutorNils8 v.8, Wiesbaden / Hessen529103
Datum20.12.2008 17:057807 x gelesen
Hallo!

mich interessiert, wie ihr's bei euch mit der Zukunft handhabt ;) Gibt es Beipiele für Visionen in der Feuerwehr? Ein abstarktes Leitbild, ein "Wunsch" für die weitere Arbeit, wo möchte man sich positionieren? Wird dann daran ein festes Ziel angeschlossen und schliesslich auch überprüft?

Ich stelle mir z.B. vor, dass auf einer JHV nicht immer nur der altbekannte Ablauf zum tragen kommt (schöne Jugendarbeit gemacht, X Einsatzstunden geleistet, Y Brände, befördert werden...), sondern ein Ziel vorgestellt wird. Wo will die Wehr hin?

"Die Ortsteilfeuerwehr Musterhausen sieht weiterhin ihre Stärke im Abschnitt Brandbekämpfung und der technischen Hilfeleistung VU zusammen mit der Nachbarwehr Emhausen. Wir beteiligen uns am Stadt/Kreisweiten Ausbildungsverbund in diesen Schwerpunkten. Innerhalb von vier Jahren ist die Wehr in der Lage ein unabhängiges Atemschutz-RIT (Stärke 1/5) zu jeder Tageszeit für Brandeinsätze zu stellen. Die Analyse der Alarmierungsstärke der letzten fünf Jahre hat gezeigt, dass dies möglich ist. Die Analyse im Bereich Übungsdienste und Ausbildung weisst uns den Weg in Richtung Schwerpunkt [...] Unser Ziel ist es demnach, im Zwei-Jahres-Abstand von jedem AGT das Deutsche Sportabzeichen abzunehmen. Dafür wurde eine Kooperation mit dem SV [...] und der Orthopädischen Praxis [...]."

Die persönlichen Leistungsdaten (Teilnahme Übungsdienst, Einsatz), sowie die Lehrgangseinplanung für die nächsten Jahre erhalten die Kameraden im persönlichen Gespräch. Forderungen wie Eignung und Übungsdienstanwesenheit werden nach Bedarf und Qualifikation entschieden.


Kurzum: Gibt es klare Ziele, die verfolgt und überprüft werden?

MkG
Nils


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AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY529104
Datum20.12.2008 17:175444 x gelesen
Hallo Nils,

Geschrieben von Nils von BRINCKENGibt es Beipiele für Visionen in der Feuerwehr?

Ich möchte darauf mit einem Zitat von Helmut Schmidt antworten: "Wer Visionen hat, der soll zum Arzt gehen."

Aber trotzdem ist dein Ansatz gut. Leitbilder in der Feuerwehr fehlen leider noch. Vielleicht sollte man da mal was anstoßen.


Mit kameradschaftlichen Grüßen

Anton Kastner


Aus gegebenem Anlass:
Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu.

Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles)

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AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü529105
Datum20.12.2008 17:205194 x gelesen
Geschrieben von Nils von BRINCKENKurzum: Gibt es klare Ziele, die verfolgt und überprüft werden?


Den typischen QM-Handbuchansatz kenne ich bisher bei FF noch nicht.

Ziele für MA...finde ich immer schwierig. Dann finden Gute kaum Verbesserungsmöglichkeiten, Schwache kriegen eine so lange Liste daß es ihnen Angst macht und wenn andere Wichtungsfaktoren wie familiäre / berufliche Situation reingebracht werden ist das zwar sinnvoll aber streng aus dem System heraus nicht unbedingt gerecht.


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü529107
Datum20.12.2008 17:235202 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerLeitbilder in der Feuerwehr fehlen leider noch. Vielleicht sollte man da mal was anstoßen.

Immer noch frei verfügbar: Unser Kodex...


