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| Thema | Einsatz in Wohn/Geschäftsräumen | 71 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Chri8sti8an 8W., Vienenburg / Niedersachsen | 543903 | |||
| Datum | 17.02.2009 00:42 | 25802 x gelesen | |||
| Guten Morgen, mich würde einfach mal Interessieren ob jeder bei einem Brand innerhalb eines Gebäudes an die Stromzufuhr denkt und vorher die Sicherung ausschaltet, oder einfach die Brandbekämpfung beginnt, obwohl nicht klar ist ob noch Strom vorhanden ist oder nicht. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 543904 | |||
| Datum | 17.02.2009 00:49 | 23295 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Wittenberg bei einem Brand innerhalb eines Gebäudes an die Stromzufuhr denkt und vorher die Sicherung ausschaltet das würde ja bedeuten, dass ich immer erst einen Trupp zum suchen des Sicherungskasten los schicken müsste bevor ich mit der Brandbekämpfung beginnen kann. Macht das Sinn? MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Vienenburg / Niedersachsen | 543905 | |||
| Datum | 17.02.2009 00:54 | 23044 x gelesen | |||
| Hatte vor ner Zeit mal nen Artikel in einer Zeitung gelesen, wo auf die Stromzufuhr hingeweisen wurde Sinn macht es sicherlich nicht, deshalb frag ich das ja einfach mal so in die Runde ;) Gruß Christian | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 543906 | |||
| Datum | 17.02.2009 00:57 | 23072 x gelesen | |||
| Selbst wenn noch "Strom vorhanden ist", wo ist das Problem? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 543907 | |||
| Datum | 17.02.2009 01:00 | 22711 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Wittenbergmich würde einfach mal Interessieren ob jeder bei einem Brand innerhalb eines Gebäudes an die Stromzufuhr denkt und vorher die Sicherung ausschaltet, oder einfach die Brandbekämpfung beginnt, obwohl nicht klar ist ob noch Strom vorhanden ist oder nicht.Meiner Meiung nach sollte das abschalter der Stromzufuhr gerade bei Kellerbränden zwingend durchgeführt werden. Leider geschieht dies bei sehr wenigen FW. Ich denke die meisten warten auf das EVU und beginnen aber vorher schon mit Löscharbeiten obwohl die eigenen Leute das Gebäude eventuell auch freischalten können. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Vienenburg / Niedersachsen | 543909 | |||
| Datum | 17.02.2009 01:05 | 23109 x gelesen | |||
| Das Problem liegt darin, das die in einem Brandraum betroffenen Kabel oft keine Isolierung mehr aufweisen, aber u.U unter Spanung stehen könnten, dies ist gerade im Keller gefährlich, da dort in 60% der Fälle die Kabel frei unter der Decke hängen und nur mit kleinen Klemmen befestigt sind Gruß Christian | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 543912 | |||
| Datum | 17.02.2009 01:23 | 23135 x gelesen | |||
| Was ist mit den Schutzeinrichtungen (RCD & Sicherungen)? Was ist mit der persönlichen Schutzausrüstung? Ich bin Elektrofachkraft und mache mir keine Sorgen wegen des elektrischen Stroms (230V), da gibt es weit aus größere Gefahren im Innenangriff. Die Chance wirklich mal einen geblitz zu bekommen schätze ich als gering ein und wenn dann wirds vermutlich auch nur etwas "zwiebeln". Grüße Jens | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Leipzig / Sachsen physisch, Baden emotio | 543913 | |||
| Datum | 17.02.2009 01:46 | 23230 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jens Rugen Die Chance wirklich mal einen geblitz zu bekommen schätze ich als gering ein und wenn dann wirds vermutlich auch nur etwas "zwiebeln". Bzgl. "etwas zwirbeln": Ich hatte neulich hier einen etwas größeren Wasserschaden (im 3. OG war ein Heizungsrohr geplatzt - ich wohne im 1. OG. Wie's im 2. OG aussieht will man lieber nicht wissen) wo das Wasser in Strömen Hängelampe in der Küche runtergelaufen ist. In meiner Not habe ich die Lampe abgeschraubt (dann trifft der Wasserstrahl besser den Eimer) und nach einer Woche wollte ich die wieder anschließen. Lessons learnt: - Die Lampe in der Küche ist nicht über die Sicherung "Küche" abgesichert - Wenn du am Strom einer Deckenlampe schraubst, vergewissere dich, dass beide Lichtschalter auf AUS stehen. Insbesondere dann, wenn dein Werkzeugkasten direkt unter einem Lichtschalter steht (ich bin vermutlich beim Entnehmen des Schraubendrehers drangekommen und habe einen Lichtschalter auf EIN gestellt - Wenn du zum ersten Mal in deinem Leben eine mit 230 V geschossen kriegst, dann "zwiebelt" es nicht, sondern du fliegst rückwärts auf den Boden, liegst da und fragst dich "Sch...., was war das???" - danach habe ich so sehr gezittert, dass das Treffen der Schrauben in den Lüsterklemmen zum Geduldsakt wurde... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - "Für die Notlandung eines Airbus auf dem Hudson River in New York vor vier Wochen waren kanadische Gänse verantwortlich" (FOCUS Online, 13.02.2009) Nicht auszudenken, wenn iranische Gänse verantwortlich gewesen wären... | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 543915 | |||
| Datum | 17.02.2009 01:54 | 22913 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christi@n Pannier - Wenn du zum ersten Mal in deinem Leben eine mit 230 V geschossen kriegst, dann "zwiebelt" es nicht, sondern du fliegst rückwärts auf den Boden, liegst da und fragst dich "Sch...., was war das???" [SPASS] Keine Angst... Ca. ab dem 5. mal tut es kaum noch weh *g* [/SPASS] Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 543916 | |||
