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| Thema | Leitstellenreduzierung (als Folge vom Digitalfunk) | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 542856 | |||
| Datum | 13.02.2009 08:48 | 7471 x gelesen | |||
| Hallo, die UB-Feuerwehr 1/2-09 berichtet redaktionell (!) von der PMR-Expo 2008 in Leipzig. Dort findet sich dann u.a. folgender Beitrag zur Eröffnungsrede des Landesinnenministers (Sachsen): "Hier, wie in jedem Bundesland, geht es auf der einen Seite um die konzeptionelle Neugestaltung der Leitstellenlandschaft angesichts neuer techn. Möglichkeiten und des digitalen BOS-Netzes. Es seien deshalb auch neue Denkansätze nötig, so der Minister. Was kurz gesagt eine Reduzierung der Leitstellen bedeutet." Damit dürfte zum ersten Mal offen ausgesprochen und veröffentlich sein, was ich in den Diskussionen auch hier schon jahrelang beschrieben habe. Natürlich wirds zur weiteren Konzentration im Bereich der Leitstellen kommen. Dafür sorgen schon die Kosten für die Einrichtung und Unterhaltung entsprechender Techniken und die Aufwendungen für die Aus- und Fortbildung zur Bedienung der Zusatznotwendigkeiten. Das ist natürlich nichts Schlimmes, in Bereichen ohne oder mit Minileitstellen wird sogar die Qualität der Leitstellenarbeit steigen. Aber es soll keiner sagen, das wäre alles nicht klar gewesen... - und man muss aufpassen, dass die Konzentration nicht überhand nimmt, weil zu wenig Leitstellen, dann bei bestimmten Lagen schnell zu viele Probleme haben.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 542858 | |||
| Datum | 13.02.2009 08:54 | 5439 x gelesen | |||
| Mh, meines Wissens (mehrere Vorträge verschiedener Stellen des HmdI zu unterschiedlichen Zeitpunkten) ist derzeit zumindest hier nicht geplant die Anzahl der Leitstellen zu minimieren. Gibt's denn da in anderen BL bereits konkrete Planungen - müsste man ja langsam machen, bevor man zu viel Leitstllentechnik ausschreibt? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 542860 | |||
| Datum | 13.02.2009 08:59 | 5397 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttGibt's denn da in anderen BL bereits konkrete Planungen - müsste man ja langsam machen, bevor man zu viel Leitstllentechnik ausschreibt? bisher kenn ich nur offizielle Aussagen, dass sich durch Digitalfunk nichts ändern würde... die von mir genannte Aussage ist die erste eines Politikers, bzw. auch m.W. die erste in einer Fachzeitschrift, die was anderes aussagt. Natürlich werden die Wellen hoch schlagen, wenn das wirklich kommt - und natürlich wird man das trotzdem machen (müssen). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 542861 | |||
| Datum | 13.02.2009 09:01 | 5002 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas kurz gesagt eine Reduzierung der Leitstellen bedeutet." Da brauch man nicht den Digitalfunk, in Brandenburg gibt es mittlerweile nur noch 5 Regionalleitstellen. Aber ich gebe dir recht, man muss aufpassen das alles überschaubar bleibt. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 542864 | |||
| Datum | 13.02.2009 09:08 | 5041 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoin Bereichen ohne oder mit Minileitstellen Mir fehlt da ein bisschen der Blick dafür, kannst Du mir sagen wie groß eine Minileitstelle ist? Bzw. was als solche gilt. ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 542873 | |||
| Datum | 13.02.2009 09:27 | 5072 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus RebholzMinileitstelle Nach älterer Lesart die mit einem fest besetzten Tisch (früher? gabs auch welche, die hatten nur einen Mitarbeiter...), d.h. der Rest hat Bereitschaft bzw. sitzt auf dem Klo/beim Essen. Nach neuerer Lesart wird man da neu definieren müssen, wenn ich mir ansehe, dass für ganze Bundesländer nur 5 Leitstellen definiert werden, die wirtschaftlich arbeiten sollen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 542874 | |||
