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| Thema | Wer hat Erfahrungen mit dem Aufbauhersteller BAI aus Italien | 88 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 515941 | |||
| Datum | 22.10.2008 20:29 | 33045 x gelesen | |||
| Kann mir jemand die Vor und Nach-teile des Herstellers mitteilen! Oder wer hat so einen Aufbau im Fuhrpark? | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 515943 | |||
| Datum | 22.10.2008 20:30 | 30198 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, ein paar Infos findest du vielleicht hier: 'Aufbauhersteller BAI' von Volker Müller Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Olaf8 H.8, Dassel / Niedersachsen | 515948 | |||
| Datum | 22.10.2008 21:01 | 30110 x gelesen | |||
| Hallo Die BF Gelsenkirchen hat 5 HLF 20/16 von BAI und die Bf Köln hat 2 TLF 24/50 von BAI. Gruss Olaf Haase | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 515965 | |||
| Datum | 22.10.2008 23:04 | 29834 x gelesen | |||
| FF Limburg/Lahn FF Saarlouis | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 515966 | |||
| Datum | 22.10.2008 23:21 | 29880 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias OstendorfKann mir jemand die Vor und Nach-teile des Herstellers mitteilen! Oder wer hat so einen Aufbau im Fuhrpark? Also die Feuerwehr Bad Staffelstein sollte eigentlich ein HLF von BAI bekommen. So auf jeden Fall steht es in diesem Forums-Thread. Allerdings ist der Beitrag vom 02.05.2007 und auf der Homepage, die schnell aktualisiert wird steht noch nichts von einem neuen HLF. Spricht eigentlich für sich. Genauere Informationen sind aber direkt bei der Wehr zu erfragen. Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Mich8ael8 O.8, Gelsenkirchen / NRW | 515990 | |||
| Datum | 23.10.2008 07:42 | 29627 x gelesen | |||
| Was genau möchtest Du denn wissen? | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 515992 | |||
| Datum | 23.10.2008 07:50 | 29535 x gelesen | |||
| Hallo Michael, ich möchte wissen wir Ihr damit zufrieden seit!? Ob der Aufbau die Qualität verspricht wie unsere heimischen Hersteller! usw. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 O.8, Gelsenkirchen / NRW | 516002 | |||
| Datum | 23.10.2008 08:50 | 29613 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, der Aufbau als solcher hat eine vernünftige Qualität, er ist handwerklich gut gebaut. Bei manchen Detaillösungen scheitert der italienische Standart mit den deutschen Ansprüchen, bzw. sind manche Anbauten schlecht ausgeführt. Beispiele: - Zwischen Füllrohr und Tank reißt im Laufe der Zeit die Schweissnaht (schlecht verarbeitet vom Zuliefer), 1 Woche Fahrzeugausfall. Dafür sind jetzt alle Nähte neu geschweisst (durch dt. Fa.).Betroffen waren alle Fahrzeuge. -Der Halter für den Einreißhaken ist am Dachkasten befestigt. Im Laufe der Zeit brechen diese Halter, da sie aus dem, für unsere Zwecke, falschem Material gebaut sind. Die Fa. Oshkosh-BAI-Deutschland ist bemüht die Ersatzteilversorgung aus Italien in den Griff zu bekommen, es lässt sich aber in einem Wort zusammenfassen: katastrophal. Der technische Außendienst, Hr. Kruse, ist sehr kompetent und immer bemüht. Gut, bei sieben Fahrzeugen ist die Summe der Mängel natürlich höher als bei nur einem Fahrzeug. | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 516017 | |||
| Datum | 23.10.2008 09:57 | 29448 x gelesen | |||
| wer aber nur das eine Fahrzeug hat, der hat dann in der Wartezeit gar nichts. Verarbeitung hin oder her, Mängel gibt es bei deutschen Herstellern auch, aber der Service ist mit Sicherheit besser. Da hilft auch der günstige Anschaffungspreis nicht. Ich bin ganz froh, dass sich BAI bei der Ausschreibung unseres LF20/16 nicht beteiligt hat. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 516023 | |||
| Datum | 23.10.2008 10:06 | 29478 x gelesen | |||
| Ja das stimmt alle Hersteller haben Vor und Nachteile! Wir warten mal ab! Also bei uns wird BAI mit anbieten :-( | |||||
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| Autor | Mich8ael8 O.8, Gelsenkirchen / NRW | 516034 | |||
| Datum | 23.10.2008 10:37 | 29435 x gelesen | |||
| Die Qualität des Aufbaus ist ja auch in Ordnung. Jeder Hersteller hat andere Schwachpunkte. Aber der After-Sale-Service muss stimmen, insbesondere in der Ersatzteilversorgung. Und das ist hier (noch??) ein großes Manko! | |||||
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| Autor | Step8han8 G.8, Bad Staffelstein / Bayern | 546758 | |||
| Datum | 05.03.2009 11:07 | 29446 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sebastian Laschka--- Also die Feuerwehr Bad Staffelstein sollte eigentlich ein HLF von BAI bekommen. So auf jeden Fall steht es in diesem Forums-Thread. Hallo da draußen! Ja, es ist richtig das wir ein neues HLF von BAI bekommen sollen... Aber wie Sebastian schon richtig auf unserer Homepage gesehn hat, ist es leider immernoch nicht da. Auch heute noch nicht - fast ein Jahr später. Zu den Verzögerungen kann ich leider nichts sagen. Eigentlich war geplant das wir das Fahrzeug 2008 in Dienst stellen, was aber leider nicht ging. Da stand das Fahrzeug noch in Italien undzwar komplett blank! Wie die aktuelle Lage ist weiß ich wie gesagt leider nicht. Manche sprachen von März/April aber auch diese Hoffnung habe ich mittlerweile aufgegeben. Ich bin froh wenn das HLF dieses Jahr irgendwann bei uns auftaucht... Beste Grüße aus Bad Staffelstein/Oberfranken Stephan Gagel Webmaster FF Bad Staffelstein | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 546770 | |||
| Datum | 05.03.2009 13:28 | 29187 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan GagelIch bin froh wenn das HLF dieses Jahr irgendwann bei uns auftaucht... ob man da froh sein kann? Ich weis ja nicht, ist eher ein Armutszeugnis und zeigt das BAI wohl doch eher kein geeigneter Hersteller von FW-Fahrzeugen ist. Da bin ich froh das wir bei Rosenbauer bestellt haben. Im November bestellt Liefertermin September 2009. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 546771 | |||
| Datum | 05.03.2009 13:46 | 29144 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterIch weis ja nicht, ist eher ein Armutszeugnis und zeigt das BAI wohl doch eher kein geeigneter Hersteller von FW-Fahrzeugen ist. Ausschreibung, Frist setzen, Konventionalstrafe einfordern. Geht in der Wirtschaft sehr gut, nur manche Feuerwehren meinen immer noch sie müssten dankbar sein, wenn der Autohändler ihnen irgendwann irgendwas auf den Hof stellt... Gruß, Markus Wenn man aus dem 100. Stockwerk springt, kann man 99 Stockwerke glauben, man könne fliegen. (Capital) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 546772 | |||
| Datum | 05.03.2009 13:59 | 29242 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterIch weis ja nicht, ist eher ein Armutszeugnis und zeigt das BAI wohl doch eher kein geeigneter Hersteller von FW-Fahrzeugen ist. soll auch Hersteller geben, die ein Gewicht (führerscheinrelevant!) zusagen, den Auftrag entgegennehmen und dann irgendwann x Wochen vor Auslieferung sagen "Ätsch, geht nicht, wir brauchen doch das größere Fahrgestell" und dann auch die Lieferung entsprechend verziehen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern | 546783 | |||
