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| Thema | A- und F-Druckschlauch | 58 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 560373 | |||
| Datum | 27.05.2009 06:11 | 25174 x gelesen | |||
| Hallo, Hat jemand Erfahrungen mit F- und A-Druckschläuche. Sie sind bei kommunalen Feuerwehren sehr selten. Ich kenne nur eine einzige FF. Kann man diese Schläuche als Ersatz für Wasserwerfer verwenden? Wieviel Mann müssen die Schläuche denn halten? Gibt es spezielle Strahlrohre oder gar Stützkrümmer für diese Größen? Schreibt mir doch eure Erfahrungen. Matthias | |||||
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| Autor | Davi8d D8., Kerpen / NRW | 560399 | |||
| Datum | 27.05.2009 08:37 | 21454 x gelesen | |||
| Also, ich habe mir am WE mal A-Druckschläuche angeschaut und bin froh, diese nicht unter Einsatzbedingungen auswerfen zu müssen... ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen David Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder | |||||
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| Autor | Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü | 560401 | |||
| Datum | 27.05.2009 08:51 | 21352 x gelesen | |||
| Evtl hilft Foren-/Google Suche nach Holland Fire System (HFS); System zur WV mit A-/F-Schläuchen, verlegt mit AB und WLF. Spontan im Forum gefunden: Link1 Link2 KG Mo da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Step8han8 J.8, Marburg / Hessen | 560404 | |||
| Datum | 27.05.2009 08:54 | 21216 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns werden A-Druckschläuche nur zur Wasserentnahme an entsprechenden Überflurhydranten genutzt (Industriegebiet). Für alles andere würde ich die Dinger auch niemandem empfehlen... Viele Grüße aus Marburg, Stephan Gruß, Stephan | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland | 560406 | |||
| Datum | 27.05.2009 08:58 | 21189 x gelesen | |||
| Hallo, wir nutzen A-Druckschläuche mit unserer Tauchpumpe. Alleine durch das Eigengewicht eines mit Wasser gefüllten A-Schlauches ist es sehr schwer diesen zuhalten. Wenn du dann noch einen sollchen Druck drauf gibst, damit du auf eine entsprechende Wurfweite kommen könntest, hälst den den Schlauch auch mit 4 Leuten nicht mehr. Außerdem gibt es aus diesen Gründen auch kein A-Strahlrohr oder einen A-Stützkrümmer. A- und F- Schlüche dienen der Wasserförderung in Großen Mengen und auch über größere Strecken, aber nicht um damit direkt Wasser per Hand gezielt an eine Stelle zu bekommen. Gruß Philip | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 560416 | |||
| Datum | 27.05.2009 09:15 | 21923 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BahrHat jemand Erfahrungen mit F- und A-Druckschläuche. gibts schon lange, vgl. Wasserförderzüge aus den 60igern. Problem für die meisten ist, dass der echte Bedarf an solchen Förderleistungen an einer Stelle SEHR überschaubar ist. Deshalb hat sich die dt. Fw. bei der Neubeschaffung der Bundesfahrzeuge nach Tests auch am Schluß doch wieder für "B" als SW-Beladung entschieden, obwohl "A" weniger Reibungsverluste hat... Geschrieben von Matthias Bahr Kann man diese Schläuche als Ersatz für Wasserwerfer verwenden? man kann die für alles mögliche verwenden, man muss die Literleistung aber schon sinnvoll verbrauchen können. "Normale" Wasserwerfer stoßen da schon lang an Grenzen (v.a. beim F-Schlauch). Geschrieben von Matthias Bahr Wieviel Mann müssen die Schläuche denn halten? hoffentlich versucht keiner (!) ein Strahlrohr mit solchen Schläuchen mit der Hand zu führen! (wäre zwar vermutlich auch Florian Starkimarm zu schwer, aber die entstehenden Kräfte würden vermutlich auch seine 3 Brüder umnieten...) Geschrieben von Matthias Bahr Schreibt mir doch eure Erfahrungen. Gern: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/wasserfoerderung_lange_wegstrecken.html http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/brandbekaempfung_m._wasser_u._schaum.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8T., Düsseldorf / NRW | 560427 | |||
