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| Thema | ziehfix Türöffnung | 50 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Autor | pete8r P8., ingolstadt / bayern | 542845 | |||
| Datum | 13.02.2009 06:40 | 31284 x gelesen | |||
| Hallo zusammen , frage zum ziehfix , welches ist besser ,erfahrungsgemäss. Das ziehfix premium oder die Glocke von Ziehfix , möchte ein neues beschaffen nur welches ist vom händling usw besser mom haben wir das alte standartteil , habe in meiner alten wehr das premium gehabt . danke gruss peternull | |||||
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| Autor | Stef8an 8A., Birkenheide / Rheinland Pfalz | 542850 | |||
| Datum | 13.02.2009 08:20 | 26800 x gelesen | |||
| Hallo Peter, Also wir haben den Premium und das Standartteil. Der Premium ist schnell und einfach in der Handhabung, aber leider nicht für jeden Zylinder geeignet. Bei Rundzylinder bist du mit dem Premium nicht gut beraten ebenso wenn du den Kern ziehen willst, wir machen diese Sachen mit dem guten alten Standart Ziehfix. Bei einen ganz normalen Profilzylinder spielt der Premium seine stärken voll aus. Schraube rein, Premium ansetzen, Spindel drehen und Zylinder knacken. Ja wenn Ihr was neues Kaufen wollt warum nicht gleich den Elektro Pick von Ziehfix? Muss man zwar ein bissl mehr damit üben, aber bestimmt genau so schnell wie alle anderen Modele plus ein positiver Nebeneffekt der Zylinder bleibt ganz und funktioniert noch. Gruß Stefan Das ist meine Persönliche Meinung und nicht die meiner FF oder von sonst jemand. Rechtschreibfehler dürft ihr behalten. Ein Besuch lohnt sich http://www.feuerwehr-birkenheide.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 542933 | |||
| Datum | 13.02.2009 12:59 | 25678 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan AndesJa wenn Ihr was neues Kaufen wollt warum nicht gleich den Elektro Pick von Ziehfix? Der Elektropick alleine ist keine gute Wahl. Sicher, du kannst Glück haben, ansetzen und der Zylinder is in 2 s offen, wenns aber blöd läuft oder gar der Zylinder ein Pickschutz hat, ist am Sankt Nimmerleinstag die Tür noch zu. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 543103 | |||
| Datum | 14.02.2009 10:59 | 25778 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan AndesJa wenn Ihr was neues Kaufen wollt warum nicht gleich den Elektro Pick von Ziehfix? Muss man zwar ein bissl mehr damit üben, aber bestimmt genau so schnell wie alle anderen Modele plus ein positiver Nebeneffekt der Zylinder bleibt ganz und funktioniert noch. Für mich ist Lock-Picking keine Maßnahme der Feuerwehr zur Gefahrenabwehr. Das können gerne Schlüsseldienste machen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 543107 | |||
| Datum | 14.02.2009 11:28 | 25310 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerFür mich ist Lock-Picking keine Maßnahme der Feuerwehr zur Gefahrenabwehr. Das können gerne Schlüsseldienste machen. Ich bin nachwievor noch der Ansicht, dass es zwischen: "Jede Sekunde zählt" und "ein paar Minuten hat's schon, aber wir haben keine Stunde (oder mehr) Zeit um auf den SChlüsseldienst zu warten gibt. | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW | 543110 | |||
| Datum | 14.02.2009 11:38 | 25584 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtIch bin nachwievor noch der Ansicht, dass es zwischen: "Jede Sekunde zählt" und "ein paar Minuten hat's schon, aber wir haben keine Stunde (oder mehr) Zeit um auf den SChlüsseldienst zu warten gibt. Vorweg zu meiner Erfahrung mit Türöffnungssystemen: 1. Schlüssel + Klinke/Knauf 2. Halligan+Spaltaxt Da ich also null Erfahrung mit Systemen wie Ziehfix o.ä. habe, würde mich mal interessieren:
Gibt es da für irgendeine Wehr hinterlegtes Datenmaterial? Gruß Christoph | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 543124 | |||
| Datum | 14.02.2009 12:19 | 25394 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Heitfeld# Was kostet ein vollständiger Satz? k.A. Geschrieben von Christoph Heitfeld Wie oft war der Einsatz erfolgreich (d.h., Tür wurde geöffnet und es musste anschließend nur ein neuer Zylinder eingesetzt werden)? Nach Einsatzstatistiken schätze ich das Meldebild "hilflose Person hinter verschlossener Wohnungstür" auf etwa 1x/Tag pro 100.000 Einwohner, das Mittel der Wahl dürften Ziehfix & Co. sein. Gelegentlich wird neben dem Zylinder auch das Schließblech beschädigt. Geschrieben von Christoph Heitfeld Wie hoch ist der Schulungsaufwand für eine ausreichende Zahl von Kräften, um eine 24/7-Einsetzbarkeit sicherzustellen und möglichst oft eine schadensfreie Öffnung sicherzustellen? Nach eigenen Erfahrungen mit Halligan und Spaltaxt halte ich den Schulungsaufwand für den Ziehfix für deutlich geringer. | |||||