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorNils8 v.8, Wiesbaden / Hessen529111
Datum20.12.2008 17:315044 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleDann finden Gute kaum Verbesserungsmöglichkeiten, Schwache kriegen eine so lange Liste daß es ihnen Angst macht und wenn andere Wichtungsfaktoren wie familiäre / berufliche Situation reingebracht werden ist das zwar sinnvoll aber streng aus dem System heraus nicht unbedingt gerecht.

So war auch mein Ansatz zu verstehen: Wir haben Funktionen, die Ausbildung (Zeit) benötigen und wir haben Menschen, die uns ihre Freizeit zur Verfügung stellen - die variiert. Das ist, für beide Seiten akzeptabel, unter einen Hut zu bringen.


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AutorKlau8s B8., Isernhagen / Nds529150
Datum20.12.2008 21:435060 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerIch möchte darauf mit einem Zitat von Helmut Schmidt antworten: "Wer Visionen hat, der soll zum Arzt gehen."

(Helmut Schmidt als Zitat)

Freundliches Hallo,

ich schätze meinen Landmann als Hanseat und als einen Politiker, der wirklich Dinge bewegt hat sehr.

Er war der nüchternde Typ des "Senators" im besten Sinne -und gerade deshalb kann ich ihn diesen Spruch einfach nicht abnehmen.

Hanseatische Kaufleute haben immer Visionen gehabt, sonst hätten sie ihre Verbindungen in alle Welt nicht derart ausbilden können.

Wer keine Visionen hat, der bleibt allen Falles ein guter Handwerker, aber er wird niemals etwas bewegen.

Deutschland war einst das Land der Dichter und Denker.
Warum? Weil sie Versionen hatten, sich nicht scheuten, zu neuen Ufern (Denkmodellen) aufzubrechen.

(Ach ja, heut heißt das nicht mehr Visionen, sondern "brainstorming" Vielleicht kann man sich unter diesem Begriff damit anfreunden? Grrrrrrr!)
Gruß
Klaus, and Merry Xmas


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AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü529154
Datum20.12.2008 22:014920 x gelesen
Geschrieben von Klaus Bethge(Ach ja, heut heißt das nicht mehr Visionen, sondern "brainstorming" Vielleicht kann man sich unter diesem Begriff damit anfreunden? Grrrrrrr!)

Du hast das Kick-Off Meeting dazu inclusive Risc-Assessment, den voraussichtlichen Rollout und die Feedback-Analysis vergessen...Deutschland erscheint mir international das einzige Land zu sein, in dem man die ureigene Sprache mit voller Absicht verbiegt...


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorJürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen529155
Datum20.12.2008 22:034777 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerIch möchte darauf mit einem Zitat von Helmut Schmidt antworten: "Wer Visionen hat, der soll zum Arzt gehen."
und wer keine mehr hat, braucht keinen Arzt mehr und sollte sich gleich, so wie er ist, beerdigen lassen.
Ohne Visionen als Vorstufe gäbe es keine Pläne oder Versuche neue Wege zu beschreiten. Dass wir dann immer noch mit der Keule herumlaufen würden, leuchtet wohl jedem ein.
Wer aktiv lebt hat auch Visionen.


Gruss
Jürgen Wenzel


3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth
Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de

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AutorKlau8s B8., Isernhagen / Nds529157
Datum20.12.2008 22:104905 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleDu hast das Kick-Off Meeting dazu inclusive Risc-Assessment, den voraussichtlichen Rollout und die Feedback-Analysis vergessen...Deutschland erscheint mir international das einzige Land zu sein, in dem man die ureigene Sprache mit voller Absicht verbieg

Hallo Josef,
mein Fehler, ich hatte vergessen, vorher "**Ironie ein" zu schreiben.

Glaub mir bitte, dass ich ein großer Gegner dieses "Denglisch" bin.

Unsere Sprache ist so bunt und aussagekräftig, dass man nicht auf diese flache Verballhornung zurück greifen muss.

Bitter ernst war mir meine Aussage zur Vision..

mfG und Frohes Fest an alle Kameraden//Kollegen

Klaus


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AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü529161
Datum20.12.2008 22:454848 x gelesen
Geschrieben von Klaus BethgeHallo Josef,
mein Fehler, ich hatte vergessen, vorher "**Ironie ein" zu schreiben.