| Datum | 27.05.2009 09:38 | 23463 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohoffentlich versucht keiner (!) ein Strahlrohr mit solchen Schläuchen mit der Hand zu führen! Hallo, hier ein Foto auf dem die Grösse der F-Leitung deutlich wird: Zugang F-Leitung, Abgänge B-Leitungen Verteiler F-Leitung oder: Waldbrandübung Jürgen Truckenmüller Meine Homepage | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 560475 | |||
| Datum | 27.05.2009 13:37 | 21026 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wasserförderzüge aus den 60igern. so einer war bei uns bis vor ein paar Jahren stationiert. Vor ca. 15 Jahren waren wir bei uns auf dem Truppenübungsplatz Grafenwöhr eine Woche im Einsatz. Bei so einem Einsatz lohnte sich der Aufbau der F Leitung (600m in Buchten auf der Ladefläche). Fahrzeug. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 560483 | |||
| Datum | 27.05.2009 13:59 | 21148 x gelesen | |||
| Hallo, Danke erstmal für die ausführliche Antwort. Also lässt sich festhalten: Zur Wasserabgabe sind die beiden Schläuche ungeeignet, dafür zum Aufbau einer Wasserversorgung. Dadurch ergaben sich mir jedoch noch zwei weitere Fragen: 1. Geschrieben von Ulrich Cimolino obwohl "A" weniger Reibungsverluste hat... Sind diese geringeren Reibungsverluste relevant? bzw. ab welcher Länge einer Schlauchleitung ist dieser Vorteil interessant? 2. Gibt es auch Saugschläuche der Größe F? Kameradschaftliche Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Kemmern / Bayern | 560487 | |||
| Datum | 27.05.2009 14:08 | 20938 x gelesen | |||
| Hallo allerseits, ich hab auch noch mal ne Frage: Wie lang sind eigentlich die F-Druckschläuche. Bei wikipedia steht nichts darüber (nicht genormt?) Schonmal danke Alexander | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8S., Neuenbürg / Württ / Baden-Württemberg | 560490 | |||
| Datum | 27.05.2009 14:17 | 20937 x gelesen | |||
| Der F-Schlauch ist seit der Überarbeitung der DIN 14811 (Druckschläuche) Anfang 2008 genormt. Es ist der einzige Schlauch, bei dem keine Normlänge vorgegeben ist. D.h. Freie Wahl für den Anwender. In der Wasserfördung werden aber oft 50m-Längen eingesetzt. Allerdings hat momentan noch kein Hersteller eine DIN-Zulassung fürt dieses Produkt. Gruß Christoph Everybody's Darling is everybody's Depp!!!! (F.J. Strauss) | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Saarbrücken / Saarland | 560509 | |||
| Datum | 27.05.2009 15:33 | 20894 x gelesen | |||
| Hallo, Beim THW werdne die F-Schlauche als DN150 mit Perrotkupplungen bei den Hanibal/Dia/Börgerpumpen sowohl als Saug- wie als Druckschlauch eingesetzt. Desweiteren Gibt es bei den Havariepumpen noch Saug- und Druckschläuchen in DN200 ( 200mm Innendurchmesser). Gruß Philip | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 560519 | |||
| Datum | 27.05.2009 15:58 | 20830 x gelesen | |||
| Hallo und vielen herzlichen Dank für die schnelle Antwort: Aber ziehen sich die F-Schläuche nicht wie jeder andere nicht formstabile Druckschlauch beim Saugvorgang zusammen? Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 560526 | |||