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| Autor | Stef8an 8A., Birkenheide / Rheinland Pfalz | 543131 | |||
| Datum | 14.02.2009 13:05 | 25540 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Christoph Heitfeld Was kostet ein vollständiger Satz? kann ich dir auch nicht sagen, aber z.b. Helpi bietet glaub ein Set an. Geschrieben von Christoph Heitfeld Wie oft kommt der Satz zum Einsatz? Also auf unsere Verbandsgemeinde bezogen im Jahr 2008 ca. zwichen 5 und 10 mal. Geschrieben von Christoph Heitfeld Wie oft war der Einsatz erfolgreich (d.h., Tür wurde geöffnet und es musste anschließend nur ein neuer Zylinder eingesetzt werden)? 100 Prozent Geschrieben von Christoph Heitfeld Wie hoch ist der Schulungsaufwand für eine ausreichende Zahl von Kräften, um eine 24/7-Einsetzbarkeit sicherzustellen und möglichst oft eine schadensfreie Öffnung sicherzustellen? Bei uns dürfen 8 Personen das Gerät bedienen, 2 Mann davon sind mindestens immer da. Zeitaufwand bei der Ausbildung 1 mal im Jahr ca. 8 Stunden. (alles gelernte Handwerker) Gruß Stefan Das ist meine Persönliche Meinung und nicht die meiner FF oder von sonst jemand. Rechtschreibfehler dürft ihr behalten. Ein Besuch lohnt sich http://www.feuerwehr-birkenheide.de | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 543158 | |||
| Datum | 14.02.2009 14:25 | 25408 x gelesen | |||
| Hallo, ein paar Anmerkungen aus der Praxis: "Ja wenn Ihr was neues Kaufen wollt warum nicht gleich den Elektro Pick von Ziehfix? Muss man zwar ein bissl mehr damit üben, aber bestimmt genau so schnell wie alle anderen Modele plus ein positiver Nebeneffekt der Zylinder bleibt ganz und funktioniert noch." Wie Kollegen Horcher und Fischer schon ausführten: Elektropick ist nix für Feuerwehrs. Viel Spaß damit bei Zylindern wie Keso, Kaba, Winkhaus VS, DOM Diamant etc. etc. und das sind Fabrikate die z.T. schon 15-20 Jahre auf dem Markt sind. Bei neuen Zylindern völlig aussichtslos aufgrund der Anzahl und Ausrichtung der Sperrstifte oder -reihen. Selbst Schlüsseldienste bohren eher als dass sie picken. "Geschrieben von Christoph Heitfeld Wie oft war der Einsatz erfolgreich (d.h., Tür wurde geöffnet und es musste anschließend nur ein neuer Zylinder eingesetzt werden)? 100 Prozent" Wenn man mit dem Ziehfix oder einem anderen Ziehgerät einen PZ zieht verzieht sich in der Regel auch der Schloßboden. Danach nur einen neuen PZ einzusetzen grenzt für mich an Fahrlässigkeit. Der Einsteckschloß ist nämlich meist derart beschädigt dass hier ein neues eingesetzt werden muß, um die korrekte Funktion zu gewährleisten. Im ungünstigsten Fall steht der Bewohner in 3 Tagen vor einer verschlossenen Tür, die dann erneut aufgebrochen werden muß da der verzogene Schloßboden die PZ-Funktion komplett stört. Die Kostenfrage für diesen dann nötigen Einsatz wird sicher kommen und eventuell bei den FW hängebleiben. Ergo bei uns in der Ausbildung heißt es: PZ gezogen = neues Einsteckschloß rein! Zusätzlich noch eins: Bevor wir immer wieder über Ziehfix und Konsorten reden: einfach mal an Fallenblech oder Öffnungsnadel denken, diese Geräte machen ein Ziehen in fast 80% überflüssig da die meisten Türen nicht abge- sondern nur verschlossen sind! Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 543164 | |||
| Datum | 14.02.2009 14:31 | 25357 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef MaushakeZusätzlich noch eins: Bevor wir immer wieder über Ziehfix und Konsorten reden: einfach mal an Fallenblech oder Öffnungsnadel denken, diese Geräte machen ein Ziehen in fast 80% überflüssig da die meisten Türen nicht abge- sondern nur verschlossen sind! Eben. Wir konnten bisher die meisten Fälle über - Fallenhaken/ -blech - Fallenspirale - Fensteröffner für gekippte Fenster erschlagen. Wenn das nicht ausfreichend war und es schnell gehen mußte, dann hat eben ein (kleines) Fenster oder ggf. die Tür mit Gewalt dran glauben müssen. Wobei wir i.d.R. (Leitstelle sei dank) erst gar nicht nicht zu "Schlüsseldienstlagen" alarmiert werden, wodurch sich die Einsatzbelastung diesbezüglich in Grenzen hält, so daß die Investition in zusätzliches Gerät hier kritisch zu hinterfragen wäre. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | pete8r P8., ingolstadt / bayern | 543607 | |||
| Datum | 16.02.2009 08:01 | 25164 x gelesen | |||