| Datum | 17.02.2009 01:58 | 22938 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannier- Wenn du zum ersten Mal in deinem Leben eine mit 230 V geschossen kriegst, dann "zwiebelt" es nicht, sondern du fliegst rückwärts auf den Boden, liegst da und fragst dich "Sch...., was war das???" Wenn man optimale Übergangswiderstände, am besten leicht feuchte Finger usw. hat, dann haut das gut rein, das stimmt schon. Darum gehen wir ja auch nicht "nackt" in den IA. Ein Tipp fürs nächste mal: Vorher Spannungsfreiheit messen ;-) Siehe auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Die_f%C3%BCnf_Sicherheitsregeln Grüße Jens | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 543918 | |||
| Datum | 17.02.2009 02:25 | 23045 x gelesen | |||
| Moin Ich geb dir noch ne Lesson mit, die du dann nicht beim nächsten Mal schmerzhaft laernen musst - das hat mein Vater schon für dich getan ;o) Geschrieben von Christi@n Pannier - Wenn du am Strom einer Deckenlampe schraubst, vergewissere dich, dass beide Lichtschalter auf AUS stehen."Kein Licht - kein Strom" ist ein recht unpräziser Schluss. Auch mein Erzeuger betätigte den Lichtschalter bis es dunkel wurde, erklomm die Leiter, packte an den schwarzen Draht und bekam gar fürchterbar eine geschossen. Messtechnische Maßnahmen (nicht dass man kein Multimeter da gehabt hätte... aber wozu denn... "kein Licht - kein Strom!") brachten die Erkenntnis: Der (inzwischen mindestens verrentete) Errichter der Installation hatte es vorgezogen, die Lampe über Masse zu schalten. Ergibt ein vortreffliches Dauerplus an der Decke, und es "zwiebelt" beim Dranpacken ganz nett.... Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 543925 | |||
| Datum | 17.02.2009 07:35 | 22644 x gelesen | |||
| Bei uns wird es immer wieder mal angesprochen dies zu tun, zumindest am Sicherungskasten die Leitungsschutzschalter ausschalten und besser auch den Hauptschalter, bei Sicherungen weiß man nie wie der Elektriker die in den Räumen verteilt hat. Problematisch wird es halt dann wenn man den Verteiler bzw. Unterverteiler nicht findet. Erstens ist es ja meist Verraucht bis wir kommen und zweitens wo ist er denn ganau verbaut :-? Allerdings gebe ich den anderen hier recht ~230V sind nicht so schlimm wie es sich anhört, soll ja auch Elektriker geben die das einmal in der Woche brauchen ;-) Und wenn die Isolierung abgescholzen ist, ist zu 97% auch die Sicherung draussen. Ach ja für alle die es noch nicht wissen wer mit Wasser hantiert der sollte mehr aufpassen da Wasser bekanntlicht strom leitet ;-) Und noch was für alle die meinen sie wären dick eingepackt, eure PSA ist Antistatisch was bedeutet das da umso besser ein Strom abfliesst, genauso eure Schuhe. Als Elektrofachkraft ist man deshalb angewiesen auf einer Gummimatte Elektroarbeiten durchzuführen :-) Fazit bleibt halt, Augen auf beim Innenangriff und nicht brachial mit dem eigenen Körper das Feuer ausschlagen ;-) ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 543927 | |||
| Datum | 17.02.2009 07:39 | 22723 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannierdanach habe ich so sehr gezittert, dass das Treffen der Schrauben in den Lüsterklemmen zum Geduldsakt wurde... Danach hast Du doch sicherlich direkt den Arzt aufgesucht oder? Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr  | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 543928 | |||
| Datum | 17.02.2009 07:42 | 22870 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Rugenwenn dann wirds vermutlich auch nur etwas "zwiebeln". Kommt drauf an... Wenn ich mich recht entsinne gab es dda auch so etwas wie die "Vulnerable Phase", also einen Zeitraum von ca. 3 Millisekunden vor jedem Herzschlag, in den das Herz definitiv stehen bleibt wenn es einen von einem hinreichenden Körperstrom (dessen Wirksamkeit von Alter, Konstitution etc. abhängt) durchflossen wird. 3 mS *70 Pulsschläge / min ergibt dann schon 210 mS pro Minute wo es eher tödlich ausgeht. Das macht etwa 1:5, was mir deutlich besser als beim Lotto zu sein scheint... Zu meinen Elektrikerzeiten war ich da auch ab und an eher unvorsichtig- als mir im Nachhinein dieser Zusammenhang klargeworden ist habe ich mich dann abrupt umbesonnen. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW | 543933 | |||
| Datum | 17.02.2009 08:29 | 22808 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef Mäschle3 mS *70 Pulsschläge / min ergibt dann schon 210 mS pro Minute wo es eher tödlich ausgeht. Veto. Ich biete 1:286. Trotzdem interessanter Ansatz, besonders, weil besonders fitte FA bessere Chancen haben, beim Puls von 60 steht die Chance nur noch bei 1:333. ;-) Gruß Christoph | |||||
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| Autor | Domi8nic8 S.8, Würenlingen / Schweiz / Aargau / Schweiz | 543934 | |||
| Datum | 17.02.2009 08:34 | 22651 x gelesen | |||
