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| Thema | Motorsäge im Arbeitskorb | 22 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Timo8 F.8, Wiesbaden / Hessen | 540605 | |||
| Datum | 03.02.2009 19:44 | 9613 x gelesen | |||
| hallo zusammen warum darf eine motorsäge im Arbeiteskorb nur 6,5 kg wiegen und das schwert nur max. 40 cm lang sein? weiß einer warum? gruß timo | |||||
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| Autor | Nikl8as 8R., Niederburg / RLP | 540619 | |||
| Datum | 03.02.2009 20:21 | 7527 x gelesen | |||
| Hallo Das ist kein muss nur eine empfehlung. Dies sollte man aus ergonomischen Gründen und des hohen Rückschlagrisiko zu tun! Ausderdem sollte aus diesem Grund auch ein Halbmeisel (Sägezahnform) verwendet werden, da bei dieser Form ein geringeres Rückschlagrisiko besteht. Gruß niklas | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 540671 | |||
| Datum | 04.02.2009 08:34 | 6972 x gelesen | |||
| Mich würde da mal interessieren um welchen Arbeitskorb es sich handelt. Hubbühne Hubsteiger oder gar Rettungskorb der DLK. Die Verwendung im Rettungskorb halte ich für sehr problematisch, eine zweite Person darf nur in Ausnahmefällen mit in den Korb und muss Schnittschutz tragen Die Säge darf nur ausserhalb des Korbes angerissen werden, das mit zwei Händen auf sicherem Untergrund. Daraus folgt der Kettensägenführer kann den Korb nicht sellbst bedienen, da er die laufende Säge mit eingeschalteter Kettenbremse halten muss. Im Korb darf die Säge nur mit stehendem Motor abgestellt werden, was dazu führt, das vor jedem Neustart der Boden aufgesucht werden muss. Eine elektrische Kettensäge ist in einem solchen Fall immer die bessere Wahl und sollte zur Bestückung jeder modernen DLK gehören. Gruß Olf | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Leinfelden-Echterdingen / BW | 540759 | |||
| Datum | 04.02.2009 16:47 | 6483 x gelesen | |||
| Also es bietet sich an, im Korb eine elektrische Kettensäge zu verwenden. Somit haben sich die Probleme mit Starten usw. erübrigt... Wenn man zu zweit ist, muss der andere auch eine Schnittschutzjacke tragen, daran sollte man denken. Warum darf die zweite Person nur in Ausnahmefällen in den Korb? Und welche wären das? Und es funktioniert mit zwei Personen im Korb... MkG Harry Errare humanum est Das geschriebene stellt meine eigene Meinung dar. Es besteht kein Recht auf Vollständigkeit... Wer einen Schreibfehler findet, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540773 | |||
| Datum | 04.02.2009 17:03 | 6494 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald SteckAlso es bietet sich an, im Korb eine elektrische Kettensäge zu verwenden. Somit haben sich die Probleme mit Starten usw. erübrigt... Das ist eine Lösung. Geschrieben von Harald Steck Wenn man zu zweit ist, muss der andere auch eine Schnittschutzjacke tragen, daran sollte man denken. Auch der zweite Mann sollte neben der bereits erwähnten Jacke auch die Hose dazu tragen. Und was als Erfahrung aus einem Unfall herrührt: Schnittschutzhandschuhe. Geschrieben von Harald Steck Und es funktioniert mit zwei Personen im Korb... Ohne Zweifel. Und es vereinfacht das Arbeiten ungemein. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Leinfelden-Echterdingen / BW | 540777 | |||
| Datum | 04.02.2009 17:11 | 6436 x gelesen | |||
| Nur damit man meinen Post von vorher nicht falsch versteht: Ich hab extra geschrieben: "Wenn man zu zweit ist, muss der andere auch eine Schnittschutzjacke tragen... Schnittschutzhose hatte ich schon gar nicht mehr erwähnt, da ich davon ausgehe, dass eine Hose zum absoluten Standard gehört :-) Hoffe ich zumindest... Stimmt, Handschuhe mit Schnittschutz sind eine sinnvolle Ergänzung. Wenn es dann noch Handschuhe sind, die ein wenig "Gefühl" zulassen, ist es umso besser...denn mit den eigentlichen Lederhandschuhen, die bei den meisten Feuerwehren für TH verwendet werden, hat man einfach kein richtiges Feingefühl... Errare humanum est Das geschriebene stellt meine eigene Meinung dar. Es besteht kein Recht auf Vollständigkeit... Wer einen Schreibfehler findet, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540782 | |||
