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| Thema | Mehrbereichsschaummittel 1% | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Volk8er 8M., Bad Sobernheim / Rheinland-Pfalz | 560452 | |||
| Datum | 27.05.2009 12:03 | 8590 x gelesen | |||
| Hallo. Wer von euch setzt 1%tiges MBS mit einem normalen Z-Zumischer (Zumischrate 1%) ein, und wie sind eure Erfahrungen damit? Hintergrund meiner Frage: Wir haben es probiert, bekamen aber nur bei 3%tiger Zumischung einen einigermaßen annehmbaren Schaum hin. Gruß Volker -das ist ganz allein meine persönliche Meinung- | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 560457 | |||
| Datum | 27.05.2009 12:32 | 5436 x gelesen | |||
| Dir ist aber schon klar, dass 3% seit Jahren (Jahrzehnten?) für MBS die allgemeine Lehrmeinung darstellt, oder? | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 560462 | |||
| Datum | 27.05.2009 12:42 | 5384 x gelesen | |||
| Du wirst mit normalem MBS niemals vernünftigen Schaum bei nur 1%er Zumischung erhalten. Wie Euer Versuch gezeigt hat, braucht ihr dafür mind. 3%. Zumischraten von 1% reduzieren die Oberflächenspannung des Wasers. Dafür braucht ihr dann aber auch kein Schaumrohr. Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Vlotho / NRW | 560474 | |||
| Datum | 27.05.2009 13:35 | 5131 x gelesen | |||
| Hallo Volker, wir haben seid ca. 5 Jahren Class A-Foam-Schaummittel. Dieses ist, wie von Dir richtig vermutet höher konzentriert als das herkömmliche MBS. Daher liegt die Zumischrate bei 1%. Der herkömmliche ZR-Zumischer ist jedoch was seine Einstellmöglichkeiten < 3% betrifft nicht sehr genau dosierbar. Richtige Probleme bekommt man < 1%, wenn Du z.B. Class A Foam (1%) als Netzmittel benutzen willst. Dann ist ein Dosieraufsatz (z.B. Z-Select) erforderlich, da eben die Genauigkeit der Einstellung / Funktion des ZR Zumischers erst in höheren Bereichen exakt funktioniert. Also unterm Strich kann man sagen, dass es funktioniert. Besonderer Vorteil ist eben dass man rechnerisch die 3-fache Menge Schaummittel dabei hat als bei MBS (3%). Möglicherweise liegt es an Eurem Zumischer. Wir hatten anfangs auch Probleme- das lag ebenfalls am Zumischer (Produktionsmangel an der Treibdüse). Tauscht mal den Zumischer aus und spielt etwas am Einstellrädchen ggfs. kauft einen Dosieraufsatz (ca. 140-180 € netto) Gruß André | |||||
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| Autor | Alex8 L.8, Schweich / RLP | 560478 | |||
| Datum | 27.05.2009 13:40 | 5175 x gelesen | |||
| Da gehts bestimmt um das hier: Sthamex-K1% MBS (Schaum: 1%, NM:0,1-0,5%) Wir sind auch in der Beschaffung, haben aber aus dem von Dir geannten Grund bereits neue Zumischer (incl. dem Z-Select) beschafft. MkG Alex | |||||
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| Autor | Volk8er 8M., Bad Sobernheim / Rheinland-Pfalz | 560502 | |||
| Datum | 27.05.2009 15:13 | 5179 x gelesen | |||
| Hallo Alex. Genau um dieses Schaummittel geht es. @ Johannes und Bernhard: Das das "normale"Mehrbereichsschaummittel mit 3% zugemischt werden muss ist natürlich bekannt. Deshalb steht ja auch in der Themenzeile lMehrbereichsschaummittel 1% :-) Gruß Volker -das ist ganz allein meine persönliche Meinung- | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 560506 | |||
| Datum | 27.05.2009 15:26 | 5086 x gelesen | |||
| Ok, jetzt hab ich das auch verstanden ;-) | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 560547 | |||
| Datum | 27.05.2009 17:09 | 4962 x gelesen | |||
| Hallo Volker, ich vermute, dass es an eurem Zumischer liegt. Besonders im 1% Bereich versagen diese Geräte schnell. Wir haben mit einer DZA (Druckzumischanlage) bei einem Kunden mit herkömmlichen 3% MBS bei einer Vorführung mit unserer 1% DZA selbst noch über das Mittelschaumrohr optisch einwandfreien Mittelschaum erzeugt. Ob dieser jedoch zum Löschen geeignet ist weiß ich nicht - dort hat man eine 3% DZA angeschafft. Vorteile der Umstellung ist geringere Logistikaufwand und besonders die 1% DZA passen in den Raum von 3 SM Kanistern. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 560569 | |||
