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ThemaDigitale Alarmierung - Nur-Ton vs. Text65 Beträge
RubrikKommunikationstechnik
 
AutorUwe 8A., Neudenau / B-W543307
Datum15.02.2009 11:0618389 x gelesen
Hallo Miteinander,

mich würden Vor- und Nachteile bei der Digitalen Alarmierung interessieren von
1) Nur-Ton-Meldern
und
2) Textübertragungs-Meldern.

Könntet Ihr mir diese nennen?

Gruß
Uwe


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AutorMatt8hia8s R8., Warstein / NRW543316
Datum15.02.2009 11:4115880 x gelesen
Hallo!



Nur - Ton - Melder:

Positiv:
- kürzere Übertragungszeit von Dau zu Dau
Negativ:
- man steht völlig im dunkeln was anliegt



Text - Melder:

Positiv:
- es sind mehr Info´s zum Einsatz bekannt (bei uns: Alarmstichwort, Adresse, zusätzl. Info zur Lage wenn bekannt)
- ist man im Betrieb, kann man besser abwägen ob man zu einer Ölspur fährt, ober zu nem umgestürzten Baum
Negativ:
- für Pille-palle-Einsätze bleiben die Leute fern (ja, das soll es auch geben!!!)
- längere Übertragungszeit von Dau zu Dau

MkG

Matthias Rösner


Irgendeiner weiß es doch immer besser als die anderen.

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg543321
Datum15.02.2009 12:0215791 x gelesen
Geschrieben von Matthias RösnerPositiv:
- kürzere Übertragungszeit von Dau zu Dau


Das liegt nicht an den Meldern, sondern am gewählten "Alarmierungssystem". Wenn die Daten trotzdem ausgesandt werden (z.B. für die FüKräfte mit Textmeldern), dann bleibt die Übertragungszeit die selbe, Du hast nur nichts davon ;-)

Ferner kann man das in sofern "rtetten", daß zuers eine Aussendung nur mit der reinen Alarmierung erfolgt und anschließend die mit den Textdaten dazu.


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Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorMich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü543323
Datum15.02.2009 12:0915526 x gelesen
vgl. hierzu "Express-Alarm" bei z.B. Swissphone


MkG

Michael Krüger
Feuerwehr Waldachtal
www.feuerwehr-waldachtal.de

Meine persönliche Meinung ....

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AutorMich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü543325
Datum15.02.2009 12:1115527 x gelesen
Geschrieben von ---Matthias Rösner---
- für Pille-palle-Einsätze bleiben die Leute fern (ja, das soll es auch geben!!!)


Wurde bei uns im Landkreis von einer FW so gehandhabt, dass nur das Einsatzstichwort kommt
(z.B. "Brandeinsatz" worunter auch BMA fällt) da bei der analogen Durchsage damals als es hiess "BMA XY-Gebäude") sich die FM (SB) dachten ...


MkG

Michael Krüger
Feuerwehr Waldachtal
www.feuerwehr-waldachtal.de

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AutorUwe 8A., Neudenau / B-W543338
Datum15.02.2009 12:2615450 x gelesen
Wie siehts es aus mit den Kosten für die Melder?
Bei uns sind z.Z. die Swissphone Quattro in Betrieb, nach Umstellung auf Digitalalarm sollen die Ladegeräte usw. erhalten bleiben...


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg543341
Datum15.02.2009 12:2815511 x gelesen
Geschrieben von Uwe AmannWie siehts es aus mit den Kosten für die Melder?
Bei uns sind z.Z. die Swissphone Quattro in Betrieb, nach Umstellung auf Digitalalarm sollen die Ladegeräte usw. erhalten bleiben...


Die Swissphone BOSS passen in die Ladeschalen der Quattro.
Und der Preisunterschied zwischen den einzelnen Meldertypen der Seire ist bei einer entsprechende Menge eher gering.


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Christian Fischer
Wernau


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AutorThom8as 8W., Bad Rappenau / BaWü543368
Datum15.02.2009 13:4415259 x gelesen
Geschrieben von Christian Fischer Geschrieben von Uwe Amann"Wie siehts es aus mit den Kosten für die Melder?
Bei uns sind z.Z. die Swissphone Quattro in Betrieb, nach Umstellung auf Digitalalarm sollen die Ladegeräte usw. erhalten bleiben..."

Die Swissphone BOSS passen in die Ladeschalen der Quattro.


Wir hatten mal ne Ersatzbeschaffung für einen "überfahrenen" Quattro 98. Der war mit Ladegerät billiger als ohne.....


Mein Beitrag und meine Meinung...
Wer Feuer bekämpfen will muß es verstehen!

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AutorManf8red8 K.8, Löwenstein / BaWü543474
Datum15.02.2009 19:0215090 x gelesen
Hallo,

das LRA Heilbronn beabsichtigt eine Sammelausschreibung für alle Gemeinden im Kreis durchzuführen (müsste dein Chef wissen).
Techn. Daten: 32 RIC, Expressalarmfähig. Kosten werden z.Z. mit ca. 250€ angegeben.

Gruß

Manfred


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AutorUwe 8A., Neudenau / B-W543575
Datum16.02.2009 00:1414985 x gelesen
Das ist bekannt,
war ja aber nicht Teil der Frage :-)

Die DME sollen wohl Nur-Ton-Melder geben, oder?
Wenn ja, Aus welchen Gründen? für dieses Geld gäbe es doch auch Textmelder, oder nicht?

Gruß
Uwe


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AutorAndr8eas8 S.8, Düsseldorf / NRW543581
Datum16.02.2009 00:4714937 x gelesen
Geschrieben von Uwe AmannDie DME sollen wohl Nur-Ton-Melder geben, oder?
Wenn ja, Aus welchen Gründen? für dieses Geld gäbe es doch auch Textmelder, oder nicht?


