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| Thema | In Jacke integrierte Rettungsschlaufe | 36 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Yann8ick8 K.8, Dohren / Niedersachsen | 541071 | |||
| Datum | 05.02.2009 15:25 | 14682 x gelesen | |||
| Hab ich bei der Firma Lion Apparelzum ersten Mal in Deutschland gesehen. Aus den USA ist es mir (ebenso wie PBI Matrix, als "Nachfolger" von Gold)schon länger als DRD (Drag Rescue Device) bekannt. Prinzipiell ja besser als die bisherigen Systeme (Feuerwehr-Haltegurt sowieso und auch Bandschlinge). Es geht sicherlich am schnellsten, liegt am besten am Körper an und wenns zugelassen ist... :P Warte ich eigentlich nur noch darauf, dass auch "Nomex-Kapuzen" als FSH-Ersatz rüberschwappen. USA: MPClothing Meine Meinung, manchmal mehr aber selten weniger | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 541074 | |||
| Datum | 05.02.2009 15:28 | 11506 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Yannick Kirste Warte ich eigentlich nur noch darauf, dass auch "Nomex-Kapuzen" als FSH-Ersatz rüberschwappen. Gibts schon ewig in Deutschland und wird sich hoffentlich auch weiterhin nicht durchsetzen wegen den bekannten Problemen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Yann8ick8 K.8, Dohren / Niedersachsen | 541080 | |||
| Datum | 05.02.2009 15:40 | 11391 x gelesen | |||
| Mir gar nicht bekannt - ich hoff ja erstmal, dass sich FSH und Überhosen endgültig durchsetzen. Meine Meinung, manchmal mehr aber selten weniger | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 541082 | |||
| Datum | 05.02.2009 15:45 | 11224 x gelesen | |||
| Kapuzen hab ich das erste mal gesehen, als BErlin seine neue PSA getestet hat. Das ist jetzt 15(?) Jahre her? Also nicht wirklich neu. Hab sie einmal selber aufgehabt. Ganz ehrlich, dann lieber die gute alte FSH. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 541083 | |||
| Datum | 05.02.2009 15:46 | 11088 x gelesen | |||
Geschrieben von Yannick KirsteMir gar nicht bekannt Die Feuerwehr Berlin hatte an ihren ersten Nomexanzügen eine Kapuze, dies hat sich aber wohl nicht als das Optimum herausgestellt, die neuen Anzüge sind m.W. ohne Kapuze. Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 541087 | |||
| Datum | 05.02.2009 15:50 | 11153 x gelesen | |||
Geschrieben von Yannick KirsteMir gar nicht bekannt z. B. Hamburg (Kapuze unter Helm), aktueller Stand? Berlin (Kapuze über Helm), wurde mittlerweile abgeschafft Jäger 90??? MkG Sascha | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 541091 | |||
| Datum | 05.02.2009 15:56 | 11102 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerJäger 90??? Meinst Du etwa den aus BaWü? Wenn ja der hatte keine Kapuze jedenfalls nicht die die ich getragen und gesehen habe. Der hat nur im Gurgelbereich ein "kleines" Loch bei hoch geschlagenem Kragen, war vermutlich als Wärmefenster gedacht ;-) ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Yann8ick8 K.8, Dohren / Niedersachsen | 541093 | |||
| Datum | 05.02.2009 15:57 | 10914 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sascha Tröger--- z. B. Hamburg (Kapuze unter Helm), aktueller Stand? Hamburg Das war denn wohl alles "vor meiner Zeit"... Meine Meinung, manchmal mehr aber selten weniger | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 541095 | |||
| Datum | 05.02.2009 16:04 | 10992 x gelesen | |||
Hallo!Geschrieben von Sascha Tröger Verwechselst du wahrscheinlich mit der Brage EUROP 2000, auch orange. Gab es mWn mit Gürtelschlaufen und besagter "Kapuze". Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 541099 | |||
| Datum | 05.02.2009 16:14 | 11004 x gelesen | |||
| Hallo. Zum Thema "Kapuze" vgl. diese Diskussion zur Europ 2000. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 541324 | |||