| so danke für eure antworten . habe mich nun damit auseinader gesetzt, beschaft wird nun die glocke von ziehfix, laut hersteller meist verkauftes teil an feuerwehren.kosten komplett koffer ca. 270€ Generell erfolg mit dem ziehfix nach meiner erfahrung 95% erfolg wenn es eingestzt wird wenn vorher möchlich keiten wie fenster und karten bzw nadeln micht geht. ausbildungs aufwand ist auch gering also sag ich mal grundausbildung 5stunden und einmal im jahr einen übungsabend. problem hier bei sind die ceso 2000 schlösser und alle mit gehärten kern also brech schutz und eingebauten gehärteten stahlstiften. hier hilft dann nur noch aufbrechen oder fräsen , wir beschafen nun noch fräser geht genau so schnell wie ziehen . gruss | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 543622 | |||
| Datum | 16.02.2009 09:21 | 24933 x gelesen | |||
| Hallo, und immer kreativ bleiben: Wenn die Tür mit einem Keso Zylinder in Ziehschutz Ausführung versehen ist richtet man rund 200€ Schaden an egal ob mit Ziehen oder Fräsen, dabei muß bedacht werden dass ein evtl in die Tür verbautes Mehrfachverriegelungsschloß trotz evtl erfolgreich gezogenem Zylinder nicht mehr zu öffnen ist weil die Mechanik zerstört ist. Ganz so einfach wie Du schreibts mit 95% ist es dann in Realo nämlich doch nicht. Also: wenn die Tür nur sehr schwer oder garnicht geht: Fenster einschlagen; auch z T schwierig aber wesentlich billiger und einfacher wieder zu verschließen! Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 543637 | |||
| Datum | 16.02.2009 12:43 | 24870 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckNach eigenen Erfahrungen mit Halligan und Spaltaxt halte ich den Schulungsaufwand für den Ziehfix für deutlich geringer. Halt ich für ein Gerücht. Die Grundtechniken zum Öffnen einer Tür mit einem Halligan hat man Leuten in weniger als 10 Minuten beigebracht und sind im Einsatz in geringer Zeit durchgeführt. Und wenn man dann damit die Tür nicht aufbekommt, sollte man sich nach dem Fenster umsehen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Tobi8as 8L., Riegelsberg / Saarland | 543641 | |||
| Datum | 16.02.2009 12:53 | 24811 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerEben. Wir konnten bisher die meisten Fälle über Hoi, bei unseren letzten Einsätzen haben wir ebenfalls mit obigen Mitteln die Tür in wenigen Sekunden aufgehabt und das Ziehfix (die Glocke) blieb im Koffer. Schaden: keiner. Sehr zu empfehlen: http://www.türöffnungsseminar.de/ Gruß aus dem Saarland t0bias --------------------------------------------------------------- alles nur meine private Meinung | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 543659 | |||
| Datum | 16.02.2009 13:56 | 24849 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph HeitfeldWas kostet ein vollständiger Satz? Da kann man Dir in deiner Heimatstadt sicher weiterhelfen. Schätze 2-3 "PTür" Einsätze pro Tag und davon einmal tatsächlich gezogener Zylinder. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Flo 8G., Schondorf / Bayern | 555120 | |||
| Datum | 22.04.2009 14:27 | 24881 x gelesen | |||
| Hallo wir haben mit einem "Schlosser unseres Vertrauesns" gesprochen udn er meint, daß für eine Freiwillige Feuerwehr ein Zylinderknacker völlig ausreichend sei kann ab 3mm Zylinderlänge angestzt werden und ist mit ca 100€ auch nicht so teuer.... nullZylinderknacker Das Werkzeug ermöglicht ein schnelles, problemloses Abbrechen überstehender Profil- und Rundzylinder. Es ist ab einem Zylinderüberstand von nur ca. 3 mm einsetzbar. Der Profilkopf ist aus gehärtetem Stahl, äußerst präzise gefertigt und auswechselbar. Länge mit Einsätzen: 280 mm Gewicht: ca. 1 kg Lieferumfang inklusive je einem Einsatz für Europrofil- und Rundschließzylinder mit 32 mm Durchmesser z.B. von Rescue-tec oder sonstigen zu beziehen Vorteil er erspart das häufige und sicherlich notwendige Üben.... wenn´s damit nicht geht mit den Herren von der Pol reden "und mit dem Kopf durch die Wand" sicherlich scheitert man ab und an an gewissen Türen und Schlössern, aber als erstes Mittel.... Hat jemand von Euch damit schon positive/negative Erfahrungen gesammelt??? MkG Flo | |||||
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| Autor | Mich8ael8 F.8, Weiterstadt / Hessen | 776627 | |||
| Datum | 05.11.2013 23:02 | 22014 x gelesen | |||
| Ziehfix Glocke ist besser. Ziehfix - Premium -> sollte die Zugschraube reißen, kannst du das Gerät nicht mehr benutzen | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 776630 | |||
| Datum | 06.11.2013 05:56 | 21867 x gelesen | |||
| Hallo, abseits dessen dass der Originalpost über 4 Jahre alt ist: - Ja die Glocke ist aus meiner Sicht das derzeit beste Werkzeug für die FW und - NEIN wenn die Schraube abreißt ist nicht alles vorbei, man muß nur wissen wies dann weitergeht :-) Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 776654 | |||
| Datum | 06.11.2013 12:25 | 21423 x gelesen | |||
