Thema	Beförderungen Bayern	110 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	535041
Datum	13.01.2009 10:13	34248 x gelesen
Hallo zusammen, da hier gerade eine Thread für Niedersachsen läuft, frage ich mal wie das in Bayern so ist? in der Anlage 3 VollzBekbayFwG steht oberhalb der Tabelle "Die Dienstgrade können nach folgender Normstärke der FF vergeben werden" Was ist die Normstärke? Bezieht sich dies auf den Führpark? als 1 LF = 9 *3 = 27? Vielleicht hat hier jemadn eine Erklärung? Wie handhabt man das in euren Feuerwehren? Des weiteren: In der Verordnung zur Ausführung des BayFwG §16 (1) zu BayFwG Art18(2) "Befinden sich weder der Kommandant noch sein Stellvertreter am Schadensort, übernimmt der ranghöchste anwesende Führungsdienstgrad die Einsatzleitung. Bei gleichem Dienstrang entscheidet das Dienstalter. Könnte man das so sehen das Gruppenführer = Löschmeister(=Führungsdienstgrad) sein sollten? Bitte jetzt nicht über Sinn oder Unsinn von Dienstgrade diskutieren. ;-) Danke MkG Mario Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß… Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	535047
Datum	13.01.2009 10:57	30946 x gelesen
Hi, Geschrieben von Mario SaxKönnte man das so sehen das Gruppenführer = Löschmeister(=Führungsdienstgrad) sein sollten? GF = Führungsdienstgrad, ja, aber das hat nichts mit dem Löschmeister zu tun. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	535048
Datum	13.01.2009 11:00	30986 x gelesen
Hallo Mario, Geschrieben von Mario Saxn der Anlage 3 VollzBekbayFwG steht oberhalb der Tabelle "Die Dienstgrade können nach folgender Normstärke der FF vergeben werden" Was ist die Normstärke? Bezieht sich dies auf den Führpark? als 1 LF = 9 *3 = 27? Vielleicht hat hier jemadn eine Erklärung? Wie handhabt man das in euren Feuerwehren? eigentlich ist das Sache jeder einzelnen Feuerwehr. Die Vollzugsbekanntmachung ist nur ein Anhaltspunkt. Wir schauen aber schon darauf, dass wir nicht nur "Häuptlinge" sondern auch noch "Indianer" haben und befördern nach Lehrgängen und Dienstalter in Anlehnung an die Vollzugsbekanntmachung. Geschrieben von Mario SaxIn der Verordnung zur Ausführung des BayFwG §16 (1) zu BayFwG Art18(2) "Befinden sich weder der Kommandant noch sein Stellvertreter am Schadensort, übernimmt der ranghöchste anwesende Führungsdienstgrad die Einsatzleitung. Bei gleichem Dienstrang entscheidet das Dienstalter. Könnte man das so sehen das Gruppenführer = Löschmeister(=Führungsdienstgrad) sein sollten? Bei uns ist das so geregelt und auch schon vorgekommen, dass wenn keiner der Kdt. vor Ort ist, der ranghöchste FA(SB) die Einsatzleitung übernimmt. Diese haben alle einen GF oder auch einen ZF Lehrgang, da gab´s und gibt´s keine Probleme. Und Streitereien, wer denn jetzt die EL übernimmt gab´s auch noch nicht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	535053
Datum	13.01.2009 11:28	30845 x gelesen
Hallo Anton, danke für deine Antwort. Also ist die Normstärke so zu sehen wie von mir angenommen? 1LF = 9*3 =27? Denn ich kann mir nicht vorstellen das wir von unseren ca. 50 Aktiven ausgehen können.... :-) Hab dazu mal eine Überlegung angestellt. Diese siche noch nicht top, aber einfach mal ein anfang wie wann das festlegen könnte. Ist jetzt sicher nicht bis zum letzten durchgedacht aber einfach mal ein Anfang wie man es regeln könnte. Alter Ausbildung Ebene Dienstgrad 15 – 16 TM1 Kreis FA 16 – 18 TM2 Ort FA 18 – 19 Technik 1 Kreis FM 19 – 20 Technik 2 Kreis / LFS OFM 21 – 22 TF Kreis HFM 24 – 25 Technik 3 Kreis / LFS HFM 25 – 26 Führung 1 LFS LM 26 – 27 Technik 4 LFS LM 29 – 30 Führung 2 LFS OLM Mögliche Lehrgänge: Technik 1: -Sprechfunker - THL Technik 2: - Atemschutzgeräteträger - Maschinist - Sprechfunker - THL Technik 3: - Atemschutzgeräteträger - Maschinist - Gerätewart - Atemschutzgerätewart Technik 4: - Jugendwart - Hilfeleistung Eisenbahn - Ausbilder Führung 1: - Gruppenführer Führung 2: - GF Aufbau Geschrieben von ---Anton Kastner--- übernimmt der ranghöchste anwesende Führungsdienstgrad die Einsatzleitung Was ist den "Ranghöchste"? Also doch wieder GF = Löschmeister, so ist klar das der den Einsatz leitet und nicht eine älterer Oberfeuerwehrmann (der keine GF Lehrgang ha)t - sich aber dazu berufen fühlt da er schon sooooo lange in der Wehr ist. ;-) MkG Mario Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß… Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern	535054
Datum	13.01.2009 11:35	30453 x gelesen
Servus, Geschrieben von Mario Saxin der Anlage 3 VollzBekbayFwG steht oberhalb der Tabelle "Die Dienstgrade können nach folgender Normstärke der FF vergeben werden" Was ist die Normstärke? Bezieht sich dies auf den Führpark? als 1 LF = 9 *3 = 27? Vielleicht hat hier jemadn eine Erklärung? Man geht i.d.R. von der Anzahl der taktischen Fahrzeuge am Standort aus. Das ist ja dann auch gleichzeitig die Mindeststärke. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Ainring / BY	535056
Datum	13.01.2009 11:43	30650 x gelesen
Hallo, bei uns läuft`so: - Erfolgreich absolvierter GF-Lehrgang, anschließende wehrinterne GF-Schulungen und dann Freigabe vom Kommandanten als GF eingesetzt zu werden = Beförderung zum Dienstgrad "Löschmeister". - Erfolgreich absolvierter ZF-Lehrgang mit anschließender Freigabe durch den Kommandanten = Beförderung zum Dienstgrad OLM - Erfolgreich absolvierter Verbandsführer mit anschließender Freigabe durch Kdt. = Dienstgrad HLM So ist das jedem klar und es macht m. E. Sinn. Geschrieben von ------ <>Des weiteren: In der Verordnung zur Ausführung des BayFwG §16 (1) zu BayFwG Art18(2) "Befinden sich weder der Kommandant noch sein Stellvertreter am Schadensort, übernimmt der ranghöchste anwesende Führungsdienstgrad die Einsatzleitung. Bei gleichem Dienstrang entscheidet das Dienstalter. Könnte man das so sehen das Gruppenführer = Löschmeister(=Führungsdienstgrad) sein sollten? Tja, die liebe Theorie. Bei uns läuft`s (erfolgreich) seit geraumer Zeit so: Ersteintreffender mit (Mindest-)Qualifikation ZF besetzt zusammen mit einem Führungsgehilfen den ELW und ist somit Einsatzleiter (überörtlich dann ZF). Ob das der 1. Kdt, 2. Kdt. oder ein "normaler" ZF ist, is egal. Da kommt`s schon vor, dass unser 1. Chef (z. B. tagsüber) Angriffstrupp ist und einer unserer ZF/VF Einsatzleiter. Möglich ist natürlich auch die Übernahme der EL durch den Kommandanten. Dies wird dann aber sauber durchgeführt und entsprechend dokumentiert. Wenn er (der 1. Chef) auf einem LF o.ä. mitfährt, bleibt er aber grundsätzlich auch in dieser Position. Alles andere macht auch nicht wirklich Sinn (von Ausnahmen abgesehen). So ist auch Gruß Thomas Schlosser Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	535057
Datum	13.01.2009 11:47	30700 x gelesen
Hi, Geschrieben von Mario SaxWas ist den "Ranghöchste"? Also doch wieder GF = Löschmeister, so ist klar das der den Einsatz leitet und nicht eine älterer Oberfeuerwehrmann (der keine GF Lehrgang ha)t - sich aber dazu berufen fühlt da er schon sooooo lange in der Wehr ist. ;-) ich glaube, die Vorschrift "meint" ranghöchster Dienstgrad. Es ist ja davon auszugehen, dass die Beförderungen in einer Wehr nach einem Maßstab vorgenommen werden, z.B. GF = Löschmeister. Es kann aber auch sein, dass GF "nur" HFM ist usw. Trotzdem ist immer der Ranghöchste EL, bei gleichem Rang entscheidet das Dienstalter. Befördert wird in den Wehren halt unterschiedlich, weil nicht exakt vorgeschrieben. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen	535059
Datum	13.01.2009 11:52	30626 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblBefördert wird in den Wehren halt unterschiedlich, weil nicht exakt vorgeschrieben. Da haben Feuerwehren in anderen Bundesländern wirklich einfach: Sachsen :-) MkG Sascha Beitrag bewerten
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Autor	Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern	535060
Datum	13.01.2009 11:55	30618 x gelesen
Hi, nur mal interesse halber: Geschrieben von Thomas SchlosserErfolgreich absolvierter Verbandsführer mit anschließender Freigabe durch Kdt. = Dienstgrad HLM Wie viele VF habt ihr denn? Habe ich in BAyern noch nicht soo oft gesehen (außerhalb der Inspektionen) mkG Adrian Ridder atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	535062
Datum	13.01.2009 12:06	30486 x gelesen
Geschrieben von ---Christof Strobl--- Befördert wird in den Wehren halt unterschiedlich, weil nicht exakt vorgeschrieben. Deshalb ja auch meine Gedanknen dazu :-) Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß… Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Hof / Bayern	535068
Datum	13.01.2009 12:29	30525 x gelesen
Geschrieben von ---Mario--- in der Anlage 3 VollzBekbayFwG steht oberhalb der Tabelle "Die Dienstgrade können nach folgender Normstärke der FF vergeben werden" Diesen Satz finde ich in der Vollzugsbekanntmachung nicht ... hast du vielleicht eine alte ? Zumindest steht hier auf Seite 44 von 61 nichts davon. Und GF sollten laut dieser Tabelle OLM sein, stv. GF wären dann LM. Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	535069
Datum	13.01.2009 12:31	30552 x gelesen