| Selbst das sehe ich nicht als allzu grosses Problem. Beim letzten Küchenbrand sind wir auch mit HSR rein und haben erst einmal den Brand gelöscht. Bei den Aufräumarbeiten waren dann die "lästigen" Kabel im Weg; Isolation war grösstenteils abgeschmolzen. Damals bin ich auch davon ausgegangen, dass das Haus entweder stromfrei geschalten wurde oder aber durch den Einsatz von Wasser der FI angeschlagen haben müsste. Das war eine klassische Fehlüberlegung 1*), etwas später bemerkte ich die immer noch brennende Lampe in der Küche. Durch das Tragen der Schutzhandschuhe war aber offensichtlich genügend Isolationswirkung vorhanden, dass der Strom nicht fliessen konnte; ich bemerkte rein gar nichts (und als Elektroniker kenne auch ich einen Schlag mit 230V). Zu 1*): Ist ja eigentlich logisch: Wenn ich mit einem HSR bei 230V Löscharbeiten durchführen darf ohne befürchten zu müssen, dass der Strom durch den Strahl in Richtung HSR fliesst wird derselbe auch nicht zwingend einen FI auslösen, zumal der Abstand zwischen den Tröpfchen eher noch grösser wird. Dieser Beitrag repräsentiert meine private Meinung und muss weder mit der der FFW Würenlingen oder der der WF PSI noch der der Gemeinde Würenlingen bzw. dem Arbeitsgeber (PSI) übereinstimmen. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 543938 | |||
| Datum | 17.02.2009 08:45 | 22734 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jens Rugen Ich bin Elektrofachkraft und mache mir keine Sorgen wegen des elektrischen Stroms (230V), da gibt es weit aus größere Gefahren im Innenangriff. Die Chance wirklich mal einen geblitz zu bekommen schätze ich als gering ein und wenn dann wirds vermutlich auch nur etwas "zwiebeln". Diese Gefahr würde ich nicht unterschätzen. Ich kenne eine Fall wo ein Truppmitglied unter Atemschutz beim Innenangriff an einem Schalter eins gewischt bekommen hat. Der wurde zur Sicherheit ins Krankenhaus gebracht. Durch den massiven Einsatz des Wenderohrs stand der Dachstock im Grunde "unter Wasser". Parallel wurde ein Innenangriff gefahren. Der Strom war (noch) nicht abgeschaltet ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Anto8n S8., Boppard / RLP | 543945 | |||
| Datum | 17.02.2009 09:30 | 22592 x gelesen | |||
| Wir haben bei uns von Firmen oder größeren Gebäuden eigene Laufkarten angefertigt die uns zeigen wo sich der Sicherungskasten versteckt. Es wird auch bei Übungen an denn Objekten daraufgeachtet das man wenigstens denn Zettel dranhängt "Nicht einschalten". Muß aber dazusagen wir haben hier so wenig mit Bränden zu tun das es beim letzten IA schlichtweg untergegangen ist. Alles meine Meinung wem sie nicht gefällt darf sie sich an die Wand nageln | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 543951 | |||
| Datum | 17.02.2009 09:59 | 22464 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle Wenn ich mich recht entsinne gab es dda auch so etwas wie die "Vulnerable Phase", also einen Zeitraum von ca. 3 Millisekunden vor jedem Herzschlag, in den das Herz definitiv stehen bleibt wenn es einen von einem hinreichenden Körperstrom (dessen Wirksamkeit von Alter, Konstitution etc. abhängt) durchflossen wird. Also in die T-Welle zu defibrillieren ist böse, das dürfte dann beim Durchströmen mit einem ausreichend großem Strom ähnlich sein. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8D., Sundern / NRW | 543956 | |||
| Datum | 17.02.2009 10:18 | 22507 x gelesen | |||
| Also manchmal frage ich mich wo die Ausbildung bleibt? Wenn mir eine Elektrofachkraft sagt das ein Stromschlag mit 230V nicht so schlimm sei, sollte man drüber nachdenken ob es wirklich eine Fachkraft ist. Stromschlag 230V=24H Krankenhaus!!! Und das ist nicht nur bei der Feuerwehr so. Und die Gefahr über das HSR ein schlag zu bekommen kann nicht passieren wenn man sich an die Sicherheitsabstände von Niederspannungsanlagen bis 1000V hält.TM1 Grundausbildung! Trotzdem sollte so schnell wie möglich spannungsfrei geschalltet werden,was bei uns der Versorger automatisch macht weil er sofort mitalamiert wird. Bevor er da ist,ist halt vorsicht geboten. Der Weg ist das Ziel | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 543958 | |||
| Datum | 17.02.2009 10:27 | 22464 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Sebastian Dinter Und die Gefahr über das HSR ein schlag zu bekommen kann nicht passieren wenn man sich an die Sicherheitsabstände von Niederspannungsanlagen bis 1000V hält.TM1 Grundausbildung! Traust du dir zu die Sicherheitsabstände beim Innenangriff immer, auch unter Nullsicht, einzuahlten? Ist sichergestellt das du die Gefahr durch Strom immer erkennst? Da ist ja die Voraussetzung um die Sicherheitsabstände einzuhalten. Ist dir "Stromverschleppung" ein Begriff? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Robe8rt 8N., Mühlhausen / Bayern | 543961 | |||
| Datum | 17.02.2009 10:41 | 22431 x gelesen | |||
| Hallo, also als Elektrofachkraft kann ich über solche Aussagen nur den Kopf schütteln. Einen Stromschlag von 230V sinusförmiger Wechselspannung überlebt mann nur weil man Glück hat. Ich habe schon von Leuten gehört die im Innenangriff heftige Stromschläge erleiden durften weil sie an spannungsführende Drähte von abgebrannten Kabeln kamen. Und Elektriker arbeiten nicht auf Gummimatten damit sie nicht ausschalten müssen! Grundsätzlich sollte man Arbeiten nur an spanungsfreien Elektroanlagen durchführen. Und sich dabei so verhalten als ob Spannung drauf wäre. Mit besten Grüßen Robert Meine Beiträge hier im Forum sind meine rein persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 543964 | |||