| Moin! Mal eben folgende Aufgabenstellung für euch: -Einfamilienhaus Neubau massiv gemauert -alle Fenster in Ausführung Widerstandklasse WK3 mit Dreifachverglasung A2 (Folieneinlage) -Aluminiumrolläden an allen Fenstern -Veluxdachfenster mit Außenrolläden im 1.OG -Nebentür in WK3, Dreifachverglasung A2, mitdrehende Rosette und Sicherheitsschließzylinder mit Kernziehschutz und Alu-Außenrolladen -Haustür WK3 ohne Glaseinlage mit Sperrbolzen an den Hängen, drei Fallen mit Rastung, mitdrehende Rosette und Sicherheitsschließzylinder mit Kernziehschutz Wie würdet ihr bei Türöffnung vorgehen? Natürlich alles meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 776666 | |||
| Datum | 06.11.2013 13:46 | 21186 x gelesen | |||
| Wenn ich die Tür nicht auf bekomme gehe ich über ein Fenster oder öffne das Dach. Das eingesetzte Werkzeug und das zu erwartende Schadenbild beginnt klein und vergrößert sich im direkten Bezug zur Lage die wiederum einen direkten Einfluss auf den Zeitfaktor hat. Ergo ist die Vorgehensweise am Haus der Familie Meier wegen dem besorgten Nachbarn ob des überfüllten Briefkasten in der Urlaubszeit eine andere als wenn Flammen die Kinder von innen gegen die Scheibe klopfen lassen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 776667 | |||
| Datum | 06.11.2013 14:10 | 21083 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit P.Wie würdet ihr bei Türöffnung vorgehen? Mit welcher Einsatzbeschreibung denn? - Frau Meyer war vor zwei Stunden noch putzmunter und macht jetzt die Tür nicht mehr auf. - Frau Meyer telefonierte und kippte dabei offensichtlich um - Der Notrufknopf vom Hausnotruf wurde gedrückt - Seit zwei Wochen hat man Frau Meyer nicht mehr gesehen - Jemand hat geklingelt und es macht niemand auf - Irgendwie riecht das so komisch Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 776674 | |||
| Datum | 06.11.2013 15:03 | 21128 x gelesen | |||
| Nehmen wir mal: Geschrieben von Christian B. - Frau Meyer telefonierte und kippte dabei offensichtlich um ;) Mir gehts nur darum welche Möglichkeiten sich überhaupt bieten würden... Ich kann mich an ein Feuer auf einer Baustelle erinnern, wo grad neue Fenster eingebaut wurden. Da war nix mit Scheiben einschlagen... Natürlich alles meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 776679 | |||
| Datum | 06.11.2013 15:42 | 21003 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit P.Nehmen wir mal: Dann liegt für mich eine wahrscheinlich stark gesundheitsgefährdende oder sogar lebensbedrohliche Lage vor. Schutzbrille und Gehörschutz auf, ran an die Flex bzw. Trennschleifer und weg mit der Rollade und dem Fensterrahmen. Alu dürfte ja für die Trennscheibe nicht das Problem sein. Da wäre mir der zerstörungsarme Zugang eher zweitrangig. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 776697 | |||
| Datum | 06.11.2013 18:43 | 20849 x gelesen | |||
| Beim Rollladen dürfte auch das Halligan sehr erfolgreich sein. Wirklich fest und stabil sind die in der Regel nicht. Problematisch ist das Fenster selbst. Ich würde hier versuchen ein Loch ins Glas zu bekommen und zwar in der Nähe des Griffes. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 D.8, Lauben-Heising / Bayern | 776699 | |||
| Datum | 06.11.2013 19:32 | 20838 x gelesen | |||
| Ich hätte noch die Rettungssäge vorgeschlagen, für die sollte der Rolladen auch kein Problem sein! http://www.youtube.com/watch?v=-C5J-QNFz_k | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 776700 | |||
| Datum | 06.11.2013 19:49 | 20735 x gelesen | |||
| Das wäre auch meine erste Wahl, aber flächendeckend sind die nun wirklich nicht vorhanden, sondern eher sehr vereinzelt und dann oft auch auf dem RW und nicht auf dem LF. Man findet ja nicht mal bei jeder Wehr einen Türöffnungssatz. Audiatur et altera pars. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 776720 | |||
| Datum | 06.11.2013 23:46 | 20702 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael D.http://www.youtube.com/watch?v=-C5J-QNFz_k Der gesunde Glasstaub... Statt Rettungssäge müsste auch Flex, Säbelsäge und ähnliches sehr erfolgsversprechend sein WENN man über die passenden Schneidmaterialien (Scheibe bzw. Blatt) verfügt. Ansonsten wäre, wenn die Beschädigung des Fensters inklusive Rahmen nachrangig ist, auch der Einsatz hydraulischen Werkzeugs zu überlegen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 776721 | |||
| Datum | 07.11.2013 00:35 | 20636 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen W.auch der Einsatz hydraulischen Werkzeugs zu überlegen In die Runde gefragt; Warum tut sich die FW so schwer über das Dach einzusteigen ? Beim Flachdach ist das blöd, klar. Aber ansonsten sind Pfanne ->Folie -> Dämmung -> Folie und ggf. Rigips/ Vertäfelung zügig überwunden und zudem schnell und preiswert zu ersetzen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 776722 | |||