| Datum | 05.03.2009 16:31 | 29022 x gelesen | |||
| Geschrieben von Christian Fleschhut soll auch Hersteller geben, die ein Gewicht (führerscheinrelevant!) zusagen, den Auftrag entgegennehmen und dann irgendwann x Wochen vor Auslieferung sagen "Ätsch, geht nicht, wir brauchen doch das größere Fahrgestell" und dann auch die Lieferung entsprechend verziehen.. Servus, dann sage ich "Ätsch" entzug des Auftrags, neue Ausschreibung, Mehrkosten etc. gehen zu Lasten des ersten Auftragnehmers Punkt. Mfg Franz W. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 546785 | |||
| Datum | 05.03.2009 16:35 | 29124 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Franz Weigand dann sage ich "Ätsch" entzug des Auftrags, neue Ausschreibung, Mehrkosten etc. gehen zu Lasten des ersten Auftragnehmers Punkt. Würde ich auch so machen. Aber wie viele Wehren schreiben den eine Vertragsstrafe in die Ausschreibung? Wie viele Feuerwehren führen sich wirklich wie Kunden auf? Keine 10%... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 546792 | |||
| Datum | 05.03.2009 17:24 | 28925 x gelesen | |||
| ...oder man einigt sich und der Hersteller zahlt eine Anzahl X Führerscheine auf Zeitraum X...... ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern | 546812 | |||
| Datum | 05.03.2009 18:06 | 28966 x gelesen | |||
| Geschrieben von Christian Fleschhut Aber wie viele Wehren schreiben den eine Vertragsstrafe in die Ausschreibung? Servus, das mit Vertragsstrafen ist halt auch so eine Angelegenheit, sie darf wieder einen bestimmten Prozentsatz vom Gesamtauftrag nicht übersteigen usw. und ist in meinen Augen auch nicht zielführend, reinschreiben würde ich auf alle Fälle eine. Mfg Franz W. | |||||
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| Autor | Step8han8 K.8, Dörentrup / NRW | 546858 | |||
| Datum | 05.03.2009 20:34 | 29268 x gelesen | |||
| Hallo, wir bekommen im August ein Fahrzeug mit einem Aufbau der Firma Oshkosh-BAI. Seit Januar 2009 werden die Aufbauten in Deutschland gefertigt. Hier gibt es reichlich Informationen unter anderem auch von dem "Erlkönig". Erlkönig Am Anfang hatte BAI wohl Schwierigkeiten auf dem deutschen Markt, man hat aber mittlerweile einige Fachleute von einem bekannten deutschen Aufbauhersteller abgeworben. Bis jetzt sind wir wirklich sehr zufrieden. Bei einer Werksbesichtigung in Italien konnten wir den Prototyp besichtigen. Dieser machte auf uns einen guten Eindruck. Interessant ist auch die Anbringung eines Lichtmastes, klappbar auf dem Fahrzeugdach. Wir werden bald zur Baubesprechung nach Limburg fahren, dann kann ich Dir vielleicht genaueres mitteilen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 546862 | |||
| Datum | 05.03.2009 21:28 | 29223 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Kempawir bekommen im August ein Fahrzeug mit einem Aufbau der Firma Oshkosh-BAI. wir harren dann der Entwicklung... Geschrieben von Stephan Kempa Seit Januar 2009 werden die Aufbauten in Deutschland gefertigt. Ist das so? Wer hat in Limburg die Fertigung schon im Betrieb gesehen? Geschrieben von Stephan Kempa Hier gibt es reichlich Informationen unter anderem auch von dem "Erlkönig". Erlkönig Die Bilder sehen aus, als wenn sie in Italien entstanden wären... Den Prototypen hab ich im Frühjahr letzten Jahres im Rohbau gesehen. Geschrieben von Stephan Kempa Am Anfang hatte BAI wohl Schwierigkeiten auf dem deutschen Markt, man hat aber mittlerweile einige Fachleute von einem bekannten deutschen Aufbauhersteller abgeworben. Bis jetzt sind wir wirklich sehr zufrieden. womit? Mit der bisherigen Auftragsabwicklung? Geschrieben von Stephan Kempa Bei einer Werksbesichtigung in Italien konnten wir den Prototyp besichtigen. Dieser machte auf uns einen guten Eindruck. Interessant ist auch die Anbringung eines Lichtmastes, klappbar auf dem Fahrzeugdach. Wir werden bald zur Baubesprechung nach Limburg fahren, dann kann ich Dir vielleicht genaueres mitteilen. Bin gespannt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Step8han8 K.8, Dörentrup / NRW | 546868 | |||
| Datum | 05.03.2009 21:47 | 29131 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIst das so? Das MAN Fahrgestell ist bereits dort eingetroffen. Persönlich habe ich die Fertigung in Limburg noch nicht gesehen nur eben die Bilder von unserem Fahrgestell. Es gab wohl Probleme mit den Behörden so wie BAI schreibt: "Das Projekt verzögerte sich dann aber immer wieder aufgrund von behördlichen Zwängen und der Einzug musste mehrmals verschoben werden." Den Aufbau konstruierte übrigens der "Erfinder" des ALPAS! Geschrieben von Ulrich Cimolino Den Prototypen hab ich im Frühjahr letzten Jahres im Rohbau gesehen. Ja wir auch! In unserem Fall konnte BAI aber auch gar nicht schneller liefern, da alleine MAN 9 Monate für die Feritgung des Fahrgestelles benötigte. Geschrieben von Ulrich Cimolino Bin gespannt... ...und wir erst!!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 546874 | |||
| Datum | 05.03.2009 22:11 | 29210 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan KempaDen Aufbau konstruierte übrigens der "Erfinder" des ALPAS! hmmm, interessant, wer das aller sein soll... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 546897 | |||
| Datum | 06.03.2009 07:54 | 29044 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohmmm, interessant, wer das aller sein soll... in feuerwehrtechnisch sicheren Feuerwehrbiertischfachreisen wird da der Name "Mr. Spock" als Abfallprokukt des Beamens gehandelt. Grins Sorry Uli aber endlich haben wir dich mal auf einem technischen Gebiet erwischt, wo dein, von mir sonst geschätzter Sachverstand doch eine winzige Lücke hat | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 546902 | |||
| Datum | 06.03.2009 09:27 | 29099 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel SchreiberSorry Uli aber endlich haben wir dich mal auf einem technischen Gebiet erwischt, wo dein, von mir sonst geschätzter Sachverstand doch eine winzige Lücke hat echt? Welche? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Step8han8 G.8, Bad Staffelstein / Bayern | 546903 | |||
| Datum | 06.03.2009 09:31 | 28851 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhut Aber wie viele Wehren schreiben den eine Vertragsstrafe in die Ausschreibung? Das ist leider richtig. ALso unsere Gemeinde hat so eine Vertragsstrafe nicht abgeschlossen. Ich denke auch deswegen denkt sich BAI.....Was will denn passieren??? Wie gesagt, das Auslieferungsdatum wurde mittlerweile des öfteren schon verschoben... Auf deutsch gesagt is des EINE RIESEN SAUEREI Beste Grüße Stephan Ich vertrete hier MEINE Meinung, nicht die Meinung meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Step8han8 G.8, Bad Staffelstein / Bayern | 546904 | |||
| Datum | 06.03.2009 09:32 | 28834 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Kempa wir bekommen im August ein Fahrzeug mit einem Aufbau der Firma Oshkosh-BAI. Sorry, aber da wär ich mir noch nicht so sicher.... Ich vertrete hier MEINE Meinung, nicht die Meinung meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 546905 | |||