| Datum | 13.02.2009 09:34 | 6229 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino die von mir genannte Aussage ist die erste eines Politikers, bzw. auch m.W. die erste in einer Fachzeitschrift, die was anderes aussagt. was ja die Frage zulässt ob der Mann nicht mit seiner Meinubg ziemlich alleine da steht. Unbestritten - kaum vorstellbar das die Krankenkassen nicht gerade hier einen Hebel sehen Kosten einzusparen. Aber wir reden ja i.d.R. von ILS, so dass da auch noch andere Stellen ein wörtchen mitzreden haben. Und zumindest für Hessen könnte man sogar den § 5 Abs. 1 des HRDG so auslegen, dass tatsächlich für jeden Landkreis und jede kreisfreie Stadt jeweils eine Zentrale Leitstelle vorzuhalten ist. Natürlich erfordert das eine enge Auslegung und ich hab grad keinen Kommentar dazu parat, aber es deckt sich mit dem Willen der allermeisten Kreise und mit den tatsächlichen Verhältnissen. Ob und in wie weit hier hinsichtlich der ggf. weiteren einzurichtenden zentralen Stellen eine Gesetzesänderung oder zumindest eine Änderung der entsprechenden Ausführungsverordnungen notwendig ist kann ich jetzt so nicht beurteilen, könnte ich mir aber vorstellen. Und dann könnte man die Diskussion ja wieder führen - aber bislang scheint der See hier noch entsprechnd still zu ruhen. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Wern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt | 542916 | |||
| Datum | 13.02.2009 12:10 | 4956 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDamit dürfte zum ersten Mal offen ausgesprochen und veröffentlich sein, was ich in den Diskussionen auch hier schon jahrelang beschrieben habe. Veto....es haben auch schon andere *Ministeriale* und dies auch öffentlich z.B. auf Landesverbandstagungen von Feuerwehrverbänden oder Dienstberatungen der Innenministerien und dies auch schon vor Jahren ausgesprochen/dargelegt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner Greif "Kleine Taten die man ausführt sind beser als große, über die man nur redet!" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 542917 | |||
| Datum | 13.02.2009 12:15 | 5027 x gelesen | |||
Geschrieben von Werner Greifes haben auch schon andere *Ministeriale* und dies auch öffentlich z.B. auf Landesverbandstagungen von Feuerwehrverbänden oder Dienstberatungen der Innenministerien und dies auch schon vor Jahren ausgesprochen/dargelegt. echt - auch in Verbindung mit dem Digitalfunk? Ich hab zwar schon viel Diskussionen zu dem Thema gehört, aber die Verknüpfung war mir so "offiziell" neu... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 542920 | |||
| Datum | 13.02.2009 12:26 | 4957 x gelesen | |||
| Hallo, dazu kurze Sammelantwort. Geschrieben von Ulrich Cimolino: Das ist natürlich nichts Schlimmes, in Bereichen ohne oder mit Minileitstellen wird sogar die Qualität der Leitstellenarbeit steigen. Aber es soll keiner sagen, das wäre alles nicht klar gewesen... - und man muss aufpassen, dass die Konzentration nicht überhand nimmt, weil zu wenig Leitstellen, dann bei bestimmten Lagen schnell zu viele Probleme haben... Der Meinung war ich auch lange, sogar noch extremer: An sich ist ja völlig egal, wo die Leitstelle sitzt, kann nur besser werden, da stärker besetzt usw. ... Aus eigener Erfahrung ist es aber (m.E.) deutlich so, daß deratige Zusammenlegungen zu ganz erheblichen Problemen führen (können), erst recht, wenn man sich das ganze arg zu einfach vorstellt. Ist z.B. zwar schön, wenn immer jemand "am Funk ist", hilft aber nicht viel, wenn die eine Hand nicht (mehr) weiß, was die andere (grade) gemacht hat... von Problemen bei Flächenlagen ganz abgesehen. Gestiegene Qualität... tja... Geschrieben von Matthias Ott: Und zumindest für Hessen könnte man sogar den § 5 Abs. 1 des HRDG so auslegen, dass tatsächlich für jeden Landkreis und jede kreisfreie Stadt jeweils eine Zentrale Leitstelle vorzuhalten ist. Steht in Niedersachsen auch im Gesetz, war aber trotzdem kein Hinderungsgrund, zumal auch politisch, von Seiten des Landes / IM, gewollt - Auslegungsfrage. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Wern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt | 542931 | |||
| Datum | 13.02.2009 12:58 | 4938 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoecht - auch in Verbindung mit dem Digitalfunk? Ja....grad daran wurde in diesen "Veranstaltungen" das immer festgemacht bzw. damit begründet...und die Krankenkassen "stürzen" sich natürlich mit Vorliebe auf solch Argumentation. Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner Greif "Kleine Taten die man ausführt sind beser als große, über die man nur redet!" | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 542963 | |||