| Datum | 06.02.2009 14:09 | 10900 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sascha Tröger Hamburg (Kapuze unter Helm), aktueller Stand? Kapuzen sind in den "alten", mehrheitlich verwendeten Nomex Jacken von SSK/Lion (bzw. einzeln auch noch Bristol) vorhanden, sofern sie vom Träger nicht entfernt wurden, was den Kragen etwas "handlicher" macht. Da jedoch FSH an alle AGT ausgegeben werden, geschieht aus meiner Beobachtung heraus eine Nutzung der integrierten Kapuzen nur im Ausnahmenfall. Die momentan an einigen BF-Wachen erprobte V-Force verfügt bekannterweise über dieses Produktmerkmal nicht. Grüße aus der Hansestadt | |||||
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| Autor | Maik8 M.8, Großschönau / Sachsen | 542368 | |||
| Datum | 11.02.2009 10:06 | 10949 x gelesen | |||
| Gestern Abend zu sehen beim MDR "Einfach genial". Der Reporter teste bei der genannten Firma diese Einsatzkleidung. Er wurde mit der integrierten Rettungsschlaufe, mittels DL, Seil und Karabiner von einem Dach gehoben. Es funktioniert, aber er klagte über Schmerzen unter den Achseln. Es wurde gesagt, daß damit ein bewustloser Kammerad gerettet werden kann. Ich könnte mir vorstellen, daß dieser da durchrutscht (wenn bewustlos). Desweiteren soll die Jacke nicht mehr nach oben rutschen wenn man über Kopf mit den Händen arbeiten muß. Dies sah dann aber auch anders aus wie in dem Propekt dargestell. Die Wiederholung läuft heute 11.20 Uhr . Diese Worte, sind meine Meinung und mein Standpunkt. | |||||
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| Autor | Yann8ick8 K.8, Dohren / Niedersachsen | 542397 | |||
| Datum | 11.02.2009 12:31 | 10712 x gelesen | |||
| MDR Mediathek <--dort gibt es den Beitrag zZ auch zu sehen. "beweglichere" Ärmel die beim Heben der Arme das Mitheben der Jacke verhindern, gibt es eigentlich schon länger und wurden auch schon öfter verbaut. Naja gut aber die Schmerzen unter den Achseln werden sicherlich geringer sein, als mit einem Feuerwehr-Haltegurt. Es geht aber auf jeden Fall sehr schnell. Ansonsten halt Bandschlinge + Karabiner, ist auch schnell und soll sehr komfortabel sein. Meine Meinung, manchmal mehr aber selten weniger | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 542398 | |||
| Datum | 11.02.2009 12:34 | 10767 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Maik Müller Es wurde gesagt, daß damit ein bewustloser Kammerad gerettet werden kann. Ich könnte mir vorstellen, daß dieser da durchrutscht (wenn bewustlos). Hast du dich mal näher mit DIN EN 1498 befasst? Auch bei einem Fall von einem Meter darf der Prüftorso (und der hat keine Arme) nicht auf der Rettungsschlaufe rutschen. Im übrigen ist die Rettungsschlaufe in die Jacke integriert (siehe Threadtitel), d.h. ein bewußtloser Träger kann schon kein physikalisch gar nicht durchrutschen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, EDM / AB | 542464 | |||
| Datum | 11.02.2009 16:44 | 10732 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik MüllerEr wurde mit der integrierten Rettungsschlaufe, mittels DL, Seil und Karabiner von einem Dach gehoben DRD - Drag Rescue Device = Zieh Rettungs Dingsbums ;-) Das DRD ist nicht zum ablassen designed worden sondern um einen verunfallten FA aus einer Gefahrenzone zu ZIEHEN. Wir haben DRD's seit ein paar Jahren in unserem Turnout Gear und wir haben nicht selten Probleme damit. Die Probleme resultieren darauf, dass wenn unsere Bekleidung von der Reinigung zurueck kommt, viele Kollegen die Rettungsschlaufe nicht richtig in die Jacke einlegen. Wir haben wearend unserem letzten "fire fighter survival training" sehr oft gesehen, das diese Schlaufe aus der jacke herausgezogen wurde. Darauf hin wurde die Empfehlung rausgegeben stattdessen unsere Bandschlinge zu benutzen. Ansonsten waere das DRD eine tolle Sache. Gruss, DJ Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 542466 | |||