Verstehen würde ich das auch nicht, denn einen Textmelder bei einer Alarmierung "dumm" zu machen, also nur mit einem FIXTEXT zu alarmieren ist einfacher als einen Nur-Ton DME die Textanzeige beizubringen ...

Und der Preis ist bei einer entsprechenden Menge (wir haben seinerzeit 400 DME ausgeschrieben) auch für einen Textmelder attraktiv !

Ciao
Andreas


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 543597
Datum16.02.2009 06:3815116 x gelesen
Geschrieben von Matthias Rösner- für Pille-palle-Einsätze bleiben die Leute fern (ja, das soll es auch geben!!!)

Oder aber es kommen zu manchen Zeiten mehr Leute gerade weil sie sehen was ansteht.

Klassiker: Chefe sagt "Zur Menschenrettung ist OK, bei Ölspuren wird hier geblieben und gearbeitet." Wie soll das der Kamerad einschätzen?

Interessanterweise kommt aber im Zusammenhang mit Nur Ton immer gerne das "Aber" das Führungskräfte Textmelder brauchen.

Was aus Kostengründen ggf Sinn machen würde wäre das man den Nur Ton Alarm mit einer SMS Information verbindet.


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorFlor8ian8 P.8, Wiesloch / Baden-Württemberg543616
Datum16.02.2009 08:2115052 x gelesen
Hiho,

das hier:
Geschrieben von Florian Besch
Klassiker: Chefe sagt "Zur Menschenrettung ist OK, bei Ölspuren wird hier geblieben und gearbeitet." Wie soll das der Kamerad einschätzen?

lässt sich sehr gut mit verschiedenen RIC´s und Unterinfo´s machen.

RIC1a: Anzeige: Feuer groß, Abteilungsalarm >> Gebäudebrand und dergleichen
RIC1b: Anzeige: Hilfeleistung VU, Abteilungsalarm >> Verkehrsunfälle, technsiche Rettungen
RIC1c: Anzeige: Kleinalarm >> Ölspur und dergleichen

Was allerdings die Diskussion über die Melder an sich angeht: Die aktuellen Melder dürften derzeit doch alles DME II sein? Oder gibt es aktuell wirklich noch DME I Melder zu kaufen?

Viele Grüße
Florian


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 543617
Datum16.02.2009 08:2415040 x gelesen
Geschrieben von Florian Prummerlässt sich sehr gut mit verschiedenen RIC´s und Unterinfo´s machen.

Den Aufwand kann ich mir aber auch sparen und einfach Volltext beschaffen.

Wobei es, sofern der ganze Text ausgestrahlt wird, eh nur ein Frage der Zeit ist bis die ersten sich Backupmelder zulegen...


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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Marko Ramius

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AutorSeba8sti8an 8 S.8, Sternenfels / Baden-Württemberg543623
Datum16.02.2009 09:2414850 x gelesen
Morgen!

Wir haben alle Nur-Ton-Melder, ausser die Führungskräfte haben einen mit Text.

Wir sind ein kleinerer Ort und drauf angewiesen das möglichst viele zum Einsatz kommen, des halb ein klares Pro für Nur-Ton-Melder.

Man muss ein bisschen nach den Kapazitäten in der Feuerwehr gehen, kommen genug wenn es heisst Ölspur, dann ist es gut. Hat man allerdings paar Leute dabei die nur auf spektakuläre Einsätze kommen, dann isses so, das diese durch Sprache keine Stufe mehr gesagt bekommen, nur durch das Piepsen könnte man es erahnen was alamiert wurde.

Nur-Ton hat noch ein Plus, ich muss nicht erst lesen was alarmiert wurde, man bekommt es direkt gesagt und Zeit zum lesen hat man auch nicht immer.


feurig´s Grüße
Basti

http://112blog.de > Mein Feuerwehrblog <

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AutorStef8fen8 B.8, Bad Urach / BW543633
Datum16.02.2009 12:3014939 x gelesen
Hallo,

wir haben die Textmelder BOS 920/925 und sind sehr zufrieden. Texte werden aber nur ab Gruppenführer aufwärts angezeigt.
Ich finde die Texte einen unglaublichen Vorteil, da man sich schon im vornherein darauf einstellen kann was anliegen wird und mit der Info der Adresse kann man sich auch gleich die beste Anfahrt überlegen.
Ton-Melder gibt es bei uns in den Abteilungen, hier ist es hauptsächlich ein Problem mit den RIC´s da hier nur 2-5 benötigt werden. Aber auch hier ist es möglich wenigstens zwischen Einstz OHNE Eile und Einsatz mit EILE durch eine programmierte Durchsagen auf dem Melder zu unterscheiden.

Grüße


Und Gott fragte die Steine: Wollt ihr Feuerwehrmänner werden! Und die Steine antworteten: NEIN dafür sind wir nicht hart genug.

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AutorManf8red8 K.8, Löwenstein / BaWü543634
Datum16.02.2009 12:3214812 x gelesen
Das Landratsamt fordert Textmelder.
Gruß

Manfred


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AutorStep8han8 E.8, Metzingen / BW543695
Datum16.02.2009 15:0414847 x gelesen
Hallo,
ich bin für Gleichberechtigung für alle. Warum sollten nur Führungskräfte "alles" wissen? Auch der "Gewöhnliche" FM(SB) darf alles wissen, dann kann man sich auch bei der Anfahrt zum GH darauf vorbereiten was und wie es weitergeht. Bei uns wurde eine Liste gemacht, wo abgeklärt wurde, wer wann wie erreichbar ist und danach wurden die Melder programmiert. Es bringt ja nichts, wenn einer 15 km weit Tags zum GH fahren muss aber nachts daneben wohnt. So wurden die Meldegruppen in Tag/nacht unterteilt. Weiter gibt es Mini-, Klein-, Zug-, Voll- und Gesamtalarm (alle 3 Stadtteilfeuerwehren) plus div. Personenrufe. Mit dem Verfahren sind wir bis jetzt nicht schlecht gefahren und es wir z.Z. wieder neu abgeklärt.