| Datum | 13.02.2009 14:28 | 4960 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhlanddaß deratige Zusammenlegungen zu ganz erheblichen Problemen führen (können), Hallo Daniel, klar gibt es zum Anfang Probleme, die werden abgearbeitet und dann funktioniert die Sache auch. Zum Anfang dache ich auch das es mit der Zusammenlegung von 3 Leitstellen technische sowie organisatorische Probleme geben wird. Es gibt doch Großstädte, die haben viel mehr Einwohner und da funktioniert es jahrelang. Wir in Brandenburg haben 5 Leitstellen, die bei uns in Eberswalde ist seit kurzem die fünfte und läuft mit allen Anfangsschwierigkeiten gut. Die Probleme die bei uns noch auftreten, die sind hausgemacht! MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 542965 | |||
| Datum | 13.02.2009 14:44 | 4842 x gelesen | |||
| Tach, geschrieben von Mike Ganzke: klar gibt es zum Anfang Probleme, die werden abgearbeitet und dann funktioniert die Sache auch. Ähhm, ich schreibe hier nicht von einer Sache, mit der ich keine Erfahrungen hätte... Daher: NEIN, zum Teil leider nicht wirklich... Es gibt doch Großstädte, die haben viel mehr Einwohner und da funktioniert es jahrelang. Ja, der Meinung war ich auch immer. Ist aber ein Unterschied, ob eine Großstadt das (schon lange) kann, oder eine andere Stadt der Meinung ist, das auch zu können... (kann ja nicht so kompliziert sein, klappt ja woanders auch...). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 542966 | |||
| Datum | 13.02.2009 15:01 | 4744 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandJa, der Meinung war ich auch immer. Ist aber ein Unterschied, ob eine Großstadt das (schon lange) kann, oder eine andere Stadt der Meinung ist, das auch zu können... (kann ja nicht so kompliziert sein, klappt ja woanders auch...). Genau, da liegt das Problem! Das ist typisch Feuerwehr und somit lösen andere unsere Probleme. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 542967 | |||
| Datum | 13.02.2009 15:03 | 4923 x gelesen | |||
Geschrieben von Werner GreifJa....grad daran wurde in diesen "Veranstaltungen" oh, das ist interessant, gabs da irgendwelche Veröffentlichungen zu? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 542974 | |||
| Datum | 13.02.2009 15:31 | 4790 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound man muss aufpassen, dass die Konzentration nicht überhand nimmt, weil zu wenig Leitstellen, dann bei bestimmten Lagen schnell zu viele Probleme haben.... Oder man wie in Schünemanns Vorzeige-bunte-Weserbergland-Leitstelle man einfachR edundanzen weggespart hat und nach ein paar Wochen plötzlich ohne Verbindung zum Alarmierungskanalrelais darstand... Anderer Fall - man spekuliert drauf, dass die LtSt -Arbeit bei flächigen Großschadenslagen miteiner Großleitstelle besser werden würde, weil die dann wie in diversen Großstädten quasi von oben herab anordnen würden, die TELs zur Unterstützung einzusetzen. Nunja... Man könnte sie bei Grenzwertiger Auslastung auch heute schon herausklingeln, wenn man denn will. Wo auch immer da der Vorteil der Großleitstelle sein soll, zumal die in aller Regel mit noch weniger Personal pro Fläche arbeitet. Bedeutet nichts anderes, als dass sie bei punktuellen Großschadenslagen zwar in den ersten Minuten Leistungsfähiger ist als die örtlich zustöndige Kleinleitstelle, bei den häufigeren Flächen-Ereignissen ala Kellerpumpen jedoch noch weniger Personal zur bearbeitung zuz Hand hat als die kleineren Leitstellen in Summe. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 542975 | |||
| Datum | 13.02.2009 15:31 | 4784 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinooh, das ist interessant, gabs da irgendwelche Veröffentlichungen zu? War auch da. Eigentlich sollten alle Beiträge dieses Symposiums (2 Tage) den Teilnehmern (diese waren akreditiert) nachträglich per CD zugesendet werden. Habe bis heute aber keine erhalten, was aber nicht weiter schlimm ist. Es war ermüdend, brachte keine neuen Infos und glich eher einer Verkaufsveranstaltung. Das Bild setzte sich zum Teil auch bei den Ausstellen fort, die möglicherweise gute Verkäufer sind, zur Technik im Detail oder Innovationen aber fast nichts aussagen konnten. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 542976 | |||