Keine Bange, war klar ersichtlich und ich vertrete die selbe Meinung.


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 529192
Datum21.12.2008 08:414867 x gelesen
Geschrieben von Nils von BRINCKENWo will die Wehr hin?

Dann muss man erstmal wissen wo man jetzt steht. Und den Realismus spreche ich der ein oder anderen Wehr einfach ab. Da wird sich mit dem Ruhm von vor X Jahren, den warmen Worten eines höheren Führers anlässlich der realistisch betracht scheiße gelaufenen Jahreshauptübung, spektakulären Einsätzen bei denen man vor allem Glück hatte und einer übertriebenen Mitgliederzahl die Augen zugeschmiert.

Geschrieben von Nils von BRINCKEN
Die persönlichen Leistungsdaten (Teilnahme Übungsdienst, Einsatz), sowie die Lehrgangseinplanung für die nächsten Jahre erhalten die Kameraden im persönlichen Gespräch. Forderungen wie Eignung und Übungsdienstanwesenheit werden nach Bedarf und Qualifikation entschieden.


Welche Führungskraft hat denn die Qualifikation das auszuwerten und die entsprechenden Personalgespräche zu führen?


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorDani8el 8G., Überherrn / Saarland529212
Datum21.12.2008 10:314806 x gelesen
Geschrieben von ---Josef--- Du hast das Kick-Off Meeting dazu inclusive Risc-Assessment, den voraussichtlichen Rollout und die Feedback-Analysis vergessen...Deutschland erscheint mir international das einzige Land zu sein, in dem man die ureigene Sprache mit voller Absicht verbiegt...

....oder man setzt sich einfach mal zusammen, schaut was man hat und kann und dann schaut man was man braucht und können sollte und zieht (hoffentlich) eine Konsequenz daraus.
Und um einen Bogen zum Thema (Denglisch: Thread :-)) "Gedankenspiel: Löschen eines Brandraums...." zu schlagen:

Visionsmodus an:
*** Jede Feuerwehr in Deutschland, egal ob 3,5t TSF (und 4 PA natürlich) oder mit HTLF-S Superkäthe, kann die Gefahr einer Rauchgasentzündung, Raumdurchzündung erkennen und eine Maßnahme ergreifen die dem Taktikschema (optimaler Einsatz von Material und Personal..., Maßnahmen sollten sicher, schnell, effektiv sein,....) entsprechen.***
Visionsmodus aus.

Gleiches gilt dann auch für Maßnahmen bei der Th und ABC-Lagen.

Wenn ich mich dann umschaue, und diese Vision habe, glaube ich auch fast, dass ich zum Arzt muss.


________________________________________________

Gruß Daniel

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen529214
Datum21.12.2008 10:344818 x gelesen
Geschrieben von Anton KastnerIch möchte darauf mit einem Zitat von Helmut Schmidt antworten: "Wer Visionen hat, der soll zum Arzt gehen."

Böse Zungen behaupten, daß es sinnvolle Visonen gibt, deren Verkündung dazu führen könnte, daß das Umfeld den Verkünder in einen Zustand bringt in dem er einen Arzt braucht.

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorDani8el 8G., Überherrn / Saarland529217
Datum21.12.2008 10:454731 x gelesen
Oder weil es in die Zeit passt.....

.....man ans Kreuz geschlagen wird für seine Visionen.


________________________________________________

Gruß Daniel

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AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü529232
Datum21.12.2008 12:304819 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyBöse Zungen behaupten, daß es sinnvolle Visonen gibt, deren Verkündung dazu führen könnte, daß das Umfeld den Verkünder in einen Zustand bringt in dem er einen Arzt braucht.


Kein Problem wenn man sich entsprechend schützt:

Mindestends drei Lagen Alufolie im Mützenfutter bieten doch schon einen guten Grundschutz gegen negative Gedankenwellenmuster- Aber vorsicht beim Basteln, die Ohren sollten auch bedeckt sein.

