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| Thema | 1 oder 2 Einsatzberichte ? | 31 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 553190 | |||
| Datum | 12.04.2009 14:08 | 8524 x gelesen | |||
| In der Führung gab es kürzlich bei einer Dienstbesprechung Disput: Eine Wehr ist zu einem Rohrbruch gerufen worden. Beim Abpumpen des Kellers hat man festgestellt, dass weiter Wasser aus der Mauer austritt und das Oumpen verlangsamt, um das Mauerwerk nicht auszuspülen. Die weitere Erkundeung brachte ein Nachbarhaus als Verursacher zum Vorschein. Dort war ein Rohr geplatzt. Es wurde weiteres Gerät angefordert um beide Keller gleichzeitig auszupumpen. Legt man hier nun einen Bericht für Keller 1 an und erwähnt Keller 2 lediglich oder eher 2, da es zwei getrennte Einsatzstellen sind? | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 553191 | |||
| Datum | 12.04.2009 14:10 | 6301 x gelesen | |||
Geschrieben von jürgen schmitzLegt man hier nun einen Bericht für Keller 1 an und erwähnt Keller 2 lediglich oder eher 2, da es zwei getrennte Einsatzstellen sind? Meines Erachtens nach 1. Weil die Einsatzzeiten eh nicht sauber auseinander zu halten sind. Ausserdem ist die Ursache (Und somit der kostenpflichtige Verursacher) der selbe.. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 553195 | |||
| Datum | 12.04.2009 14:17 | 6020 x gelesen | |||
| Hallo, IMHO nirgends genau geregelt. Ich würde 2 Berichte schreiben. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 553196 | |||
| Datum | 12.04.2009 14:21 | 5959 x gelesen | |||
| Moin, schreibst du zwei Einsätze, wenn nach Meldung PKW gegen Baum ein weiteres auto 200m weiter im Maisfeld gefunden wird? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 553198 | |||
| Datum | 12.04.2009 14:25 | 5981 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl schreibst du zwei Einsätze, wenn nach Meldung PKW gegen Baum ein weiteres auto 200m weiter im Maisfeld gefunden wird? nein. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Rand8y T8., Münster / NRW | 553201 | |||
| Datum | 12.04.2009 14:37 | 5924 x gelesen | |||
| Ich würde es auch bei einem belassen, denn es geht jeweils um die selbe Sache, und beide Einsatzorte gehören ja irgendwie zusammen. | |||||
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| Autor | Clau8s B8., Konz / Rheinland-Pfalz | 553207 | |||
| Datum | 12.04.2009 15:08 | 6058 x gelesen | |||
| Hi, Wenn du möchtest kannst du ein Hauptbericht für den Verusracher Keller und ein Nebenbericht für den zweiten Keller schreiben. Oder alles in einem. Gruß Claus | |||||
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| Autor | Ralf8 A.8, Babenhausen / Hessen | 553208 | |||
| Datum | 12.04.2009 15:28 | 5780 x gelesen | |||
| Bei uns in der Gemeinde wird bei Unwettern wie z,B. Starkregen immer nur ein Einsatz pro Alarmierung geschrieben. Das heißt 1. Alarmierung : Wasser im Keller - Straße - Hausnummer. In der Regel kommen aber jetzt noch mehrere Keller dazu und werden unter dem einem Einsatz abgelegt. Sind wir wieder eingerückt und man benötigt uns nochmals an anderen Einsatzstellen kommt der 2 Einsatz. So ist es schon vorgekommen das wir 75 Keller unter einem Einsatz verbuchen. Richtig o. Falsch ??? Eure Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 553209 | |||
| Datum | 12.04.2009 15:33 | 5647 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Aumann So ist es schon vorgekommen das wir 75 Keller unter einem Einsatz verbuchen. ich würde jede Adresse als Einsatz schreiben. Wenn mehrere Bäume auf Fahrbahn, dann nur einen wenn es die gleiche Straße ist. Beim RD wird z.B. auch jeder Patient in der Statistik als "Einsatz" gerechnet (es gibt für jeden Pat. eine Auftrags / Einsatznummer). MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 553217 | |||
| Datum | 12.04.2009 16:20 | 5610 x gelesen | |||
| In dem Fall würde ich auch nur einen Einsatzbericht schreiben, da eine Einsatzstelle, ein Schadensereigniss. Auch gerade bei Unwetter Einsätzen finde ich es wichtig, dass jeder Einsatz einzeln dokumentiert wird - allein schon aus versicherungsrechtlichen Gründen! Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 553219 | |||