| Datum | 27.05.2009 16:14 | 20906 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BahrHat jemand Erfahrungen mit F- und A-Druckschläuche. Ja mit A-Druckschläuchen,-) Geschrieben von Matthias Bahr Kann man diese Schläuche als Ersatz für Wasserwerfer verwenden? Es gibt anbieter, die einen A-Eingang an ihren WW, dort kannst -du die Schläuche dann auch anschließen. Mir bekannt sind die A-Druckschläuche überwiegend aus dem Bereich der Chem. Industrie, wo die Pumpen- und Werferleistungen i.d.R. um ein vielfaches höher sind als im Bereich der öffentlichen FW. Aber auch an einem Überflurhydranten bei einem LF20/16 oder TLF 20/40 (SL) würde ein A-Druckschlauch sinn machen, da man so auch die Pumpleistung besser ausnutzen kann. Geschrieben von Matthias Bahr Wieviel Mann müssen die Schläuche denn halten? ausschließlich Werfereinsatz. Geschrieben von Matthias Bahr Gibt es spezielle Strahlrohre oder gar Stützkrümmer für diese Größen? Das bieten nahe zu alle Anbieter von Schaum- / Wasserwerfern an. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 560541 | |||
| Datum | 27.05.2009 16:57 | 20765 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Bahr2. Gibt es auch Saugschläuche der Größe F? Ja gibt es. Geschrieben von Matthias Bahr Sind diese geringeren Reibungsverluste relevant? bzw. ab welcher Länge einer Schlauchleitung ist dieser Vorteil interessant? Ja wenn die Förderstrecken lang sind oder die Wasserdurchsatzleistung hoch ist. Hanswerner Kögler hat eine gute Excel Tabelle zu diesem Thema. Gruß Martin | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 560544 | |||
| Datum | 27.05.2009 17:02 | 20728 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BahrSind diese geringeren Reibungsverluste relevant? bzw. ab welcher Länge einer Schlauchleitung ist dieser Vorteil interessant? Versuchs mal in Klein Versuchsaufbau 200m Länge Eine Strecke B die andere C Schläuche.OKS und BKS sind gleich (gleiche Pumpe am gleichen Ort) Förderstrom 400l/min und anschließend 800l/min. (BM mit und ohne Mundstück) jeweils durch eine der Strecken fördern. Was merkst Du an der BKS bzgl. Eingangsdruck ? Ist das relevant ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 560554 | |||
| Datum | 27.05.2009 17:27 | 20899 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BahrSind diese geringeren Reibungsverluste relevant? bzw. ab welcher Länge einer Schlauchleitung ist dieser Vorteil interessant? 1. JA! 2. Je länger und je mehr Wasser gefördert werden soll, umso interessanter... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 560566 | |||
| Datum | 27.05.2009 18:10 | 20762 x gelesen | |||
| Hallo, erstmal danke für die Antworten. Geschrieben von Ulrich Cimolino Je länger und je mehr Wasser gefördert werden soll, umso interessanter... gut soweit reichen meine Physik-Kenntnisse auch noch. Interessant wären ein paar Werte gewesen. Trotzdem nochmals danke! Matthias | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 560572 | |||
| Datum | 27.05.2009 18:20 | 20633 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Bahr Zur Wasserabgabe sind die beiden Schläuche ungeeignet, dafür zum Aufbau einer Wasserversorgung. zur WV aber IMHO auch nur, solange nicht händisch verlegt werden soll / muss. Wir (mein Arbeitgeber) nutzen A-Druckschläuche z.B. zur provisorischen Kühlwasserverrohrung. Allerdings auch nur von der Kälteanlage bis zum Einspeisepunkt in das feste Verteilernetz (hat bei uns z.B. 4"). Für eine komplette Verrohrung nutzen wir dann statt A-Schläuchen 2 x B (bzw. teilweise auch C-52). Ist wesentlich einfacher zu handhaben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 560582 | |||