| Datum | 13.02.2009 15:44 | 4782 x gelesen | |||
| Alles zurück Geschrieben von Jürgen Wenzel War auch da. Ich dachte, die Frage wäre auf die PMRExpo bezogen. Gruss Jürgen Wenzel 3. Auflage - 06/08 / TETRA-Digitalfunk im THW // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 543040 | |||
| Datum | 13.02.2009 21:10 | 4702 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino bisher kenn ich nur offizielle Aussagen, dass sich durch Digitalfunk nichts ändern würde... die von mir genannte Aussage ist die erste eines Politikers, bzw. auch m.W. die erste in einer Fachzeitschrift, die was anderes aussagt. Darüber bin ich etwas verwundert, denn im Zusammenhang mit der Zusammenlegung der Leitsellen in SH bzw. auch gerade die Errichtung von Kooperativen Leistellen beruht darauf, das hier immer propagiert wurde, das man so bei der Einführung des Digitalfunks viel Geld sparen könne. Und somit war es von Seiten des Landes natürlich sehr einfach die sowieso klammen Landkreise mit ins Boot zu holen. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! FF Negernbötel | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 543042 | |||
| Datum | 13.02.2009 21:14 | 4642 x gelesen | |||
| Hm , kocht bei uns alle 4 Jahre wieder hoch, entweder durch die Krankenkassen oder andere Beteiligte... Im Zusammenhang mit Digifunk eher nicht. Evtl. hat da auch nur ein Politiker zwei verwandte Dinge verbunden Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Wern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt | 543482 | |||
| Datum | 15.02.2009 19:34 | 4577 x gelesen | |||
| Grübel......in den Sitzungsprotokollen sicher....seh schon Aktenberge vor meinem geistigen Auge Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner Greif "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 543486 | |||
| Datum | 15.02.2009 19:49 | 4467 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Ott Gibt's denn da in anderen BL bereits konkrete Planungen Wird bzw. wurde in Niedersachsen schon teilweise gemacht, hat aber nichts mit der Einführung des Digitalfunkes zu tun, sondern eher mit dem politischen Willen (vorwiegend des Landes) bzw. auch dem Druck der Krankenkassen. In Schleswig-Holstein und Mecklenburg-Vorpommern gab es vor einiger Zeit ähnliche Bewegungen. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 543489 | |||
| Datum | 15.02.2009 19:58 | 4581 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl Anderer Fall - man spekuliert drauf, dass die LtSt -Arbeit bei flächigen Großschadenslagen miteiner Großleitstelle besser werden würde, weil die dann wie in diversen Großstädten quasi von oben herab anordnen würden, die TELs zur Unterstützung einzusetzen. Na ja, auch in Großstädten kann die Leitstelle nicht einfach machen, was sie will und die TEL oder andere Einheiten alarmieren. Geschrieben von Thorben Gruhl Man könnte sie bei Grenzwertiger Auslastung auch heute schon herausklingeln, wenn man denn will. Wenn man denn will. Feuerwehrs führen aber von vorne, also ist bei den Flächenlagen i.d.R. der Stadt-/Gemeindebrandmeister oder ein eingesetzter Vertreter der EL. Wenn der sagt, er kriegt die Katastrophe alleine in den Griff, dann wird halt nicht weiter alarmiert. Wahrscheinlich liegt die Schwelle für den Einsatz der TEL in den Städten niedriger, weil dort eigene Einheiten und nicht "die anderen" gerufen werden ;-) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 543492 | |||
| Datum | 15.02.2009 20:12 | 4618 x gelesen | |||
| Hallo, also im Saarland geht ja (irgendwann) die neue integrierte Leitstelle an den Start - man hört was von Ende 2009. Dafür fallen wohl die Kreisalarmzentralen Merzig, Saarlouis, Neunkirchen weg. Wie das mit der Zentrale der BF geregelt wird, kann ich nicht sagen. Auch ob und wie die Kreise die "alten" Zentralen weiternutzen kann ich nicht sagen. Über die Problematik der "Neuinvestitionen" wurde ja schon im anderen Beitrag diskutiert, also dann, Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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