| Datum | 17.02.2009 10:50 | 22414 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenIch bin Elektrofachkraft und mache mir keine Sorgen wegen des elektrischen Stroms (230V) Ich aber und da würde ich mir keie großen Sorgen machen. :-) Zwar "zwirbelt" es auch schon bei 230V ordentlich wie Christian auch beschrieben hat, aber wenn Geschrieben von Christian Wittenberg betroffenen Kabel oft keine Isolierung mehr aufweisen sollten in diesem Fall (Kuzschluß) die Sicherungen fliegen, selbst die alten Schraubsicherungen. Es sei denn Bauer Hein hat die Sicherung durch einen Nagel ersetzt.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 543965 | |||
| Datum | 17.02.2009 10:52 | 22678 x gelesen | |||
Geschrieben von Robert NiklasUnd Elektriker arbeiten nicht auf Gummimatten damit sie nicht ausschalten müssen! Liegt wohl daran das man nicht immer Anlagen komplett ausschalten kann. Ansonsten gebe ich Dir recht, Stromlos schalten muss die erste Wahl der mittel sein geht aber nicht immer und überall. Geschrieben von Robert Niklas Und sich dabei so verhalten als ob Spannung drauf wäre Also doch ne Gummimatte Deine Sicherheitschuhe sind ja bestimmt auch für ESD zugelassen. Geschrieben von Robert Niklas Ich habe schon von Leuten gehört die im Innenangriff heftige Stromschläge erleiden Ich kenne keine und habe auch noch nie von so einem Fall gehört ... Wenn Du links darüber hast gerne schicken oder hier schreiben, ist ja nicht so das ich meine Meinung nicht ändern könnte. Geschrieben von Robert Niklas Einen Stromschlag von 230V sinusförmiger Wechselspannung überlebt mann nur Nach dieser Aussage sollte ich schon lange Tod oder unglaubliches Glück haben? In meiner Karriere als Strippenzieher habe ich schon mal das eine oder andere Strömle bemerkt. Klar immer aufgrund der eigenen Dummheit passiert, aber damit es Tödlich wird müssen auch ein paar Rahmenbedingen stimmen. ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Benj8ami8n B8., Engen / Baden-Würtemberg | 543966 | |||
| Datum | 17.02.2009 10:53 | 22473 x gelesen | |||
| Hallo zusammen Uns wurde letzes Jahr auf dem GF-Lehrgang beigebracht das das Gebäude/Wohnung immer Spannungsfrei geschalten sein muß. Uns wurde auch gesagt das der Angriffstrupp dies beim Vorgehen machen sollte. Das ist ja auch alles schön und gut, aber die große Frage ist ja findet man den Sicherungskasten wie schon hier erwähnt bei null Sicht, oder wenn er im Keller hinter einer verschlossener Türe ist, oder soll man ggf. viel Zeit investieren um diesen im Haus zu suchen?? Wir die Lehrgangsteilnehmer haben uns bei der Nachbesprechung darauf geeinigt wenn es möglich ist wird der Strom abgeschaltet ansonsten wird der Trupp der in den IA geht eben vor dieser Gefahr gewarnt. Ist zwar nicht die Traumlösung aber auch unsere Ausbilder sagten das man da dann eben Kompromisse eingen muß bis der Energieversorger/Versorgungsunternehmen vor Ort ist. Grüße Benny | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 543969 | |||
| Datum | 17.02.2009 10:56 | 22474 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDiese Gefahr würde ich nicht unterschätzen Sie ist auch nicht zu unterschätzen. Ich weiß von einem Einsatz bei einem Kellerbrand. Die FF hatte die Anlage des kompletten Hauses stromlos geschaltet. Nur meinte der Bewohner irgendwann sein Auto aus der Garage fahren zu müssen und hat dazu den Strom wieder eingeschaltet (elektrisches Garagentor...). Im Keller war unterdessen ein Trupp mit den Löscharbeiten beschäftigt als ein FA (SB) aus diesem Trupp hängen blieb. Der Truppführer vermutete ein Hängenbleiben mit der PSA und packte zu, wodurch auch er hängenblieb.... Was ich da ja schon immer mal ausprobieren wollte (hab nur noch keine Gelegenheit gehabt): hilft nicht auch mit dem HSR o.ä. einmal in die Steckdose "pusten"?! Der FI müßte dann ja eigentlich auslösen.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 543974 | |||
| Datum | 17.02.2009 11:14 | 22310 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerIst sichergestellt das du die Gefahr durch Strom immer erkennst? Da ist ja die Voraussetzung um die Sicherheitsabstände einzuhalten. Und wenn man weiß, das die Sicherheitsabstände festgelegt wurden um die Elektrische Anlage vor der Feuerwehr zu schützen und nicht die FA vor elektrischem Strom, dann kann man vermuten das die Sicherheitsabstände so groß sind, dass man sie selbst bei Nullsicht nicht unterschreiten wird. Schonmal in 1m Abstand auf eine Mauer gespritzt? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 543975 | |||
| Datum | 17.02.2009 11:18 | 22346 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleZu meinen Elektrikerzeiten war ich da auch ab und an eher unvorsichtig- Jaja- ich erinnere mich ;-) "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Robe8rt 8N., Mühlhausen / Bayern | 543976 | |||
| Datum | 17.02.2009 11:19 | 22293 x gelesen | |||
| Ich arbeite jetzt schon 20 Jahre als Elektriker und habe auch schon das eine oder andere mal festgestellt, das ich was vergessen hab ;) abzuschalten. Aber um das Herz ausser Takt zu bringen braucht es nicht unbedingt viel, daher denke ich das man dem Tod oft schon sehr nahe sein kann. Das mit dem Innenangriff haben mir die Leute selbst mündlich überliefert. Leider wurde das Gespräch ausnamsweise nicht aufgezeichnet und ins Netz gestellt;). Man sollte einfach mit dem größt möglichen Respekt an Strom rangehen. Gruß Robert Meine Beiträge hier im Forum sind meine rein persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 543979 | |||