| Datum | 27.05.2009 18:59 | 20804 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BahrGeschrieben von Ulrich Cimolino Hier mal ein Beispiel für Q = 2000 l/min, je 100 m in bar: F: 0,16 A: 0,88 B: 8,00 Findest Du in mehreren Tabellen (z.B. im Buch zur Wasserförderung wie verlinkt, in der DIN in anderen Büchern sowie in etlichen Diskussionen vorher hier.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 560599 | |||
| Datum | 27.05.2009 19:42 | 20739 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Bahr gut soweit reichen meine Physik-Kenntnisse auch noch. Interessant wären ein paar Werte gewesen. Einfach für den Kopf und überschlägig ersetzt hier die nächst höhere Stufe etwa 3 der Unteren. Also 3xB = 1xA; 3xA = 1xF Wie gesagt etwas gerundet, weil sonst ja: 1xF = 9xB sein müssten. Das kommt aber nicht hin. es sind max. 7xB. Dazu noch zu beachten, je dicker ein Schlauch um so ungünstiger ist die Umlenkung des radialen Drucks in die tangentiale Spannung der Faser. Oder einfach gesagt: bei gleichen Aufbau sind dicke Schläuche physik. gesehen weniger druckbeständig als dünnere. Auch ist der Förderdruck der "Riesenpumpen" nicht mit den FPN vergleichbar. Die machbare Schlauchlänge geht aber immer von einem verfügbaren Verlustdruck aus, welcher dann evtl. kleiner ist wird die mögliche Länge weiter eingekürzt. Also alles in Allen eine kleine Rechenaufgabe für Führungskräfte ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 560606 | |||
| Datum | 27.05.2009 20:15 | 20744 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Bahr Aber ziehen sich die F-Schläuche nicht wie jeder andere nicht formstabile Druckschlauch beim Saugvorgang zusammen? Natürlich, siehe hier: http://vie.fw-truckenmueller.de/20090509/4/4_3599.jpg Also solche Teile als Saugschläuche müssen dann auch entspr. anders ausgeführt sein. mkg hwk | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 560627 | |||
| Datum | 27.05.2009 21:08 | 20708 x gelesen | |||
| Hallo und danke für die Verdeutlichung; hätte mich auch sonst etwas verwundert! Grüße nach Kirnitzschtal Matthias | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 560628 | |||
| Datum | 27.05.2009 21:09 | 20566 x gelesen | |||
| Guten Abend, Recht herzlichen Dank für die einprägsame Faustregel! Viele Grüße Matthias | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 560629 | |||
| Datum | 27.05.2009 21:21 | 20651 x gelesen | |||
| Guten Tag, und ein herzliches Dankeschön an den dem Heimatland treugebliebenen Landsmann! MkG Matthias Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 P.8, Rödental / Bayern | 560796 | |||
| Datum | 28.05.2009 18:20 | 20550 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAber auch an einem Überflurhydranten bei einem LF20/16 oder TLF 20/40 (SL) würde ein A-Druckschlauch sinn machen, da man so auch die Pumpleistung besser ausnutzen kann. Was allerding abhängig vom Druck der örtlichen Wasserleitung ist. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 560799 | |||
| Datum | 28.05.2009 18:23 | 20510 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas PräckleinWas allerding abhängig vom Druck der örtlichen Wasserleitung ist. Klar, wenn man den auf ne 80er Stichleitung baut, kommt da auch nicht mehr viel raus.......... Für den Bereich von Gewerbe- / Industriegebieten gehe ich aber auch von einer ausreichenden Versorgung aus. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 560800 | |||
| Datum | 28.05.2009 18:24 | 20677 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAber auch an einem Überflurhydranten bei einem LF20/16 oder TLF 20/40 (SL) würde ein A-Druckschlauch sinn machen, da man so auch die Pumpleistung besser ausnutzen kann. da aber der Raum auf Fahrzeugen beschränkt ist - und der B-Schlauch schon seit ca. 70 - 80 Jahren ein guter Kompromiss zu sein scheint, lassen wir das besser... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 560801 | |||