Servus Mario, Geschrieben von Mario SaxWas ist den "Ranghöchste"? Also doch wieder GF = Löschmeister, so ist klar das der den Einsatz leitet und nicht eine älterer Oberfeuerwehrmann (der keine GF Lehrgang ha)t - sich aber dazu berufen fühlt da er schon sooooo lange in der Wehr ist. ;-) da gibt´s normalerweise auch keine Probleme, denn für was hast du den KBM oder KBI. Ersterer kommt bei uns zu jedem Einsatz und der kann ja die EL übernehmen. Geschrieben von Mario SaxWas ist den "Ranghöchste"? Also doch wieder GF = Löschmeister, so ist klar das der den Einsatz leitet und nicht eine älterer Oberfeuerwehrmann (der keine GF Lehrgang ha)t - sich aber dazu berufen fühlt da er schon sooooo lange in der Wehr ist. ;-) Wir haben Kameraden in der Wehr (ehemalige Kdt, ehemalige sv. Kdt.) die die nötige Ausbildung haben und jederzeit einen Einsatz leiten können. Bei uns kein Problem. Wie es bei euch ausschaut, weiß mich nicht, aber sprich doch mal mit deinem Kommandanten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Hof / Bayern	535070
Datum	13.01.2009 12:32	30555 x gelesen
Geschrieben von Mario Sax"Befinden sich weder der Kommandant noch sein Stellvertreter am Schadensort, übernimmt der ranghöchste anwesende Führungsdienstgrad die Einsatzleitung. Bei gleichem Dienstrang entscheidet das Dienstalter. Kommt das in der Praxis vor ? Findet sich da nicht ein KBM/KBI/KBR der dann "Hier" schreit ? Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	535071
Datum	13.01.2009 12:35	30410 x gelesen
Geschrieben von Adrian RidderWie viele VF habt ihr denn? Habe ich in BAyern noch nicht soo oft gesehen (außerhalb der Inspektionen) VF gibt´s bei uns nur, wenn Kamerad zum KBM ernannt wird. Eine "normale" Feuerwehr hat bei uns keinen VF. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	535072
Datum	13.01.2009 12:39	30361 x gelesen
Geschrieben von Sascha TrögerDa haben Feuerwehren in anderen Bundesländern wirklich einfach: Sachsen :-) Hallo und Hurra, da wär´ ich in Sachsen auch BM. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	535074
Datum	13.01.2009 12:41	30428 x gelesen
Geschrieben von Alexander RosenthalFindet sich da nicht ein KBM/KBI/KBR der dann "Hier" schreit ? Der ist sehr gut ;-)) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	535076
Datum	13.01.2009 12:49	30325 x gelesen
Hallo Alexander, danke für den Hinweis und den Link. Scheint so zu sein .-) MkG Mario Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß… Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	535077
Datum	13.01.2009 12:51	30347 x gelesen
Hallo Alexander, danke für den Hinweis und den Link. Sheint so zu sein .-) Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß… Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Hof / Bayern	535078
Datum	13.01.2009 12:59	30343 x gelesen
Kein Thema ... kam mir nur komisch vor, weil ich mich die letzten zwei Jahre mit Rechtskunde in Sachen Fw und RD mehr als genug beschäftigen mußte. Ich hatte das etwas anders in Erinnerung, scheinbar waren die Lehrgänge nicht ganz umsonst ;-) Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Ainring / BY	535079
Datum	13.01.2009 13:00	30406 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Adrian RidderWie viele VF habt ihr denn? Habe ich in BAyern noch nicht soo oft gesehen (außerhalb der Inspektionen) derzeit zwei. Is aber durchaus ausbaufähig. Der Kommandant muss halt den Bedarf frühzeitig beim KBR anmelden. Ich denke schon, dass mittelfristig noch mind. zwei weitere hinzukommen könnten. Eine ausschließlich Vergabe von VF-Lehrgangsplätzen an Mitglieder der Inspektionen halte ich für nicht zielführend. Gruß Thomas Schlosser Beitrag bewerten
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Autor	Roch8us 8H., Freilassing / bayern	535080
Datum	13.01.2009 13:03	30558 x gelesen
Hallo, wir haben auch 3 VB in unseren Reihen. mfg Rochus Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Ainring / BY	535082
Datum	13.01.2009 13:11	30329 x gelesen
Geschrieben von Rochus Häuslmannwir haben auch 3 VB in unseren Reihen. Servus, Rochus, ja, ich kann`s jetzt nur für unseren Landkreis sagen, weil ich den halt etwas genauer kenne. Und hier scheint`s zumindest nicht unüblich zu sein, dass es auch Verbandsführer in den Wehren gibt. Is auch gut so. Gruß an den Nachbarn Thomas Schlosser Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	535088
Datum	13.01.2009 13:55	30231 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Anton Kastnerda gibt´s normalerweise auch keine Probleme, denn für was hast du den KBM oder KBI. Ersterer kommt bei uns zu jedem Einsatz und der kann ja die EL übernehmen. das ist aber nicht gemeint, denn bis einer der bes. Führungsdienstgrade an der EST eintrifft muss auch wer den Einsatz leiten. Außerdem muss nicht zwangsläufig bei jedem Einsatz einer der bes. Fükr. dabei sein. Ist jedoch ein KBM, KBI oder KBR vor Ort, so kann er die EL übernehmen, eine Begründung dafür wäre, dass keiner der zuständigen FF die erforderliche Ausbildung hat. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	535091
Datum	13.01.2009 14:00	30200 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Adrian RidderHabe ich in BAyern noch nicht soo oft gesehen (außerhalb der Inspektionen) macht aber durchaus Sinn. Der örtlich zuständige Kdt. hat erst mal die EL. Und so wie einer der bes. Fükr. kann auch der federführende Kdt. in der Gde. die EL übernehmen, da kann es leicht sein, dass mehr als zwei Züge zum Einsatz kommen. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern	535105
Datum	13.01.2009 14:50	30297 x gelesen
Geschrieben von Rochus Häuslmann wir haben auch 3 VB in unseren Reihen. Servus, ist vielleicht auch von der Grösse der Feuerwehr abhängig. Mfg Franz W. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	535128
Datum	13.01.2009 17:22	30315 x gelesen
Geschrieben von Thomas Schlosser Hallo, Geschrieben von Adrian Ridder"Wie viele VF habt ihr denn? Habe ich in BAyern noch nicht soo oft gesehen (außerhalb der Inspektionen)" derzeit zwei. Is aber durchaus ausbaufähig. Der Kommandant muss halt den Bedarf frühzeitig beim KBR anmelden. Ähh ... sorry ... aber was ihr da produziert ist Unsinn. Quelle: SFS-R Verbandsführer, Besondere Führungsdienstgrade Lehrgänge-Übersicht Teilnehmer: * Feuerwehrdienstleistende, die als Kommandanten oder Stellvertreter von Freiwilligen Feuerwehren mit mindestens drei Zügen vorgesehen sind oder gewählt wurden. Für diesen Personenkreis ist zusätzlich der Lehrgang "Leiter einer Feuerwehr" vorgeschrieben. * Für KBR, SBR, KBI, SBI, KBM, SBM vorgesehene Führungsdienstgrade der Freiwilligen Feuerwehren. Welche von den beiden Anforderungen erfüllt ihr denn? Die drei kompletten Löschzüge oder das mit KBR, SBR, KBI, SBI, KBM, SBM Sorry, wenn ich das mal so salopp ausdrücke ... Mit eurem erweiterten Löschzug braucht ihr ganz sicher kein Verbandsführer. Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8W., Zell am Ebersberg / Bayern	535131
Datum	13.01.2009 17:34	30176 x gelesen
Bei uns wird es ungefähr so gehandhabt 18 & min. TM1 = FM TM + min. 1 "Technik-Lehrgang" = OFM OFM + Gerätewart, Jugendwart oder ähnlicher Lehrgang an einer Feuerwehrschule = HFM Gruppenführer = Löschmeister Gruppenführer mit mehrjähriger Erfahrung + Aufbau GF = OLM Zugführer = HLM Alle Beiträge meine persönliche Meinung! Art. 5 GG - Meinungsfreiheit Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535148
Datum	13.01.2009 18:03	30251 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Alexander HorcherWelche von den beiden Anforderungen erfüllt ihr denn? Die drei kompletten Löschzüge oder das mit KBR, SBR, KBI, SBI, KBM, SBM Sorry, wenn ich das mal so salopp ausdrücke ... Mit eurem erweiterten Löschzug braucht ihr ganz sicher kein Verbandsführer. Und? Ist es schlimm, wenn sie doch einen haben? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	535157
Datum	13.01.2009 18:55	30195 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Alexander HorcherSorry, wenn ich das mal so salopp ausdrücke ... Mit eurem erweiterten Löschzug braucht ihr ganz sicher kein Verbandsführer. was hat das mit dem Fuhrpark der eigenen Wehr zu tun? Wenn mehrere Wehren zusammenkommen (z.B. 3 Züge) bleibt er trotzdem EL solange keine bes. Fühkr. übernimmt. Die Voraussetzungen der SFSR sind mir auch bekannt, die nehmen aber auch Teilnehmer die keine 3 Züge in der eigenen Wehr haben und auch nicht als bes. Fühkr. vorgesehen sind. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	535160
Datum	13.01.2009 19:11	30187 x gelesen
Für was gibts denn div. Anforderungen wenn ich mich anschließend doch nicht dran halte? Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535162
Datum	13.01.2009 19:22	30230 x gelesen
Geschrieben von Alexander HorcherFür was gibts denn div. Anforderungen wenn ich mich anschließend doch nicht dran halte? Was mache ich mit den Forderungen, wenn ich den Lehrgang doch nicht voll kriege? Was ist mit potentiellen Führungskräften? Sorry aber dieses "Erst wenn du Führungskraft bist, kriegst du den Lehrgang" ist m.E. nicht wirklich zeitgemäß... Ich hab auch den Lehrgang ABC-Einsatz, diveerse KAmeraden den TH-VU... Obwohl nur ein TSF da steht. Und nun? Sorry, aber die Größe der Wehr als Lehrgangsvoraussetzung ist einfach nur dumm... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	535164