| Datum | 07.11.2013 07:44 | 20439 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Warum tut sich die FW so schwer über das Dach einzusteigen ? Bin mir nicht so sicher, ob das preiswert ist... Die Dämmung muss ja wieder dicht werden... Da muss u.U. eine größere Fläche der Verkleidung abgenommen werden usw. Und du hast noch keine Sicherheit, dass du von dem Dachboden weiter kommst. Vielleicht gibt es auch bloß eine Klappe ohne Leiter... Und du landest durch die Klappe in einer anderen Wohnung, die vielleicht abgeschlossen ist. Dann kommst du auch nicht ohne Schaden raus... Die Methode Fenster oder Tür hat ganz einfach den Vorteil, dass du genau weißt wo du rauskommst.... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 776723 | |||
| Datum | 07.11.2013 08:24 | 20427 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas M.Warum tut sich die FW so schwer über das Dach einzusteigen ? AbStuSi erforderlich oder Hubretter. Geschrieben von Thomas M. Pfanne -> Man muss ja schon mindestens fünf Reihen hochschieben, da man sonst im Überstand, der Fußpfette oder dem Kniestock landet. Und dann noch rund einen Quadratmeter Pfannen aufnehmen und irgendwo sicher lagern. Die Chance, dass hier was kaputt geht, ist relativ groß. Und eine 20 Jahre alte Edelengobe durch eine Neue zu ersetzen, sieht ziemlich bescheiden aus. Zumal ich nach zahlreichen Stürmen weiß, dass Pfannenhersteller palettenweise Ware durchs Land schieben können. Aber mit einzelnen Ortgängen und Pfannen tut man sich schwer. Geschrieben von Thomas M. Folie -> Ein "X" reingeschnitten und nachher müssen geschätzt 4-6 qm Dachfläche aufgenommen werden um den Schaden zu beseitigen. Geschrieben von Thomas M. Dämmung -> Je nach Haus 20 cm Klemmfilz oder noch schlimmer Alu-kaschiert. Das einzeln raus zu rupfen ist zeitaufwendig. Zum schneiden wird gerne ein Brotmesser genommen. Gehört aber nicht zur (H)LF-Normbeladung. ;-) Geschrieben von Thomas M. Folie Die Dampfsperre muss nachher auch wieder ordnungsgemäß versiegelt werden. Gerade bei KfW 50 oder 70 Häusern entgleist sonst schnell mal die Raumbelüftung. Ganz zu schweigen wenn nach ein paar Jahren noch mal ein neuer "Blower-Door-Test" durchgeführt wird. Nachher möchte die KfW Fördergelder zurück. Geschrieben von Thomas M. Rigips/ Vertäfelung Auch hier kann ich das Loch nicht einfach zu spachteln. Die komplette Rigipsplatte bzw. Unterkonstruktion der Paneele muss instand gesetzt werden. Zugegeben trifft das sicherlich nicht alles auf Oma Meyer´s Häuschen aus den 60ern zu. Aber ich glaube einfach mal, ein Fensterflügel ist a. günstiger und b. leichter zu ersetzen. Aushaken, weg damit und neuer Fensterflügel rein. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8Z., Ansbach / Bayern | 776724 | |||
| Datum | 07.11.2013 08:27 | 20665 x gelesen | |||
| Eine Haustüre besteht im normal fall aus keinem einzelnen massiven Bauteil(außer Holz/Alu Türen) Den Türrahmen zu manipulieren fast ausgeschlossen. Das türblatt ist und bleibt immer der Schwachpunkt. Dieses besteht in den meisten Fällen( hab die Dinger lange genug eingebaut) Aus eimem massiven Rahmen( komplett Alu oder Kunststoff mit stahlvierkantrohr) Das nächste Teil ist die Türfüllung (das wäre bei einem Fenster die Glasscheibe) Diese ist genauso eingesetzt wie eine Fensterscheibe. Der Aufbau dieses Bauteils sind: Kunststoff ( ca.3 mm) Dann Eine Schicht aus Dämmung (PU-Schaum mehrere cm) dann wieder Kunststoff. Mit flex. Oder rettungssäge/twinsaw oder säbelsäge ist dieses Element in weniger als 3 min vollständig herausgenommen. Und man kann von innen einfach mit Brettern oder Platten eine Notfüllung einsetzen. Der verursachte Schaden hält sich auch in grenzen. | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 776727 | |||
| Datum | 07.11.2013 09:08 | 20458 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Z.Das nächste Teil ist die Türfüllung (das wäre bei einem Fenster die Glasscheibe) In diesem Fall nicht. Sowohl Außenseite und Innenseite sind aufgelegt, also komplett glatt... ;) Natürlich alles meine eigene Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Dani8el 8Z., Ansbach / Bayern | 776728 | |||
| Datum | 07.11.2013 09:23 | 20412 x gelesen | |||
| Spielverderber... Dann die größte Scheibe im EG aussuchen(z.b. Balkontüre oder anderes ebenerdiges Fenster bevorzugt) Mit Axt oder spalthammer oder was auch immer groß schwer und eine Spitze kannte hatt. In die untere Ecke der Scheibe schlagen da zerspring auch eine VSG Verglasung. Stück für Stück rausbrechen. Gesicht und Augen Schutz nicht vergessen | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8M., Freudenberg / Deutschland | 776732 | |||
| Datum | 07.11.2013 10:18 | 20405 x gelesen | |||