| Datum | 28.05.2009 18:25 | 20567 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoda aber der Raum auf Fahrzeugen beschränkt ist - und der B-Schlauch schon seit ca. 70 - 80 Jahren ein guter Kompromiss zu sein scheint, lassen wir das besser. Mist, müssen wir erst auf die nächste Studienarbeit warten, machst du noch ein Zweitstudium ? *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 560803 | |||
| Datum | 28.05.2009 18:30 | 20590 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Ulrich Cimolino es gibt Dinge, die werden sich kaum ändern, weils physikalische Grenzen gibt, dazu zählt - Hydraulik (Druck bzw. Druckverluste) - Volumen (Stauraum) - Gewicht (auch in der Handhabung am FA) Insofern bin ich weniger Träumer, denn Realist - und es gibt mehr als genug im Bestand (z.B. in der Zuverlässigkeit!) zu verbessern... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 560804 | |||
| Datum | 28.05.2009 18:35 | 20637 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoVolumen (Stauraum) Alternative ? 3B-Sammelstück und 2x 5mB ? Ist das wirklich günstiger und einfacher als 1x 5m A ? Geschrieben von Ulrich Cimolino der B-Schlauch schon seit ca. 70 - 80 Jahren ein guter Kompromiss zu sein scheint IMHO eher das Problem das man zwar am liebsten eine FP60/10 im Auto haben möchte, aber dann mit normalen B-Schläuchen die Pumpe nicht ausnutzen kann. Geschrieben von Ulrich Cimolino es gibt mehr als genug im Bestand (z.B. in der Zuverlässigkeit!) zu verbessern... Wenn ich mir den Kostenfaktor von 5m A-Druckschlauch so ansehe, denke ich das das durchaus bezahlbar wäre............ Geschrieben von Ulrich Cimolino Insofern bin ich weniger Träumer, denn Realist Träumst Du nicht mehr, das sich das ändern wird ? Wirst Du langsam alt ?*duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 560809 | |||
| Datum | 28.05.2009 18:57 | 20527 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Ist das wirklich günstiger und einfacher als 1x 5m A ? Das nicht, aber einfacher zu handhaben... Geschrieben von Michael Roleff Wenn ich mir den Kostenfaktor von 5m A-Druckschlauch so ansehe, Kommt drauf an, wo du kaufst... Ich habe da Angebote, da liegt da durchaus mal Faktor 3,5 - 4 dazwischen. Bei vergleichbarer Schlauchqualität... Ich hatte es in einem anderen Beitrag schon geschrieben, wir nutzen A-Druckschläuche zum Anschluß von Kälteanlagen an unser bestehendes Verrohrungssystem. Wirklich handlich ist aber anders... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 560816 | |||
| Datum | 28.05.2009 19:52 | 20424 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff3B-Sammelstück und 2x 5mB ? Die 5m-B kannst du aber noch woanders einsetzen, z.B. Druckbegrenzungsventile, Verteiler-Zumischer, offener Abgang bei Wasserförderung bzw. kleiner Kreislauf, Schlauchüberführungen und so weiter und so fort. Müssteste beim 5m-A schon wieder das Reduzierstück dazwischen setzten. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 560818 | |||
| Datum | 28.05.2009 20:06 | 20478 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseDie 5m-B kannst du aber noch woanders einsetzen deshalb ja auch "standartmäßig" auf den Löschfahrzeugen. Geschrieben von Johannes Krause Müssteste beim 5m-A schon wieder das Reduzierstück dazwischen setzten. Nicht unbedingt, wenn ich eine Zumischanlage im Fahrzeug eingebaut annehme, oder wie willst Du bei einem SWW mit 20l Kanistern die Schaummittelversorung sichrstellen ? *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 560820 | |||