Datum	13.01.2009 19:25	30240 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutdiveerse KAmeraden den TH-VU... Obwohl nur ein TSF da steht. Aber es ist zeitgemäß, wenn Leute auf Lehrgänge geschickt werden die sie eigentlich gar nicht brauchen? Wahrscheinlich noch auf DLK Maschinist, wenn gar keine DLK vorhanden ist. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535165
Datum	13.01.2009 19:26	30125 x gelesen
Geschrieben von Alexander HorcherAber es ist zeitgemäß, wenn Leute auf Lehrgänge geschickt werden die sie eigentlich gar nicht brauchen? offensichtlich sehen das die entschiedenen Stellen anders... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535166
Datum	13.01.2009 19:27	30076 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutoffensichtlich sehen das die entschiedenen Stellen anders... da soll natürlich "so" stehen statt "anders"... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	535167
Datum	13.01.2009 19:29	30160 x gelesen
Geschrieben von Alexander HorcherAber es ist zeitgemäß, wenn Leute auf Lehrgänge geschickt werden die sie eigentlich gar nicht brauchen? Wahrscheinlich noch auf DLK Maschinist, wenn gar keine DLK vorhanden ist. So kann man auch Lehrgangsplätze für Feuerwehren blockieren die wirklich Bedarf haben. Da blättert man dann anscheinend am Anfang des Jahres in den Lehrgangsterminen der LFSen und sagt sich: "Na, was hatten wir noch nicht, was könnte mich denn interessieren? Mindestens eine Woche all inclusive muss schon rausspringen pro Lehrgang!" ;-) Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535168
Datum	13.01.2009 19:31	30139 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel HermannSo kann man auch Lehrgangsplätze für Feuerwehren blockieren die wirklich Bedarf haben. wo liegt denn eigentlich euer Problem? Dass auch kleine Wehren zeitgemäße Ausbildung bekommen? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	535169
Datum	13.01.2009 19:42	30219 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutwo liegt denn eigentlich euer Problem? Wie oft wird denn gejammert, dass manche Feuerwehren lange auf freie Lehrgangsplätze warten, weil die Lehrgangsplätze fehlen? Sag mir, wozu benötigt eine Feuerwehr die nicht über entsprechendes Gerät verfügt und: a.) Diverse Einsatzarten im Ausrückegebiet mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit niemals vorkommen werden b.) Eine andere Wehr mit entsprechendem Material und Mannschaft sowieso bei diesen Meldungen zufährt dann diese Lehrgänge? Wieso gibt es keine Lehrgänge oder Ausbildungen auf Kreisebene, die dann auf die Bedürfnisse dieser Wehren zugeschnitten sind? Das Beispiel mit dem DL-Maschinisten war aber nicht weit hergeholt. Es gibt wirklich einen Lehrgangstourismus an deutschen Landesfeuerwehrschulen! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535170
Datum	13.01.2009 19:53	30140 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel HermannWie oft wird denn gejammert, dass manche Feuerwehren lange auf freie Lehrgangsplätze warten, weil die Lehrgangsplätze fehlen? Und warum wird dann auf die kleinen eingedroschen? Die verteilen die Lehrgänge nicht... Geschrieben von Daniel HermannSag mir, wozu benötigt eine Feuerwehr die nicht über entsprechendes Gerät verfügt und: a.) Diverse Einsatzarten im Ausrückegebiet mit einer sehr hohen Wahrscheinlichkeit niemals vorkommen werden b.) Eine andere Wehr mit entsprechendem Material und Mannschaft sowieso bei diesen Meldungen zufährt dann diese Lehrgänge? weil es in den Lehrgängen auch (oder gerade!) um Grundlagen geht, die auch die Wehr kennen/beherrschen sollte, bei der kein Spezialgerät steht und es zum anderen für bestimmte Personenkreise schlichtweg vorgeschrieben ist... Geschrieben von Daniel HermannWieso gibt es keine Lehrgänge oder Ausbildungen auf Kreisebene, die dann auf die Bedürfnisse dieser Wehren zugeschnitten sind? Weil diese schlichtweg an der LFS mit durchgeschleust werden? Wieviel % der Lehrgangsteilnehmer waren denn bei deinem TH-VU aus Wehren, die keinen Rettungssatz haben? Sicherlich keine 10% oder? Geschrieben von Daniel HermannDas Beispiel mit dem DL-Maschinisten war aber nicht weit hergeholt. Es gibt wirklich einen Lehrgangstourismus an deutschen Landesfeuerwehrschulen! Ich denke schon, das das einigermaßen weit hergeholt ist. Bei sowas sehe ich das ganz klar ein, DLK, Dekon-P, ABC-ErkKw, aber bei den Standardlehrgängen (TH, GF, ZF, ABC etc.)? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	535171
Datum	13.01.2009 19:57	30247 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutBei sowas sehe ich das ganz klar ein, DLK, Dekon-P, ABC-ErkKw, aber bei den Standardlehrgängen (TH, GF, ZF, ABC etc.)? Was meinst Du damit, Christian? Dass das bei technischen Lehrgängen der Fall sein kann, aber nicht bei Führungslehrgängen? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	535172
Datum	13.01.2009 19:57	30056 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannWie oft wird denn gejammert, dass manche Feuerwehren lange auf freie Lehrgangsplätze warten, weil die Lehrgangsplätze fehlen? Das ist mitunter auch ein bundeslandabhängiges Problem. Es gibt BL da ist die Kapazität der LFS weit unter dem eigentlichen Bedarf, in anderen sieht es da um einiges besser aus. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	535173
Datum	13.01.2009 19:59	30041 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyEs gibt BL da ist die Kapazität der LFS weit unter dem eigentlichen Bedarf, in anderen sieht es da um einiges besser aus. Absolut. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535174
Datum	13.01.2009 20:02	30183 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel HermannWas meinst Du damit, Christian? Dass das bei technischen Lehrgängen der Fall sein kann, aber nicht bei Führungslehrgängen? ich meine damit, dass bei Lehrgängen, die spezifisch auf "einen Ausrüstungsgegenstand" bezogen sind, die Sache anders aussieht. Beim DL-Maschinisten oder beim Dekon-P, ABC-ErkKw wird ja ganz speziell auf diese Ausrüstung eingegangen. Wenn ich die nicht am Standort habe, brauche ich das nicht. Aber die anderen Lehrgänge vermitteln ja schlichtweg allgemeine Grundlagen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	535175
Datum	13.01.2009 20:03	30179 x gelesen
Geschrieben von Daniel Hermann Was meinst Du damit, Christian? Dass das bei technischen Lehrgängen der Fall sein kann, aber nicht bei Führungslehrgängen? Ich vermute mal, daß er darauf hinweisen wollte, daß es Lehrgänge allgemeinerer Natur gibt (ABC, TH, GF, ZF, ...) und Lehrgänge mit etwas speziellerer Ausrichtung (DL-Ma, ...) . Die ersteren sollte (auch meiner meinung nach) allen offenstehen, die anderen primär dem für die Nutzung des Spezialgeräts vorgesehenen Personenkreises. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	535177
Datum	13.01.2009 20:09	30179 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDie ersteren sollte (auch meiner meinung nach) allen offenstehen, die anderen primär dem für die Nutzung des Spezialgeräts vorgesehenen Personenkreises. Ist auch nichts dagegen zu sagen. Aber würde man zum Beispiel bei einem TH-VU-Lehrgang für kleine Feuerwehren ohne Rettwerkzeug, auch auf diese speziellen Ausbildungsinhalte verzichten, dann könnte man die Lehrgangsdauer verkürzen und damit Ressourcen freischaufeln. Da könnte man dann nur auf Absicherung und die Tätigkeiten eingehen, die ich mit der Normbeladung von KLF,TSF-W und LF 10/6 durchführen kann. Teilweise ist es mir an den LFSen aber wirklich schon untergekommen, dass FAs Lehrgänge besuchen nur damit sie mal wieder einen gemacht haben. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535180
Datum	13.01.2009 20:15	30246 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel HermannAber würde man zum Beispiel bei einem TH-VU-Lehrgang für kleine Feuerwehren ohne Rettwerkzeug, auch auf diese speziellen Ausbildungsinhalte verzichten, dann könnte man die Lehrgangsdauer verkürzen und damit Ressourcen freischaufeln. Da könnte man dann nur auf Absicherung und die Tätigkeiten eingehen, die ich mit der Normbeladung von KLF,TSF-W und LF 10/6 durchführen kann. wobei es IMHO auch durchaus vernünftig ist, wenn man halbwegs die Grundlagen von Rettunsgsatz etc. kennt, auch wenn man es nicht am Standort hat. Kann sicherlich das Leben der nachrückenden Wehren erleichtern, wenn man ihnen nicht gleich von Anfang an alles verbaut... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	535182
Datum	13.01.2009 20:17	29972 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannAber würde man zum Beispiel bei einem TH-VU-Lehrgang für kleine Feuerwehren ohne Rettwerkzeug, auch auf diese speziellen Ausbildungsinhalte verzichten, dann könnte man die Lehrgangsdauer verkürzen und damit Ressourcen freischaufeln. Da könnte man dann nur auf Absicherung und die Tätigkeiten eingehen, die ich mit der Normbeladung von KLF,TSF-W und LF 10/6 durchführen kann. Mit der Argumentation könntest du auch die Schiebleiter aus manch Tm-Lehrgang streichen oder den Umgang mit einem Stromaggregat aus dem MA-Lehrgang. Halte ich persönlich nicht für zielführend. Man könnte dann genausogut die Inhalte des TH-VU (ohne Rettungssatz) auch dem Tf-Lg zuschlagen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	535184