Grüße Stephan

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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg543697
Datum16.02.2009 15:0514763 x gelesen
Geschrieben von Stephan Etzelich bin für Gleichberechtigung für alle. Warum sollten nur Führungskräfte "alles" wissen?


Weil das Leben nicht gerecht ist ;-)


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Christian Fischer
Wernau


P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen543699
Datum16.02.2009 15:1514771 x gelesen
Geschrieben von Stephan Etzelich bin für Gleichberechtigung für alle. Warum sollten nur Führungskräfte (...)

Ich bin auch für Gleicberechtigung. Der bequeme Platz vorne Rechts sollte mal von jedem benutzt werden dürfen. ;-)

MkG
Marc


Brandschutzverein Hersfeld e.V.Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorAxel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW543759
Datum16.02.2009 17:5314863 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschKlassiker: Chefe sagt "Zur Menschenrettung ist OK, bei Ölspuren wird hier geblieben und gearbeitet." Wie soll das der Kamerad einschätzen? Was teilweise auch zu verstehen ist.

Geschrieben von Florian BeschInteressanterweise kommt aber im Zusammenhang mit Nur Ton immer gerne das "Aber" das Führungskräfte Textmelder brauchen. Das ist für mich totaler Schwachsinn. Ich bin der Meinung, dass alle einen Textmelder brauchen. Wieso sollte Führungskräfte mehr Informationen brauchen als der normale FM(SB)?

Geschrieben von Florian BeschWas aus Kostengründen ggf Sinn machen würde wäre das man den Nur Ton Alarm mit einer SMS Information verbindet.Meines Wissens sind Textmelder teilweise günstiger als welche ohne Text.


MkG Axel


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Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!!


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Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!!

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AutorAxel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW543761
Datum16.02.2009 17:5614758 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWobei es, sofern der ganze Text ausgestrahlt wird, eh nur ein Frage der Zeit ist bis die ersten sich Backupmelder zulegen...Das denke ich auch. Wenn man sieht, dass man beim Auktionhaus seines Vertrauens einen DME schon für 30 € gebraucht und 89 € neu bekommt.


MkG Axel


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AutorAxel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW543762
Datum16.02.2009 17:5814663 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyIch bin auch für Gleicberechtigung. Der bequeme Platz vorne Rechts sollte mal von jedem benutzt werden dürfen. ;-)Was hat das mit Textmeldern zu tun?


MkG Axel


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AutorPete8r S8., Karben / Hessen543774
Datum16.02.2009 18:2214681 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanWas hat das mit Textmeldern zu tun?
Das war Ironie im bezug auf die Gleichberechtigung.


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AutorAxel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW543779
Datum16.02.2009 18:3114715 x gelesen
Geschrieben von Peter SchadeDas war Ironie im bezug auf die Gleichberechtigung.Ach so. Manchmal bin ich ein wenig langsam :)


MkG Axel


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 543922
Datum17.02.2009 05:1814698 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanDas denke ich auch.

Und ich würde sie sogar verstehen.

Geschrieben von Axel Urban89 € neu

Link (da springt für die Ehefrau auch noch ein Eis raus, wegen Focusbericht und so)


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 543923
Datum17.02.2009 05:1914709 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanDas ist für mich totaler Schwachsinn. Ich bin der Meinung, dass alle einen Textmelder brauchen. Wieso sollte Führungskräfte mehr Informationen brauchen als der normale FM(SB)?

Da kommen dann so interessante Ideen "da können die sich auf Grund des Einsatzstichwortes und der Örtlichkeit schon mal Gedanken machen. Die 5 FA hü die aber im Stau stehen weil davorne der LKW meinte zu verunglücken sind aber egal.

Ausserdem raube ich mir die Möglichkeit meine Mannschaft zu informieren


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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 543924
Datum17.02.2009 05:2014634 x gelesen
Geschrieben von Steffen BuckIch finde die Texte einen unglaublichen Vorteil, da man sich schon im vornherein darauf einstellen kann was anliegen wird und mit der Info der Adresse kann man sich auch gleich die beste Anfahrt überlegen.

Und warum ist das ein Vorrecht der Führung?


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Florian Besch

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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW543941
Datum17.02.2009 09:0814600 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch
Und warum ist das ein Vorrecht der Führung?


Weil Wissen macht ist und die wird nicht überall gerne geteilt.

Geschrieben von ---Sebastian Siewert Wir sind ein kleinerer Ort und drauf angewiesen das möglichst viele zum Einsatz kommen, des halb ein klares Pro für Nur-Ton-Melder.


Auch wenn man grundsätzlich jeden braucht ist das kein Grund Informationen zurück zu halten.
Zumindest meine eigene "Hausinterne AAO" richtet sich extrem nach dem Meldertext. Es ist halt ein Unterschied ob es um 23Uhr zu Personensuche oder um 11Uhr zum Feuer- MiN geht.


Geschrieben von ---Florian Besch
Klassiker: Chefe sagt "Zur Menschenrettung ist OK, bei Ölspuren wird hier geblieben und gearbeitet." Wie soll das der Kamerad einschätzen?


Mit Einrichtung mehrerer Meldegruppen kann man der Überbeanspruchung und auch der Überbesetzung vorbeugen.
Bei uns wurde aus einer klassischen Meldegruppe 3 gemacht.
Eine kl. SEG (5? FM/SB) für Kleinkram sowie die 1. und 2. MlGr. welche sich im wöchentlichen Tausch die Nächte teilen, am Tag aber als "Tagalarm" zusammen fahren.