| Bevor man jetzt mit Säbelsäge oder Flex an die Scheibe geht könnte man auch einfach mit einem Ziegenfuß (auf jedem LF) ein kleines Fenster aufheben. Meißtens gehen dabei nur die Verschlüsse am Rahmen kaputt und die kann man tauschen. Wenn man ein Stück Holz unterlegt bekommt das Fenster auch keine Macken oder zumindest nur wenig. In Reportagen hab ich gesehen dass Einbrecher meist nur einen stabilen Schraubendreher benutzen. Was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung. Nicht die meiner Feuerwehr... | |||||
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| Autor | Dani8el 8Z., Ansbach / Bayern | 776733 | |||
| Datum | 07.11.2013 10:28 | 20308 x gelesen | |||
| Hab sowas felegentlich bei vermessenen Fenstern versucht. Selbst Kunststoff-Fenstern ist es verflucht schwer die Zapfen zum abreisen zu bekommen. Da hatt bisher jedesmal der Rahmen Extreme Verformung aufgewiesen ohne das irgendwelche Beschläge abgerissen sind | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 776736 | |||
| Datum | 07.11.2013 11:58 | 20340 x gelesen | |||
| Hallo Christoph Bei modernen Fenstern hast du in der Regel bei dieser Vorgehensweise massive (oft irreparable) Beschädigungen an Flügel oder Rahmen mit damit verbundenem erforderlichem Austausch desselben. Meist ist der Schaden geringer, wenn man die Scheibe einschlägt (Je nach Grösse derselben). Vorausgesetzt man hat keine "Einbruchsschutzfenster". Aber das ist eine Einzelfallabwägung. von Christoph M. In Reportagen hab ich gesehen dass Einbrecher meist nur einen stabilen Schraubendreher benutzen. Tja, das kann bei verscheidenen Fensterarten und -qualitäten funktionieren, wenn man genau weiß wo man ansetzen muss. Pauschal würde ich das nicht so unterstreichen. HAst du selbst schon mal ein Fenster in der von dir beschriebenen Art und Weise geöffnet? Wie lange hats gedauert, welche Reparaturkosten sind dadurch entstanden? mkg WErner | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8M., Freudenberg / Deutschland | 776738 | |||
| Datum | 07.11.2013 12:47 | 20337 x gelesen | |||
| Ja, ich habe in der Tat mal ein Fenster so öffnen müssen. Verlorener Schlüssel an einer Gartenlaube mit Standartfenstern wie an Wohnhäusern. Bevor jemand meint ich wäre wo eingestiegen...;-) Allerdings ein älteres. Dabei war eine kleine Macke am Rahmen entstanden, da wo die Dichtung sitzt und zwei Verschlüsse waren aufgebogen. Einen haben wir ersetzt, einen zurück gebogen. Wie gesagt, ein altes Fenster. War ja auch nur eine Überlegung ob's geht bevor man Flex oder Säbelsäge in Betrieb nimmt, was ja auch nicht zur Standartgeladung der meisten Fahrzeuge gehört. Was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung. Nicht die meiner Feuerwehr... | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 776740 | |||
| Datum | 07.11.2013 13:59 | 20244 x gelesen | |||
Geschrieben von werner n.Meist ist der Schaden geringer, wenn man die Scheibe einschlägt (Je nach Grösse derselben). Und ist evtl. sogar durch eine Glasbruch Versicherung gedeckt... Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 776741 | |||
| Datum | 07.11.2013 14:18 | 20332 x gelesen | |||
| Noch eine Anmerkung zum "Scheibe einschlagen": Erstens: Schutzausrüstung tragen (auch den Augen- und Gesichtsschutz nicht vergessen) Zweitens: Schaun was hinter der Scheibe ist, und bedenken, dass mehr oder weniger große Bruchstücke derselben ja nach innen fallen können und einen mehr oder weniger grossen Schaden anrichten. Drittens: Daran denken, dass eine eingeschlagene Scheibe u. U. auch wieder verschlossen werden muss mkg WErner | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 776769 | |||
| Datum |  07.11.2013 21:59 
| 24597 x gelesen | |||
| Hallo! Um das Ganze mal etwas zu sortieren: Die Feuerwehr ist nur zuständig, wenn es schnell gehen muss. Also müssen auch alle angewendeten Methoden schnell und streßsicher sein und eine hohe Erfolgsquote (Also im Regelfall deutlich über 90%) haben. Die Methoden folgen der Lage: Heiße Lage oder der Verdacht darauf erfordert Techniken, die mit der kompletten Brandbekämpfungsausrüstung sicher anzuwenden sind. Türöffnung heiße Lage -Aufbrechen mit einfachen Brechwerkzeugen Am bewährtesten ist der Satz aus Kelly-Tool, Axt mit Hammereignung und mindestens zwei Holzkeilen. (Das Halligan-Tool eignet sich eher für THL Verkehr, dafür mit Blechschneidklaue anschaffen.) -Aufbrechen mit hydraulischen Spreizwerkzeugen Neben hydraulischen Türaufbrechern ist auch ein Akkuspreizer gut geeignet. Ggf, schlenke Brechstange mitführen, um Ansetzpunkte zu schaffen. -(Rammbock, eher selten verwendet da schwer und unhandlich) Rolltore, Sektionaltore und Gitter heiße Lage -am Besten mit einem Trennschleifer schneiden -für Gitter