Datum	13.01.2009 20:20	29999 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyHalte ich persönlich nicht für zielführend. Man könnte dann genausogut die Inhalte des TH-VU (ohne Rettungssatz) auch dem Tf-Lg zuschlagen. Das ist eigentlich keine schlechte Idee! Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	535185
Datum	13.01.2009 20:20	30072 x gelesen
Hi, Geschrieben von Daniel HermannDa könnte man dann nur auf Absicherung und die Tätigkeiten eingehen, die ich mit der Normbeladung von KLF,TSF-W und LF 10/6 durchführen kann. Könnte man tun, aber wieviel Kapazität würde das wirklich freischaufeln? Würde der Verwaltungsaufwand hierzu vielleicht größer, als der tatsächliche Nutzen? MfG Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online, Anmeldung ab KW 3 möglich. --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	535186
Datum	13.01.2009 20:23	30000 x gelesen
Hoi, Geschrieben von Daniel HermannSo kann man auch Lehrgangsplätze für Feuerwehren blockieren die wirklich Bedarf haben. Nuja, in Hessen muss ein Wehrführer (heißt bei Euch iirc Abteilungskommandant) auf Ortsteilebene den TH-VU Lehrgang haben, um überhaupt Wehrführer sein zu dürfen. Zumindest war das mein Stand beim letzten Dienstgraderlass, der dieses vorsieht. Über Sinn und Unsinn des Erlasses kann man streiten, aber 1-2 TH VU Lehrgänge pro Stadtteilfeuerwehr sind hier quasi gesetzlich vorgeschrieben. Je nach Führungskräftefluktuation sogar noch mehr... mfg Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online, Anmeldung ab KW 3 möglich. --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg	535188
Datum	13.01.2009 20:26	30032 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornKönnte man tun, aber wieviel Kapazität würde das wirklich freischaufeln? Durch Verkürzung der Lehrgänge würde auf jeden Fall mehr Zeit für weitere Einheiten bereit stehen. Geschrieben von Ingo HornWürde der Verwaltungsaufwand hierzu vielleicht größer, als der tatsächliche Nutzen? Was natürlich zu prüfen wäre. Besser als die Einführung eines TH-Grundlagen-Lehrgangs an einer LFS finde ich aber wirklich Marcs Idee das ganze dem TF-Lehrgang zuzuordnen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern	535191
Datum	13.01.2009 20:39	30038 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutwobei es IMHO auch durchaus vernünftig ist, wenn man halbwegs die Grundlagen von Rettunsgsatz etc. Aber das könnt ja die "grosse" Wehr, der "kleinen" Wehr einfach mal bei nem Übungsabend vermitteln. Gruss vom See Maximilian Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535198
Datum	13.01.2009 20:52	30088 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Maximilian RuppanerAber das könnt ja die "grosse" Wehr, der "kleinen" Wehr einfach mal bei nem Übungsabend vermitteln. Macht sie ja vielleicht auch ;) Ist aber ganz klar nicht so ausfürhlich wie die 35 h an der LFS (ürbigens laut FwDV 2 auch ausdrücklich auf Kreisebene möglich, wer machts?)... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	535199
Datum	13.01.2009 20:58	30012 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian Fleschhutst aber ganz klar nicht so ausfürhlich wie die 35 h an der LFS (ürbigens laut FwDV 2 auch ausdrücklich auf Kreisebene möglich, wer machts?)... Laut aktueller Brandschutz macht der Landkreis Ludwigsburg zumindest eine ziemlich ausführliche TH Ausbildung auf Kreisebene. MfG Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online, Anmeldung ab KW 3 möglich. --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	535201
Datum	13.01.2009 21:02	30072 x gelesen
Hi, Geschrieben von Daniel Hermann Durch Verkürzung der Lehrgänge würde auf jeden Fall mehr Zeit für weitere Einheiten bereit stehen. Wieviel Zeit beim TH - VU nimmt denn effektiv das Spreizen und Schneiden ein? Besteht nicht der größte Teil aus Absichern, Abstützen, Grundlagen der Mechanik usw? Geschrieben von Daniel HermannBesser als die Einführung eines TH-Grundlagen-Lehrgangs an einer LFS finde ich aber wirklich Marcs Idee das ganze dem TF-Lehrgang zuzuordnen. Kommt auf die Umsetzung an. Real würde das ca 16 - 20h zusätzlich beim TF Lehrgang bedeuten. mfg Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online, Anmeldung ab KW 3 möglich. --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern	535203
Datum	13.01.2009 21:04	30210 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutIst aber ganz klar nicht so ausfürhlich wie die 35 h an der LFS Du hast vorhin selber noch von Grundlagen geredet, was denn nu ? Gruss Beitrag bewerten
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Autor	Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg	535204
Datum	13.01.2009 21:07	29935 x gelesen
HAllo, Geschrieben von Ingo HornGeschrieben von Daniel HermannBesser als die Einführung eines TH-Grundlagen-Lehrgangs an einer LFS finde ich aber wirklich Marcs Idee das ganze dem TF-Lehrgang zuzuordnen. Kommt auf die Umsetzung an. Real würde das ca 16 - 20h zusätzlich beim TF Lehrgang bedeuten. Wir machens im TM Programm...im TF sollte der FA das weitestgehend können.... Grüsse Hansi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535205
Datum	13.01.2009 21:08	29966 x gelesen
Geschrieben von Maximilian RuppanerDu hast vorhin selber noch von Grundlagen geredet, was denn nu ? Im TH-VU Lehrgang werden nur Grundlagen ausgebildet... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern	535208
Datum	13.01.2009 21:12	29995 x gelesen
Wie auch immer. Wenn ich mir vorstelle das eine Ortswehr bei nem VU mit ausrückt, dann frag ich mich was die über nen Rettungssatz wissen müssen, ausser das sie vorne Platz lassen müssen. Gruss Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	535220
Datum	13.01.2009 21:40	29940 x gelesen
Geschrieben von Maximilian RuppanerWie auch immer. Wenn ich mir vorstelle das eine Ortswehr bei nem VU mit ausrückt, dann frag ich mich was die über nen Rettungssatz wissen müssen, ausser das sie vorne Platz lassen müssen. Damit sie helfen können, wenn der Stützpunkt mit 1/ auf LF16 und RW2 aufschlägt? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Maxi8mil8ian8 R.8, Wasserburg/B. / Bayern	535225
Datum	13.01.2009 21:43	30174 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannDamit sie helfen können, wenn der Stützpunkt mit 1/ auf LF16 und RW2 aufschlägt? Aber dafür brauchen sie doch keine Lehrgänge, sondern ne Unterweisung bzw. gemeinsame Übungen mit der grossen Wehr die mit Rettungssatz aufschlägt. Gruss Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	535231
Datum	13.01.2009 21:59	29942 x gelesen
Geschrieben von Maximilian RuppanerAber dafür brauchen sie doch keine Lehrgänge, sondern ne Unterweisung bzw. gemeinsame Übungen mit der grossen Wehr die mit Rettungssatz aufschlägt. Und warum braucht überhaupt Jemand Lehrgänge dafür? mit diesem Argument braucht man keine standortübergreifende TM und TF Ausbildung oder? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	535234
Datum	13.01.2009 22:12	29898 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ingo HornWieviel Zeit beim TH - VU nimmt denn effektiv das Spreizen und Schneiden ein? Besteht nicht der größte Teil aus Absichern, Abstützen, Grundlagen der Mechanik usw? Ich schlage immer das vor. Spart Zeit- und Fahrtkosten und ermöglicht mehr KAmeraden daran teilzunehmen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	535236
Datum	13.01.2009 22:21	30036 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutSorry, aber die Größe der Wehr als Lehrgangsvoraussetzung ist einfach nur dumm... Jein, in meinem schönen Bundesland gibt es z.B. THL klein und groß und beide sind immer ausgebucht, wenn da noch Wehren mit TSF kämen würde ich abbrechen. Es ist schon gut wenn man übern Tellerrand schaut aber ich kenne auch das Phänomen das Lehrgänge vor die Säue gehen weil falsch verteilt bzw. weil die falschen Leute sich was untern NAgel reißen. Und das kanns nicht sein wenn die mit echtem Bdarf dann warten müssen. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	535241
Datum	13.01.2009 22:46	30095 x gelesen
Beim VF wird auch auf technische Vorraussetzungen gesetzt. Eben die Technik in Form von 3 Löschzügen und da braucht beim besten Willen keiner hin der grad mal nur ein Löschzug hat, dafür gibts den Lehrgang Zugführer. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535243
Datum	13.01.2009 22:48	30159 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Alexander HorcherBeim VF wird auch auf technische Vorraussetzungen gesetzt. Eben die Technik in Form von 3 Löschzügen und da braucht beim besten Willen keiner hin der grad mal nur ein Löschzug hat ach komm, wo wird denn genau bei nem Führungslehrgang so auf die Technik eingegangen wie beim Speziallehrgang z.B. für Drehleitermaschinisten!? Geschrieben von Alexander Horcherdafür gibts den Lehrgang Zugführer. GF für die, die nur ein Gruppenfahrzeug haben und Staffelführerlehrgang, für die, die nur ein Staffelfahrzeug haben!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW	535245
Datum	13.01.2009 22:51	29999 x gelesen
Hi Geschrieben von Christian FleschhutGF für die, die nur ein Gruppenfahrzeug haben und Staffelführerlehrgang, für die, die nur ein Staffelfahrzeug haben!?Gibt es bei euch unterschiedliche Lehrgänge für Staffel- und Gruppenführer? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	535246
Datum	13.01.2009 22:57	29907 x gelesen
