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| Thema | 'Faustformeln/-regeln' war:Erfahrungen mit Schlauchpaket | 13 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 539628 | |||
| Datum | 29.01.2009 20:23 | 15741 x gelesen | |||
| Da Hanswerner die von mir zum Besten gegebene Faustformel eines LFS-Ausbilders um ins 1.OG zu kommen, drei Längen Ct: 1. Länge für´s komplette EG 2. Länge vom EG ins OG 3. Länge für´s komplette OG eher skeptisch betrachtet, an dieser Stelle die Frage nach weiteren (un-)nützlichen Faustformeln.... In meinem Feuerwehrleben habe ich schon einige "Faustformel" kennengelernt, hier mal zwei davon: - Pumpenabstand Wasserförderung lange Wegstrecke: 600m bei ebener Fläche und 800l/min (genau errechnet waren´s 590m) - Schaumberechnung pauschal: 1 Kanister ergibt 20m² Schwer- bzw. 100m² Mittelschaum (ausgehend von einer Schaumhöhe von 0,5m und einer VZ von 15 bzw. 75 stimmt dem auch) Gibt´s noch mehr solcher (un-)nützlichen Faustformeln/Merkhilfen?! (hier wurde doch mal diskutiert, mit wie viel Wasser man einen Zimmerbrand "pauschal" löschen kann) to be continued... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 539638 | |||
| Datum | 29.01.2009 20:41 | 11945 x gelesen | |||
| Tag Lars! Geschrieben von Lars Tiedemann Pumpenabstand Wasserförderung lange Wegstrecke: 600m bei ebener Fläche und 800l/min (genau errechnet waren´s 590m) Erscheint mir plausibel. Nach meiner Rechnung sogar 680m. Und komischerweise hatte der TSA (der DDR) m.E. sogar genau soviel B-Schläuche an Bord. :-) Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 539641 | |||
| Datum | 29.01.2009 20:49 | 11932 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Kunig Erscheint mir plausibel. Nach meiner Rechnung sogar 680m. Wie kommst Du darauf? (nach meiner Rechnung sind es nur 540m) Und komischerweise hatte der TSA (der DDR) m.E. sogar genau soviel B-Schläuche an Bord. :-) Ja, soviel waren es zuletzt. mkg hwk | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 539645 | |||
| Datum | 29.01.2009 20:53 | 11797 x gelesen | |||
| Tach! Du wirst lachen. Das hab ich in Deine Excel-Tabelle eingegeben. :-) ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 539647 | |||
| Datum | 29.01.2009 20:59 | 11754 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Tiedemann In meinem Feuerwehrleben habe ich schon einige "Faustformel" kennengelernt, hier mal zwei davon: Hab schon geschrieben, sehe ich etwas skeptischer... - Schaumberechnung pauschal: 1 Kanister ergibt 20m² Schwer- bzw. 100m² Mittelschaum (ausgehend von einer Schaumhöhe von 0,5m und einer VZ von 15 bzw. 75 stimmt dem auch) Ja rechnerisch OK, aber betrachtet keinerlei Schaumabbrand! (und kann so schiefgehen). Gibt´s noch mehr solcher (un-)nützlichen Faustformeln/Merkhilfen?! Merkhilfen find ich besser als Fausformeln. Sind besser als gar nichts, aber dogmatisch gebraucht eher gefährlich. mit wie viel Wasser man einen Zimmerbrand "pauschal" löschen kann Das ist sicher eine ganz spannende Geschichte. Man nötigt sich heute allg. 1000l ab, welche zu 30% verdampft aber auch 500m³ (Ab)Dampf darstellen würden. Hier glaube ich weniger an die Menge, als an die Effektivität gebildet durch den Strahlrohrfüher, seines Gerätes und der Löschmittelzusätze. mkg hwk | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 539648 | |||
| Datum | 29.01.2009 21:00 | 11765 x gelesen | |||
| Nochmal ich! Bin bei der Berechnung in Deiner Tabelle auch von 10Bar Ausgangsdruck ausgegangen. Hatte es halt etwas angepasst -- aber komisch das Das mit dem TSA übereinstimmt -- Zufall??? ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 539650 | |||