kann die Rettungsschere hilfreich sein -schwingende Materialien wie dünne Bleche nicht mit der Rettungskettensäge schneiden! Fenster heiße Lage -Fenster Typ 1: (Einfach / Thermo-Pane): Einschlagen / anspritzen mit dem Strahlrohr (Einschlagen mit der Steckleiter funktioniert nicht) -Fenster Typ 2: (Wie Auto-Frontscheibe) Loch schlagen, mit Klinge schneiden oder Glasmaster -Fenster Typ 3: (Widerstandsfähige einbruchhemmende Gläser) Trennschleifer mit Diamantblatt (Kaltverspröden mit Kohlendioxid-Löscher funktioniert nicht) Typ 2 und 3 nicht von Leitern aus öffnen, Standsicherheit erforderlich. Generell in Brandraum nicht über tragbare Leitern eindringen, Treppenraum oder DLK verwenden um brauchbare Rückzugsmöglichkeit bei Durchzündung zu haben. Türöffnung kalte Lage Zugefallene Tür: -Einfachfalz: Fallengleiter / Fallennadel -Doppelfalz: Fallenkarte / Spiralfallenöffner -Außenöffnende T 30: Paniktüröffner (Gleiter und Karte sind meist einfacher zu nutzen als die Drahtwerkzeuge und deshalb zu bevorzugen; nicht mit Sprühöl geizen) Verschlossene Tür: -Zylinder ziehen Funktioniert mit allen Ziehwerkzeugen, Hebelwerkzeuge sind etwas schneller -Zylinderkern ziehen Funktioniert nur mit den Schraubenwerkzeugen, Hebelwerkzeuge sind nicht geeignet. Die Glockenbauform ist derzeitig der beste Kompromiss aus Schnelligkeit, universeller Anwendbarkeit und einfacher Bedienbarkeit. Der Ziehfix erste Generation (zwei Schrauben) ist technisch überholt. Der Ziehfix Premium bietet mehr Öffnungsmöglichkeiten (Knackrohrfunktion), die Anwendung ist aber auch schwieriger als die Glocke. Hochwertige geschützte Schließzylinder durch duktilen Steg oder eingearbeite Hartmetallstifte lassen sich nicht ziehen, in aller Regel aber immer noch durch hochtouriges Fräsen öffnen. Neben den geschützten Zylindern gibt es auch geschützte Schlösser (Bever Turrus) oder Türsysteme, die nach dem Ziehen in die Sicherheitsverriegelung gehen und dann nur noch mit sehr viel Gewalt oder sehr viel Zeit zu öffnen sind. -Bohrfräsen mit Bohrschrauber Bisher relativ wenig bekannte Methode, die darauf beruht mit einem Karbid-Bohrer am Akkuborschrauber die Scherlinie des Profilzylinders aufzubohren. Funktioniert nur an Standardzylindern, sit daran aber sehr elegant da mit nur geringen Mehrkosten für den Bohrfräser verbunden wenn Akkubohrschrauber schon vorhanden ist. -Zylinder fräsen hochtourig Die Methode mit der höchsten Erfolgsaussicht für geschützte Schließzylinder, da auch gehärtete Stifte und und Hartmetalleinlagen damit gut zu überwinden sind. Man sollte zwei Methoden beherrschen: Normalen Schlitz für Zylinder mit einer Lage Stifte, kompletten Kernräumen für Zylinder mit Stiften aus mehreren Richtungen. Neue elektronische Schließzylinder erfordern meist Kernfräsung, mehrere Fräser erforderlich da das weiche Material diese schnell zusetzt. Für Blenden mit Ziehschutz bevorrate ich gern noch eine kleine Flex mit Millimeterscheiben, die macht damit schnell kurzen Prozess. Geschickt ist es, die Werkzeuge alle vom gleichen Hersteller mit baugleichen Akkus zu verwenden, mein Favorit ist hier das 18V-System von Makita. Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / Niedersachsen | 776788 | |||
| Datum | 08.11.2013 11:39 | 20343 x gelesen | |||
| Hallo Josef, bestens beschrieben nur ein Hinweis noch dazu: Bei Türen mit Mehrfachverriegelung und dann abgeschlosenen Türen (läßt sich oft/nicht immer durch das Drücken am oberen und unteren Ende der Tür feststellen = Keine Bewegung wahrscheinlich MFV montiert und abgeschlossen) NIEMALS den Zylinder ziehen, da dann die MFV im Getriebebereich kaputtgeht (die zur Betätigung nötigen Zahnräder verlieren die Seitenführung weil der Schloßboden durch das Ziehen auch vorgezogen wird und fallen schräg) und die Tür auf normalem Weg nicht mehr zu öffnen ist. Türöffnung ist in den letzten Jahren extrem schwierig geworden und nicht mal "eben nebenbei" sicher erlernbar. Es hilft wie bei vielem nur üben üben üben... Gruß Detlef | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 776813 | |||
| Datum | 08.11.2013 14:31 | 20335 x gelesen | |||
| Hallo Jo Du hast das gute alte "Bumm-Fix" vergessen ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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| Autor | Jan 8M., Saarbrücken / Saarland | 779935 | |||
| Datum | 02.01.2014 09:44 | 20144 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef M. Geschickt ist es, die Werkzeuge alle vom gleichen Hersteller mit baugleichen Akkus zu verwenden, mein Favorit ist hier das 18V-System von Makita. Bei Makita muss man mittlerweile auch auf die Akku Kapazität achten, so werden mittlerweile die meisten Akku-(Schlag-)Bohrschrauber mit 4,0Ah Akkus verkauft. Diese sind jedoch nicht mit dem derzeit Angebotenen Akku Geradschleifer BGD800 kompatibel. Gruß Jan | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 779994 | |||