| Datum | 04.02.2009 17:18 | 6373 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald SteckSchnittschutzhose hatte ich schon gar nicht mehr erwähnt, da ich davon ausgehe, dass eine Hose zum absoluten Standard gehört :-) Hoffe ich zumindest... Erwähnenswert da sonst u.U. das Argument:"Dai st doch der Korb" kommt. Geschrieben von Harald Steck denn mit den eigentlichen Lederhandschuhen, die bei den meisten Feuerwehren für TH verwendet werden, hat man einfach kein richtiges Feingefühl... Und es schneidet sich auch relativ mühelos mit der Kette durch. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hage8n V8., Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 540806 | |||
| Datum | 04.02.2009 18:31 | 6454 x gelesen | |||
| Hallo, wo steht, dass man die Säge im Korb nicht starten darf? Gruß! Hagen Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder, sie ist nicht unbedingt identisch mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540884 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:14 | 6405 x gelesen | |||
| Hier: GUV-I 8556, GUV-V C51 GUV-I 8624 Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Olaf8 G.8, Haiger / Hessen | 540888 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:21 | 6347 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzHier: Genau dazu suche ich die ganze Zeit noch etwas, ich bin mir fast 100% sicher, das ich mir von einem letzten Seminar der Unfallkasse Hessen mitgenommen habe, das dass Arbeiten mit der Kettensäge im Korb (DLK oder Hubarbeitsbühne) grundsätzlich nur noch alleine durchgeführt werden darf, jedenfalls habe ich mir das so als Notiz vermerkt. Ich suche weiter und melde mich dann nochmal, oder hat ein anderer dazu was griffbereit? Mfg Olaf Gyrnich | |||||
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| Autor | Hage8n V8., Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 540891 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:36 | 6803 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz GUV-I 8556 Da sind Arbeitskörbe nirgendwo erwähnt Geschrieben von Peter Lieffertz GUV-V C51 Auch hier sind Arbeitskörb nicht erwähnt. Falls Du das sichere Abstützen und den sicheren Stand meinst, so ist auch das Festklemmen zwischen den Oberschenkeln als sicheres Abstützen nach GUV und Herstellervorgaben anzusehen. Ein Arbeitskorb ist ein sicherer Stand gemäß BGB 1 Baumarbeiten. Auch in dieser Vorschrift, die die Arbeiten vom Arbeitskorb aus explizit regelt ist ein solches Verbot nicht zu finden. Geschrieben von Peter Lieffertz GUV-I 8624 Hier ist das Starten außerhalb des Arbeitskorbes beispielhaft genannt, Es sind auch andere sichere Möglichkeiten zulässig. Diese Vorschrift regelt nur die Ausbildung und die Ausbildungsinhlte, Vorgaben wie die Geräte zu handhaben sind werden hier nicht getroffen Gruß! Hagen Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder, sie ist nicht unbedingt identisch mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 540892 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:41 | 6679 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf Gyrnichoder hat ein anderer dazu was griffbereit? FwDV 1 Grundtätigkeiten - Lösch- und Hilfeleistungseinsatz - , S. 92: "Im Wirkungsbereich der Motorkettensäge dürfen sich keine anderen Personen aufhalten. Beim Einsatz der Motorkettensäge vom Rettungskorb der Drehleiter aus soll sich nur der Sägenführer im Korb aufhalten." Ist übrigens nichts neues, sondern war schon immer so. Zumindest gilt dies seit 1998, denn dies ist der Stand der alten FwDV 1/2 (Vorgänger FwDV 1), in der der Satz schon zu finden war. GUV-I 8651 Sicherheit im Feuerwehrdienst – Arbeitshilfen für Sicherheit und Gesundheitsschutz, S. 236: "Motorsägearbeiten aus dem Arbeitskorb eines Hubrettungsfahrzeuges heraus – hierbei ist nur der Aufenthalt von einer Person im Arbeitskorb zulässig." MkG Sascha | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540896 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:45 | 6438 x gelesen | |||