Hi, Geschrieben von Alexander HorcherBeim VF wird auch auf technische Vorraussetzungen gesetzt. Echt? Dann hast Du nen anderen gemacht, als ich ;) mfg Ingo -- atemschutzunfaelle.eu LIVE 2009 - Infos zum Programm online, Anmeldung ab KW 3 möglich. --- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW	535247
Datum	13.01.2009 22:59	29893 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian SchorerJein, in meinem schönen Bundesland gibt es z.B. THL klein und groß und beide sind immer ausgebucht, wenn da noch Wehren mit TSF kämen würde ich abbrechen. Es ist schon gut wenn man übern Tellerrand schaut aber ich kenne auch das Phänomen das Lehrgänge vor die Säue gehen weil falsch verteilt bzw. weil die falschen Leute sich was untern NAgel reißen. Und das kanns nicht sein wenn die mit echtem Bdarf dann warten müssen. In NRW hättest Du gar keine Chance, einen GF-Lehrgang zu machen. Allerdings ist der TH-Lehrgang inzwischen eines von 4 Modulen in der Grundausbildung. FIII-Teilnahme-Voraussetzung: * aktuelle Atemschutztauglichkeit nach G 26.3 * Ausbildung zum Sprechfunker * Ausbildung zum Atemschutzgeräteträger * Ausbildung zum Truppführer * Beförderung zum Unterbrandmeister * Sonderausbildung "ABC-Einsatz" oder alternativ Sonderausbildung "Gefährliche Stoffe und Güter" (Stufe I) und Sonderausbildung Strahlenschutz (Stufe I) * Ausbildung zum Maschinisten für Löschfahrzeuge Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	535249
Datum	14.01.2009 00:39	30002 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Alexander HorcherEben die Technik in Form von 3 Löschzügen und da braucht beim besten Willen keiner hin der grad mal nur ein Löschzug hat, dafür gibts den Lehrgang Zugführer. Sorry, aber das ist Schwachsinn. Wenn an einer der Schulen z.B. Plätze für VF frei sind, warum soll dann kein anderer als die bes. FüKr. den Lehrgang besuchen dürfen? Wie viele FF gibt es denn in By., die über 3 Züge verfügen? Und noch mal, der federführende Kdt. ist genau so "berechtigt", die EL bei einem "größeren" Einsatz zu übernehmen, wie eine bes. FüKr. Ist jemand als künftiger KBM, KBI oder KBR vorgesehen, kann man ihn ja bevorzugen, aber warum soll man die restlichen Plätze unbesetzt lassen? Und nein, es geht nicht darum, mal zwei Wochen anstatt Arbeit auf der Feuerwehrschule rumzulungern, es gibt Deppen wie mich, die für diese Lehrgänge Urlaub nehmen, weil sie vom Arbeitgeber nicht dafür freigestellt werden. Nein, ich habe keinen VF Lehrgang, obwohl mich auch dieser interessieren würde, und auch dafür würde ich zwei Wochen Urlaub "opfern". MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	535252
Datum	14.01.2009 00:46	29828 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian Fleschhutwobei es IMHO auch durchaus vernünftig ist, wenn man halbwegs die Grundlagen von Rettunsgsatz etc. kennt, auch wenn man es nicht am Standort hat. Kann sicherlich das Leben der nachrückenden Wehren erleichtern, wenn man ihnen nicht gleich von Anfang an alles verbaut... richtig! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	535253
Datum	14.01.2009 00:50	30041 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Daniel HermannWie oft wird denn gejammert, dass manche Feuerwehren lange auf freie Lehrgangsplätze warten, weil die Lehrgangsplätze fehlen? darum geht´s hier nicht! Im Thread steht "Beförderung Bayern", wenn man in Bayern die Lehrgänge VF ausschließlich mit bes. FüKr. und "FF mit 3 Zügen" belegt, werden sie nicht immer voll belegt sein. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	535254
Datum	14.01.2009 00:52	29888 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FleschhutWas mache ich mit den Forderungen, wenn ich den Lehrgang doch nicht voll kriege? Geschrieben von Christian FleschhutSorry aber dieses "Erst wenn du Führungskraft bist, kriegst du den Lehrgang" ist m.E. nicht wirklich zeitgemäß... Zustimmung. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	535259
Datum	14.01.2009 06:48	29884 x gelesen
Also zumindest in Bayern gibts die nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535260
Datum	14.01.2009 06:51	29885 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Axel UrbanGibt es bei euch unterschiedliche Lehrgänge für Staffel- und Gruppenführer? nee, natürlich nicht. Könnte man aber mit der Argumentation des bayrischen Kollegen einführen. Für was brauchen Wehren, die über ein TSF, TSF-W oder TLF 16/25 verfügen einen GF? Haben ja doch nur 6 Mann auf dem Fahrzeug... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	535261
Datum	14.01.2009 06:51	29962 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblSorry, aber das ist Schwachsinn. Wenn an einer der Schulen z.B. Plätze für VF frei sind, warum soll dann kein anderer als die bes. FüKr. den Lehrgang besuchen dürfen? Wie viele FF gibt es denn in By., die über 3 Züge verfügen? Dann geht man eben runter und schickt erstmal die FFs die 2 komplette Löschzüge haben. Und davon gibts genug und wenn dann immernoch was frei sein sollte, was ich beim besten Willen nicht glaube, dann kann man ja mal auf einen Zug runter gehen. Wenn einer als bes. Führungskraft vorgesehen ist, kein Thema. Aber doch nicht nur, bloß weil man mal wieder auf die Schule will. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	535262
Datum	14.01.2009 06:56	29909 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutFür was brauchen Wehren, die über ein TSF, TSF-W oder TLF 16/25 verfügen einen GF? Hmm ... Vielleicht weil das TSF(W) zwar nur 6 Sitzplätze hat, die Beladung aber für ne Gruppe ausgelegt ist? Die anderen 3 müssen nur anders zur EST gebracht werden. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535263
Datum	14.01.2009 07:04	30045 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Alexander HorcherDann geht man eben runter und schickt erstmal die FFs die 2 komplette Löschzüge haben. Und davon gibts genug und wenn dann immernoch was frei sein sollte, was ich beim besten Willen nicht glaube, dann kann man ja mal auf einen Zug runter gehen. nochmal: Was ist so schlimm dran, wenn jemand über einen VF-Lehrgang verfügt aber keine 3 Züge hat? Wie sieht das eigentlich aus? Zum Führen von einer Gruppe brauche ich nen GF... ZUm Führen von 2 Gruppen brauche ich nen ZF... Zum Führen eines Zuges brauche ich nen ZF, Zum Führen von zwei Zügen brauche ich was? Richtig nen VF... Blöde Regelung ne? Geschrieben von Alexander HorcherAber doch nicht nur, bloß weil man mal wieder auf die Schule will. Jede Ausbildung an der Schule bringt etwas. Ich glaube kaum, dass in der heutigen Zeit jemand irgendwas an der Schule machen kann, weil er einfach hin will. Dafür sind die Leute, die an die LFS gehen i.d.R. sicherlich beruflich zu eingespannt, zum anderen ist es doch in Bayern so, dass die Kommunen den Lohnausfall zahlen müssen!? Die werden da auch drauf achten und zu guter letzt, zerbrichst du dir den Kopf von denen, die die Lehrgangsverteilung machen. Wenn die die Lehrgänge trotz anderer Vorraussetzungen an die Personen verteilen, dann ist es so und wird seinen Grund haben... Nach deiner Argumentation dürfte von uns also eigentlich keiner zum ZF Lehrgang fahren. Denn offiziell (nach Bedarfsplanung und kommunaler Finanzierung) steht bei uns nur ein TSF und nicht mehr... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	535264
Datum	14.01.2009 07:11	29981 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutZum Führen von zwei Zügen brauche ich was? Richtig nen VF... Blöde Regelung ne? Deswegen habe ich auch geschrieben, daß dann erstmal die Feuerwehren mit 2 Zügen hinsollen. Geschrieben von Christian FleschhutJede Ausbildung an der Schule bringt etwas. Ich glaube kaum, dass in der heutigen Zeit jemand irgendwas an der Schule machen kann, weil er einfach hin will. Genau und mit der Begründung kommt der nächste und sagt ich will nen DLK Maschinisten Lehrgang haben, denn dann weiß ich gleich wie und wo sich ne Drehleiter aufzustellen hat. Geschrieben von Christian FleschhutNach deiner Argumentation dürfte von uns also eigentlich keiner zum ZF Lehrgang fahren. Denn offiziell (nach Bedarfsplanung und kommunaler Finanzierung) steht bei uns nur ein TSF und nicht mehr... Da hast du meine Argumentation vollkommen richtig verstanden. Denn solange es Feuerwehren mit Zügen gibt, sollen erstmal die ausgebildet werden. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535265
Datum	14.01.2009 07:23	29870 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Alexander HorcherGenau und mit der Begründung kommt der nächste und sagt ich will nen DLK Maschinisten Lehrgang haben, denn dann weiß ich gleich wie und wo sich ne Drehleiter aufzustellen hat. Lies dir nochmal die Beiträge von gestern durch. Da habe ich denke ich klar und deutlich den Unterschied zwischen einer Führungsausbildung und einer besonderen Ausbildung an speziellem Gerät deutlich gemacht. Genau so sehe ich das heute immer noch. Grundlagen (und Führungsausbildung!) für alle, Spezialausbildung, ganz spezifisch ausgerichtet auf (vorhandene) Technik, wie eben DL-Maschinist, Dekon-P, ABC-ErkKw für die, die die Technik vorhalten. Geschrieben von Alexander HorcherDa hast du meine Argumentation vollkommen richtig verstanden. Denn solange es Feuerwehren mit Zügen gibt, sollen erstmal die ausgebildet werden. Problem ist nur, dass bei uns im Zweifel 2 Gruppen geführt werden müssen. TSF und MTW. Und schon ist eigentlich ein ZF notwendig... Und nun? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535266