| Datum | 11.02.2009 16:46 | 10570 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakDRD - Drag Rescue Device = Zieh Rettungs Dingsbums ;-)Dingsbums=einrichtung/Vorrichtung Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, EDM / AB | 542469 | |||
| Datum | 11.02.2009 16:57 | 10569 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDingsbums=einrichtung/Vorrichtung Nee, wirklich?! :-O Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, EDM / AB | 542470 | |||
| Datum | 11.02.2009 17:09 | 10547 x gelesen | |||
| Weil wir gerade darueber sprechen (good timing here). Schaut euch doch mal dieses DRD Video an. Am Ende des Videos wird auch auf den von mir vorher genannten Schwachpunkt des DRD hingewiesen. Gruss, DJ Influence Of Tragedy There Is No Greater Influence Of Change In The Fire Service Than A Line Of Duty Death Of A Firefighter. Yet, There Is No Greater Tragedy Than That Of A Fallen Firefighter Whose Death Prompted The Passage Of A Safety Policy Which May Have Prevented His Death….. Author Unknown | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 542474 | |||
| Datum | 11.02.2009 17:30 | 10463 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk JaniakNee, wirklich?! :-O Ja wirklich, das Lieblingswort von leuten die Bedienungsanleitungen schreiben ;-0 Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 542481 | |||
| Datum | 11.02.2009 18:09 | 10607 x gelesen | |||
| Hallo, mir ist eine Berufsfeuerwehr bekannt die hat in ihrer neuen Schutzkleidung eine Bandschlinge integriert. Meiner Meinung ist dies tausendmal besser als ständig den Feuerwehr-Haltegurt bei sich zu tragen. Sie dient zur Selbstrettung und um sich zu sichern (z.B. auf einer Steckleiter, usw.) Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Leinfelden-Echterdingen / BW | 542494 | |||
| Datum | 11.02.2009 19:11 | 10479 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Dirk Janiak--- Am Ende des Videos wird auch auf den von mir vorher genannten Schwachpunkt des DRD hingewiesen. Wieso Schwachpunkt des DRD? Wenn dann ist das ein Bediener/Benutzerfehler... das beste System bringt nichts, wenn es falsch eingebaut, gereinigt, zusammengesetzt o.ä. wird... nicht nur auf dieses Thema bezogen, sondern auf alles was wir verwenden... Somit zählt dieses Argument nicht zu den Nachteilen... Errare humanum est Das geschriebene stellt meine eigene Meinung dar. Es besteht kein Recht auf Vollständigkeit... Wer einen Schreibfehler findet, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 542497 | |||
| Datum | 11.02.2009 19:17 | 10795 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Dirk Janiak DRD - Drag Rescue Device = Zieh Rettungs Dingsbums ;-) Wie bereits geschrieben handelt es sich um eine Rettungsschlaufe, Typ A nach DIN EN 1498 und NICHT um das aus den USA bekannte DRD. Und diese Rettungsschlaufe ist ausdrücklich zum ablassen bzw. der Selbstrettung geeignet. Sie kann aber AUCH verwendet werden, um einen verunfallten FA aus einer Gefahrzone zu ziehen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Somewhere in Alaska an igloo is missing its idiot...." | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Leinfelden-Echterdingen / BW | 542502 | |||
| Datum | 11.02.2009 19:20 | 10460 x gelesen | |||
| Sieht auch anders aus als das DRD... die von Christian angesprochene Version verläuft unter den Achseln und lässt sich an der Brust - jeweils recht sund links vom Reißverschluss - herausführen... dort kann man dann die beiden Enden mit einem Karabiner verbinden und fertig :-)) Errare humanum est Das geschriebene stellt meine eigene Meinung dar. Es besteht kein Recht auf Vollständigkeit... Wer einen Schreibfehler findet, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Yann8ick8 K.8, Dohren / Niedersachsen | 542524 | |||