Ein System was sich in meinen Augen bewährt hat....wenn der Zentralist aufpasst *grummel* ;)


Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

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AutorAxel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW543968
Datum17.02.2009 10:5414675 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDa kommen dann so interessante Ideen "da können die sich auf Grund des Einsatzstichwortes und der Örtlichkeit schon mal Gedanken machen.Das sind für mich keine Argumente. Entweder alle Textmelder, was für mich das Sinnvollste ist, oder nur Führungskräfte die von zu Hause die E-Stelle anfahren (Wehrführer, etc.).


Geschrieben von Florian BeschAusserdem raube ich mir die Möglichkeit meine Mannschaft zu informierenDarum geht es ja. Wir haben zur Zeit noch analago Alarmierung. Ich kann aber anhand der Anzahl der Meldegruppen und Sirenentöne entscheiden ob ich fahre. Gesetz hin oder her, aber manchmal muss man halt abwägen. Oder man bekommt auf dem Weg zum Gerätehaus schon mal mit was ist wenn ein Fahrzeug die Leitstelle anfunkt. Bei einen "Nur-Ton-Melder" habe ich keine Möglichkeit mehr abzuwägen.


MkG Axel


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen543981
Datum17.02.2009 11:2714667 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanDarum geht es ja. Wir haben zur Zeit noch analago Alarmierung. Ich kann aber anhand der Anzahl der Meldegruppen und Sirenentöne entscheiden ob ich fahre. Gesetz hin oder her, aber manchmal muss man halt abwägen. Oder man bekommt auf dem Weg zum Gerätehaus schon mal mit was ist wenn ein Fahrzeug die Leitstelle anfunkt. Bei einen "Nur-Ton-Melder" habe ich keine Möglichkeit mehr abzuwägen.

Das kannst Du bei einer digitalen Alarmierung auch, wenn die Feuerwehr genügend Schleifen gebildet hat. Man kann bei der digitalen Alarmierung etliche Schleifen bilden, warum also nicht eine Klein-, Mittel- und Gesamtalarmschleife programmieren? Leider führt das manchmal aber auch dazu, dass gewisse Feuerwehrleute nicht kommen, wenn der Melder nur Th klein am Sonntag Morgen ausspuckt...

Wie gesagt, die digitale Alarmierung kann einiges, nur muss man das eben im Voraus wissen und dann natürlich auch nutzen/programmieren...

Gruß
Kai



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AutorAxel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW543982
Datum17.02.2009 11:3114714 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstDas kannst Du bei einer digitalen Alarmierung auch, wenn die Feuerwehr genügend Schleifen gebildet hat. Man kann bei der digitalen Alarmierung etliche Schleifen bilden, warum also nicht eine Klein-, Mittel- und Gesamtalarmschleife programmieren? Leider führt das manchmal aber auch dazu, dass gewisse Feuerwehrleute nicht kommen, wenn der Melder nur Th klein am Sonntag Morgen ausspuckt...
Das kann man tun. Vielleicht sollten sich auch die Leute ml überlgen ob sie bei der Feuerwehr richtig sind, wenn sie sich nur die Einsätze raussuchen, die sich auch "lohnen".

Geschrieben von Kai ProbstWie gesagt, die digitale Alarmierung kann einiges, nur muss man das eben im Voraus wissen und dann natürlich auch nutzen/programmieren...
Man kann auch einfach Textmelder beschaffen und gut.


MkG Axel


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen543984
Datum17.02.2009 11:3514549 x gelesen
Hallo Axel,

Textmelder finde ich persönlich auch besser, aber leider gibt es eben Feuerwehrleute, die bei manchen Alarmstichworten nicht kommen.

Gruß
Kai



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AutorChri8sti8an 8W., Vienenburg / Niedersachsen543994
Datum17.02.2009 11:4414603 x gelesen
Und genau deshalb wird hier im LK Goslar kein/e Einsatzort/art über FME gegeben, weil dann halt viele denken: Ach is ja nur nen Containerbrand, das machen die anderen schon.....


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen543999
Datum17.02.2009 11:5114609 x gelesen
In Braunschweig wird es gemacht, jedoch wird dem Einsatz ein Standardstichwort hinzugegeben. Z.B. Feuer klein, Standard oder groß. Wenn man den Einsatzort kennt, kann man sich auf der Anfahrt zum GH schon seine Gedanken zu möglichen Gefahren machen. Ich finde das klasse!

Gruß
Kai



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AutorChri8sti8an 8W., Vienenburg / Niedersachsen544004
Datum17.02.2009 11:5714529 x gelesen
Hier wird über den FME lediglich nur: Brandeinsatz,Gebäudefeuer,TH,VU,Vu mit eingekl. P, mittgeteilt alles andere erfährt man dann über 4m...das reicht doch völlig aus... :)


Grüße


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AutorStef8fen8 B.8, Bad Urach / BW544007
Datum17.02.2009 12:0414562 x gelesen
Geschrieben von ---Florian Besch--- Und warum ist das ein Vorrecht der Führung?

Hat mit Vorrecht nichts zu tun, wurde bei uns im ganzen Landkreis so eingeführt. Stehen m.W. rechtliche Bedenken des LRA/KBM wegen Personendaten etc. im Hintergrund, die man nicht an alle verteilen möchte.


Und Gott fragte die Steine: Wollt ihr Feuerwehrmänner werden! Und die Steine antworteten: NEIN dafür sind wir nicht hart genug.

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen544010
Datum17.02.2009 12:1714491 x gelesen
Bei uns gibt es sogar zu der Adresse die entsprechenden Falk-Koordinaten...

Gruß
Kai



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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen544011
Datum17.02.2009 12:1814421 x gelesen
Personaldaten? Ah ha...und was ist, wenn ich auf der Anfahrt mitgeteilt bekomme, dass Frau XY angerufen hat? Da erfahren es doch auch alle Kameraden im Fahrzeug...