Bei besonders negativen Energien im Umfeld empfiehlt es sich, die Schutzhaube mit drei bis 10 m flexibler Leitung von mindestens 6 mm² auszustatten, am anderen Ende sollte eine Starthilfekabelzange sein um die Schutzvorrichtung auf die nächste greifbare Erdungsstelle zu klemmen, wohin dann pratisch alle negativen Flüsse abgeleitet werden. Besonders vorsichtige Personen arbeiten hier auch mit zwei Erdungsleitungen nach dem Klettersteigverfahren.

Wenn ihr das zwei oder drei Wochen so durchführt, werden Eure Kritiker die direkten Negativgedankenenergieangriffe einstellen und irgendetwas von irgendwelchen Ärzten erzählen, die Euch mal untersuchen sollten: Wichtig: Auch hier die Haube auf keinen Fall abnehmen und besonders sorgfältig erden, denn die wenden oft sogar die besonders gefährlichen medizinischen Telenosestrahlen an!


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorNils8 v.8, Wiesbaden / Hessen529253
Datum21.12.2008 13:384590 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenUnd um einen Bogen zum Thema (Denglisch: Thread :-)) "Gedankenspiel: Löschen eines Brandraums...." zu schlagen:

Visionsmodus an:
*** Jede Feuerwehr in Deutschland, egal ob 3,5t TSF (und 4 PA natürlich) oder mit HTLF-S Superkäthe, kann die Gefahr einer Rauchgasentzündung, Raumdurchzündung erkennen und eine Maßnahme ergreifen die dem Taktikschema (optimaler Einsatz von Material und Personal..., Maßnahmen sollten sicher, schnell, effektiv sein,....) entsprechen.***
Visionsmodus aus.


Ich bin mir bei der Abgrenzung von Vision und "Ausbildungsziel" laut FwDV 2 nicht ganz sicher - dein Text würde ich eher als letzteres ansehen oder als eine Stufe darüber (da gibt's leider keine Bezeichnung für). Vision im Kontext deines Vorschlages würde ich mit "Die Feuerwehr bekämpft Brände sicher." beschreiben. Eigentlich könnte man ne ganze Menge von "Retten, Bergen, Löschen, Schützen" ableiten, wie mir gerade auffällt :D

Gruß
Nils


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AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen529256
Datum21.12.2008 13:434574 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Nils von BRINCKENmich interessiert, wie ihr's bei euch mit der Zukunft handhabt ;) Gibt es Beipiele für Visionen in der Feuerwehr? Ein abstarktes Leitbild, ein "Wunsch" für die weitere Arbeit, wo möchte man sich positionieren? Wird dann daran ein festes Ziel angeschlossen und schliesslich auch überprüft?

... nennt sich in Hessen "Bedarfs- und Entwicklungsplan" - ist auch nicht nur monetär gemeint sondern auch strukturell - und sollte eigentlich in jeder hess. Kommune existieren (bei uns zumindest auch als Soll-Ist Vergleich hinsichtlich Personal und Ausbildung).
"Allzu visionäres" - insbesondere wenn dies negative montetäre Auswirkung hat (erhöhter ha-Anteil z.B.) - geht dabei aber öfters aud dem Weg durch die politischen Gremien verloren :-(

Gruss
Gerhard


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AutorNils8 v.8, Wiesbaden / Hessen529257
Datum21.12.2008 13:474590 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWelche Führungskraft hat denn die Qualifikation das auszuwerten und die entsprechenden Personalgespräche zu führen?