| Datum | 12.04.2009 16:26 | 5598 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf AumannRichtig o. Falsch ??? Eure Meinung. Falsch! Außer jeder macht es so. So wichtig oder unwichtig Statistiken auch sind, gerade bei Unwettern gehört zu jeder Einsatzstelle ein separater Einsatzbericht. Außer z.B. mehrere Bäume sagen wir auf STraßen im Stadtgebiet, dann wird nur einer geschrieben, jedoch wenn private Grundstücke oder Eigentmer betroffen sind sieht es wieder anders aus. Sollte es echt für diese Fälle (ich spreche jetzt für RLP) keine eindeutige Regelung geben? Gibt der Kommentar zum LBKG nichts her? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 553226 | |||
| Datum | 12.04.2009 18:18 | 5406 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Aumann Richtig o. Falsch ??? Eure Meinung. Meiner Meinung nach falsch. Gerade wenn im Raume steht, dass der Einsatz im Sinne einer Gebührenordnung abgerechnet wird, sollte man eine saubere Dokumentation vorweisen können. Daneben finde ich die bestehende Regelung auch unlogisch. Der Einsatz ist nach meinem Verständnis zu Ende, wenn die entsprechende Schadenstelle verlassen wird. Ob dann "von der Straße" oder "vom Feuerwehrhaus" aus zum nächsten Keller alarmiert wird, ist doch eigentlich egal. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 553227 | |||
| Datum | 12.04.2009 18:32 | 5398 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Aumann So ist es schon vorgekommen das wir 75 Keller unter einem Einsatz verbuchen. In Hessen sind Hilfeleistungseinsätze grundsätzich kostenpflichtig. Wie wollt Ihr das verwaltungstechnisch regeln, wenn alles ein Einsatz ist? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 553228 | |||
| Datum | 12.04.2009 18:41 | 5352 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von jürgen schmitz Legt man hier nun einen Bericht für Keller 1 an und erwähnt Keller 2 lediglich oder eher 2, da es zwei getrennte Einsatzstellen sind? M. E. ist das nur Einsatzstelle, die sich über zwei Keller verteilt. Da als Kostenträger der Besitzer des geplatzten Rohres dran ist, reicht ein Einsatzbericht vollkommen aus. Wenn die gleiche Lage aufgrund eines Wassereinbruchs von außen (z. B. durch Unwetter) stattgefunden hätte, dann wären das zwei Einsatzberichte, weil jeder Hauseigentümer selbst zahlen müsste. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 553231 | |||
| Datum | 12.04.2009 18:48 | 5414 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf AumannSo ist es schon vorgekommen das wir 75 Keller unter einem Einsatz verbuchen. Naja, meldet ihr eure Einsätze auch an das Land weiter? Oftmals schinden Feuerwehren mehr Geld mit mehr Einsätzen raus. So gibt es in meiner bayerischen Heimat die eine oder andere Wehr, die aus einem VU 3 Einsätze macht. VU mit eingeklemmter Person: - 1. Einsatz Verkehrsabsicherung - 2. Einsatz Personenrettung - 3. Einsatz Binden von auslaufenden Flüssigkeiten Da diese per Basis an die Regierung weitergemeldet werden, kann man angeblich da manchmal mehr Geld rausholen. Ich persönlich halte das für eine Verfälschung der Statistik. Unwettereinsätze sind da anders. Da werde ich ja von der Lst zu dem Einsatzort geschickt. Mehrere Einsatzorte => mehrere Einsätze. Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Stef8an 8A., Birkenheide / Rheinland Pfalz | 553239 | |||
| Datum | 12.04.2009 19:51 | 5323 x gelesen | |||
| Eigentlich ganz einfach zu Lösen mit Arigon, machst einen Hauptbericht für den 1. Einsatz und einen Nebenbericht für den 2. Einsatz. Kannst ja wunderbar mit dem Programm machen. Das ist meine Persönliche Meinung und nicht die meiner FF oder von sonst jemand. Rechtschreibfehler dürft ihr behalten. Ein Besuch lohnt sich http://www.feuerwehr-birkenheide.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Trevesen / Bayern | 553240 | |||