| Datum | 06.03.2009 09:37 | 28760 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Stephan Gagel ALso unsere Gemeinde hat so eine Vertragsstrafe nicht abgeschlossen. An die Juristen: In Verzug setzen? Grüße aus Bad Berneck Matthias | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 546911 | |||
| Datum | 06.03.2009 10:32 | 29049 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoecht? Welche? ganz einfach du kennst den Erfinder nicht. Nicht böse nehmen muß einfach nur grinsen | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 546912 | |||
| Datum | 06.03.2009 10:34 | 28848 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Schreiberganz einfach du kennst den Erfinder nicht. Nicht böse nehmen muß einfach nur grinsen Na, wenn Du Dir sicher bist, grins ich mal... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 546913 | |||
| Datum | 06.03.2009 10:35 | 28707 x gelesen | |||
| na also Ziel erreicht, beide mit einem grinsen im Gesicht | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 546914 | |||
| Datum | 06.03.2009 10:38 | 28703 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Schreiber na also Ziel erreicht, beide mit einem grinsen im Gesicht wenn das ein erstrebenswertes Ziel ist grins ich mit, weiter bringt das aber auch nicht, zumindest verkürzt es die Lieferzeit nicht wesentlich. der Vorteil der Sache ist allerdings die Möglichkeit des Beschaffungstourismus nach Italien solange sich hier nicht wirklich was tut und das ist ja auch ein Aspekt. Olf | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 546915 | |||
| Datum | 06.03.2009 10:45 | 28828 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richterwenn das ein erstrebenswertes Ziel ist grins ich mit, weiter bringt das aber auch nicht, zumindest verkürzt es die Lieferzeit nicht wesentlich. Nun wer fehler bei der Ausschreibung macht sollte nachher nicht um nicht eingehaltene Lieferzeiten und Mängel klagen. Denke gerade das die Postings von Uli doch gerade auf Verfahrensfehler in der Ausschreibung hinweisen. Bei kleinen Kinder heißt es immer "Wer nicht hören will muß fühlen". Nur hier werden vielleicht richtig Steuergroschen versenkt. Aber ich denke das wollen manche Stadtfürsten nicht so gerne lesen | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 546916 | |||
| Datum | 06.03.2009 10:58 | 28876 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel SchreiberNun wer fehler bei der Ausschreibung macht sollte nachher nicht um nicht eingehaltene Lieferzeiten und Mängel klagen. Ich wäre mal gespannt, was zu der Aussage die hier sicherlich mitlesenden Auftraggeber (bzw. entsprechenden Feuerwehren) sagen würden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 546926 | |||
| Datum | 06.03.2009 12:15 | 28890 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Schreiberganz einfach du kennst den Erfinder nicht. Ich wäre aber gespannt von Dir zu erfahren, wer Deiner Meinung nach den Alpas erfunden hat... (der Konstrukteur von BAI wars m.W. nämlich nicht...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 546927 | |||
| Datum | 06.03.2009 12:24 | 28512 x gelesen | |||
| Als der Erlkönig hier vorgestellt wurde, da haben sich ja hohe Tiere von BAI-Deutschland im Forum aufgahlten und u.a. bezüglich ihrer Informationspolitik Besserung gelobt. Da ich davon ausgehe, dass sie immernoch hier mitlesen wäre es doch ein gutes Zeichen, dass BAI jetzt auchmal öffentlich Stellung bezieht. | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 546928 | |||
| Datum | 06.03.2009 12:25 | 28746 x gelesen | |||
| Natürlich Mr. Spock von der Enterprise | |||||
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| Autor | Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern | 546931 | |||
| Datum | 06.03.2009 12:34 | 28642 x gelesen | |||
| Geschrieben von Stephan Gagel Auf deutsch gesagt is des EINE RIESEN SAUEREI Servus, eher Dummheit des Auftraggebers. Zudem noch eine Frage warum muß es denn so ein Exotischer Hersteller sein? Mfg Franz W. | |||||
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| Autor | Dani8el 8S., FRiedberg / Hessen | 546933 | |||
| Datum | 06.03.2009 12:38 | 28477 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz Weigandeher Dummheit des Auftraggebers. Zudem noch eine Frage warum muß es denn so ein Fehler in der Ausschreibung ( Gewichtungskriterien) und bei der Auswertung sind nochmals Fehler gemacht worden. Nun ist eben der günstigste Anbieter zum Zuge gekommen. meine persönliche Meinung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 546934 | |||
| Datum | 06.03.2009 12:43 | 28445 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Franz Weigand Zudem noch eine Frage warum muß es denn so ein Exotischer Hersteller sein? Wie wäre es mit: Das Fahrzeug wurde gemäß den gesetzlichen Vorgaben europaweit ausgeschrieben und BAI hat nach den vorher festgelegten Vergabekriterien den Zuschlag bekommen als wirtschaftlichtes Angebot? Gruß vom See Jürgen | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 546935 | |||
| Datum | 06.03.2009 12:44 | 28665 x gelesen | |||
Geschrieben vonDaniel Schreiber der günstigste Anbieter Glaub ich nicht, eher der billigste Anbieter im Anschaffungspreis und das ist wie wir wissen nur eine Seite der Medallie. Das kommt davon wenn die Vergabekommision keine Ahnung hat und die Vertreter der Feuerwehr nicht in der Lage sind eine entsprechende Argumentation zu führen. Ich weis das bei vielen Kommunen schlicht das Geld fehlt, aber das kann kein Argument für schlechte Anschaffungen mit hohen Folgekosten sein. Olf | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 546936 | |||
| Datum | 06.03.2009 12:58 | 28749 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Daniel Schreiber Natürlich Mr. Spock von der Enterprise würdest du mit diesen Kindereien jetzt aufhören? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 546942 | |||
| Datum | 06.03.2009 13:58 | 28398 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Olf Richter Ich weis das bei vielen Kommunen schlicht das Geld fehlt, aber das kann kein Argument für schlechte Anschaffungen mit hohen Folgekosten sein wie meinst du das mit den hohen Folgekosten? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Rand8y T8., Münster / NRW | 546943 | |||
| Datum | 06.03.2009 14:02 | 28290 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerwie meinst du das mit den hohen Folgekosten? ich nehme an, er meint unter anderem auch zusätzlich anfallende Reparaturkosten, wie es hier im Thread schon mal angesprochen wurde (das Teile durchaus schneller kaputt gehen als sie sollten aufgrund von falscher Materialauswahl) o.ä. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 546944 | |||
| Datum | 06.03.2009 14:03 | 28468 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz Weigandeher Dummheit des Auftraggebers. ? Wie kommst Du dazu, das einfach so zu unterstellen? Es gibt zig Beispiele, wo es zu erheblichen Lieferverzögerung (auch bei anderen Firmen) kam, wo der Auftraggeber überhaupt nichts dafür kann - und das trotz vereinbarter Konventionalstrafen! (Ohne Konv.strafe wirds noch unkalkulierbarer, aber mit ist keine Garantie auf Liefertermintreue!) Geschrieben von Franz Weigand Zudem noch eine Frage warum muß es denn so ein Exotischer Hersteller sein? Durch Ausschreibung und Vergabe .... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 546947 | |||