| Datum | 17.02.2009 11:24 | 22374 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannDer FI müßte dann ja eigentlich auslösen.... Wenn einer vorhanden und dann auch die richtige Auslösecharakteristik hat ... Geschrieben von Lars Tiedemann Im Keller war unterdessen ein Trupp mit den Löscharbeiten beschäftigt als ein FA (SB) aus diesem Trupp hängen blieb. Der Truppführer vermutete ein Hängenbleiben mit der PSA und packte zu, wodurch auch er hängenblieb.... Gibt es dazu irgendwo einen Bericht? Für Schulung/Asubildung :-) ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 543996 | |||
| Datum | 17.02.2009 11:46 | 22447 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus RebholzLiegt wohl daran das man nicht immer Anlagen komplett ausschalten kann.Das stimmt so nicht. Elektrische Anlagen kann man immer ausschalten! Grundsätzlich ist bei Arbeiten auch immer Spannungsfreiheit herzustellen. Es wird nur oft aus betriebswirtschaftlichen Gründen nicht gemacht. Arbeiten unter Spannung (AuS) erfordert besondere technische und organisatorische Maßnahmen. So muss das verbleibende Restrisiko auf ein vertretbares Maß reduziert werden. Dieses vertretbare Maß wird erreicht, wenn die elektrotechnischen Regeln eingehalten und die Anforderungen an die Ausbildung und das „Arbeiten unter Spannung“ aus der BGV A3, der VDE 0105-100 und der BGR A3 erfüllt werden. Weiter findest du gerade in der BGV A3 eine Menge Abschnitte über Fehlerfälle und Anlagenprüfung. Daraus abgeleitet, kann bei einem Feuer nicht mehr sichergestellt werden, dass die Anlage fehlerfrei ist. Ergo-> Die Anlage ist stillzulegen! Geschrieben von Markus Rebholz Nach dieser Aussage sollte ich schon lange Tod oder unglaubliches Glück haben?Ja! Es gibt genug Kollegen, die dieses Glück nicht hatten. Neben der Gefahr des Stromschlages kommen aber noch sekundäre Gefahren - eben dass du von der Leiter fällst oder was auch immer... Seid vorsichtig! Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 544002 | |||
| Datum | 17.02.2009 11:54 | 22319 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan JurgahnDas stimmt so nicht. Elektrische Anlagen kann man immer ausschalten! Grundsätzlich ist bei Arbeiten auch immer Spannungsfreiheit herzustellen. Es wird nur oft aus betriebswirtschaftlichen Gründen nicht gemacht. Schlecht Deutsch geschrieb ... ;-) Meinte natürlich die Betriebswirtschaftlichen Gründe. ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 544020 | |||
| Datum | 17.02.2009 12:51 | 22334 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus RebholzNach dieser Aussage sollte ich schon lange Tod oder unglaubliches Glück haben? In meiner Karriere als Strippenzieher habe ich schon mal das eine oder andere Strömle bemerkt. Klar immer aufgrund der eigenen Dummheit passiert, aber damit es Tödlich wird müssen auch ein paar Rahmenbedingen stimmen. Hallo, dieses Glücksspiel würde ich mir zukünftig gut überlegen. Ich war selbst bei einem RTW-Einsatz nach Elektrounfall dabei, wo der Patient 4 Stunden nach dem Ereignis intensivpflichtige Herzrhythmusstörungen bekam. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 544022 | |||
| Datum | 17.02.2009 12:56 | 22380 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Ich war selbst bei einem RTW-Einsatz nach Elektrounfall dabei, wo der Patient 4 Stunden nach dem Ereignis intensivpflichtige Herzrhythmusstörungen bekam. das ist auch der Grund warum jemand nach einem solchen Stromschlag 24 Stunden zur Beobachtung im Krankenhaus liegen sollte ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 544026 | |||
| Datum | 17.02.2009 13:11 | 22423 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerdas ist auch der Grund warum jemand nach einem solchen Stromschlag 24 Stunden zur Beobachtung im Krankenhaus liegen sollte ... Wie viele Elektrobetriebe könnten dort dann ein eigenes Bett dauerbuchen? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 544027 | |||
| Datum | 17.02.2009 13:15 | 22388 x gelesen | |||
| Nehmen wir mal deine 1:5. Dann müssen wir noch diese Wahrscheinlichkeiten betrachten: - RCD nicht ausgelöst - Sicherung nicht ausgelöst - E-Anlage nicht vorschriftsmäßig (Kein RCD usw.) - gute Übergangswiderstände -> großer Spannungsabfall am Körper Die Liste lässt sich bestimmt noch fortsetzen. Wie gesagt, ich denke, es gibt im IA größere Gefahren, das der Strom keine Gefahr darstellt habe ich nicht gesagt. Das ich einen total verbrannten Raum nur begehen würde, wenn der Strom aus ist, ist GMV. Wie oft ist ein Raum, den man "dringen" begehen muss denn total verbrannt, dass nurnoch das blanke Kupfer runter hängt? Meistes löscht man so eine "Flammenhölle" von ausserhalb des Raumes. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 544051 | |||
| Datum | 17.02.2009 14:20 | 22234 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus RebholzGibt es dazu irgendwo einen Bericht? Für Schulung/Asubildung :-) Nee, man wollte es auch absichtlich nicht an www.atemschutzunfaelle.eu melden...., wg. "Geringfügigkeit" oder so.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 544054 | |||