Gruß
Kai



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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW544019
Datum17.02.2009 12:5114589 x gelesen
Geschrieben von Christian Wittenberghier im LK Goslar kein/e Einsatzort/art über FME gegeben, weil dann halt viele denken: Ach is ja nur nen Containerbrand, das machen die anderen schon.....

Und wie viele Melder werden zum Containerbrand ausgelöst und was passiert mit den FM/SB wenn das Ausrückende Fahrzeug voll ist ...oder rückt ihr immer mit dem ganzen LZ aus?


Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

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AutorChri8sti8an 8W., Vienenburg / Niedersachsen544021
Datum17.02.2009 12:5414473 x gelesen
wir werden nicht in Gruppen alarmiert,sondern komplett über FME...zu einem Containerbrand fahren dann entweder 1 aber max 2Fahrzeuge raus.


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg544023
Datum17.02.2009 12:5714596 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanEntweder alle Textmelder, was für mich das Sinnvollste ist, oder nur Führungskräfte die von zu Hause die E-Stelle anfahren (Wehrführer, etc.).

Teilweise bekommen Führungskräfte auch "Infoalarme", die nur auf ein bevorstehendes Eregnis, eine besondere Lage, eine Aufforderung,... hinweisen sollen, ohne daß damit ein Einsatz verknüpft ist.

Bei uns bekommen auch nur die FüKräfte den vollen Alarmtext angezeigt. Dies liegt aber schlicht an der Übermittlungsmethode. Da man für die "eigentliche" Alarmierung Übertragungskapazität sparen muß (damit alle alarmierten RIC auch bei mehreren beteiligten Wehren/ Abteilungen in der ersten Aussendung rausgehen), wird der Alarmtext auf den RIC der FüKräfte nachgeschoben. Damit sind diese informiert, ohne dadurch die Erstalarmierung zu verzögern.

Durch die Einteilung der RIC in verschiedenen Stichworte und Stufen kann man aber auch als Mannschaft eine ungefähre Abschätzung vornehmen, was anliegen könnte.


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Christian Fischer
Wernau


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AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen544028
Datum17.02.2009 13:1714421 x gelesen
Geschrieben von Steffen Buck

Hat mit Vorrecht nichts zu tun, wurde bei uns im ganzen Landkreis so eingeführt. Stehen m.W. rechtliche Bedenken des LRA/KBM wegen Personendaten etc. im Hintergrund, die man nicht an alle verteilen möchte.


Dann stellt sich mir die Frage, welche Daten da übertragen werden. Werden da tatsächlich Personendaten bei Euch übertragen?



Mit kameradschaftlichen Grüßen
Stefan


Feuerwehr Alpen
Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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AutorAxel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW544037
Datum17.02.2009 13:4914507 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerTeilweise bekommen Führungskräfte auch "Infoalarme", die nur auf ein bevorstehendes Eregnis, eine besondere Lage, eine Aufforderung,... hinweisen sollen, ohne daß damit ein Einsatz verknüpft ist.Dies könnte ich ja mit einer RIC nur für Führungskräfte erreichen.


Geschrieben von Christian FischerBei uns bekommen auch nur die FüKräfte den vollen Alarmtext angezeigt. Dies liegt aber schlicht an der Übermittlungsmethode. Da man für die "eigentliche" Alarmierung Übertragungskapazität sparen muß (damit alle alarmierten RIC auch bei mehreren beteiligten Wehren/ Abteilungen in der ersten Aussendung rausgehen), wird der Alarmtext auf den RIC der FüKräfte nachgeschoben. Damit sind diese informiert, ohne dadurch die Erstalarmierung zu verzögern.
Wird dann für die Dührungskräfte noch mal alamiert oder wie kann man sich das vorstellen?


Mal eine Frage: Wo fangen im allgemeinen Führungskräfte an? Gruppenführer? Zugführer? Wehrführer?
Ich weiß das ein ausgebildeter Gruppenführer eine Führungskraft ist, aber ab welcher Stufer erhält man den vollen Text?


MkG Axel


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Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!!


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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW544060
Datum17.02.2009 14:4514482 x gelesen
Geschrieben von Christian Wittenbergwir werden nicht in Gruppen alarmiert,sondern komplett über FME...zu einem Containerbrand fahren dann entweder 1 aber max 2Fahrzeuge raus.

Von hier aus gesehen erklärt das auch euer Problem.

Wenn die Leitstelle nur die Möglichkeit hat...bekommt Grundsätzlich alle zu an zu piepen ist der Ärger nach dem 3. "Containerbrand" quasi mit einprogramiert.
Das ärgert den Chef und demotiviert die Einsatzmannschaft, letztendlich wird die Einsatzbereitschaft geschwächt.
Hier ist eure Führung gefragt eine bessere AAO zu erstellen.
Die Anschaffung der Nur-Ton-Melder überdeckt hier nur temp. die Planlosigkeit, macht es wahrscheinlich, ohne es zu merken, noch schlimmer.


Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

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AutorChri8sti8an 8W., Vienenburg / Niedersachsen544061
Datum17.02.2009 14:5314451 x gelesen
nein nein...wir haben damit kein problem....wird schon immer so gemacht, muss aber dazu sagen das wir keine schwerpunkt FW sind...aber nicht nur hier sondern auch bei sützpunkt wehren ist es üblich das komplett alarmiert wird, weil eben nich genug leute zur verfügung stehen, da sie auswärts arbeiten usw.


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg544128
Datum17.02.2009 18:5514443 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanWird dann für die Dührungskräfte noch mal alamiert oder wie kann man sich das vorstellen?

Ja. Ich bekomme 2 Alarme. Den allgemeinen Einsatzalarm und den Alarm für die jeweilige FüGruppe.

Geschrieben von Axel UrbanMal eine Frage: Wo fangen im allgemeinen Führungskräfte an? Gruppenführer? Zugführer? Wehrführer?