| Datum | 29.01.2009 21:03 | 11749 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Kunig Bin bei der Berechnung in Deiner Tabelle auch von 10Bar Ausgangsdruck ausgegangen. Das ist (noch) unfair! ;-) aber komisch das Das mit dem TSA übereinstimmt -- Zufall??? Nein, war immer die Grenze der zGM -> 0,9t mkg hwk | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 539653 | |||
| Datum | 29.01.2009 21:08 | 11746 x gelesen | |||
| Über das (noch) sind wir "Gottseidank" hinaus! Also doch Zufall! Mal überlegt: mit entsprechenden Pumpen reicht Eingangsdruck +0 Bar und Ausgangsdruck über 8 Bar sollte (ist) kein Problem. T83/1 ist manchmal schon "Damals War´s" Gruß jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü | 539693 | |||
| Datum | 30.01.2009 07:16 | 11631 x gelesen | |||
| Kleine blöde Frage am Rande, was ist denn das für eine Excel-Liste? gibts die irgendwo zum runterladen? ;-) hab grade die FAQ/Downloads durchstöbert aber nix gefunden... da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 539706 | |||
| Datum | 30.01.2009 09:26 | 11493 x gelesen | |||
| Morgen! Ist eine Excel-Tabelle zur Berechnung der Pumpenabstände bei Wasserförderung über Lange Wegestrecke. Wo genau ich die Runtergeladen hab weis ich nicht, aber bestimmt schickt Hanswerner dir die auch per Mail, öffenlich ist sie jedenfalls. Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 539724 | |||
| Datum | 30.01.2009 10:18 | 11413 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Kunig Wo genau ich die Runtergeladen hab weis ich nicht, wahrscheinlich hier. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 539783 | |||
| Datum | 30.01.2009 17:58 | 11490 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Kunig Über das (noch) sind wir "Gottseidank" hinaus! Nicht das wir uns mißverstehen. Die 8bar als "normalen" taktischen Betriebsdruck sehe ich derzeit immer noch. So sind ja auch die Pumpen bis 2002: FP 8/8, 16/8, 24/8... gewesen. Die Hydraulik der Wasserförderung besteht aus mehr oder weniger vielen Einzelgliedern welche eine statistische Ausfallwahrscheinlichkeit haben (Kehrwert der Lebensdauererwartung). Je mehr ich benutzen muß, um so kleiner wird meine praktisch zu erwartende Zeit zwischen 2 Ausfällen. Deshalb sollte man bedacht sein diese nicht noch durch höheren Stress des Materials zu erhöhen. Das gilt m.M. besonders bei der LWS, im eingeschränkten Sinn aber auch im IA. Mit "(noch)" meinte ich, das jetzt Pumpen und Schläuche (zumindest nach neuer Norm beschaffter) einer Dauer-Belastung von 10bar gerecht werden sollten. Damit liese sich die LWS etwas höher ausreizen. Betriebszuverlässigkeit bleibt abzuwarten. mkg hwk | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 539866 | |||
| Datum | 31.01.2009 10:39 | 11290 x gelesen | |||
| Morgen! Ich denke aber das andere Faktoren einen größeren Einfluss auf Lebenserwartung/Ausfallwahrscheinlichkeit haben. z.B. - Schläuche die nicht Durchgewechselt werden (nimm mal als Extrembeispiel einen STA an, der vor Jahren mit nicht ganz trockenen Schläuchen bestückt wurde und nun verschlossen auf den Einsatz wartet) - dem Material die Chance geben,sich in unkritischen Fällen (Übung/Ausbildung) zu "zerlegen" - Schläuche die zwar nur trocken im Regal stehen, wenn nichts Zeitkritisch ist, auch durchzuprüfen - den Prüfdruck auch etwas nach oben anzupassen und - entsprechende Ausbildung der Bedienmannschaft (z.B. Schlauchplatzer hinter der letzten Verstärkerpumpe,--> der Maschinist nimmt schnell das Gas zurück oder noch besser kuppelt die Pumpe aus --> da kannst du aus einem Materialermüdungsplatzer 3 Druckstoßplatzer extra drauß machen! btw. ich weis das Druckbegrenzer das verhindern sollen/sollten/wollen... Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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Erfahrungen mit Schlauchpaket