| Datum | 06.03.2009 14:07 | 28593 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterGlaub ich nicht, eher der billigste Anbieter im Anschaffungspreis und das ist wie wir wissen nur eine Seite der Medallie. Schon mal eine Vergabe auch nur in Teilen rechtskonform durchgeführt? Wenn nein, wundert mich die Aussage bar jeder Sachkenntnis, wenn ja, wunderts mit erst recht! Wir vergeben auch an den preiswertesten Bieter (das ist dann mit wenigen Ausnahmen mit gewichteten Vergaben auch der billigste), wir setzen nur die Kriterien so, dass bei erfüllen derselben es (theoretisch) egal ist, wer den Auftrag bekommt... Die Vergabekommission kann nur aufgrund der Angebots-/Faktenlage entscheiden. Und die Feuerwehr muss ihre Argumente in die Leistungsbeschreibung einbringen, sofern sie nicht die Vergabe auch macht - und nicht hinterher auf den Boden stampfen "ne ne ne, den wollen wir nicht"! Wer sich in den Dingen nicht sicher ist, sollte Leute fragen/beauftragen, die sich auskennen. Macht man ja beim Hausbau auch... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 546950 | |||
| Datum | 06.03.2009 14:30 | 28420 x gelesen | |||
Geschrieben vonUlrich Cimolino Schon mal eine Vergabe auch nur in Teilen rechtskonform durchgeführt? ja Geschrieben vonUlrich Cimolino Wenn nein, wundert mich die Aussage bar jeder Sachkenntnis meine Sachkenntnis kann mit Deiner nicht mithalten. Geschrieben vonUlrich Cimolinowenn ja, wunderts mit erst recht! warum? Geschrieben von Ulrich Cimolino Wir vergeben auch an den preiswertesten Bieter (das ist dann mit wenigen Ausnahmen mit gewichteten Vergaben auch der billigste), wir setzen nur die Kriterien so, dass bei erfüllen derselben es (theoretisch) egal ist, wer den Auftrag bekommt... praktisch nicht? Oder soll das heißen Ausnahmen gibt es auch? Geschrieben vonUlrich Cimolino Die Vergabekommission kann nur aufgrund der Angebots-/Faktenlage entscheiden. Und die Feuerwehr muss ihre Argumente in die Leistungsbeschreibung einbringen, haben wir gemacht und dann den für uns wirtschaftlichsten genommen, der allerdings bei weitem nicht der billigste war. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wer sich in den Dingen nicht sicher ist, sollte Leute fragen/beauftragen, die sich auskennen. nur sind die recht schwer zu finden und Du hast ja auch ohne uns genug zu tun, deshalb musste es auch so gehen, einfach wars nicht und wird wohl auch nicht gleich wieder vorkommen. Olf | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 546953 | |||
| Datum | 06.03.2009 14:39 | 28665 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterGeschrieben von Ulrich Cimolino weil in der Praxis wir mit JEDEM Ausbauer der für uns gearbeitet hat, schon den einen oder anderen Lieferverzug oder techn. Probleme hatten, deren Ursachen z.B. waren - wir haben was vergessen (wir sind schuld und müssen selbstverständlich dafür ggf. bezahlen => Nachtrag, ggf. Verlängerung der Lieferfrist) - die haben was vergessen (da erwarten wir dann die Erfüllung des Angebots und der Rahmenbedingungen) - Zulieferer (z.B. Beladung) hat was vergessen (da hängts dann davon ab, wer dafür verantwortlich ist, das geht bis hin zur Frage, wer hat wann welche Teilbestellung ausgelöst) Geschrieben von Olf Richter haben wir gemacht und dann den für uns wirtschaftlichsten genommen, der allerdings bei weitem nicht der billigste war. Wie definierst Du bei einer der üblichen Beschaffungen: "wirtschaftlichster Bieter"? Welche harten prozentualen Wichtungen habt Ihr dazu vorher schon in der Ausschreibung genannt? Geschrieben von Olf Richter Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. nicht schwer zu finden, muss man nur fragen! 2. je seltener man sowas macht, umso komplexer und schwieriger wirds! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Step8han8 K.8, Dörentrup / NRW | 546957 | |||
| Datum | 06.03.2009 14:52 | 28339 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, gib Dir keine Mühe, wenn ich hier den ein oder anderen Eintrag lese, muss ich leider feststellen, dass die Wenigsten Erfahrungen mit Fahrzeugbeschaffungen/Ausschreibungen haben. Zu den Lieferverzögerungen vielleicht noch folgendes: Wir hatten drei Anbieter zur Auswahl, alle haben den Auslieferungstermin abhängig vom Eingang des Fahrgestelles gemacht. Ab Eingang Fahrgestell haben alle 8 Monate Bauzeit eingetragen! | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 546958 | |||
| Datum | 06.03.2009 14:56 | 28488 x gelesen | |||
Geschrieben vonUlrich Cimolino Wie definierst Du bei einer der üblichen Beschaffungen: "wirtschaftlichster Bieter"? Max. Bauhöhe 3,15m Euro5 (Iveco erst ab 11/09 lieferbar) Nun, für uns ist Euro5 möglichst ohne AdBlue wichtig, dazu nach Möglichkeit Luftfederung hinten. Hohe Verarbeitungsqualität und Funktionalität um Folgekosten zu sparen. Dazu gehören auch verringerte Ausfallzeiten in der Garantiezeit. Deshalb wird es Rosenbauer auf MAN Fahrgestell, weil dort schon bei den vorgeführten Fahrzeugen Konzept und verarbeitng am besten war(unsere subjektive Meinung) Ich weis auch das jeder Hersteller nur mit Wasser kocht, obs so richtig war/ist wird man abwarten müssen. | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 546959 | |||
| Datum | 06.03.2009 14:57 | 28330 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan Kempagib Dir keine Mühe, wenn ich hier den ein oder anderen Eintrag lese, muss ich leider feststellen, dass die Wenigsten Erfahrungen mit Fahrzeugbeschaffungen/Ausschreibungen haben. ist das ein Wunder bei einer Neubeschaffung alle 20 oder mehr Jahre in kleinen Orten. | |||||
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| Autor | Step8han8 K.8, Dörentrup / NRW | 546967 | |||
| Datum | 06.03.2009 15:16 | 28356 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richterist das ein Wunder bei einer Neubeschaffung alle 20 oder mehr Jahre in kleinen Orten. Ich bin auch in einer eher kleinen Feuerwehr tätig. Wenn man über wenig Erfahrung mit Fahrzeugausschreibungen verfügt muss man sich das fehlende Wissen aneignen. Wir mussten sehr viel telefonieren, haben uns die Ausschreibung, die Ulrich im Internet zur Verfügung gestellt hat zu Hilfe genommen. Zusätzlich haben wir das Seminar "Neuerungen der Fahrzeugtechnik, Beschaffungsverfahren" am IdF in Münster besucht. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 546971 | |||