| Datum | 28.05.2009 20:10 | 20456 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Michael Roleff"Ist das wirklich günstiger und einfacher als 1x 5m A ? Natürlich, dann solten wir aber auch nur noch 15m B75 kaufen, die sind auch kleienr und handlicher ,-(( Geschrieben von Christian Fleschhut Ich habe da Angebote, da liegt da durchaus mal Faktor 3,5 - 4 dazwischen. Bei vergleichbarer Schlauchqualität... Wenn ich für die gleiche Leitung aber auch 3-4 B benötige ist das nicht wirklich ein Kostenargument mehr ,-)) Geschrieben von Christian Fleschhut wir nutzen A-Druckschläuche zum Anschluß von Kälteanlagen an unser bestehendes Verrohrungssystem. Bei FP > 24/8 ist IMHO eine WV mit B-Schläuchen einfach zu Aufwendig, bzgl. des benötigten Schlauchmaterials. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 560826 | |||
| Datum | 28.05.2009 20:24 | 20468 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAlternative ? 3B-Sammelstück und 2x 5mB ? Wieso 5m? Wie oft kommt es in freier Wildbahn vor, daß mir 5m zur WV vom Hydrant reichen? Also bräuchte ich sicherheithalber irgend was zwischen 40 und 80m A-Druckschlauch nur für den Fall der WV von einem Überflurhydranten weg (davon habe ich hier in unserem primären Zuständigkeitsbereich noch genau 2 zur Auswahl, einer davon im Hof des Feuerwehrhauses). Geschrieben von Michael Roleff IMHO eher das Problem das man zwar am liebsten eine FP60/10 im Auto haben möchte, Na ja. i.d.R. haben wir auf freier Wildbahn FPN 10-2000. Halte ich als "Standardpumpe" auch für überdimensioniert. Aber die nutze ich in den meisten Fällen nicht aus. Wenn ich sie dann ausnutze, dann darf mir irgend jemand viel Wasser bringen. Das versorge ich i.d.R. auch nicht selbst. Und denk daran, wir reden hier von kommunalen Wehren, nicht von einer WF. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 560830 | |||
| Datum | 28.05.2009 20:40 | 20340 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischeri.d.R. haben wir auf freier Wildbahn FPN 10-2000. Halte ich als "Standardpumpe" auch für überdimensioniert Schön das wir uns da einig sind ,-) Geschrieben von Christian Fischer Das versorge ich i.d.R. auch nicht selbst. Bei i.d.R. etwas um 240 m b auf einem solchen LF und 3 facher Leitung dürfte der Aktionsradius ca. 80m betragen von WES bis zur Abgabe/Verteiler. Geschrieben von Christian Fischer Und denk daran, wir reden hier von kommunalen Wehren, nicht von einer WF. Mir durchaus klar, aber man sollte trotzdem auch mal über andere Schläuche nachdenken. WV ist nunmal eine Aufgabe lt. zahlreicher Diskussionen auch hier im Forum der kleinen und kleinsten FW-Standorte. Und die meisten Es hatten nicht den Mangel an FP/TS ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 560839 | |||
| Datum | 28.05.2009 21:13 | 20545 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAlternative ? 3B-Sammelstück und 2x 5mB ? Das Sammelstück brauchst Du IMMER - und ich wollte keine FP 10-2000 in einem Erstangriffs-LF... 5m-Schläuche (egal ob B oder A) reichen in den seltensten Fällen für die WF der FP. Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich hab den Eindruck, ich werd immer schneller immer älter - und es wird immer schneller immer schlimmer... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 560844 | |||
| Datum | 28.05.2009 21:43 | 20430 x gelesen | |||
damit ;-)  | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 560847 | |||