| Datum | 12.04.2009 19:53 | 5353 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert KißlingerSo gibt es in meiner bayerischen Heimat die eine oder andere Wehr, die aus einem VU 3 Einsätze macht. Liegt aber wohl eher nicht daran, dass man (bzw. die Gemeinden) mehr Geld verdienen wollen, sondern es ist genau geregelt das Personenrettung sowie Brandeinsätze nicht verrechnet werden dürfen. Ist die Person "befreit" und dem Rettungsdienst übergeben kann bis zum Verlassen der Einsatzstelle bzw. bis zur Wiederherstellung der Einsatzbereitschaft die Verkehrsabsicherung und das Binden der ausgelaufenen Flüssigkeiten von der Gemeinde abgerechnet werden. Genaueres ist in der Gemdeindesatzung bzw. im Bayerischen Feuerwehrgesetz geregelt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Trevesen / Bayern | 553242 | |||
| Datum | 12.04.2009 19:59 | 5298 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus GroßM. E. ist das nur Einsatzstelle, die sich über zwei Keller verteilt. Da als Kostenträger der Besitzer des geplatzten Rohres dran ist, reicht ein Einsatzbericht vollkommen aus. Das würde ich auch so sehen, da man eigentlich nur von 2 Einsatzstellen sprechen kann, wenn 2 auseinanderliegende Einsatzstellen hat. Wenn z.B. bei Wind- oder Schneebruch 2 Bäume ca. 2-5 Meter auseinander liegen ist das auch nur 1 Einsatz, muß man aber ca. hundert und mehr Meter bis zum nächsten Baum oder wird man zu einer anderen Einsatzstelle alarmiert, dann sind es 2 Einsätze. Mit kameradschaftlichen Grüßen Markus | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 553243 | |||
| Datum | 12.04.2009 19:59 | 5260 x gelesen | |||
| Kommt wohl aufs Bundesland an..... Im Saarland hat der (Gesamt-) Einsatzleiter einen Einsatzbericht zu fertigen. D.h. wenn für die E-Stellen nur ein Einsatzleiter vorhanden, dann auch nur ein Einsatzbericht, gem. § 27 (2) BSG iVm. § 16 (5) Mustersatzung. Daher pro Einsatzstelle ein Einsatzbericht (im Umkehschluss: bei 2 E-Stellen = 2 Berichte, bei 3.....) ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 553244 | |||
| Datum | 12.04.2009 20:19 | 5340 x gelesen | |||
| Hallo Markus, wie wird dann der Punkt "Verkehrsabsicherung" begründet? Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Mark8us 8M., Trevesen / Bayern | 553245 | |||
| Datum | 12.04.2009 20:26 | 5311 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert Kißlingerwie wird dann der Punkt "Verkehrsabsicherung" begründet? Bayerisches Feuerwehrgesetz Art. 28 Abs. 2 hier steht: für sonstige Einsätze im technischen Hilfsdienst, mit Ausnahme der Einsätze oder Tätigkeiten, die unmittelbar der Rettung oder Bergung von Menschen und Tieren dienen, hier wird eben das unmittelbar ausgelegt bis die verunfallte Person dem Rettungsdienst übergeben wurde. Die Verkehrsabsicherung bis dahin ist kostenfrei aber ab diesem Zeitpunkt bis z.B. der Abschleppwagen kommt und das Auto geborgen ist ist eben kostenpflichtig. Mit kameradschaftlichen Grüßen Markus | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 553250 | |||
| Datum | 12.04.2009 21:11 | 5257 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Albert Kißlinger VU mit eingeklemmter Person: abgesehen davon, dass das für mich logischerweise ein Einsatz wäre, wo kann man da Geld raus holen, verstehe ich jetzt nicht. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 553252 | |||
| Datum | 12.04.2009 21:23 | 5229 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Müller Das würde ich auch so sehen, da man eigentlich nur von 2 Einsatzstellen sprechen kann, wenn 2 auseinanderliegende Einsatzstellen hat. stimmt schon, ich dachte da an zwei Adressen (verschiedene Hausnummern). MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 553255 | |||
| Datum | 12.04.2009 22:51 | 5165 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl wo kann man da Geld raus holen, verstehe ich jetzt nicht. In Hessen z. B. sind Hilfeleistungen grundsätzlich kostenpflichtig. Somit müssen die Maßnahmen nach der Menschenrettung (die wiederum ist kostenfrei) gesondert betrachtet und ggf. in Rechnung gestellt werden, z. B. Ölspurbeseitigung, Fahrzeugbergung, ... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 553258 | |||