Bei Zugalarm (aufwärts) wird die Info auf der GrFü-Gruppe ausgesendet, bei kleineren Stichworten auf der ZFü-Gruppe.


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Christian Fischer
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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg544130
Datum17.02.2009 19:0914453 x gelesen
Geschrieben von Christian Wittenbergaber nicht nur hier sondern auch bei sützpunkt wehren ist es üblich das komplett alarmiert wird, weil eben nich genug leute zur verfügung stehen, da sie auswärts arbeiten usw.

Aber das weiß ich doch vorher.

Bei uns bekommen die Kameraden die Tagalarmgruppen drauf, die tagsüber erreichbar sind, d.h. im Ort arbeiten oder ggf. Schichtler sind, die immer wieder tagsüber zu Hause sind. Wenn die dann am Arbeitsplatz 20km entfernt einen Tagalarm der Bagatellgruppe bekommen bleiben sie, wo sie sind. Sind sie daheim am Ort, fahren sie an.

Wir haben 4 "Stärkeabstufungen" in allen drei Hauptstichwortee (Brand, THL, ABC) und jede Menge Sondergruppen (Sonderfahrzeuge, ausbildungsabhängige Gruppen wie AGT, CSA-Träger, Fahrer C,...).

Damit kann ich wesentlich personalschonender arbeiten und muß nicht nach dem Schrotschußprinzip möglichst viele alarmieren in der Hofnung, daß noch einer kommt, dafür in Kauf nehmen, daß ein anderer nachdem er 4 Mal wegen nichts eine weite Strecke angefahren ist nicht mehr kommt.


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Christian Fischer
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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 544259
Datum18.02.2009 05:1614394 x gelesen
Geschrieben von Christian Wittenbergwir haben damit kein problem...

Offensichtlich aber doch.

Geschrieben von Christian Wittenberg.wird schon immer so gemacht

Ah.. und Fortschritt und Entwicklung sind Hexenwerk?

Geschrieben von Christian Wittenbergmuss aber dazu sagen das wir keine schwerpunkt FW sind.

Hat doch mit dem Problem nichts zu tun..

Geschrieben von Christian Wittenbergist es üblich das komplett alarmiert wird, weil eben nich genug leute zur verfügung stehen, da sie auswärts arbeiten usw.

Habt ihr euch schon mal mit den Alternativen beschäftigt? Habt ihr euch mal hingesetzt und auseinandergedröselt wann wie viele FA da sind?


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache."

Marko Ramius

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 544260
Datum18.02.2009 05:2014310 x gelesen
Geschrieben von Steffen BuckStehen m.W. rechtliche Bedenken des LRA/KBM wegen Personendaten etc. im Hintergrund, die man nicht an alle verteilen möchte.

Aha.. und wenn ihr dann alle im Gerätehaus seid und über Funk die Alarmmeldung bekommt (ich gehe davon aus das es 4m analog ohne Verschleierung ist) dann hallten sich alle ausser dem Gruppenführer die Ohren zu? Das Alarmfax ist sicherlicher auch geschwärzt und wird vor der Ausfahrt verbrannt.

Fällt dir was auf? :-)


Mit kameradschaftlichem Gruß
Florian Besch

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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW544275
Datum18.02.2009 08:3814338 x gelesen
Geschrieben von Christian Wittenbergein nein...wir haben damit kein problem....wird schon immer so gemacht, muss aber

Das ist jetzt ...."unglücklich" für dich euch gelaufen.
Doch so wie das hier ankommt habt ihr sehr wohl ein Problem.
Die Beiträge können aber helfen das Problem zu erkennen und neue Wege aufzeigen.

Was auch sein kann ist das wir hier auf dem Holzweg sind, daher möchte ich meine Frage noch einmal stellen;
Wie viele Melder sind in eurer Meldegruppe?

Immerhin besteht die Möglichkeit das ihr so wenige seit das sich eine Aufsplittung ohnehin verbietet?


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frei n.Bmark

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AutorAxel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW544302
Datum18.02.2009 09:4814323 x gelesen
Geschrieben von Christian FischerJa. Ich bekomme 2 Alarme. Den allgemeinen Einsatzalarm und den Alarm für die jeweilige FüGruppe.Wie groß ist der Abstand zwischen den beiden Alarmen? macht es der ELR automatisch oder muss der Disponent es machen?


MkG Axel


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AutorChri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg544325
Datum18.02.2009 11:5414310 x gelesen
Geschrieben von Axel UrbanWie groß ist der Abstand zwischen den beiden Alarmen?

Ein Aussendungsabstand, also ca. 20 Sekunden.


Geschrieben von Axel Urbanmacht es der ELR automatisch oder muss der Disponent es machen?

Kommt automatisch.


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Christian Fischer
Wernau


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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen544336
Datum18.02.2009 13:5814277 x gelesen
Bei uns wird meistens auch die komplette OF alarmiert (Sirene und Pieper), in manchen Fällen wird nur die Pieperschleife gezogen.

Wo sollte da das Problem liegen? Wir haben nur ein Fahrzeug (LF 16-TS) und da machen verschiedenen Schleifen (AGT, CSA etc.) keinen Sinn.

Gruß
Kai



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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW544397
Datum19.02.2009 09:4314280 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstWir haben nur ein Fahrzeug (LF 16-TS) und da machen verschiedenen Schleifen (AGT, CSA etc.) keinen Sinn.

Wurde doch schon mehrfach geschrieben.
Es geht um Entlastung, nicht um die Bildung von Sondergruppen ala AGT - TH ect.

Im angenommen Fall das ihr 40 FM/SB habt können diese zB in 2 gleichwertige Meldegruppen aufgeteilt werden.
Eine Meldegruppe aus Standortnahen für die Werkzeiten und die andere für Nachts und arbeitsfreie Tage.
Bei Bedarf können natürlich beide gerufen werden.
Die Umsetzung bedarf aber der genauen Kenntnis von Örtlichen und Personellen Gegebenheiten, von hier aus geht das nicht.