| Datum | 06.03.2009 15:28 | 28475 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterMax. Bauhöhe 3,15m das hat mit "wirtschaftlich nichts zu tun! Euro 5 kann IVECO doch sicherlich jetzt auch schon, oder? Zumal die Förderung für entsprechende Fahrzeuge fürs normale Gewerbe schon seit 2007 lief... Geschrieben von Olf Richter Nun, für uns ist Euro5 möglichst ohne AdBlue wichtig, im ernst: Wieso? Geschrieben von Olf Richter dazu nach Möglichkeit Luftfederung hinten. Hat auch mit wirtschaftlich nichts zu tun - und wieso unbedingt überhaupt? Geschrieben von Olf Richter Hohe Verarbeitungsqualität und Funktionalität um Folgekosten zu sparen. Äh ja, wie misst und wertest Du jetzt da die verschiedenen Angaben? Geschrieben von Olf Richter Dazu gehören auch verringerte Ausfallzeiten in der Garantiezeit. Äh ja, wie misst und wertest Du jetzt da die verschiedenen Angaben? Geschrieben von Olf Richter Deshalb wird es Rosenbauer auf MAN Fahrgestell, weil dort schon bei den vorgeführten Fahrzeugen Konzept und verarbeitng am besten war(unsere subjektive Meinung) solange keiner gegen Euro SUBJEKTIVE Meinung im Rahmen eines Vergabeverfahrens klagt und Euer RPA da mitspielt ist das alles soooo schlimm nicht, sehr schlimm wirds sehr schnell, wenn auch nur einer da das Spiel verderben will... Das ist nämlich offensichtlich ganz einfach möglich... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Step8han8 G.8, Bad Staffelstein / Bayern | 546980 | |||
| Datum | 06.03.2009 16:11 | 28347 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz Weigand eher Dummheit des Auftraggebers Ja, da hast du recht. Die Dummheit ist allerdings nicht auf die FF zu beziehen sondern auf die Herren im Rathaus die das Faurzeug bestellt haben.... Geschrieben von Franz Weigand Zudem noch eine Frage warum muß es denn so ein Exotischer Hersteller sein? Wir hatten eine öffentliche Ausschreibung. Die Firma BAI gewann diese mit einem deutlichen Preisunterschied von ca. 30.000 Euro. Vorgesehn war eigentlich ein HLF von Rosenbauer... Beste Grüße Stephan Ich vertrete hier MEINE Meinung, nicht die Meinung meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 546986 | |||
| Datum | 06.03.2009 16:53 | 28308 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stephan Gagel ALso unsere Gemeinde hat so eine Vertragsstrafe nicht abgeschlossen. ... nun ja, die möglichen Vertragsstrafen gemäß VOL sind auch nicht wirklich abschreckend ... ... wichtig wäre erst mal (gewesen), dass da ein verbindlicher Liefertermin vereinbart ist. Weil dann ginge das Spiel mit "in Verzug setzen", Nachfrist, (Androhung) Rücktritt vom Vertrag (ggf. Schadensersatz wg. Nichterfüllung) sozusagen autoomatisiert los. Heißt natürlich auch, dass man (Gemeinde) tatsächlich bereit ist das bis zur letzten Konsequenz durchzuziehen und dann ggf. nochmal neu auszuschreiben ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Step8han8 G.8, Bad Staffelstein / Bayern | 546991 | |||
| Datum | 06.03.2009 17:03 | 28278 x gelesen | |||
| Hallo Gerhard! Ja, das es da viele möglichkeiten gibt ist mir auch bekannt. Leider ist es bei uns so, das in der Stadt ein zuständiger für Brnad und Katatrophenschutz sitzt, der noch NIE ein Feuerwehrfharzeug von innen gesehn hat und auf deutsch gesagt Null Plan von der ganzen materie hat. Grüßle Ich vertrete hier MEINE Meinung, nicht die Meinung meiner Wehr! weitere Info's: http://www.feuerwehrbadstaffelstein.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 546993 | |||
| Datum | 06.03.2009 17:12 | 28302 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan GagelLeider ist es bei uns so, das in der Stadt ein zuständiger für Brnad und Katatrophenschutz sitzt, der noch NIE ein Feuerwehrfharzeug von innen gesehn hat und auf deutsch gesagt Null Plan von der ganzen materie hat. Das hat nichts damit zu tun, daß es sich um ein Feuerwehrfahrzeug handelt. Die selben Vorgaben macht man auch wenn man eine Palette Papier für die Gemeindeverwaltung bestellt. Das hat nicht mal was mit VOL zu tun, sondern gilt auch und gerade im normalen, zivilen Geschäftsverkehr. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Step8han8 G.8, Bad Staffelstein / Bayern | 546994 | |||
| Datum | 06.03.2009 17:18 | 28211 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer Das hat nichts damit zu tun, daß es sich um ein Feuerwehrfahrzeug handelt. Die selben Vorgaben macht man auch wenn man eine Palette Papier für die Gemeindeverwaltung bestellt. Ja, das ist ja richtig. Aber ich versteh es nicht...Von allen Herstellern war ein Vorführfahrzeug bei uns. Als wir bei BAI anfragten, gab es keines. Zudem bin ich mir sicher das diese Herren im Rathaus sich nicht informiert haben über Vor und Nachteile oder ähnlichem. Gut, das sind Vermutung aber es bleibt noch die Frage da wir eine "kleine" Feuerwehr sind und keine 10 oder 20 Fahrzeuge auf einmal bestellen... Wäre es nicht sinnvoll die Wünsche der Mannschaft bzw der Wehrführung zu berücksichtigen? In meinen Augen definitiv "JA". Ich vertrete hier MEINE Meinung, nicht die Meinung meiner Wehr! weitere Info's: http://www.feuerwehrbadstaffelstein.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 546995 | |||
| Datum | 06.03.2009 17:20 | 28194 x gelesen | |||
Geschrieben von Stephan GagelWäre es nicht sinnvoll die Wünsche der Mannschaft bzw der Wehrführung zu berücksichtigen? Nach VOL nur dann, wenn die Wünsche in Form der Ausschreibungsunterlagen gegossen wurden und im Vergabeverfahren entsprechend Berücksichtigung finden können (und da geht nicht jeder Wunsch sprich eine Fahrgestell-/ Aufbaukombination vorgeben fällt aus, man kann da zwar versuchen zu tricksen, dabei kann man aber böse auf die Nase fallen...). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 546996 | |||
| Datum | 06.03.2009 17:23 | 28096 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Stephan Gagel Wäre es nicht sinnvoll die Wünsche der Mannschaft bzw der Wehrführung zu berücksichtigen? Wenn aber solche Wunscherfüllungen zu Verstösse gegen das Vergaberecht führen? Soll dann die Verwaltung trotzdem die Wünsche erfüllen? MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Step8han8 G.8, Bad Staffelstein / Bayern | 546997 | |||
| Datum | 06.03.2009 17:25 | 28176 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischer Nach VOL nur dann, wenn die Wünsche in Form der Ausschreibungsunterlagen gegossen wurden und im Vergabeverfahren entsprechend Berücksichtigung finden können (und da geht nicht jeder Wunsch sprich eine Fahrgestell-/ Aufbaukombination vorgeben fällt aus, man kann da zwar versuchen zu tricksen, dabei kann man aber böse auf die Nase fallen...). hm... Naja gut, da könnte man jetzt natürlich ewig diskutieren... Fakt ist das uns nichts anderes bleibt wie zu warten... Falls es was neuen geben sollte werd ich euch natürlich informieren... Beste Grüße Ich vertrete hier MEINE Meinung, nicht die Meinung meiner Wehr! weitere Info's: http://www.feuerwehrbadstaffelstein.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 546998 | |||