| Datum | 02.01.2014 22:54 | 19781 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jan M. Bei Makita muss man mittlerweile auch auf die Akku Kapazität achten, so werden mittlerweile die meisten Akku-(Schlag-)Bohrschrauber mit 4,0Ah Akkus verkauft. Diese sind jedoch nicht mit dem derzeit Angebotenen Akku Geradschleifer BGD800 kompatibel. Guter Tipp, Danke! Das Problem ist dass die neuen 4,0 Ah-Akkus einen empfindlicheren Tiefentladeschutz benötigen als die 3,0 Ah-Akkus. Einen 4,0 Ah-Akku in einer alten Maschine zu betreiben tötet deshalb den Akku, 3,0 Ah-Akku in neuer Maschine ist kein Problem. Erläuterungen und Kennzeichnungen auf der Makita-Seite. Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 779995 | |||
| Datum | 02.01.2014 23:16 | 19464 x gelesen | |||
| Servus, dazu mal eine Frage. Gibt es eigentlich solche Geräte, die man mit einem externen Akku-Pack betreiben kann? Hier sollte es ja keine Probleme geben, welchen Akku man benutzt. Akku über Kabel anschließen und es sollte alles problemlos funktionieren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 779997 | |||
| Datum | 02.01.2014 23:54 | 19471 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Anton K. Gibt es eigentlich solche Geräte, die man mit einem externen Akku-Pack betreiben kann? Meines Wissens aktuell nichts brauchbares. Es gab mal einen Händler der irgendetwas aus dem Proxxon-Microt-Programm zusammmen mit einem 12V-Akku und Ladegerät zusammen im Koffer vertrieb. Ist aber aus meiner Sicht nicht sinnvoll da ich eine 6 mm-Spannzange benötige, das 3 mm-Zeug ist nach meinen Erfahrungen zu bruchgefährlich und reicht auch qualitativ bei weitem nicht an das heran was ich für die 6 mm-Aufnahme bekomme. Geschrieben von Anton K. Hier sollte es ja keine Probleme geben, welchen Akku man benutzt. Akku über Kabel anschließen und es sollte alles problemlos funktionieren. Versteh ich ehrlich gesagt nicht so ganz: Wenn ich das o. g. geschilderte Problem wie bei Makita habe, welchen Unterschied macht es dann wenn ich Werkzeug und Akku durch 2 Meter Strippe räumlich trenne? Oder soll ich die Verbindungsleitung so lang machen dass sie dann durch den Leitungswiderstand den Tiefentladeschutz sicherstellt? Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 779999 | |||
| Datum | 03.01.2014 00:02 | 19482 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Josef M. Wenn ich das o. g. geschilderte Problem wie bei Makita habe, welchen Unterschied macht es dann wenn ich Werkzeug und Akku durch 2 Meter Strippe räumlich trenne? ich kenne mich da mit den elektrischen Problemen so nicht aus. Ich habe halt gedacht, dass ich da irgend einen Akku nehmen kann und nicht durch die firmeneigenen eingeengt bin. Sowas ähnliches gab es oder gibt es ja noch bei kleineren Spreizern und Scheren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Hinn8erk8 P.8, Göttingen / Niedersachsen | 780001 | |||
| Datum | 03.01.2014 01:20 | 19554 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.ich kenne mich da mit den elektrischen Problemen so nicht aus. Ich habe halt gedacht, dass ich da irgend einen Akku nehmen kann und nicht durch die firmeneigenen eingeengt bin. Sowas ähnliches gab es oder gibt es ja noch bei kleineren Spreizern und Scheren. Das Problem bei Lithium-Ionenakkus ist der, dass sie sehr empfindlich auf falsche Behandlung reagieren. Das fängt beim falschen Ladestrom an, geht über einen Überladeschutz und hört mit einem Tiefentladeschutz auf. Die Akkus reagieren auf falsche Einflüsse extrem allergisch. Mit "Glück" gehen die Teile recht schnell kaputt, mit Pech lösen sie sich in Rauch und Licht auf. Deshalb müssen die Hersteller irgendwo die Überwachungselektronik oder Teile davon einbauen. Entweder im Akku direkt, im Ladegerät oder der Maschine. Da jeder Hersteller das etwas anders handhabt, kann man nicht einfach die Akkupacks oder die Ladetechnik hin und her tauschen. Es ist leider nicht mehr ganz so einfach wie frühere Technologien, die vergleichsweise simpel waren. MfG Hinnerk MEINE Meinung, nicht die anderer Leute. Viele Leute kaufen mit dem Geld, das sie nicht haben, Dinge, die sie nicht brauchen, um Leuten zu imponieren, die sie nicht ausstehen können. (Passt auch zur Feuerwehr) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 780002 | |||
| Datum | 03.01.2014 06:54 | 19418 x gelesen | |||
| Servus, ok, Danke. Wieder was dazu gelernt. Ich war mir nicht bewußt, dass das so kompliziert ist. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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