Datum	14.01.2009 07:24	29979 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Alexander HorcherHmm ... Vielleicht weil das TSF(W) zwar nur 6 Sitzplätze hat, die Beladung aber für ne Gruppe ausgelegt ist? Und beim KLF oder TLF 16/25? Da ist auch nur Beladung für 6 Mann drauf. Warum brauchen die dann nen GF? Geschrieben von Alexander HorcherDie anderen 3 müssen nur anders zur EST gebracht werden. Wie realistisch ist eigentlich das Szenario, dass vom TSF eine Gruppe eingesetzt wird!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	535268
Datum	14.01.2009 07:48	29883 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian FleschhutProblem ist nur, dass bei uns im Zweifel 2 Gruppen geführt werden müssen. TSF und MTW. Und schon ist eigentlich ein ZF notwendig... Und nun? Öhm, mit Verlaub, was willst du beim MTW im großen und ganzen führen? Ich sehe den einsatztaktischen Wert der Gruppe nicht unbedingt. Wenn jede Wehr ihre MTW rechnet dann bräuchten wir wahrscheinlich deutlich mehr ZF in Deutschland, und vermutlich auch viele viele VF. so ein Autole ist wirklich kein Argument. Wenn ZF übrig sind dann bitte, dann würde ich auch zuschlagen, die Realität sieht aber oft anders aus. Ich kann Alexander sehr gut verstehen, denn ich kenne die 3 Schulen die für ihn zuständig sind und weiß wie es da mit Lehrgängen aussieht. Wenn ich denke wie lange wir auf einen ZF warten dann wäre ich auch leicht sauer wenn diese Lehrgänge an Wehren verteilt werden die nichtmal einen Zug im Stall haben, beim VF das selbe nur eine Nummer größer. Vielleicht hat Hessen Lehrgänge im Überfluß das ihr euch das leisten könnt, bei uns sieht es da nicht ganz so rosig aus obwohl sich vieles gebessert hat und unsere Schulen wirklich gut sind. Ich bin grundsätzlich nicht dagegen das man übern Tellerrand schaut und mehr macht wie man eigentlich unbedingt nötig können muß, aber der von dir genannte THL-Lehrgang ist für mich was klassisches für eine Ausbildung auf Kreisebene, und Führungslehrgänge bitte erstmal an die echten Bedarfsträger. Das Feuerwehren mit einem Zug VF haben sollten ist nicht von der Hand zu weisen, die führen schneller einen Verband wie man denkt, ich rede aber von "echten" Zügen und nicht Kaffeefahrten mit MTW. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	535269
Datum	14.01.2009 07:52	29914 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutUnd beim KLF oder TLF 16/25? Da ist auch nur Beladung für 6 Mann drauf. Warum brauchen die dann nen GF? Gibts bei euch SF-Lehrgänge? Geschrieben von Christian FleschhutWie realistisch ist eigentlich das Szenario, dass vom TSF eine Gruppe eingesetzt wird!? Im anderen Beitrag schreibst du das der MTW Leut nach bringt und jetzt wieder so rum. Was denn nun? Heute so morgen so? Die meisten TSF-Wehren schieben zumindest nachts Leute nach, da ist es sehr realistisch das ne Gruppe das Auto einsetzt und bedient, wenn nicht mehr. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	535273
Datum	14.01.2009 08:39	29926 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWie realistisch ist eigentlich das Szenario, dass vom TSF eine Gruppe eingesetzt wird!? Es soll hier im Land (NRW) Löschgruppen (= FF in Bayern oder sonstwo) mit TSF ausrücken und sich mit 1/14 ausmelden. Es gibt in Feuerwehrdeutschland fast nichts was es nicht gibt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	535279
Datum	14.01.2009 08:50	29845 x gelesen
Geschrieben von Alexander HorcherÄhh ... sorry ... aber was ihr da produziert ist Unsinn. Wenn man das liest undGeschrieben von Alexander HorcherWelche von den beiden Anforderungen erfüllt ihr denn? Die drei kompletten Löschzüge oder das mit KBR, SBR, KBI, SBI, KBM, SBM undGeschrieben von Alexander HorcherSorry, wenn ich das mal so salopp ausdrücke ... Mit eurem erweiterten Löschzug braucht ihr ganz sicher kein Verbandsführer. frage ich mich, wer bei euch bei Großschadenslagen in der ÖEL (TEL) die Stabsfunktionen S1-S6 besetzt, und das im Zweifelsfall im 3 Schichtbetrieb? Es gibt in D auch noch Einsätze jenseits des kritischen Wohnungsbrandes nach AGBF Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern	535280
Datum	14.01.2009 08:58	29839 x gelesen
Geschrieben von Thomas Edelmannfrage ich mich, wer bei euch bei Großschadenslagen in der ÖEL (TEL) die Stabsfunktionen S1-S6 besetzt, uh... jetzt komm nicht mit sowas, während sich unsere Verantwortlichen noch mit dem Wärmefenster rumschlagen. Aber was mich interessieren würde, kann jemand seinen Plan veröffentlichen, nach dem er in Bayern befördert? Bisher wird das ja je nach Wehr seeehr individuell gehandhabt. Haben ja sowas "Schönes" wie die LVO in NRW nicht. Gruß, Albert Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Ainring / BY	535281
Datum	14.01.2009 08:59	29962 x gelesen
Geschrieben von Alexander HorcherÄhh ... sorry ... aber was ihr da produziert ist Unsinn. Ah ja, wenn du das so sagst, wird`s wohl so sein. Geschrieben von Alexander HorcherWelche von den beiden Anforderungen erfüllt ihr denn? Die drei kompletten Löschzüge oder das mit KBR, SBR, KBI, SBI, KBM, SBM Keine (O.K., KBR und KBI-Nord sind zwar aus unserer Wehr, die hab ich aber nicht mitgezählt, weil sie uns defacto nicht zur Verfügung stehen). Geschrieben von Alexander HorcherSorry, wenn ich das mal so salopp ausdrücke ... Mit eurem erweiterten Löschzug braucht ihr ganz sicher kein Verbandsführer. Soso. Und weil wir keine drei Züge haben, kann`s nicht zu Schadenlagen kommen, wo drei Züge eingesetzt werden? Ahhhjaaa.. Also: Da bei uns im Kreis in aller Regel die BESONDEREN Führungskräfte (Inspektion) die Einsatzleitung NICHT übernehmen, müssen auch größere Einsätze (nein, keine Art. 15-Fälle und keine Katastrophen) adäquat geführt werden. DAS ist doch (auch und vor allem hier in BY) ein großes Problem, dass eben wenig qualifizierte Leute Einsätze führen (bzw. eben nicht führen, weil sie`s nicht gelernt haben und auch nicht regelmäßig üben). Selbst wenn im Laufe des Einsatzes die Inspektion die EL übernimmt, wer leitet bis dahin den wachsenden Einsatz (die Inspektionsmitglieder können ja auch mal von weiter her kommen...). Habt ihr in Neuburg keine? Auch wenn ihr ne so genannte große Wehr seid... ich weiß schon.. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Ainring / BY	535282
Datum	14.01.2009 09:03	29741 x gelesen
Geschrieben von Alexander HorcherAber es ist zeitgemäß, wenn Leute auf Lehrgänge geschickt werden die sie eigentlich gar nicht brauchen? Wahrscheinlich noch auf DLK Maschinist, wenn gar keine DLK vorhanden ist. Laaaangsam! Wir reden hier nicht von technischen Lehrgängen. Natürlich ist dein letztgenanntes Beispiel Quatsch. Aber im Führungsbereich halte ich es durchaus für ERFORDERLICH, auch mal höher qualifiziertes Personal vorzuhalten (in Maßen). Wie gesagt, es wird der Bedarf gemeldet und irgendwann (wenn z. B. ein Lehrgang nicht voll wird o.ä.) wird dieser Platz dann zugeteilt. Und nein, bei technischen Lehrgängen läuft das natürlich nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8S., Ainring / BY	535283
Datum	14.01.2009 09:05	29795 x gelesen
Geschrieben von Daniel HermannDa blättert man dann anscheinend am Anfang des Jahres in den Lehrgangsterminen der LFSen und sagt sich: "Na, was hatten wir noch nicht, was könnte mich denn interessieren? Mindestens eine Woche all inclusive muss schon rausspringen pro Lehrgang!" Falls du auf mein Beispiel anspielst: Völliger Schwachfug! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8T., Köln / Nordrheinwestfalen	535285
Datum	14.01.2009 09:20	29769 x gelesen
Geschrieben von --- Christian Fleschhut --- an der LFS (ürbigens laut FwDV 2 auch ausdrücklich auf Kreisebene möglich, wer machts?)... Hallo Christian, dein Nachbarkreis Darmstadt-Dieburg führt den Lehrgang TH-VU schon seit Jahren sehr erfolgreich auf Kreisebene am Stadtort Seeheim durch. Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	535286
Datum	14.01.2009 09:23	29760 x gelesen
Morgen! Das kann dir bei unserem LF auch passieren. Da schwankt es oft zwischen 1/4 und 1/20! :-) MkG Mario Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß… Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Anto8n K8., Mühlhausen / BY	535287
Datum	14.01.2009 09:29	29756 x gelesen
Hallo Albert, Geschrieben von Albert KißlingerAber was mich interessieren würde, kann jemand seinen Plan veröffentlichen, nach dem er in Bayern befördert? Bisher wird das ja je nach Wehr seeehr individuell gehandhabt. Haben ja sowas "Schönes" wie die LVO in NRW nicht. Eine Nachbarfeuerwehr hat ein Punktesystem entwickelt, nachdem die ihre Beförderungen steuern. Hier kannst du es dir zu Gemüte führen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg	535289
Datum	14.01.2009 09:34	29736 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutWarum brauchen die dann nen GF? Vielleicht weil der GF ein Einheitenführer ist und eine Staffel oder auch ein Trupp (wenn auch keine selbständige) eine Einheit sind? Ich lass mich aber gerne korrigieren wenn dies falsch sein sollte :-) ----------------------------------------------------------- Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	535291
Datum	14.01.2009 09:48	29701 x gelesen