| Datum | 17.02.2009 14:35 | 22220 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan JurgahnDas stimmt so nicht. Elektrische Anlagen kann man immer ausschalten! Grundsätzlich ist bei Arbeiten auch immer Spannungsfreiheit herzustellen. Es wird nur oft aus betriebswirtschaftlichen Gründen nicht gemacht. Ob das wirklich immer gilt? Ich denk da mal an ein Stahlwerk, eine Polykondensationsanlage usw. Da tut man fast alles um nicht abschalten zu müssen, weil die Folgen enorm sein können. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 544067 | |||
| Datum | 17.02.2009 15:03 | 22299 x gelesen | |||
| Was hab ich denn geschrieben? *verdutztguck* Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Karben / Hessen | 544068 | |||
| Datum | 17.02.2009 15:09 | 22265 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan JurgahnElektrische Anlagen kann man immer ausschalten! Wirklich? Auch Photovoltaik Anlagen? Ich galube nicht, oder irre ich mich da? | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 544071 | |||
| Datum | 17.02.2009 15:11 | 22171 x gelesen | |||
| Ich sprach nicht von Energieerzeugungsanlagen... :-) "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 544093 | |||
| Datum | 17.02.2009 16:06 | 22312 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jens Rugen - E-Anlage nicht vorschriftsmäßig (Kein RCD usw.) Ähem - seit wann sind RCDs (mit relevanten 30mA Auslösestrom, die 300er oder 500 retten dich bei direktem Berühren eh nicht) noch gleich Pflicht? Außensteckdosen/Badezimmer seit Ende der 80er, keine Anpassungsflicht für bestehende Anlagen. Steckdosenkreise bis 20A seit 9/2007, Übergangsfrist für zuvor begonnene Projekte gerade abgelaufen, ebenfalls keine Nachrüstpflicht. Ist dann doch eher Glückssache, ob ein passender RCD gerade vorhanden ist. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 544101 | |||
| Datum | 17.02.2009 16:50 | 22133 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan JurgahnWas hab ich denn geschrieben? *verdutztguck* Das man grundsätzlich immer abschalten kann. Und das man es nur aus betriebswirtschaftlichen Gründen oft nicht macht. Und ich sage dass das so nicht stimmt, weil bestimmte Anlagen einfach nicht abzuschalten sind bzw. die Folgeschäden dramatisch sein können Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 544102 | |||
| Datum | 17.02.2009 16:52 | 22142 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWie viele Elektrobetriebe könnten dort dann ein eigenes Bett dauerbuchen? Hallo, schon klar ..... aber man macht die Formalitäten zur Mitfahrtverweigerung deutlich gewissenhafter ..:-) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer www.firehelmets.info | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 544104 | |||
| Datum | 17.02.2009 16:53 | 22134 x gelesen | |||
| Darum ja auch mit gelistet, die Chance besteht, dass man so eine Anlage erwischt. Die 300er und 500er reichen auch bei einen Erdschluss der blanken Leitungen untereinander. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 544106 | |||
| Datum | 17.02.2009 16:55 | 22106 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Rugen- E-Anlage nicht Grüße Jens | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz | 544108 | |||
| Datum | 17.02.2009 17:02 | 22230 x gelesen | |||
| Hallo, die Frage sollte nicht nur sein ob abgeschaltet wird, sondern auch wer und wie abschaltet. Leider lässt sich im Einsatz nur schwer feststellen in welchen Stromkreisen überhaupt noch Strom fließt, also muss ich zwangsläufig als letztes die Hauptsicherungen abschalten um auf Nummer sicher zu gehen. Wenn jetzt jemand versucht eine 63 A Schraubsicherung ( ja die gibts noch in alten Häusern) aus dem Sockel zu drehen und es fließt noch ein Strom, so dürfte das einen nicht zu unterschätzenden Lichtbogen geben. In Verbindung mit geschwitzten Fingern oder sogar feuchten Handschuhen ist das nicht ganz ungefährlich und kann auch zu einem Stromschlag führen (eigene Erfahrung im Betrieb). NH Sicherungen sind da nicht wirklich besser, die dürfen ja generell nur von Elektrofachkräften gezogen werden. Gruß Florian | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 544118 | |||
| Datum | 17.02.2009 18:18 | 22136 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph HeitfeldVeto. Ich biete 1:286. Arrgh, danke! da hab ich diskret einen Faktor 60 unterschlagen... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 544131 | |||
| Datum | 17.02.2009 19:25 | 22056 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Florian Paganetti--- Hallo, Mal meine allg. Meinung dazu geb.... Die UVT´s zu suchen halte ich für müssig, da zeitaufwendig(die UVT´s könnten theoretisch in jedem Raum versteckt sein) Dazu kommt, das bei den Hausanschlüssen meistens verschraubt und verblombte Kästen verbaut sind....und wer hat einen passenden Schraubendreher in der PAS ? Persönlich halte ich das abschalten von E-Anlagen (WAS ÜBER EINEN NORMALEN LSA HINAUSGEHT) für nicht Elektrofachkräfte zumindest für Bedenklich....da ein "Normalo" nicht unbedingt über daWissen verfügt, was da passieren KANN.(z.B. Lichtbogen ziehen) Bei grösseren Geb. die HVT suchen.....eine Möglichkeit.....aber eher....ein Person mit schaltberechtigung herzitieren | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 544159 | |||