| Datum | 11.02.2009 21:44 | 10604 x gelesen | |||
| Bedeutet integriert, dass die Bandschlinge durch die Kleidung verläuft und oben eine freie "Einstichstelle" für einen Karabiner hat? Oder einfach nur eine immer in der Tasche mit ausgelieferte Bandschlinge und eine Kletthalterung oÄ? Meine Meinung, manchmal mehr aber selten weniger | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Leinfelden-Echterdingen / BW | 542530 | |||
| Datum | 11.02.2009 22:10 | 10461 x gelesen | |||
| Es handelt sich um eine Bandschlinge im üblichen Sinne... Das System verläuft wie oben genannt durch die Jacke, und vorne im Thoraxbereich können 2 Schlaufen entnommen werden...diese werden dann einfach mit einem Karabiner zusammen genommen... jetzt kann entweder ein Abseilachter eingeklinkt werden oder direkt ein HMS eingelegt werden... Zur Rettung eines Kameraden kann man auch eine Bandschlinge durch die 2 Schlaufen ziehen und dann die Rettung einfacher vornehmen... Errare humanum est Das geschriebene stellt meine eigene Meinung dar. Es besteht kein Recht auf Vollständigkeit... Wer einen Schreibfehler findet, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Leinfelden-Echterdingen / BW | 542531 | |||
| Datum | 11.02.2009 22:11 | 10405 x gelesen | |||
| Korrigiere: Es handelt sich um KEINE Bandschlinge im üblichen Sinne !! Man verzeihe mir den Schreibfehler :-)) Errare humanum est Das geschriebene stellt meine eigene Meinung dar. Es besteht kein Recht auf Vollständigkeit... Wer einen Schreibfehler findet, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Reppenstedt / Niedersachsen | 542605 | |||
| Datum | 12.02.2009 09:59 | 10657 x gelesen | |||
| Moin Moin, Geschrieben von Thomas Kulacz mir ist eine Berufsfeuerwehr bekannt die hat in ihrer neuen Schutzkleidung eine Bandschlinge integriert. Die Bw hat etwas ähnliches schon seit etlichen Jahren in Ihren Panzerkombis integriert. Geschrieben von ---Wikipedia--- Am Rücken der Panzerkombination befindet sich eine innenliegende Rettungsschlaufe, die unter einem Klettverschluss-Schlitz verborgen ist, an ihr kann ein verwundetes Besatzungsmitglied im Notfall einfacher ohne Hilfsmittel aus dem Fahrzeug gerettet werden. Wiki Link Aus eigener Erfahrung kann ich zur Haltbarkeit nichts gutes berichten, trotz des damals Regelmäßig durchgeführten Dienstsports! Also nix verwundetes Besatzungsmitglied an CH-53 klinken und los!!! ;-) Auf Wiedersehen, bei unserem großen Fw-Marsch "Rund um Gut Brockwinkel" am 29.03.2009 | |||||
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| Autor | Hann8es 8R., Nürnberg / Bayern | 545440 | |||
| Datum | 25.02.2009 17:19 | 10967 x gelesen | |||
| Bei den Jacken der besagten Feuerwehr handelt es sich um eine kürzer geschnittene Jacke (bis knapp zur Hüfte). Im Bereich des Brustkorps ist ein Tunnel in die Jacke eingenäht der einmal komplett um den Thorax geht und kurz vor dem Jackenreißverschluss endet. Dort ist als Schutz eine art Kletttasche vernäht sodass kein (oder mgl. wenig) Schmutz an die Rettungsschlinge kommt. Zusätzlich hat jeder FM eine Bandschlinge und einen HMS Karabiner zum Retten und Selbstretten bzw als Stantplatzsicherung z.B. auf Leitern dabei. Zum Selbstretten wird der HMS Karabiner in die Beiden Ösen der BAndschlinge eingehängt und diese zu einem Ring verbunden. Ähnlich der Rettungsschlaufe am RTH (sollte bekannt sein für evtl. Wasser und Windenrettung!). Zum Abfahren wird dann nurnoch die FW Leine mit HMS in den Karabiner eingelegt. Das Abfahren selbst ist rel. problemlos möglich. Jedoch bei langer abfahrstrecke schmerzhaft. (Ist auch nur eine Notlösung für die Selbstrettung) Zur Haltbarkeit, gerade im Bezug auf Brandrauch (Die Schlinge wird bei jedem Innenangriff durch Brandrauch kontaminiert) kann man noch nichts sagen. Dafür ist das System noch nicht lange genung im Dienst. Resume: Gute Möglichkeit zur Selbstrettung (wenn denn mal Notwendig), jedoch Schulungsintensiv bezüglich richtiger HMS einlage (ablaufendes Seil öffnet Verschluss) ohne Sicht! | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 545443 | |||