Geschrieben von Albert KißlingerAber was mich interessieren würde, kann jemand seinen Plan veröffentlichen, nach dem er in Bayern befördert Ich kenne auch einige FF's in Bayern ganz gut. Schau mal bei der FF Waldaschaff sind im Internet leicht zu finden. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	535292
Datum	14.01.2009 09:50	29761 x gelesen
Morgen! hab ganz am Anfang schon mal einen Vorschlag gemacht. Dies ist aber nicht in unsere Wehr so. MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß… Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	535294
Datum	14.01.2009 09:51	29750 x gelesen
Morgen! hab ganz am Anfang schon mal einen Vorschlag gemacht. Dies ist aber nicht in unsere Wehr so. MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß… Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Ismaning / Bayern	535297
Datum	14.01.2009 10:22	29903 x gelesen
Servus Alexander, Geschrieben von Alexander HorcherTeilnehmer: * Feuerwehrdienstleistende, die als Kommandanten oder Stellvertreter von Freiwilligen Feuerwehren mit mindestens drei Zügen vorgesehen sind oder gewählt wurden. Für diesen Personenkreis ist zusätzlich der Lehrgang "Leiter einer Feuerwehr" vorgeschrieben. * Für KBR, SBR, KBI, SBI, KBM, SBM vorgesehene Führungsdienstgrade der Freiwilligen Feuerwehren. Welche von den beiden Anforderungen erfüllt ihr denn? Die drei kompletten Löschzüge oder das mit KBR, SBR, KBI, SBI, KBM, SBM Sorry, wenn ich das mal so salopp ausdrücke ... Mit eurem erweiterten Löschzug braucht ihr ganz sicher kein Verbandsführer. Deine Aufführungen treffen auch mich sicherlich auch zu. In meiner Wehr haben wir auch keine drei reguläre Löschzüge, vielleicht zwei, wenn man sich etwas zusammen bastelt. Trotzdem habe ich als stv. Kdt. den Lehrgang VF gemacht. Ich habe ganz regulär einen Bedarf für einen VF-Lehrgangsplatz angemeldet und diesen auch zugeteilt bekommen, obwohl meine Wehr diese Voraussetzungen eigentlich nicht erfüllt und ich auch nicht für KBM und mehr vorgesehen bin. Selbstverständlich hat auch der Kdt. den VF absolviert. Soll ja mal im Einsatz vorkommen, das die besonderen Führungsdienstgrade nicht so schnell vor Ort sind, um die Einsatzleitung zu übernehmen, wenn sie das überhaupt in dem Sinne machen und somit eher "beratend und beschützend" zur Seite stehen. Auf dem Lehrgang waren dann sogar noch zwei Plätze frei. Wenn du ab und zu in die freien Lehrgangsplätze der SFS in Bayern schaust , wirst du normalerweise immer bei den VF freie Plätze finden, so das man hier sicherlich nicht von blockieren von Lehrgangsplätzen durch "nicht entsprechende" Feuerwehren sprechen kann. Insofern bin ich auch der Meinung, wenn freie Plätze zur Verfügung stehen, können diese Lehrgänge gerne absolviert werden. Das für den VF-Lehrgang in der eigenen Wehr dann auch schon Zugstärke zur Verfügung stehen sollte, wäre für mich schon sinnvoll, sofern man nicht für "höhere" Aufgaben vorgesehen ist. MkG, Stefan Hartl www.feuerwehr-ismaning.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	535300
Datum	14.01.2009 10:36	29699 x gelesen
Geschrieben von Thomas SchlosserAlso: Da bei uns im Kreis in aller Regel die BESONDEREN Führungskräfte (Inspektion) die Einsatzleitung NICHT übernehmen, müssen auch größere Einsätze (nein, keine Art. 15-Fälle und keine Katastrophen) adäquat geführt werden. Auch wenn es den besonderen Führungskräften im Grundsatz möglich ist die EL zu übernehmen, bin ich der Ansicht, daß dies eigentlich gleichbedeutend der Feststellung ist, daß die örtlich zuständigen Kräfte ihrer Aufgabe nicht nachkommen (können). Und das sollte eher die Ausnahme als die Regel sein. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	535306
Datum	14.01.2009 10:59	29768 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Stefan HartlAuf dem Lehrgang waren dann sogar noch zwei Plätze frei. Wenn du ab und zu in die freien Lehrgangsplätze der SFS in Bayern schaust , wirst du normalerweise immer bei den VF freie Plätze finden, eben, und da macht es keinen Sinn, auf diese Lehrgänge zu verzichten! MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern	535409
Datum	14.01.2009 17:09	29700 x gelesen
Geschrieben von Thomas SchlosserHabt ihr in Neuburg keine? Doch wir haben zwei ... Unser SBM und SBI. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535439
Datum	14.01.2009 18:08	29641 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian SchorerGibts bei euch SF-Lehrgänge? Nö, aber auch keine Zugangsbegrenzung für andere Lehrgänge... Geht sogar so weit, dass auch Fw-fremde zB. den VF Lehrgang mitmachen (z.B. DRK)... Geschrieben von Christian SchorerIm anderen Beitrag schreibst du das der MTW Leut nach bringt und jetzt wieder so rum. Was denn nun? Heute so morgen so? Ok, mein Fehler, ich gehe von unserem Fahrzeug aus, das wird i.d.R. autark eingesetzt. Außer vielleicht mal Abischerungsmaterial oder San-Material wird da nicht aufs TSF zurückgegriffen. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535440
Datum	14.01.2009 18:10	29669 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian SchorerÖhm, mit Verlaub, was willst du beim MTW im großen und ganzen führen? Ich sehe den einsatztaktischen Wert der Gruppe nicht unbedingt Kommt natürlich drauf an, was du mit dem MTW machen kannst. Ganz klar, wenn da nur Personal drauf ist ist das was anderes, wie wenn ich das Fahrzeug samt Beladung und Besatzung zu anderen Aufgaben nutzen kann... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	535627
Datum	15.01.2009 01:49	29649 x gelesen
Und weiter? Dann wächst die Lage Dienstags morgens um halb 10 doch etwas weiter auf und schon stehe ich da mit meinen 3 Problemen. Oder aber ich brauche z.B.V.. Denn was nutzt mir wenn nur der Kommandant VF ist aber morgens nie wegkann? Oder 14 Tage im Urlaub ist? Sicherlich läuft was verkehrt wenn auf dem VF Lehrgang 80% Mitglieder sitzen die nur eine Gruppe unter sich haben. Auch hier zählt das gesunde Mittelmaß. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	535628
Datum	15.01.2009 01:51	29750 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannEs soll hier im Land (NRW) Löschgruppen (= FF in Bayern oder sonstwo) mit TSF ausrücken und sich mit 1/14 ausmelden. Die Frage wie man dann die Leute im Überhang führt hatten wir auch schon mal. IMO ein Problem. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	535635
Datum	15.01.2009 07:29	29612 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschDie Frage wie man dann die Leute im Überhang führt hatten wir auch schon mal. IMO ein Problem. richtig... Schlechte Lösung: GF als ZF Geht sicherlich zur Not, aber sicher nicht immer und auf Dauer --> ZF Lehrgang... Noch schlechtere Lösung: GF TSF als EL und "ZF" Sicherlich mit die schlechteste Variante. Vermutlich aber die realistischste. Ersteintreffendes Fahrzeug mit 1/5, Einsatz entwickelt sich, weiteres Fahrzeug kommt nach. GF aus der Mannschaft TSF rausziehen geht nicht... GF aus Mannschaft MTW rausziehen könnte gehen, würde ich heute vielleicht auch so machen, aufwänderigere Einweisung in die Lage logischerweise notwendig, als wenn ich z.B. gleich den Melder rausziehen könnte... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Diet8er 8C., Naila / Bayern	535636
Datum	15.01.2009 07:42	29734 x gelesen
Geschrieben von Alexander RosenthalKommt das in der Praxis vor ? Findet sich da nicht ein KBM/KBI/KBR der dann "Hier" schreit ? Entgegen der landläufigen Meinung (zumindest bei uns) eher selten. Zumindest nicht in der Form, dass er den berühmten Satz spricht: "Ich übernehme die Einsatzleitung". Auch besondere Führungsdienstgrade sehnen sich nicht unbedingt danach, Verantwortung zu übernehmen. Meistens beraten sie nur den zuständigen Kommandanten ( oder, was durchaus auch vorkommt, treffen Entscheidungen und Maßnahmen, und geben Befehle, ohne die Einsatzleitung übernommen zu haben) Im Übrigen gibt es beim angesprochenen Satz aus der VollzBek "übernimmt der ranghöchste anwesende Führungsdienstgrad die Einsatzleitung" auch noch Auslegungsvarianten. Wir hatten (nach einem Einsatz) schon längere Diskussionen, ob es sich dabei um den ranghöchsten Dienstgrad der Ortsfeuerwehr oder irgendeiner alarmierten Feuerwehr handelt. Also ob z.B. der LM (nicht Kdt. oder stv.Kdt.) der Ortsfeuerwehr oder der BM(ZF) der Stützpunktwehr hier Einsatzleiter ist. Denn die VollzBek sieht hier im Gegensatz zu den KBM/I/R, die die EL übernehmen können, keine Wahlmöglichkeit vor. Der Betroffene übernimmt die Einsatzleitung. @Alexander: Evtl. für euch auch mal interessant zu klären. Die ILS sollte schließlich wissen, wer ihr gegenüber weisungsbefugt ist. Meine Meinung ist öffentlich, man kann sie teilen, muss aber nicht. Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Hof / Bayern	535761
Datum	15.01.2009 13:50	29578 x gelesen
Geschrieben von Dieter CentnerEvtl. für euch auch mal interessant zu klären. Die ILS sollte schließlich wissen, wer ihr gegenüber weisungsbefugt ist. Ich denke hier lohnt es sich die neue AVBayFwG abzuwarten, müsste derzeit in der Verbandsanhörung sein ... hier soll es (angeblich) einschneidende Änderungen geben. Gelesen (oder zu Gesicht bekommen) hab ich sie aber noch nicht. Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8 R.8, Hof / Bayern	535773