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frei n.Bmark

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen544421
Datum19.02.2009 11:5614345 x gelesen
Entlastung, wobei? Wir reden hier von einer Feuerwehr, die so um die 40-60 Einsätze fährt...

Wenn Du ca.30 aktive Kameraden hast und ca.50 % kommen, hast Du gerade mal 15 Kameraden am GH. Da nicht jeder zeitgleich eintrifft, hast Du also gerade so viel Kameraden vor Ort, dass das Fahrzeug vollbesetzt rausfahren kann.

Tagsüber kommt eben jeder, der zu Hause ist, oder sich im Hörbereich der Sirene aufhält, oder der im Pieper ein entsprechendes Alarmstichwort liest und somit von der Arbeit wegfährt und ein entsprechend langen Weg zurücklegen muss. Wo liegt da das Problem?

Gruß
Kai



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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen544422
Datum19.02.2009 11:5814289 x gelesen
Geschrieben von Kai ProbstTagsüber kommt eben jeder, der zu Hause ist, oder sich im Hörbereich der Sirene aufhält, oder der im Pieper ein entsprechendes Alarmstichwort liest und somit von der Arbeit wegfährt und ein entsprechend langen Weg zurücklegen muss. Wo liegt da das Problem?

dass es unheimlich motivierend ist, wenn der Piepser bimmelt oder die Sirene rauscht ins Gerätehaus zu fahren um dann mitzubekommen, dass nur AGT benötigt werden und der Rest wieder heim gehen kann...


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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AutorStef8fen8 B.8, Bad Urach / BW544425
Datum19.02.2009 12:1414178 x gelesen
Hi zusammen,

klar gibt es immer was das man aufzählen kann. Das war die Begründung und so ist es halt mal.


Und Gott fragte die Steine: Wollt ihr Feuerwehrmänner werden! Und die Steine antworteten: NEIN dafür sind wir nicht hart genug.

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen544428
Datum19.02.2009 12:3914326 x gelesen
Nur AGT werden bei uns nie angefordert, weil bei uns sowieso immer die BF "rollt" und dann 4 AGT auf dem LF von uns in der Regel genug sind. Es gibt zwar Fälle, wo wir jeden AGT mitnehmen und andere vom LF runternehmen, aber dann rücken die anderen Kameraden zum Sammelpunkt nach und werden dann auf entsprechende Fahrzeuge verteilt.

Gruß
Kai



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AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW544444
Datum19.02.2009 13:4014309 x gelesen
Du hast es selber geschrieben;
Geschrieben von Kai Probst aber leider gibt es eben Feuerwehrleute, die bei manchen Alarmstichworten nicht kommen.

Das kann natürlich viele Gründe haben.
Wenn wie du sagst das Alarmstichwort für manche der Grund zum Fernbleiben ist........bleibt es doch ein Problem ;)


Geschrieben von Kai ProbstWenn Du ca.30 aktive Kameraden hast und ca.50 % kommen
Was ist mit den anderen 50%?


Geschrieben von Kai Probsthast Du gerade mal 15 Kameraden am GH
Auf ein LF passen 9, was machen eure überzähligen 6 Kameraden?

Richtig sie gehen 40-60mal im Jahr mit gesenktem Haupt zum Chef und beichten das wieder mal kein LF da war, die 50% die eh nicht zum Einsatz gefahren sind tuscheln hinter´m Rücken das sie es ja sofort gewusst haben.
Ich glaube das kennt jeder.

Aber einverstanden, ich nehme an das 50% eurer Kameraden schlicht nicht kommen können, somit gibt es bei euch auch kein Problem.


Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung.
frei n.Bmark

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen544446
Datum19.02.2009 14:0414152 x gelesen
Das jemand mal zu einem Einsatz nicht kommt, hat doch vielfältige Gründe. Krankheit, Urlaub, Stadtbummel etc. und da nicht jeder unserer Feuerwehrleute ein Pieper hat, können eben viele nur auf die Sirene hören. Da erklärt es sich dann von selbst, dass ein gewisser Schwund bei einem Einsatz immer vorhanden ist . Werbeispielsweise bei der Arbeit in der Stadt ist und die Sirene nicht hört, kann logischerweise nicht kommen. Deshalb wird bei uns z.B. tagsüber immer alles alarmiert (Sirene+Pieper), damit genügend Kameraden kommen. Falls man wirklich nur eine Staffel braucht, kann man auch nur die Pieper ziehen.

Da die Sirenen aber wahrscheinlich in den nächsten Jahren abgebaut werden, wird sich sicherlich das Alarmsystem ändern.

Gruß
Kai



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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen544448
Datum19.02.2009 14:0914387 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Kai Probstaber dann rücken die anderen Kameraden zum Sammelpunkt nach und werden dann auf entsprechende Fahrzeuge verteilt.

stehen rum und fahren dann wieder zurück!?
Wir haben den Vorteil, dass bei uns nur 5 Nicht-AGT nen Melder haben. D.h. wenn nur AGT gewünscht/gebraucht werden, dann alarmiert man nur über Melder und hat dann enstprechend viele AGT und wenige "Nicht-AGT".
Wie es in Zukunft mit dem Digitalfunk und der dazugehörenden Alarmierung aussieht, weiß ich allerdings nicht.


Viele Grüße

Christian

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AutorKai 8P., Braunschweig / Niedersachsen544455
Datum19.02.2009 15:1514257 x gelesen
I.d.R. hat mindestens Wehr noch Plätze auf den Fahrzeugen des Löschzuges frei, so dass man da dann auffüllen kann. Wie gesagt, bei uns sollen auch alle in ein paar Jahren Funkmeldeempfänger bekommen und dann wird sicherlich die Meldestruktur überarbeitet.