| Datum | 06.03.2009 17:25 | 28163 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Gerhard Bayer: .. nun ja, die möglichen Vertragsstrafen gemäß VOL sind auch nicht wirklich abschreckend ... [...] Heißt natürlich auch, dass man (Gemeinde) tatsächlich bereit ist das bis zur letzten Konsequenz durchzuziehen und dann ggf. nochmal neu auszuschreiben ... Eben. Auch bei uns kam es, mit einer anderen Firma als BAI, leider zu einer erheblichen Lieferverzögerung (letzter Liefertermin war der 31.12.2006, erstmalig "gesichtet" wurde das Fahrzeug im Mai 2007, i.D. nach Mängelbeseitigung erst im September 2007), Vertragsstrafe usw. usf. waren vereinbart und wurden auch durchgesetzt. Ist aber letztlich auch eine Abwägungsfrage, ob man in letzter Konsequenz noch mal ganz von vorne anfängt. Und wenn ich dann in diesem Zusammenhang hier Dinge wie "Wer schreibt schon eine Vertragsstrafe in die Ausschreibung?", "Wer fühlt sich als Kunde?" oder gar ein laut postuliertes "eigene Dummheit!" lese, fallen mir im konkreten Zusammenhang (BAI) sofort die Feuerwehren Köln und Gelsenkirchen ein. Sicherlich arbeiten dort zur Abwechslung mal keine ahnungslosen Feuerwehr-Provinzfürsten, die nur alle Jubeljahre eine Ausschreibung tätigen, unterstütz von einer dödeligen Verwaltung, und mit völliger Sicherheit waren auch dort Konventionalstrafen vereinbart - abgenommen wurden die Fahrzeuge letztlich aber trotzdem!? Mitunter wird sich hier (im Forum) ganz schön weit aus dem Fenster gelehnt... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 547000 | |||
| Datum | 06.03.2009 17:34 | 28177 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Sicherlich arbeiten dort zur Abwechslung mal keine ahnungslosen Feuerwehr-Provinzfürsten, die nur alle Jubeljahre eine Ausschreibung tätigen, unterstütz von einer dödeligen Verwaltung, und mit völliger Sicherheit waren auch dort Konventionalstrafen vereinbart - abgenommen wurden die Fahrzeuge letztlich aber trotzdem!? ... nun ja, bis zu einer gewissen Grenze kann ich (aus eigener Erfahrung) den Beschaffer ja verstehen, der den verwaltungstechnischen Aufwand (und ggf. den folgenden juristischen Aufwand) scheut, den ein Rücktritt und eine Neuausschreibung (und das Ganze ggf. über Gemeindevorstand o.ä. zu betreiben) zur Folge hat. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 547001 | |||
| Datum | 06.03.2009 17:42 | 28271 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... nun ja, bis zu einer gewissen Grenze kann ich (aus eigener Erfahrung) den Beschaffer ja verstehen, der den verwaltungstechnischen Aufwand (und ggf. den folgenden juristischen Aufwand) scheut, den ein Rücktritt und eine Neuausschreibung (und das Ganze ggf. über Gemeindevorstand o.ä. zu betreiben) zur Folge hat. Aber ist doch allemal besser, als sich vom Hersteller diktieren zu lassen, was man als Kunde zu wollen hat... Ich war auch eine kurze Zeit im Maschinenbau tätig. Da wurden Konventionalstrafen, Schadensersatzansprüche, Rücktritte,... vom Kunden knallhart durchgezogen, bis man als Hersteller gequietscht hat. Und gerade bei kleinen Gemeiden sind was die Investitionsvorhaben betrifft Feuerwehrfahrzeuge oft alles andere als unbedeutende Posten. Da kann man sich den Aufwand schon mal machen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 547002 | |||
| Datum | 06.03.2009 17:55 | 28163 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Aber ist doch allemal besser, als sich vom Hersteller diktieren zu lassen, was man als Kunde zu wollen hat... (...) ... dem will ich ja nicht mal widersprechen. Nur droht sowas (eben weil es nicht mehr "unbedeutend" ist) dort auch auf die politische Ebene abzugleiten ... ... und der Verwaltungsaufwand in eben einer Verwaltung ist bei so was ggf. um ein Vielfaches höher als in einem Betrieb ... und droht (fäschlicherweise) nicht gerade zu Gunsten des Verwaltungsmitarbeiters ausgelegt zu werden ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 547003 | |||
| Datum | 06.03.2009 17:57 | 28139 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Olf Richter: Das kommt davon wenn die Vergabekommision keine Ahnung hat und die Vertreter der Feuerwehr nicht in der Lage sind eine entsprechende Argumentation zu führen. Auch hier wieder: Gut und ziemlich laut gebrüllt, Löwe! Weiter gehts (in einem Folgeposting) mit "der wirtschaftlichste, nicht der billigste" - auch schön. Nun, für uns ist Euro5 möglichst ohne AdBlue wichtig, dazu nach Möglichkeit Luftfederung hinten. Was ist daran besonderst wirtschaftlich bzw. für ein Feuerwehrfahrzeug überhaupt besonders relevant? Hohe Verarbeitungsqualität und Funktionalität um Folgekosten zu sparen. Ach ja. Mal im ernst, die Verarbeitungsqualität und Funktionalität ist m.E. mindestens bei den großen Herstellern durchgehend hoch, ob sie nun aus Niedersachsen, Baden-Württemberg, Bayern, Brandenburg oder Österreich kommen, und da Du oben Iveco erwähnst: Das gilt erst recht für Rosenbauer und / vs. Magirus. Dazu gehören auch verringerte Ausfallzeiten in der Garantiezeit. Weil es von Hilbersdorf nach Luckenwalde rund 240 km gegenüber 360 km nach Giengen, 380 km nach Hohenlinden, 430 km nach Dissen oder 560 km nach Weisweil sind? Deshalb wird es Rosenbauer auf MAN Fahrgestell, weil dort schon bei den vorgeführten Fahrzeugen Konzept und verarbeitng am besten war(unsere subjektive Meinung) Ach so. Am Rande: Bei uns wird es das auch, obwohl Konzept und Verarbeitung unserer "rein subjektiven Meinung" nach nicht am am besten gewesen wären. Also haben wir keine Ahnung resp. sind nicht in der Lage, ordentlich zu argumentieren? Na ja, werde ich noch mal drüber nachdenken. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 547004 | |||
| Datum | 06.03.2009 18:03 | 28202 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... und der Verwaltungsaufwand in eben einer Verwaltung ist bei so was ggf. um ein Vielfaches höher als in einem Betrieb ... und droht (fäschlicherweise) nicht gerade zu Gunsten des Verwaltungsmitarbeiters ausgelegt zu werden ... kommt auf den Betrieb an... Mir persönlich war die Angebotsabgabe nach EU-Richtlinien lieber als die Angebotsabgabe gem. einer Werksnorm... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 547007 | |||
| Datum | 06.03.2009 18:25 | 28218 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino1. nicht schwer zu finden, muss man nur fragen! Genau, habe ich auch gemacht, hier im Forum. Die Resonanz und das Angebot waren eher mau. Aber egal, wir habe trotzdem einen gefunden und der macht seinen Job super. Zusammen mit dem AK HLF bei uns in der Wehr haben wir eine super Ausschreibung auf die Beine gestellt. Gruß Michael [x] <--- nail here for a new monitor | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 547009 | |||