Datum	15.01.2009 14:20	30009 x gelesen
Geschrieben von Dieter Centner... ob es sich dabei um den ranghöchsten Dienstgrad der Ortsfeuerwehr oder irgendeiner alarmierten Feuerwehr handelt Meiner Meinung nach kann es eindeutig nur der ranghöchste Dienstgrad der Ortsfeuerwehr sein ... das gesamte Einsatzleitsystem bisheriger Form strukturiert sich um diejenige Feuerwehr und Gemeinde, die für den Grundschutz der betroffenen Gemeinde als untere Sicherheitsbehörde verantwortlich zeichnet. Die hierfür ausgeführte Hierarchie sieht vor - Kommandant, wenn nicht da der - stellv. Kommandant, wenn nicht da der - ranghöchste Führungsdienstgrad, bei mehreren gleichen - der Dienstälteste dieser Dienstgrade Alternative zu allen o.g. Ebenen ein besonderer Führungsdienstgrad des Landkreises (übergeordnete Sicherheitsbehörde!), oder ein "federführender Kommandant" der selben Gemeinde oder ein gD/hD einer BF als Führer von Einsatzkräften (weil besondere Ausbildung und Einsatzerfahrung). Ein Kommandant, stellv. Kommandant oder sonstiger Führungsdienstgrad kann m.M.n. niemals Einsatzleiter in einer anderen Gemeinde sein, da ihm hierfür auch die rechtliche Verpflichtung fehlt (Stichwort sachliche und örtliche Zuständigkeit). Das ist nur nachbarschaftliche Löschhilfe. Es sei denn er ist zufällig zugleich ein besonderer Führungsdienstgrad einer übergeordneten Sicherheitsbehörde (d.h. des Landkreises) als KBM/-I/-R. Freilich macht es nicht immer Sinn, dass (nur ein Beispiel!) ein OLM einer TSF-Wehr (wenn es bei ihm brennt und der Kommandant und der stv. nicht da sind) mehr zu sagen hat, als ein OBM als ZF einer nachrückenden Nachbargemeindefeuerwehr, aber 1. wird sich bei Anwendung des gMv der unerfahrene OLM der Hilfe des erfahrenen Kollegen bereitwillig bedienen 2. bei groben Fehlgriffen oder "richtigen" Einsätzen wird ein bes. Führungsdienstgrad des Kreises übernehmen (müssen) 3. gibt es ja noch das Vorgehen des "dezenten Vorschlagsverhaltens" ..."Meinst du nicht, dass es günstiger wäre das ..." Ich denke Andreas Sirtl vom STMI wäre hier ein Fachkundiger, der das fundiert beantworten könnte ;-) Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	535780
Datum	15.01.2009 14:41	29566 x gelesen
Hi, Geschrieben von Alexander RosenthalEin Kommandant, stellv. Kommandant oder sonstiger Führungsdienstgrad kann m.M.n. niemals Einsatzleiter in einer anderen Gemeinde sein, da ihm hierfür auch die rechtliche Verpflichtung fehlt richtig, einzige Ausnahme wäre, dass eine FF alleine auf dem Gebiet z.B. der Nachbargemeinde tätig ist. Auf Landstraßen kann das durchaus vorkommen. Aber in diesem Fall wird es auch keine Diskussionen geben. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Mari8o S8., Egglkofen / Bayern	535781
Datum	15.01.2009 14:44	29553 x gelesen
Hallo Florian, 1/20 vielleicht etwas falsch, da sich dan auch sicher mehrere GF's einfinden. Also dann eher so 4/16. Dann kann man dann auch z.B. bei einen grösseren Brand, mehrere Aufgaben gleichzeitig erfüllen. - 4 Mann unter PA an die Atemschutzsammelstelle abgeben - 4 unseren Arbeitsbereich ausleuchten - 5 Wasserentnahme - der Rest baut eine längere B-Leitung zur Wasserversorgung auf Natürlich sollte man verhindern das 1/8 Arbeiten und der Rest rumsteht oder sich sogar selbstständig macht da der GF nicht gleichzeit alle unter Kontrolle hat. Also 1/20 war falsch von mir :-) MkG Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß… Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! Beitrag bewerten
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Autor	Diet8er 8C., Naila / Bayern	535789
Datum	15.01.2009 15:17	29633 x gelesen
Geschrieben von Alexander RosenthalMeiner Meinung nach kann es eindeutig nur der ranghöchste Dienstgrad der Ortsfeuerwehr sein Ja,ja, das lässt sich möglicherweise aus dem Kontext so ableiten, steht aber nicht so im Gesetzestext. Hoffen wir mal, dass es bei der Änderung so klar gefasst ist, dass da keine Zweifel bestehen, gerade weil es ja nicht um eine "kann"-Bestimmung geht. Meine Meinung ist öffentlich, man kann sie teilen, muss aber nicht. Beitrag bewerten
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13.01.2009 10:13 Mari7o S7., Egglkofen   13.01.2009 10:57 Chri7sto7f S7., Vilseck   13.01.2009 11:00 Anto7n K7., Mühlhausen   13.01.2009 11:28 Mari7o S7., Egglkofen   13.01.2009 11:47 Chri7sto7f S7., Vilseck   13.01.2009 11:52 Sasc7ha 7T., Limbach-Oberfrohna   13.01.2009 12:39 Anto7n K7., Mühlhausen   13.01.2009 12:06 Mari7o S7., Egglkofen   13.01.2009 12:31 Anto7n K7., Mühlhausen   13.01.2009 13:55 Chri7sto7f S7., Vilseck   13.01.2009 17:34 ., Zell am Ebersberg   13.01.2009 11:35 Thor7ste7n S7., Eltingshausen   13.01.2009 11:43 Thom7as 7S., Ainring   13.01.2009 11:55 Adri7an 7R., Bergrheinfeld/Wuppertal   13.01.2009 12:35 Anto7n K7., Mühlhausen   13.01.2009 13:00 Thom7as 7S., Ainring   13.01.2009 17:22 ., Neuburg   13.01.2009 18:03 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.01.2009 19:11 ., Neuburg   13.01.2009 19:22 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.01.2009 19:25 ., Neuburg   13.01.2009 19:26 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.01.2009 19:27 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.01.2009 19:29 Dani7el 7H., Schriesheim   13.01.2009 19:31 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.01.2009 19:42 Dani7el 7H., Schriesheim   13.01.2009 19:53 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.01.2009 19:57 Dani7el 7H., Schriesheim   13.01.2009 20:02 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.01.2009 22:46 ., Neuburg   13.01.2009 22:48 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.01.2009 22:51 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)   14.01.2009 06:48 ., Neuburg   14.01.2009 06:51 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.01.2009 06:56 ., Neuburg   14.01.2009 07:24 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.01.2009 07:52 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   14.01.2009 18:08 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.01.2009 08:39 Thom7as 7E., Nettetal   14.01.2009 09:23 Mari7o S7., Egglkofen   15.01.2009 01:51 Flor7ian7 B.7, Völklingen   15.01.2009 07:29 Chri7sti7an 7F., Fürth   15.01.2009 14:44 Mari7o S7., Egglkofen   14.01.2009 09:34 Mark7us 7R., Stockach   13.01.2009 22:57 Ingo7 H.7, Vockenhausen   14.01.2009 00:39 Chri7sto7f S7., Vilseck   14.01.2009 06:51 ., Neuburg   14.01.2009 07:04 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.01.2009 07:11 ., Neuburg   14.01.2009 07:23 Chri7sti7an 7F., Fürth   14.01.2009 07:48 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   14.01.2009 18:10 Chri7sti7an 7F., Fürth   15.01.2009 01:49 Flor7ian7 B.7, Völklingen   13.01.2009 20:03 ., Bad Hersfeld   13.01.2009 20:09 Dani7el 7H., Schriesheim   13.01.2009 20:15 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.01.2009 20:39 Maxi7mil7ian7 R.7, Wasserburg/B.   13.01.2009 20:52 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.01.2009 20:58 Ingo7 H.7, Vockenhausen   13.01.2009 21:04 Maxi7mil7ian7 R.7, Wasserburg/B.   13.01.2009 21:08 Chri7sti7an 7F., Fürth   13.01.2009 21:12 Maxi7mil7ian7 R.7, Wasserburg/B.   13.01.2009 21:40 Thom7as 7E., Nettetal   13.01.2009 21:43 Maxi7mil7ian7 R.7, Wasserburg/B.   13.01.2009 21:59 Thom7as 7E., Nettetal   14.01.2009 09:20 Mark7us 7T., Köln   14.01.2009 00:46 Chri7sto7f S7., Vilseck   13.01.2009 20:17 ., Bad Hersfeld   13.01.2009 20:20 Dani7el 7H., Schriesheim   13.01.2009 20:20 Ingo7 H.7, Vockenhausen   13.01.2009 20:26 Dani7el 7H., Schriesheim   13.01.2009 21:02 Ingo7 H.7, Vockenhausen   13.01.2009 21:07 Hans7i S7., Korntal   13.01.2009 22:12 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   13.01.2009 19:57 ., Bad Hersfeld   13.01.2009 19:59 Dani7el 7H., Schriesheim   14.01.2009 00:50 Chri7sto7f S7., Vilseck   13.01.2009 20:23 Ingo7 H.7, Vockenhausen   14.01.2009 09:05 Thom7as 7S., Ainring   14.01.2009 09:03 Thom7as 7S., Ainring   13.01.2009 22:21 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   13.01.2009 22:59 Chri7sti7an 7R., Hilchenbach   14.01.2009 00:52 Chri7sto7f S7., Vilseck   13.01.2009 18:55 Chri7sto7f S7., Vilseck   14.01.2009 08:50 Thom7as 7E., Nettetal   14.01.2009 08:58 Albe7rt 7K., Wuppertal / Mirskofen   14.01.2009 09:29 Anto7n K7., Mühlhausen   14.01.2009 09:48 Thom7as 7E., Nettetal   14.01.2009 09:50 Mari7o S7., Egglkofen   14.01.2009 09:51 Mari7o S7., Egglkofen   14.01.2009 08:59 Thom7as 7S., Ainring   14.01.2009 10:36 ., Bad Hersfeld   14.01.2009 17:09 ., Neuburg   14.01.2009 10:22 Stef7an 7H., Ismaning   14.01.2009 10:59 Chri7sto7f S7., Vilseck   13.01.2009 13:03 Roch7us 7H., Freilassing   13.01.2009 13:11 Thom7as 7S., Ainring   13.01.2009 14:50 Fran7z W7., Neumarkt Sankt Veit   13.01.2009 14:00 Chri7sto7f S7., Vilseck   13.01.2009 12:29 Alex7and7er 7 R.7, Hof   13.01.2009 12:49 Mari7o S7., Egglkofen   13.01.2009 12:51 Mari7o S7., Egglkofen   13.01.2009 12:59 Alex7and7er 7 R.7, Hof   13.01.2009 12:32 Alex7and7er 7 R.7, Hof   13.01.2009 12:41 Anto7n K7., Mühlhausen   15.01.2009 07:42 Diet7er 7C., Naila   15.01.2009 13:50 Alex7and7er 7 R.7, Hof   15.01.2009 14:20 Alex7and7er 7 R.7, Hof   15.01.2009 14:41 Chri7sto7f S7., Vilseck   15.01.2009 15:17 Diet7er 7C., Naila

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