Geschrieben von Hagen VollrathGUV-I 8624 Tut mir leid aber dabei denke ich nun lediglich an den Schwedenstart. Kennst du außerhalb des Korbes noch eine andere Möglichkeit außer am Boden? Geschrieben von Hagen Vollrath GUV-V C51 Ja meinte ich. Ob man den Korb einer DL als sicheren Stand betrachten kann(bedingt durch die Enge und damit mit der Gefahr des Anstoßes)? Und wenn wir mal bei Fw. dran denken wann bei uns aus dem Korb gesägt wird... Dann ist meist ein Geber/Holer/Halter mit im Korb. Und für Den ist es evtl. blöd wenn die Kette anläuft :-). Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hage8n V8., Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 540903 | |||
| Datum | 04.02.2009 22:54 | 6297 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Tut mir leid aber dabei denke ich nun lediglich an den Schwedenstart. Kennst du außerhalb des Korbes noch eine andere Möglichkeit außer am Boden? Ja, hinterer Handschutz/- griff zwischen den Oberschenkeln festklemmen, mit der linken Hand das Griffrohr festhalten und mit der rechten Hand die Motorsäge anziehen. Dass die Säge immer mit eingelegter Kettenbremse gestartet wird brauche ich wohl nicht mehr zu erwähnen. Geschrieben von Peter Lieffertz Und wenn wir mal bei Fw. dran denken wann bei uns aus dem Korb gesägt wird... Dem kann eigentlich nie was passieren, er dürfte erstens nicht im Korb sein und zweitens wird die Säge immer mit Kettenbremse gestartet. Gruß! Hagen Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder, sie ist nicht unbedingt identisch mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle. | |||||
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| Autor | Olaf8 G.8, Haiger / Hessen | 540907 | |||
| Datum | 04.02.2009 23:05 | 6311 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerGUV-I 8651 Sicherheit im Feuerwehrdienst – Arbeitshilfen für Sicherheit und Gesundheitsschutz, S. 236: "Motorsägearbeiten aus dem Arbeitskorb eines Hubrettungsfahrzeuges heraus – hierbei ist nur der Aufenthalt von einer Person im Arbeitskorb zulässig." Danke, das war das was ich gesucht habe, manchmal liegt es vor der Nase und man(n) findet es nicht! :-) Gruß Olaf | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540911 | |||
| Datum | 04.02.2009 23:13 | 6297 x gelesen | |||
Geschrieben von Hagen VollrathJa, hinterer Handschutz/- griff zwischen den Oberschenkeln festklemmen, mit der linken Hand das Griffrohr festhalten und mit der rechten Hand die Motorsäge anziehen. Dass die Säge immer mit eingelegter Kettenbremse gestartet wird brauche ich wohl nicht mehr zu erwähnen. Damit ist dann aber an außerhalb des Korbs nicht mehr zu denken. Schwedenstart: Säge am Griffrohr halten und frei in der Luft anreißen ;-). Geschrieben von Hagen Vollrath Dem kann eigentlich nie was passieren, er dürfte erstens nicht im Korb sein und zweitens wird die Säge immer mit Kettenbremse gestartet. In der von Sascha eben erwähnten DV 1 ist von soll nicht die Rede. (Die 8651 bekomme ich momentan nicht auf :-(). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540913 | |||
| Datum | 04.02.2009 23:15 | 6267 x gelesen | |||
| Übrigens scheinen die UNfallkassen das auch nicht einheitlich zu sehen. Bei kurzer Suche ist zum Beispiel bei der FUK NRW die Rede von Ausnahmefällen. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hage8n V8., Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 540914 | |||