Bisher können wir mit der jetzigen Struktur aber sehr gut leben.

Gruß
Kai



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AutorChri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg545995
Datum01.03.2009 10:0614058 x gelesen
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen---

für Pille-palle-Einsätze bleiben die Leute fern (ja, das soll es auch geben!!!)

Darunter gibt es leider auch Führungskräfte.


Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun.

Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird.

WICHTIGER HINWEIS!
Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung.

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AutorMich8ael8 R.8, Aspach / Baden-Württemberg546046
Datum01.03.2009 16:0614088 x gelesen
Hallo Stephan,

Geschrieben von Stephan EtzelAuch der "Gewöhnliche" FM(SB) darf alles wissenJa, darf er! Aber er muss nicht (müssen im Sinne von "es wird nicht von ihm erwartet")!

Geschrieben von Stephan Etzelich bin für Gleichberechtigung für alle
Ich auch!
Warum soll denn nur der Gf schon nach Sekunden bis max wenige Minuten nach Eintreffen, also nachdem er am Objekt vorbeigefahren ist und nen kurzen Blick drauf geworfen hat einen Einsatzbefehl geben?

Warum muss er als einziger in dieser Situation bereits einen Auftrag an eine passende Einheit, ausgestattet mit dem richtigen Mittel abgeben! Dann auch noch sagen wohin und über welchen Weg!
Warum darf er bei diesem Befehl nicht vergessen die "komplette" Gefahrenmatrix für diesen Auftrag durchzugehen und zu berücksichtigen!

Im Ernst, ist schon was anderes, wenn ab dem ersten Moment nicht Befehle empfangen sondern geben musst! Also ist eine gewisse "Vorahnung" für den GF wichtig und für den FA nicht schädlich!

Gruß Micha


Und noch was zum Nachdenken:
"Die Erfahrung ist ein strenger Lehrmeister, sie prüft uns bevor sie uns lehrt"
Vernon Sanders Law
Ich hoffe, dass keiner von Euch die Erfahrung macht schlecht belehrt worden zu sein.

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 15.02.2009 11:06 Uwe 7A., Neudenau
 15.02.2009 11:41 ., Warstein
 15.02.2009 12:02 Chri7sti7an 7F., Wernau
 15.02.2009 12:09 Mich7ael7 K.7, Waldachtal
 15.02.2009 12:11 Mich7ael7 K.7, Waldachtal
 16.02.2009 06:38 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 16.02.2009 08:21 Flor7ian7 P.7, Wiesloch
 16.02.2009 08:24 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 16.02.2009 17:56 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)
 17.02.2009 05:18 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 16.02.2009 17:53 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)
 17.02.2009 05:19 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 17.02.2009 10:54 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)
 17.02.2009 11:27 ., Braunschweig
 17.02.2009 11:31 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)
 17.02.2009 11:35 ., Braunschweig
 17.02.2009 11:44 Chri7sti7an 7W., Vienenburg
 17.02.2009 11:51 ., Braunschweig
 17.02.2009 11:57 Chri7sti7an 7W., Vienenburg
 17.02.2009 12:17 ., Braunschweig
 17.02.2009 12:51 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 17.02.2009 12:54 Chri7sti7an 7W., Vienenburg
 17.02.2009 14:45 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 17.02.2009 14:53 Chri7sti7an 7W., Vienenburg
 17.02.2009 19:09 Chri7sti7an 7F., Wernau
 18.02.2009 05:16 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 18.02.2009 08:38 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 18.02.2009 13:58 ., Braunschweig
 19.02.2009 09:43 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 19.02.2009 11:56 ., Braunschweig
 19.02.2009 11:58 Chri7sti7an 7F., Fürth
 19.02.2009 12:39 ., Braunschweig
 19.02.2009 14:09 Chri7sti7an 7F., Fürth
 19.02.2009 15:15 ., Braunschweig
 19.02.2009 13:40 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 19.02.2009 14:04 ., Braunschweig
 17.02.2009 12:57 Chri7sti7an 7F., Wernau
 17.02.2009 13:49 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)
 17.02.2009 18:55 Chri7sti7an 7F., Wernau
 18.02.2009 09:48 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)
 18.02.2009 11:54 Chri7sti7an 7F., Wernau
 01.03.2009 10:06 Chri7sti7an 7H., Karlsruhe
 15.02.2009 12:26 Uwe 7A., Neudenau
 15.02.2009 12:28 Chri7sti7an 7F., Wernau
 15.02.2009 13:44 Thom7as 7W., Bad Rappenau
 15.02.2009 19:02 Manf7red7 K.7, Löwenstein
 16.02.2009 00:14 Uwe 7A., Neudenau
 16.02.2009 00:47 Andr7eas7 S.7, Düsseldorf
 16.02.2009 12:32 Manf7red7 K.7, Löwenstein
 16.02.2009 09:24 Seba7sti7an 7 S.7, Sternenfels
 16.02.2009 12:30 Stef7fen7 B.7, Bad Urach
 17.02.2009 05:20 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 17.02.2009 09:08 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
 17.02.2009 12:04 Stef7fen7 B.7, Bad Urach
 17.02.2009 12:18 ., Braunschweig
 17.02.2009 13:17 Stef7an 7B., Alpen/Aachen
 18.02.2009 05:20 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 19.02.2009 12:14 Stef7fen7 B.7, Bad Urach
 16.02.2009 15:04 Step7han7 E.7, Metzingen
 16.02.2009 15:05 Chri7sti7an 7F., Wernau
 16.02.2009 15:15 ., Bad Hersfeld
 16.02.2009 17:58 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)
 16.02.2009 18:22 ., Karben
 16.02.2009 18:31 Axel7 U.7, Bergkamen (NRW)
 01.03.2009 16:06 Mich7ael7 R.7, Aspach
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