| Datum | 06.03.2009 18:34 | 28133 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer ... nun ja, bis zu einer gewissen Grenze kann ich (aus eigener Erfahrung) den Beschaffer ja verstehen, der den verwaltungstechnischen Aufwand (und ggf. den folgenden juristischen Aufwand) scheut, den ein Rücktritt und eine Neuausschreibung (und das Ganze ggf. über Gemeindevorstand o.ä. zu betreiben) zur Folge hat. Es geht ja nicht nur um den Verwaltungsaufwand und die juristischen Konsequenzen. Mal konkret am Beispiel Köln und Gelsenkirchen: Geschrieben von Christian Fischer: Aber ist doch allemal besser, als sich vom Hersteller diktieren zu lassen, was man als Kunde zu wollen hat... Haben sie das tatsächlich, oder verzögerte sich die Auslieferung vielleicht auch aufgrund der mehrfachen, eventuell aufwendigen Nachbesserungen, bis die Fahrzeuge wie vertraglich vereinbart geliefert werden konnten? Worauf ich hinaus will: Ich meine bzw. bin mir sicher gelesen zu haben, daß die Fahrzeuge sowohl in Köln als auch in Gelsenkirchen relativ dringend benötigt wurden, da die Vorgänger bereits mehr oder weniger ihre Nutzungsgrenzen erreicht bzw. überschritten hatten. Bei einer Neuausschreibung hätte sich der Ausliefrungszeitpunkt ggf. jedoch noch weiter nach hinten verschoben, schließlich kann man den Lieferverzug der vorherigen Auftragnehmers dem neuen nicht anlasten bzw. muß ihm selbstverständlich eine reelle Zeit zum Bau der Fahrzeuge zubilligen, hinzu kommt noch der m.W. generelle Lieferengpaß bei den Fahrgestellen in diesem Zeitraum. Daher hat man eventuell abgewogen und der Stornierung des Auftrags die, wenn auch verspätete, so doch irgendwo absehbare Auslieferung der - nachgebesserten - Fahrzeuge vorgezogen. Ist zwar spekulativ, könnte mir diese Gedankengänge jedoch durchaus vorstellen, und tatsächlich wurden die Fahrzeuge ja trotz des gewaltigen Verzugs letztlich abgenommen. Das meinte ich mit abwägen. Klar hätte man vom Vertrag zurücktreten können, den Verwaltungen der betreffenden Städte würde ich diesen Akt durchaus zutrauen, was hätte man letztlich aber dadurch gewonnen? Dann doch lieber nachbessern lassen bis ultimo und die Fahrzeuge abzgl. der Vertragsstrafe abnehmen. Und ganz am Rande: Eine besonders gute Werbung für BAI war das sicherlich nicht (siehe allein die Diskussion hier...), das hatte man sich dort vermutlich ursprünglich ganz anders gedacht... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 547015 | |||
| Datum | 06.03.2009 19:57 | 28123 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEuro 5 kann IVECO doch sicherlich jetzt auch schon, oder? Zumal die Förderung für entsprechende Fahrzeuge fürs normale Gewerbe schon seit 2007 lief... Laut Angebot eben nicht vor 11/09 bei Euro 4 hätte es allerdings 1400€ Preisnachlas gegeben. Zur AdBluegeschichte: wenn Euro5 ohne AdBlue möglich ist warum soll man sich dann damit belasten. kein zusätlicher Platz und Gewichtsbedarf AdBlue selbst kostet auch Geld, ausserdem altert es und muss unter Umständen gewechselt werden, bei1500km Jahreslufleistung. Keinen Ärger mit def Sensoren oder Fehlmeldungen derselben... (kommt in der Spedition bei der ich nebenbei fahre häufig vor) Das Vergabeverfahren ist abgeschlossen und wurde von allen Herstellern akzeptiert. Allerdings haben sich auch nur 3 beteiligt und das hat mich nun wieder gewundert. BAI war übrigens auch nicht mit von der Partie. Ach ja die Luftfederung: Die baulichen Gegebenheiten des Gerätehauses sind leider nicht die besten, so das mit abgelassener Federung der zwischenraum zur Decke größer wird. Der Fahrkomfort und die Kurvebstabilität sind ebenfalls besser als mit Blattfedern. @Daniel die Entfernungen hättest Du nicht unbedingt raussuchen müssen, aber trotzdem Danke. Gruß Olf | |||||
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| Autor | Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern | 547017 | |||
| Datum | 06.03.2009 19:59 | 28163 x gelesen | |||
| Geschrieben von Stephan Gagel Die Dummheit ist allerdings nicht auf die FF zu beziehen sondern auf die Herren im Rathaus die das Faurzeug bestellt haben... Servus, ich habe dies nicht auf die Feuerwehr bezogen, mir ist klar das die Verantwortung eher im Rathaus zu suchen ist. Geschrieben von Stephan Gagel Die Firma BAI gewann diese mit einem deutlichen Preisunterschied von ca. 30.000 Euro. Ist wohl erheblich, aber wenn die "irgendwann, irgendwas" liefern sind die Probleme ganz schnell größer als 30.000,-- Eur. Mfg Franz W. | |||||
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| Autor | Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern | 547018 | |||
| Datum | 06.03.2009 20:05 | 28100 x gelesen | |||
| Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie kommst Du dazu, das einfach so zu unterstellen? Servus, wenn hier beklagt wird mit Lieferverzug etc. und ich schreibe als AG keine Vertragsstrafen in den Vertrag ist das doch irgendwie mein Problem und nicht das Problem des AN. Geschrieben von Ulrich Cimolino Es gibt zig Beispiele, wo es zu erheblichen Lieferverzögerung (auch bei anderen Firmen) kam, Das wird es, ob mit oder ohne Vertragsstrafen, immer wieder geben, stelle ich überhaupt nicht in Zweifel. Geschrieben von Ulrich Cimolino Durch Ausschreibung und Vergabe .... Klar, aber wenn hier über mangelnde Ersatzteilversorgung und und .. diskutiert wird, frage ich mich dann ob dieser Hersteller "Leistungsfähig" genug ist so was zu bauen. Mfg Franz W. | |||||
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| Autor | Step8han8 G.8, Bad Staffelstein / Bayern | 547025 | |||
| Datum | 06.03.2009 21:05 | 28040 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz Weigand aber wenn die "irgendwann, irgendwas" liefern sind die Probleme ganz schnell größer als 30.000,-- Eur. Servus Franz, nachdem ich nun mit unserer Führung gesprochen habe wird das Fahrzeug bis Juli geliefert. Ja, ich möchte jetzt keine Vermutungen hier posten aber es braucht nicht viel dazu das diese 30.00 TEuro wo gespart wurden schnell anderweitig in dieses Fahrzeug fließen. Man hört sehr sehr viel negatives über BAI. Naja schau mer mal sagt der Kaiser Ich vertrete hier MEINE Meinung, nicht die Meinung meiner Wehr! weitere Info's: http://www.feuerwehrbadstaffelstein.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 547026 | |||
| Datum | 06.03.2009 21:11 | 28116 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Martin An die Juristen: Ohne Jurist zu sein. Das geht nur, wenn dir ein verbindlicher Termin genannt wurde. Wenn es in der Auftragsbestätigung heißt "unverbindlicher Liefertermin: X", dann hast du keine Chance. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 547072 | |||
| Datum | 07.03.2009 11:04 | 28017 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannGenau, habe ich auch gemacht, hier im Forum. Die Resonanz und das Angebot waren eher mau. Du hattest aber eingeschränkt: aus Hessen! (Die meisten die ich kenne sitzen im Süden, in NRW oder im Norden... Geschrieben von Michael Tiedemann Aber egal, wir habe trotzdem einen gefunden und der macht seinen Job super. Na also... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 547082 | |||
| Datum | 07.03.2009 11:54 | 27963 x gelesen | |||
| Tach! Geschrieben von Michael Wulf Ohne Jurist zu sein. Das geht nur, wenn dir ein verbindlicher Termin genannt wurde. Wenn es in der Auftragsbestätigung heißt "unverbindlicher Liefertermin: X", dann hast du keine Chance. Kann man z.B. die erwähnten Angebotstexte "8 Monate ab Eingang des Fahrgestells" nicht als bindend auslegen? Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 547085 | |||
| Datum | 07.03.2009 12:13 | 27998 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias MartinKann man z.B. die erwähnten Angebotstexte "8 Monate ab Eingang des Fahrgestells" nicht als bindend auslegen? m.E. ja ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 547087 | |||