| Datum | 04.02.2009 23:16 | 6188 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Damit ist dann aber an außerhalb des Korbs nicht mehr zu denken. Schwedenstart: Säge am Griffrohr halten und frei in der Luft anreißen ;-). Du kannst ja auch im Korb starten, das ist nirgendwo verboten worden..... Je nach Konstruktion des Korbes geht es auch so, dass die Säge außerhalb des Korbes ist und man sie trotzdem zwischen den Oberschenkeln festklemmen kann. Gruß! Hagen Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder, sie ist nicht unbedingt identisch mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 540918 | |||
| Datum | 04.02.2009 23:32 | 6251 x gelesen | |||
Geschrieben von Hagen VollrathDu kannst ja auch im Korb starten, das ist nirgendwo verboten worden..... Zumindest die GUV-I8624 Ausbildung schreibt von Starten außerhalb des Korbs.... Geschrieben von Hagen Vollrath Je nach Konstruktion des Korbes geht es auch so, dass die Säge außerhalb des Korbes ist und man sie trotzdem zwischen den Oberschenkeln festklemmen kann. Welche Körbe bei Fw kennst du wo das konstruktiv geht ohne das es gefährlich wird? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hage8n V8., Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 540929 | |||
| Datum | 05.02.2009 07:16 | 6193 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Zumindest die GUV-I8624 Ausbildung schreibt von Starten außerhalb des Korbs.... Die gibt Beispiele für Unterrichtsinhalte, sie sagt nichts über die eigentliche Handhabung der Motorsäge, somit ist dies nicht als Vorschrift anzusehen die Säge nicht im Korb starten zu dürfen. Geschrieben von Peter Lieffertz Welche Körbe bei Fw kennst du wo das konstruktiv geht ohne das es gefährlich wird? Alle Körbe bei denen der Abstand zwischen den einzelnen Stäben des Korbes so groß ist, dass man die Motorsäge zumindest mit dem hinteren Handschutz durchstecken und dann sicher zwischen den Oberschenkeln festklemmen kann. Gruß! Hagen Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder, sie ist nicht unbedingt identisch mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle. | |||||
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| Autor | Hage8n V8., Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 541092 | |||
| Datum | 05.02.2009 15:57 | 6142 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Zumindest die GUV-I8624 Ausbildung schreibt von Starten außerhalb des Korbs.... Die gibt Beispiele für Unterrichtsinhalte, sie sagt nichts über die eigentliche Handhabung der Motorsäge, somit ist dies nicht als Vorschrift anzusehen die Säge nicht im Korb starten zu dürfen. Geschrieben von Peter Lieffertz Welche Körbe bei Fw kennst du wo das konstruktiv geht ohne das es gefährlich wird? Alle Körbe bei denen der Abstand zwischen den einzelnen Stäben des Korbes so groß ist, dass man die Motorsäge zumindest mit dem hinteren Handschutz durchstecken und dann sicher zwischen den Oberschenkeln festklemmen kann. Gruß! Hagen Dieser Beitrag gibt meine persönliche Meinung wieder, sie ist nicht unbedingt identisch mit der offiziellen Meinung meiner Dienststelle. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Flöha / Sachsen | 541137 | |||
| Datum | 05.02.2009 18:17 | 6201 x gelesen | |||
| Ich hätts auch bei nur einmal posten begriffen :-). Geschrieben von Hagen Vollrath Die gibt Beispiele für Unterrichtsinhalte, sie sagt nichts über die eigentliche Handhabung der Motorsäge, somit ist dies nicht als Vorschrift anzusehen die Säge nicht im Korb starten zu dürfen. Naja gut, dann sehe ich den Rest der GUV-I immer als Vorschlag an. Zumindest in der DV 1 steht was von sicher auf den Boden stehend anwerfen. Nun kannst du natürlich mit dem Korbboden argumentieren. Dann würden wir uns aber im Kreis drehen. Und zur 2. Person im Korb wird auch nur "soll" nicht geschrieben. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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