| Datum | 12.04.2009 23:12 | 5179 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Groß In Hessen z. B. sind Hilfeleistungen grundsätzlich kostenpflichtig für kostenpflichtige Einsätze ist das schon klar. Es ging um den Beitrag von Albert Kißlinger: Da diese per Basis an die Regierung weitergemeldet werden, kann man angeblich da manchmal mehr Geld rausholen. Das hatte ich nicht verstanden. MkG. Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/index1.htm http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 553259 | |||
| Datum | 12.04.2009 23:18 | 5219 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblDas hatte ich nicht verstanden. Wen Du alle Maßnahmen in einem Einsatz zusammenfaßt der als Schwerpunkt eben eine (nicht kostenpflichtige) Menschenrttung als grundlage hat ist es schwierig, da die Maßnahmen rauszurechnen, die den kostenpflichtigen Anteil betreffen. Bildet man das mit einzelnen Berichten ab, ist das deutlich einfacher. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 553279 | |||
| Datum | 13.04.2009 09:06 | 5115 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl Da diese per Basis an die Regierung weitergemeldet werden, kann man angeblich da manchmal mehr Geld rausholen. Könnte sein, dass es pro Einsatz eine Pauschalzuwendung vom Land/Bund gibt, da Autobahnen nicht zum Stadtgebiet gehören und somit die kommunale Zuständigkeit eigentlich nicht gegeben ist. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 553282 | |||
| Datum | 13.04.2009 09:32 | 5148 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblabgesehen davon, dass das für mich logischerweise ein Einsatz wäre, wo kann man da Geld raus holen, verstehe ich jetzt nicht. Jetzt nicht direkt "Bares auf Kralle". Aber man kann sich ne bessere Diskussionsgrundlage bauen, indem man zB statt sonst "nur" 60 Einsätzen auf einmal mit 180 in der Statistik auftaucht. Eventuell kann man ja dann damit Ausrüstung fordern, die sonst nicht erforderlich wäre. Ich kenn halt Wehren, die das mit dieser Argumentationsgrundlage machen. Ob das erfoglreich ist, wird sich zeigen. Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Hurlach / Bayern | 553286 | |||
| Datum | 13.04.2009 10:10 | 5109 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Albert Kißlinger Jetzt nicht direkt "Bares auf Kralle". Ich kann mir nur Vorstellen, dass das bei der Bemessung von Sonderförderprogrammen eine Rolle spielen könnte. Z.B. musste meines Wissens damals bei der Förderung von CAFS über einen Zeitrum X eine gewisse Einsatzzahl/Jahr nachgewiesen werden, um förderfähig zu sein. Könnte mir auch vorstellen, dass die Einsatzhäufigkeit im neuen Förderprogramm für den schweren Rettungssatz ebenfalls eine Rolle spielt. Und da ja auch generell die Bezirksregierung bei allen Zuschüßen das letzte Wort hat, ist es vielleicht auch leichter Fahrzeug- oder Gerätehauszuschüsse zu bekommen, wenn man mehr Einsätze nachweist. Wobei mich zumindest der letzte Punkt wundern würde. Gruß, Andreas http://www.feuerwehr-hurlach.de Dies ist meine rein private Meinung und muss nicht der Meinung der Feuerwehr Hurlach oder Gemeinde Hurlach entsprechen und mit ihr überein stimmen. | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 553353 | |||
| Datum | 13.04.2009 20:23 | 5019 x gelesen | |||
Geschrieben von jürgen schmitzSollte es echt für diese Fälle (ich spreche jetzt für RLP) keine eindeutige Regelung geben? Gibt der Kommentar zum LBKG nichts her? Noc hmal die Frage... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 553356 | |||
| Datum | 13.04.2009 21:09 | 5024 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von jürgen schmitz Geschrieben von jürgen schmitz"Sollte es echt für diese Fälle (ich spreche jetzt für RLP) keine eindeutige Regelung geben? Gibt der Kommentar zum LBKG nichts her?" ... wenn sich das Brandschutzgesetz nicht zu Einsatzberichten ausläßt (das hessische tut es zumindest nicht), warum sollte dann der Kommentator des Gesetzes dazu was sagen ... ... ich wüsste auch nicht, wo das z.B. für Hessen auf Verordnungs- bzw. Erlasswege definitiv geregelt ist ... Gruss Gerhard | |||||
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