| Datum | 07.03.2009 12:21 | 28074 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino m.E. ja ist aber immer wieder schwammig. Ich würde einfach den Beginn der Vertragsstrafe als festes Datum bzw. direkt als Kalenderwoche angeben. Das ist zumindest bei uns in der Industrie so üblich. Ich habe gerade nen Vertrag vorliegen, da steht knallhart drinen, bei Eingang der Anzahlung in KW x muss die Auslieferung spätestens KW y erfolgen, ansonsten wird die Strafe fällig, i.d.R. bis zu 5 % der Vertragssumme. Alles was drüber liegt kann zu Problemen führen... Ist zwar nicht unbedingt viel, tut aber trotzdem weh... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 547091 | |||
| Datum | 07.03.2009 12:36 | 27877 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Christian Fleschhut ist aber immer wieder schwammig. Klar, aber ggf. das Hintertürchen für die Komunen, welche eben keinen fixen Liefertermin o.ä. eingefordert haben. Dadurch sollte es dann mEn möglich sein, den Lieferanten in Verzug zu setzen. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 547094 | |||
| Datum | 07.03.2009 12:40 | 27924 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Martin Klar, aber ggf. das Hintertürchen für die Komunen, welche eben keinen fixen Liefertermin o.ä. eingefordert haben. Dadurch sollte es dann mEn möglich sein, den Lieferanten in Verzug zu setzen. sicherlich schwierig. Ich bin ganz ehrlich, selbst mir als Lieferanten sind die Kunden am liebsten, die direkt einen Liefertermin mt Fixdatum oder KW vorgeben... Da weißt du wo du dran bist. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 547095 | |||
| Datum | 07.03.2009 12:41 | 27889 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Martin Kann man z.B. die erwähnten Angebotstexte "8 Monate ab Eingang des Fahrgestells" nicht als bindend auslegen? Nach meinem Verständnis eher nicht. Im Zweifel wird sich der Lieferant auf den Standpunkt stellen, dass das Angebot kein Teil des Kaufvertrages ist. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 547096 | |||
| Datum | 07.03.2009 12:44 | 27944 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Wulf Im Zweifel wird sich der Lieferant auf den Standpunkt stellen, dass das Angebot kein Teil des Kaufvertrages ist. damit kommt er aber im Rechtsstreit nicht unbedingt durch. Mir ist ein Fall bekannt, da wurde im Angebot nicht auf die AGB hingewiesen bezüglich Eigentumsvorbehalt etc. Hat die Firma richtig viel Geld gekostet. Inkl. Rechtsstreit, der nach kurzer Verhandlung zu Gunsten des Kunden vorbei war... Aber normalerweise muss das im Vertrag bzw. in der Auftragsbestätigung auch entsprechend vermerkt sein oder zumindest ein Verweis auf Angebot o.ä. Sonst ist das alles das Papier nicht wert. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 547101 | |||
| Datum | 07.03.2009 13:07 | 27979 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut damit kommt er aber im Rechtsstreit nicht unbedingt durch. Mir ist ein Fall bekannt, da wurde im Angebot nicht auf die AGB hingewiesen bezüglich Eigentumsvorbehalt etc. Hat die Firma richtig viel Geld gekostet. Inkl. Rechtsstreit, der nach kurzer Verhandlung zu Gunsten des Kunden vorbei war... Gut, da kenne ich den Fall jetzt nicht im Detail. Möglicherweise fehlte der Hinweis auf die AGB dann auch im Kaufvertrag. Trotzdem würde ich aus daraus keinen Automatismus ableiten. Mir scheint so, als ob die Streitpunkte dieser juristischen Auseinandersetzung einen anderen Hintergrund hatten, wahrscheinlich geht es gar um diesen Eigentumsvorbehalt. Das würde rechtlich dann auch anders bewertet. Geschrieben von Christian Fleschhut Aber normalerweise muss das im Vertrag bzw. in der Auftragsbestätigung auch entsprechend vermerkt sein oder zumindest ein Verweis auf Angebot o.ä. Sonst ist das alles das Papier nicht wert. Gut, aber solange kein verbindlicher Liefertermin in der Auftragsbestätigung genannt wird, kannst du auch keinen Verzug anmelden. Fixierst du die Lieferfrist im Vertrag, ist eh alles geregelt. Viele Grüße Micha | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg | 547109 | |||
| Datum | 07.03.2009 13:37 | 27934 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfGut, aber solange kein verbindlicher Liefertermin in der Auftragsbestätigung genannt wird, kannst du auch keinen Verzug anmelden. Eine Kette lässt sich mEn durchaus herleiten. Angebot ("8 Monate ab....") > Auftrag ("entsprechend ihres Angebots......") > Auftragsbestätigung ("wir bestätigen Ihren Auftrag....") In wiefern diese dann vor Gericht haltbar ist, wird im Einzelfall betrachtet werden müssen. Grundsätzlich hoffe ich hierzu noch auf eine Aussage von Katja oder Sven. Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 547113 | |||
| Datum | 07.03.2009 14:18 | 27872 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Martin Eine Kette lässt sich mEn durchaus herleiten. Könnte man so sehen, wäre dann jedoch stark einzelfallabhängig zu beleuchten, so wie du auch schon schreibst. Sobald der Lieferant jedoch die Worte "derzeit X Monate" und "voraussichtlicher Liefertermin" oder "unverbindlicher Liefertermin" nutzt, wird die Kette so jedoch nicht laufen. Ähnliches ist doch auch beim Kauf eines privaten PKW. Dort zahlst du i.d.R. sogar eine zwischenzeitliche Preiserhöhung, wenn der Händler den unverbindlichen Termin nicht erhalten kann. (Umgekehrt würdest du in dem Fall natürlich auch von zwischenzeitlichen Preissenkungen profitieren) Grüße Micha | |||||
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| Autor | Rand8y T8., Münster / NRW | 547114 | |||
| Datum | 07.03.2009 14:23 | 27930 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael WulfÄhnliches ist doch auch beim Kauf eines privaten PKW. Dort zahlst du i.d.R. sogar eine zwischenzeitliche Preiserhöhung, wenn der Händler den unverbindlichen Termin nicht erhalten kann. (Umgekehrt würdest du in dem Fall natürlich auch von zwischenzeitlichen Preissenkungen profitieren) Hm ? Wenn ich mir ein neues Fahrzeug kaufe, den Kaufvertrag mit dem Händler zum Preis X abschließe, das Fahrzeug aber erst ein paar Wochen / Monate später geliefert wird (Lieferzeitangabe lt. Vertrag: Auslieferung ungefähr in xx Wochen), dann ist doch auch der Händler an den im Vertrag stehenden Preis gebunden und kann nicht auf einmal den höheren Preis (sollte das Fahrzeug zwischen Kaufvertragsabschluss und Auslieferungstag teurer geworden sein) nachverlangen ? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 547115 | |||
| Datum | 07.03.2009 14:26 | 27871 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Randy Taylor "" I.d.R wird in Neuwagen-Kaufverträgen vereinbart, dass zwischenzeitliche Preisänderungen vorbehalten sind. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 547128 | |||
| Datum | 07.03.2009 17:36 | 27984 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutIch würde einfach den Beginn der Vertragsstrafe als festes Datum bzw. direkt als Kalenderwoche angeben. angesichts der Probleme in den letzten Jahren mit den Lieferverschiebungen bei den LKW-Fahrgestellen hab ich Verständnis dafür, wenn die Aufbauer als GU nicht dafür haften wollen - zumal die LKW-Hersteller da in der Zeit absolut keine Meriten an Lieferzuverlässigkeit erworben haben. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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