| Datum | 28.05.2009 22:18 | 20412 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Natürlich, dann solten wir aber auch nur noch 15m B75 kaufen, die sind auch kleienr und handlicher ,-(( Wo drückt Dich der Schuh? Wenn ich für die gleiche Leitung aber auch 3-4 B benötige ist das nicht wirklich ein Kostenargument mehr ,-)) Es sind nicht 3-4 es sind max. 3. Bei FP > 24/8 ist IMHO eine WV mit B-Schläuchen einfach zu Aufwendig, Für die Speisung einer FPH 32/8 mit 2xB 20m beträgt der Druckverlust in den B etwas unter 1bar. (weil Q sicher im Quadrat höher eingeht, aber die rel. kleine Länge i.d.Fall sich halt auch auswirkt) mkg hwk | |||||
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| Autor | Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen | 560855 | |||
| Datum | 28.05.2009 23:32 | 20466 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerAlso solche Teile als Saugschläuche müssen dann auch entspr. anders ausgeführt sein. Hallo, die Saugschläuche in F sehen dann so aus: LINK Gruß Martin | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 560865 | |||
| Datum | 29.05.2009 07:31 | 20404 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino" 3B-Sammelstück........Das Sammelstück brauchst Du IMMER Schade das es dann nicht auch immer in den Normblättern für die Fahrzeuge steht. Oder meinst Du das Sammelstück (SB) an sich ? Geschrieben von Ulrich Cimolino ich wollte keine FP 10-2000 in einem Erstangriffs-LF Was wäre denn für die die ideale Pumpenleistung für ein Erstangriffsfahrzeug ? Geschrieben von Ulrich Cimolino 5m-Schläuche (egal ob B oder A) reichen in den seltensten Fällen für die WF der FP. Ok, ist in der freien FW-Welt etwas anders ,-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich hab den Eindruck, ich werd immer schneller immer älter - und es wird immer schneller immer schlimmer... Komisch, mir geht das nicht wirklich anders........ mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 560872 | |||
| Datum | 29.05.2009 08:21 | 20334 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BahrHat jemand Erfahrungen mit F- und A-Druckschläuche Ja, mit A bzw. 110er. Da wir einen grossen Wasserspender vor der Türe haben (Rhein), verwenden wir unsere Löschpumpe und die 110er Schläuche vom Schlauchverleger. Diese Mittel sind bei einigen Nachbarfeuerwehren in der Einsatzplanung fix hinterlegt. War zb hier im Einsatz und hat unsere ADL und den Hubretter von der DSM gespiesen. Link Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 560874 | |||
| Datum | 29.05.2009 08:53 | 20337 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Natürlich, dann solten wir aber auch nur noch 15m B75 kaufen, die sind auch kleienr und handlicher ,-(( 5 m D... Geschrieben von Michael Roleff Wenn ich für die gleiche Leitung aber auch 3-4 B benötige ist das nicht wirklich ein Kostenargument mehr ,-)) Kommt drauf an... Wenn du da entsprechende "normale" Industrieschläuche nimmst, dann schon... Zum Vergleich: Die Verrohrung der Kälteanlage zu unserem bestehenden System hätte mit Standardschläuchen ca. 1500 - 1800 € gekostet. Mit Feuerwehrequipment (das angeblich ja immer so teuer ist) 250 €... Geschrieben von Michael Roleff Bei FP > 24/8 ist IMHO eine WV mit B-Schläuchen einfach zu Aufwendig, Unsere Pumpe ist aber maximal ne 10/3... Hat lustigerweise nen DN 150 Ausgang... Wird jetzt reduziert auf 4 1/2 ", dann Festkupplung A - Sammelstück und weiter gehts mit 2 B. Hat auch einige lgistische Vorteile, da wir eben verschiedene Punkte in der Halle anfahren müssen. Das hast du natürlich normalerweise im Feuerwehralltag nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 560877 | |||
| Datum | 29.05.2009 09:08 | 20321 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffNatürlich, dann solten wir aber auch nur noch 15m B75 kaufen, die sind auch kleienr und handlicher ,-(( Hatten die Fankfurter mal, haben aber m.W. wieder auf 20m umgestellt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 560881 | |||