| Datum | 27.05.2009 18:18 | 5045 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDir ist aber schon klar, dass 3% seit Jahren (Jahrzehnten?) für MBS die allgemeine Lehrmeinung darstellt, oder? Öhm... ist das so? Und was hat die Zumischrate bitte mit einer Lehrmeinung zu tun? Natürlich stellt MBS mit einer ZR von 3% den mit Abstand größten Anteil aller MBS bei der Feuerwehr dar, allerdings liegt das daran, dass diese SM herstellerseitig so ausgelegt sind - vielleicht auch daher, weil es "üblich" ist und/oder früher nicht anders möglich war. Wenn man nun heute ein MBS mit einer vom Hersteller angegebenen ZR von 1% beschafft (und so lese ich das Startposting), dann sollte das bei 1% auch einen guten Schaum ergeben. Erst die Benutzungsanweisung lesen, dann handeln. mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 560571 | |||
| Datum | 27.05.2009 18:19 | 4890 x gelesen | |||
| ... und ich eben erst gelesen. ;) mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 560573 | |||
| Datum | 27.05.2009 18:22 | 4901 x gelesen | |||
| Hallo Volker, eine weitere denkbare Fehlerquelle (neben der schon genannten beim Zumischer) wäre der Versuchsaufbau - wenn Ihr einen Z4 benutzt, muss es auch ein S/M 4 sein, beim Z2 ein S/M2, usw.. Und der Druck muss natürlich stimmen. Aber da erzähle ich Dir sicher nichts neues... mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 560621 | |||
| Datum | 27.05.2009 20:56 | 5052 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard GlasDu wirst mit normalem MBS niemals vernünftigen Schaum bei nur 1%er Zumischung erhalten. Wie Euer Versuch gezeigt hat, braucht ihr dafür mind. 3%. Wenn ich das richtig verstanden habe, spricht er von MBS, welches für eine Zumischung von 1% ausgelegt ist, zB Class A SM. Das sollte dann eben auch bei 1% Zumischung ordentlichen Schaum geben. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 560623 | |||
| Datum | 27.05.2009 21:03 | 4893 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Schmidt Wenn ich das richtig verstanden habe, spricht er von MBS, welches für eine Zumischung von 1% ausgelegt ist, zB Class A SM. Das sollte dann eben auch bei 1% Zumischung ordentlichen Schaum geben. Ist doch vor gut 6h schon aufgeklärt worden... http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=560502 mkg hwk | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 560625 | |||
| Datum | 27.05.2009 21:06 | 4857 x gelesen | |||
| Ich habe vor der Umstellung von 3% MBS auf 1% MBS (Class A) in unserem Löschzug die zumischung mittels Z4 und Z2 ausgiebig getestet. Die tatsächliche Zumischung bei der Einstellung "1%" lag bei ca. 1,3 bis 1,5 % und ergab einwandfreien Schaum. Ist denn bei 1% Zumischung eine Schaummittelförderung im Ansaugschlauch feststellbar? Eventuell mal langsam von 3% auf 1% runterregeln um zu sehen, ab wann der Förderstrom abreißt oder kein ordentlicher Schaum mehr entsteht? Allerdings bedenken, das es einige Zeit dauert, bis das veränderte SM-Gemisch vorne am Schaumrohr ankommt! (1 B-Länge = 88 liter Füllvolumen, bei 400 l/min dauert es also rund 15 Sekunden, bis das veränderte Gemisch vorne ankommt) Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 560626 | |||
| Datum | 27.05.2009 21:07 | 4932 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerIst doch vor gut 6h schon aufgeklärt worden... Hatte den Thread noch nicht zu Ende gelesen.... gelobe Besserung. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Neuenhagen / Brandenburg | 830838 | |||
| Datum | 12.06.2017 14:59 | 1182 x gelesen | |||
| Hallo, ich möchte das Thema noch mal aufwärmen und in die Runde fragen, wie mittlerweile die Erfahrungen mit 1% MBS und normalen Z(R)-Zumischer sind. Laut der DIN-Norm von 1984 waren die Prüfpunkte bei 2% - 6%, was die in der Literatur beschrieben Probleme bei Zumischraten < 3% erklären würde. Ist jemanden bekannt, ob in der Überarbeitung der DIN von 2011 auch Prüfpunkte bei 1% mit aufgenommen wurden? | |||||
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