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| Thema | 30 min genug? | 5 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Thom8as 8P., München / Bayern | 549092 | |||
| Datum | 19.03.2009 15:07 | 7239 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Es gibt eine neue Norm für Feuerschutztresore, die prEN15659. Diese ermöglicht erstmals eine Feuersicherheitsprüfung für kleinere Heimtresore und verzichtet z.B. auf Falltests im heißen Zustand etc. Ausserdem gibt es zu den Stufen 60min und 120min nun auch die Stufe LFS 30 P für 30min Feuersicherheit. Dies wird unterschiedlich aufgenommen. Manche Tresorhersteller (z.B. Burg Wächter) zertifizieren ihre Schränke nach dieser Norm, kleben das Zertifikat rein und werben damit. Aus deren Sicht ist das also eine super Sache, die jeder haben sollte. An anderer Stelle (www.sp.se/sv/units/fire/Documents/BrandPosten/Brandposten_Eng36.pdf) wird die These vertreten, die Norm wäre nicht so gut, da 30min Schutz für einen Zimmerbrand oft nicht ausreichen. Vergleiche mit feuerhemmenden Türen T30 werden so pariert: Eine T30 Türe müsse das Feuer nur aufhalten, Zeit gewinnen. Wenn die Feuerwehr nach 40min löscht wäre es so, als ob der Brand 10min ohne T30 Türe gelodert hätte. Der Schaden ist geringer als ohne T30 Türe. Bei einem Tresor liegt die Sache anders: Wenn dort der Schutz gebrochen ist, ist der Schaden genau so groß, wie er ohne Tresor gewesen wäre. Tresore müssen also einen Schutz über die komplette Branddauer sicherstellen. Die Argumente haben schon etwas für sich. Meine Frage ist deshalb: Wie lange ist denn ein Tresor bei einem Wohnungsbrand in einem städtischen Mehrfamilienhaus großer Hitze ausgesetzt? Die Feuerwehr ist nach ca. 8 min vor Ort, eine Wohnung ist nach meinem laienhaften Vorstellungen in 7min voll Wasser. 15 min also, wobei der Tresor 30 min aushält. Das sollte doch reichen?!? Wie ist Eure Erfahrung? Wie lange brennt ein Zimmer oder eine Wohnung? Wie lange dauert es, in einem Zimmer ohne Feuerwehr, bis der Brennstoff ausgeht? Viele Grüße asdf1234 Viele Politiker geben sich gerne volksoffen, tatsächlich erscheinen sie eher vollgsoffen. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 549096 | |||
| Datum | 19.03.2009 15:30 | 4250 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Thomas Pröll Die Argumente haben schon etwas für sich. Meine Frage ist deshalb: Wie lange ist denn ein Tresor bei einem Wohnungsbrand in einem städtischen Mehrfamilienhaus großer Hitze ausgesetzt? Die Feuerwehr ist nach ca. 8 min vor Ort, eine Wohnung ist nach meinem laienhaften Vorstellungen in 7min voll Wasser. 15 min also, wobei der Tresor 30 min aushält. unabhängig von der Frage ob die 30 Min ausreichend sind: Die 8 Minuten hast du natürlich erst nach Alarmierung. Das kann vorher schon eine Weile brennen. Vor allem in Räumen, ohne Fenster nach außen wird sowas auch nicht sofort endeckt. Die 7 Min sind wahrscheinlich auch der Idealfall. Bei einem Brand mit Menschenrettung im 5 Stock eher nicht so wahrscheinlich. Außerdem musst du bedenken, dass eine mit Hitze beaufschlagte Wand nicht sofort mit erlöschen der Flammen kalt ist. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Thom8as 8P., München / Bayern | 549119 | |||
| Datum | 19.03.2009 18:46 | 3738 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SchlotterAußerdem musst du bedenken, dass eine mit Hitze beaufschlagte Wand nicht sofort mit erlöschen der Flammen kalt ist. Oh ja... richtig. Die Abkühlphase haben sie in dieser Norm ebenfalls ignoriert. Das mit den 30min erscheint mir langsam auch recht optimistisch... Viele Grüße asdf1234 Viele Politiker geben sich gerne volksoffen, tatsächlich erscheinen sie eher vollgsoffen. | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 549148 | |||
| Datum | 19.03.2009 21:26 | 3636 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Pröll Wie lange brennt ein Zimmer oder eine Wohnung? Wie lange dauert es, in einem Zimmer ohne Feuerwehr, bis der Brennstoff ausgeht? Da spielen zu viel Kriterien eine Rolle, als dass man das pauschal beantworten könnte. Die meisten Zimmerbrände sollten 20 Minuten nach Alarmierung der Feuerwehr zumindest grob gelöscht sein, es kann aber auch mal länger dauern. Auch die Leistungsfähigkeit der örtlichen Feuerwehr spielt hier eine Rolle: - Tagesalarmsicherheit? - Atemschutzgeräteträger? - Hat die Fw überhaupt Atemschutz? In München sollte das aber nicht das Problem sein. Wenn ein Zimmerbrand nicht gelöscht wird, dann brennt es deutlich länger als 30 Minuten und zwar abhängig von der Brandlast im Zimmer. Du kannst ja mal nach "Einheits-Temperaturzeitkurve" googlen. Der Temperaturverlauf ist zwar abstrahiert (als Prüfgrundlage), lässt aber grundsätzlich erahnen, was bei einem Zimmerbrand temperaturmäßig abläuft. Bei einem Standardzimmerbrand und einer entsprechend leistungsfähigen Feuerwehr wirst Du mit 30 Minuten noch auf der sicheren Seite sein, ein Restrisiko bleibt aber. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Kai 8S., Weyhe / Niedersachsen | 549158 | |||
| Datum | 19.03.2009 23:16 | 3587 x gelesen | |||
| Hi! es wird doch aber in der Norm davon ausgegangen, dass der Tresor diese 30 Minuten im Bereich des Vollbrandes steht, oder? Also quasi die volle Hitzebelastung über diese 30 minuten aushält. Es ist aber doch so, dass bei einem Zimmerbrand nicht zwangsläufig auch der Raum betroffen sein muss, in dem der Tresor steht. In solchen Fällen reicht der sicher aus. Daher gehe ich mal davon aus, dass dieser Tresor nicht für den Worst-Case entworfen wurde, sondern für einen eher optimistischen Fall. Handelt es sich tatsächlich um einen Vollbrand, dann ist das mit 30 Minuten natürlich recht eng. Dann kann es das aber auch mit 60 oder vielleicht 120 min. werden. Kommt eben auf die Brandlast des Gebäudes und im speziellen des Raumes in dem der Tresor steht an. Man möge mich korrigieren wenn man meint ich irre ;) Kai Einzig und allein meine Meinung! | |||||
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