Stimmt, genauso wie in der Qualitätsmanagement-Ecke gibt's auch da noch Ausbildungslücken. An der HLFS werden zwar Seminare zum Führungsverhalten angeboten, Teile dieser Ausbildung könnte man vielleicht auch Vorort vornehmen... Jetzt kommt mir keiner mit "Des geht ned." an. Dann macht man mal n Übungsdienst für die GF bei ner Firma in der Nähe, die sich mit sowas auskennt, zwei Abende Einführung von nem Personaler oder so. Das Wissen wächst auch um die Feuerwehr herum auf den Bäumen - da sollte einfach mal jemand aufstehen ;)

Aber wichtig wäre auch noch zu klären:

Geschrieben von Florian BeschUnd den Realismus spreche ich der ein oder anderen Wehr einfach ab. Da wird sich mit dem Ruhm von vor X Jahren, den warmen Worten eines höheren Führers anlässlich der realistisch betracht scheiße gelaufenen Jahreshauptübung, spektakulären Einsätzen bei denen man vor allem Glück hatte und einer übertriebenen Mitgliederzahl die Augen zugeschmiert.

Warum ist das so und wer profitiert davon? Wer profitiert davon, wenn man das Ändern würde, nämlich in ein wesendlich selbstkritischers Umfeld? Und wie kommt man dahin, dass der WF mal sagt: "Jungends, wir haben ein Problem, dass müssen wir angehen."

Gruß
Nils


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 529266
Datum21.12.2008 15:384483 x gelesen
Geschrieben von Nils von BRINCKENStimmt, genauso wie in der Qualitätsmanagement-Ecke gibt's auch da noch Ausbildungslücken.

Lücken ist gut :-)

Geschrieben von Nils von BRINCKENDann macht man mal n Übungsdienst für die GF bei ner Firma in der Nähe, die sich mit sowas auskennt, zwei Abende Einführung von nem Personaler oder so. Das Wissen wächst auch um die Feuerwehr herum auf den Bäumen - da sollte einfach mal jemand aufstehen ;)

Geil. Wäre ich direkt dabei. Vielleicht bieten unsere Verbände mal so was in der Richtung an. Aber die laufen lieber Ski.
Vielleicht engagiert man sich einen Personaler als "Fachkarriere".

Geschrieben von Nils von BRINCKENWarum ist das so und wer profitiert davon?
Weil "wir" uns dann die Säcke voll machen können und liegen bleiben dürfen.

Geschrieben von Nils von BRINCKEN"Jungends, wir haben ein Problem, dass müssen wir angehen."

"Wir" haben kein Problem. Wir haben doch unsere bewährte Vorgehensweise.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorDani8el 8G., Überherrn / Saarland529346
Datum21.12.2008 20:494380 x gelesen
Leider ist das ordnungsgemäße Anwenden von FwDVs und GUV-Regelwerk oft schon als visionär zu bezeichnen, wenn dann noch der GMV richtig eingesetzt werden soll sind wir im Bereich Utopie angelangt :-) (oder besser doch :-( für Feuerwehrdeutschland).


________________________________________________

Gruß Daniel

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 20.12.2008 17:05 Nils7 v.7, Wiesbaden
 20.12.2008 17:17 Anto7n K7., Mühlhausen
 20.12.2008 17:23 Jose7f M7., Bad Urach
 20.12.2008 21:43 Klau7s B7., Isernhagen
 20.12.2008 22:01 Jose7f M7., Bad Urach
 20.12.2008 22:10 Klau7s B7., Isernhagen
 20.12.2008 22:45 Jose7f M7., Bad Urach
 21.12.2008 10:31 Dani7el 7G., Überherrn
 21.12.2008 13:38 Nils7 v.7, Wiesbaden
 21.12.2008 20:49 Dani7el 7G., Überherrn
 20.12.2008 22:03 Jürg7en 7W., Gifhorn
 21.12.2008 10:34 ., Bad Hersfeld
 21.12.2008 10:45 Dani7el 7G., Überherrn
 21.12.2008 12:30 Jose7f M7., Bad Urach
 20.12.2008 17:20 Jose7f M7., Bad Urach
 20.12.2008 17:31 Nils7 v.7, Wiesbaden
 21.12.2008 08:41 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 21.12.2008 13:47 Nils7 v.7, Wiesbaden
 21.12.2008 15:38 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 21.12.2008 13:43 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
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