| Datum | 25.02.2009 17:33 | 10427 x gelesen | |||
| Im unterfränkischen Laufach wurde einen neue PSA angeschafft, die auch mit diesen rettungsschlaufen ausgestettet sind. Link | |||||
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| Autor | Hann8es 8R., Nürnberg / Bayern | 545513 | |||
| Datum | 25.02.2009 23:03 | 10354 x gelesen | |||
| Die angesprochene Rettungsschlaufe aus Laufach hat aber meiner Ansicht nach nichts mit dem Thema zu tun. Sie ist vielmehr eine Möglichkeit einen verunfallten AGT aus dem Gefahrenbereich zu ziehen. Ein Selbstretten etc. scheitet meiner Meinung nach aus (zumindest sieht es auf den Bildern so aus). Bei dem Modell mit Rettungsschlinge ensteht ein geschlossenes System was durch die Schlaufe am Rücken vermutlich nicht gegeben ist! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 545528 | |||
| Datum | 26.02.2009 01:20 | 10556 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Adolf Huber Im unterfränkischen Laufach wurde einen neue PSA angeschafft, die auch mit diesen rettungsschlaufen ausgestettet sind. Link Die mir bekannte Jacke der Fa. Consultiv verfuegt ueber einen integrierten Haltegurt, nicht ueber eine Rettungsschlaufe. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Leinfelden-Echterdingen / BW | 545533 | |||
| Datum | 26.02.2009 07:54 | 10460 x gelesen | |||
Geschrieben von Hannes Raithel, Nürnberg ..Bei den Jacken der besagten Feuerwehr.. Um welche handelt es sich denn? Die Feuerwehr Stuttgart hat in ihrer neuen Brandschutzkleidung ebenfalls dieses System integriert... Grüsse Harry Errare humanum est Das geschriebene stellt meine eigene Meinung dar. Es besteht kein Recht auf Vollständigkeit... Wer einen Schreibfehler findet, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Hann8es 8R., Nürnberg / Bayern | 545652 | |||
| Datum | 26.02.2009 21:55 | 10331 x gelesen | |||
| Es handelt sich dabei um die neue Einsatzkleidung der BF Nürnberg | |||||
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| Autor | Hann8es 8R., Nürnberg / Bayern | 545653 | |||
| Datum | 26.02.2009 21:58 | 10286 x gelesen | |||
| Auf der Hompage der BF Nürnberg (www.leitstelle-nuernberg.de) ist im Beirech Gallerie eine Rettung einer schwergewichtigen Person abgebildet! Das letzte Bild zeigt andeutungsweise das neue System! | |||||
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| Autor | Timo8 S.8, Binzen / Baden-Württemberg | 620174 | |||
| Datum | 13.04.2010 11:29 | 10087 x gelesen | |||
| Hallo, ich wollte fragen, ob es inzwischen schob erste Erfahrungen mit dem hier beschriebenen System gibt?. MFG Alles meine eigene Meinung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 620179 | |||
| Datum | 13.04.2010 12:02 | 10296 x gelesen | |||
Geschrieben von Timo Schöpflinich wollte fragen, ob es inzwischen schob erste Erfahrungen mit dem hier beschriebenen System gibt?. Ohne zu wissen, was in N so gemacht/erprobt wird: Wir hatten im letzten Jahr eine Uni-Arbeit vergeben, um evtl. eine neue Überbekleidung zur Brandbek. einzuführen. Dabei hatten einige der Jacken auch sowas. Wir haben das nicht ins Lastenheft mit übernommen (wie auch sonst nur recht wenig im Vergleich zum aktuellen Bestand, der seit Jahren immer wieder upgedated wurde), weil es etliche Schäden an den Dingern schon mit eher leichtgewichtigen Kollegen gab und die Nutzung dieser Rettungsschlaufen mit kompletter PSA (also inkl. PA) schon in der einfachen Handhabung nicht unproblematisch ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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