| Datum | 17.02.2009 20:35 | 22168 x gelesen | |||
| Hallo Christian Bei uns in der Schweiz (Kanton AG) gibt es eine Elektrogruppe (ELG). Sind jetzt hier 4 od. 5 AdF die vom Einsatzleitern den Auftrag bekommen das Haus etc. stromlos zu schalten. Dazu haben sie Pläne vom Elektrizitätswerk. Die ADF der ELG wird an einem Kurs ausgebildet. Wiedereinschalten des Stroms darf aber nur der aufgebotene Elektriker vom Elektrizitätswerk. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW | 544225 | |||
| Datum | 17.02.2009 22:59 | 22109 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef Mäschleda hab ich diskret einen Faktor 60 unterschlagen... Macht nix. Bei der Bundeswehr soll es mal zur Anlieferung von Klopapier per Güterzug gekommen sein, weil man da 'nen Faktor eingebaut hatte. Da finde ich das bei Dir nicht soooo schlimm. ;-) Gruß Christoph P.S. An alle, die meine Geschichte unglaubwürdig finden: natürlich war es nicht per Güterzug, aber das war so ein schön plastischer Vergleich... Link | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 544228 | |||
| Datum | 17.02.2009 23:05 | 22060 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph HeitfeldBei der Bundeswehr soll es mal zur Anlieferung von Klopapier per Güterzug gekommen sein, weil man da 'nen Faktor eingebaut hatte. Da finde ich das bei Dir nicht soooo schlimm. ;-) Ich mußte mich auch schon von meinem BW-Doc fragen lassen, ob ich Alkohiloker wäre, oder warum ich 500 Kartons Alkoholtupfer bestellen würde."Nuckeln Sie die Dinger heimlich aus?" ;-) Ich wollte eigentlich nur 5 Kartons zu 100 Tupfern... Auf ähnliche Weise sind wir auch zu einer größeren Anzahl von Urin-Drogentstsets gekommen. Die wurden allerdings bestimmungsgemäß verbaucht, es wurde alles getestet, was uns in die Finmger kam. Die Ergebnisse waren.... sagen wir mal sehr interessant und für einige das Karriereende. Aber wer soll sich schon bei EA, PG, RL, CN,... bei der ganzen Bestellerei auskennen ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 544367 | |||
| Datum | 19.02.2009 03:52 | 22076 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißDauerplus Bei AC heißt das Phase! Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 544368 | |||
| Datum | 19.02.2009 03:54 | 22039 x gelesen | |||
| Kaufen und nachmessen;-) Grüße, der Steffen! Wer Visionen hat sollte zum Arzt gehen. (Helmut Schmidt) | |||||
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| Autor | Lars8 O.8, Langwedel / Niedersachsen | 544369 | |||
| Datum | 19.02.2009 06:24 | 22111 x gelesen | |||
| Hallöchen Forum. Wir benutzen bei uns einen Kurzschlußstecker. Rein in eine Steckdose und die Sicherung bzw. FI fliegt raus. Haus Strom los. Da ich vom Lande komme, haben wir da nicht so die Probleme mit den Hochhäusern. Mit Gruß Lars www.feuerwehr-daverden.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 544473 | |||
| Datum | 19.02.2009 19:40 | 22037 x gelesen | |||
Geschrieben von Benjamin BachUns wurde auch gesagt das der Angriffstrupp dies beim Vorgehen machen sollte. is klar.... und wer macht die eigentliche Arbeit? Die Franzosen haben entsprechende Kästen für die Fw AUSSEN an den Gebäuden, wir haben das nicht. Wir haben aber jede Menge an Vorschriften zum Schutz der FA, das beginnt z.B. beim Schuhwerk. Das Thema Brandbekämpfung mit (Hohl-)Strahlrohren vs VDE 0132 oder die alten Strahlrohrprüfungen haben wir auch n-fach durchdekliniert. Forensuche benutzen, bzw. Fachliteratur lesen! => http://www.einsatzpraxis.org/b601cd41a9d708c3896f794b0d170b02/de/home/buecher/brandbekaempfung_m._wasser_u._schaum.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau | 544478 | |||
| Datum | 19.02.2009 19:54 | 21912 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy SulserDie ADF der ELG wird an einem Kurs ausgebildet. Und müssen aus einem Elektroberuf kommen. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz | 544486 | |||
| Datum | 19.02.2009 20:53 | 21890 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Lars Oetting--- Wir benutzen bei uns einen Kurzschlußstecker. sicher keine schlecht Idee, bietet aber auch nur eine teilweise Sicherheit. Sind z.B. die Lampen in einem anderen Stromkreis als die Steckdosen angeschlossen haben deren Leitungen immer noch Spannung. Und die dürften auch ziemlich als erstes von der Decke runterhängen. Durch die selektive Absicherung würde auch nur der kurzgeschlossene Stromkreis freigeschaltet, der Rest des Hauses hat weiterhin Strom. Relatve Sicherheit werd ich vermutlich nur haben, wenn ich glücklicherweise eine Elektrofachkraft in den eigenen Reihen habe die direkt vor Ort ist und entsprechend freischaltet (soweit noch möglich). Alternativ/paralell muss halt frühzeitig das zuständige EVU an die Einsatzstelle beordern. Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 544489 | |||
| Datum | 19.02.2009 20:58 | 21853 x gelesen | |||
| Hi, schöne Idee. Aber das funktioniert nur wenn das gesamte Haus am einem RCD oder einer Sicherung hängt...halte ich eher für ungeeignet, da nicht feststellbar welche Bereiche stromlos sind! Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 544493 | |||
| Datum | 19.02.2009 21:05 | 21885 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen HaasKaufen und nachmessen;-) Klar: Barrieregerechtes Werkzeug, der zweipolige mit Vibrator für den blinden Elektriker... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau | 544508 | |||
| Datum | 19.02.2009 23:47 | 21847 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Suteretwas später bemerkte ich die immer noch brennende Lampe in der Küche Uuuh, da hat eure Elektrogruppe und der EL aber versagt ;-) Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 544520 | |||
| Datum | 20.02.2009 08:33 | 21947 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars OettingRein in eine Steckdose und die Sicherung bzw. FI fliegt raus. Haus Strom los. Zum Einen wird nicht das ganze Haus stromlos, zum Anderen hat schonmal jemand an den entstehenden Zündfunken gedacht? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein | 544522 | |||
| Datum | 20.02.2009 08:52 | 21807 x gelesen | |||
| Zumal man nicht davon ausgehen kann, dass sich die elektrische Anlage in einem einwandfreiem Zustand befindet. Alles meine Meinung! | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 544523 | |||
| Datum | 20.02.2009 09:20 | 21921 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmannhat schonmal jemand an den entstehenden Zündfunken gedacht?Ja, und? "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 544525 | |||
| Datum | 20.02.2009 09:25 | 21799 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GudjonsZumal man nicht davon ausgehen kann, dass sich die elektrische Anlage in einem einwandfreiem Zustand befindet. Eben, man geht für eine mögliche Gefahr zusätzliche Riskien ein die man nicht abschätzen kann. Deshalb lass ich das. In normalen Wohngebäuden halte ich die Gefahren durch elektrischen Strom für eher gering. Und sollte mal jemand bei Null Sicht vor einer offenen UV stehen und rein spritzen wird er das Wasser was zurück kommt spüren. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 544527 | |||
| Datum | 20.02.2009 09:31 | 21943 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan JurgahnJa, und? Um den brennenden Raum sicher stromlos zu machen, mußt du eine Steckdose in diesem Raum benutzen. Dann weißt du aber noch nicht ob das auch für die Lichtstromkreise gilt. In dem Raum hast du unter Umständen ein brennbares Gemisch aus CO, Russ und Sauerstoff. Und dann schaltest du mit einem Kurzschlußstecker der Funken reist den Strom ab? Und nimmst dir die Zeit erstmal eine Steckdose zu suchen? Also ich habe da eine andere Priorität auf der Gefahrenmatrix. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 544529 | |||
| Datum | 20.02.2009 10:51 | 21921 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerDiese Gefahr würde ich nicht unterschätzen. Ich kenne eine Fall wo ein Truppmitglied unter Atemschutz beim Innenangriff an einem Schalter eins gewischt bekommen hat. Der wurde zur Sicherheit ins Krankenhaus gebracht. Hallo Freunde,, schon vor Jahrzehnten hatte die BF H. leider einen tödlichen Unfall in einer Wohnung. Aus nicht nachvollziehbaren Gründen die vom Wohnungsbesitzer angebotene und (im Nachherein festgestelltVerlängerung akzeptiert, als es darum ging, einen Wasserschaden zu beseitigen. Kein FI-Schalter, den es gab! und der Kollege fiel tot um. Warum nicht? Das sind die Dinge, vor denen man fassungslos steht und sich fragt, wie das hat passieren können. Zumal der Fahrzeugführer ein absolut erfahrener Mann war.. Obschon sofort vor Ort reanimiert wurde war es zu spät. Das nur zur Warnung.. Fragen, wie das innerdienstlich und strafrechtlich aufgearbeitet wurde beantworte ich nicht! Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 544530 | |||
| Datum | 20.02.2009 10:52 | 21818 x gelesen | |||
| Nachtrag: und im Nachherein festgestellt schadhafte Verlängerung Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 544535 | |||
| Datum | 20.02.2009 12:00 | 21770 x gelesen | |||
| Also mal davon abgesehen, dass ich einen Kurzschluss-Stecker, wie ich bereits geschrieben habe, für nicht praktikabel halte, bin ich der Meinung, dass eine Ex-Gefahr im Moment der Anwendung eines solchen Steckers eher sehr unwahrscheinlich ist. Die Anwendung setzt vorraus, dass du den Raum ja schon betreten hast und wenn sich durch eine unvollständige Verbrennung eine solche Konzentration von CO (UEG war glaub ich irgendwo um 15vol%) gebildet haben sollte, dann wär dir diese schon längst um die Ohren geflogen. Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, aber das halte ich doch für sehr unwahrscheinlich Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 544536 | |||
| Datum | 20.02.2009 12:29 | 21749 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, da gibt´s bei uns eine Regelung, dass wir grundsätzlich keine Verlängerungen von einem Anwohner benutzen. Kabeltrommeln habe wir ja genügend dabei. Auch wird das Stromnetz im Gebäude nicht benutzt, sondern unsere Aggregate. Bis jetzt sind wir damit sehr gut gefahren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 544550 | |||
| Datum | 20.02.2009 14:16 | 21692 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerda gibt´s bei uns eine Regelung, dass wir grundsätzlich keine Verlängerungen von einem Anwohner benutzen. Kabeltrommeln habe wir ja genügend dabei. Die gab/gibt es auch, aber.... Gruß Klaus | |||||
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