| Datum | 29.05.2009 09:48 | 20270 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Hatten die Fankfurter mal, haben aber m.W. wieder auf 20m umgestellt. ganz nebenbei wird man die 15 m B noch relativ häufig auf dem Land antreffen... Warum wurden die früher beschafft? Der Schlauchturm war eben nur 8 m hoch... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 560897 | |||
| Datum | 29.05.2009 12:30 | 20286 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAlternative ? 3B-Sammelstück und 2x 5mB ? Dann müsten auch die Standrohre für einen Unterflurhydranten verändert werden, oder? Liest sich für mich so als gäbe es nur Überflurhydranten. Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 560912 | |||
| Datum | 29.05.2009 13:14 | 20269 x gelesen | |||
| Hallo, und vielen herzlichen Dank für die Antwort aus Rheinfelden! Kameradschaftliche Grüße Matthias Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 560936 | |||
| Datum | 29.05.2009 17:21 | 20349 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Ulrich Cimolino Grundsätzlich brauchst Du eines. Für die FP 10-2000 auch das 3B-A, wenn ökonomisch gearbeitet werden soll.... Geschrieben von Michael Roleff Geschrieben von Ulrich Cimolino was die freie Welt so macht - und was sinnvoll ist, sind schon mal verschiedene Dinge. Die Aufstellung des Fahrzeugs sollte sich NIE an der Reichweite des 5m-B-Schlauchs zum Hydranten richten! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 560946 | |||
| Datum | 29.05.2009 18:09 | 20218 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Schade das es dann nicht auch immer in den Normblättern für die Fahrzeuge steht. Hier irrst Du etwas. Das Sammelstück A-3B steht schon in der DIN 14530-21 (TLF 20/40 (SL)). Obwohl diese Norm 11/2007 gültig wurde, die Sammelstücknorm aber erst 12/2007. Weitere "hochkarätige" Fahrzeuge sind aber danach nicht mehr genormt worden... mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561149 | |||
| Datum | 01.06.2009 07:32 | 20095 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoFür die FP 10-2000 auch das 3B-A, wenn ökonomisch gearbeitet werden soll.... Richtig Geschrieben von Ulrich Cimolino was die freie Welt so macht - und was sinnvoll ist, sind schon mal verschiedene Dinge. jepp Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Aufstellung des Fahrzeugs sollte sich NIE an der Reichweite des 5m-B-Schlauchs zum Hydranten richten! Einspruch, wenn im industriellen Bereich die Hydranten dichte größer ist und ich sonst schon im Trümmer schatten stehe, kann die "5m-Regel" sinnvoll sein ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561150 | |||
| Datum | 01.06.2009 07:34 | 20094 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerGeschrieben von Michael Roleff Bei DEM LF20/16 (davon werden deutlich mehr verkauft),mit der gleichen FP fehlt es aber, und somit steht es nicht immer (in der Norm) drin ,-))) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561151 | |||
| Datum | 01.06.2009 07:38 | 20060 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerHallo, Das das Arguiment der einfachen Hanedhabung grundsätzlich für alle kleineren Schläuche gilt, insofern könnten wir dann auch mit C-Schläuchen die WV aufbauen. Das dies Taktisch i.d.R. keinen Sinn macht ist mir schon klar. Geschrieben von Hanswerner Kögler "Wenn ich für die gleiche Leitung aber auch 3-4 B benötige ist das nicht wirklich ein Kostenargument mehr ,-))" Spielverderber ;-) 3x B-Schlauch = 1x A-Schlauch Geschrieben von Hanswerner Kögler Für die Speisung einer FPH 32/8 mit 2xB 20m beträgt der Druckverlust in den B etwas unter 1bar. Das wären dann 1600l/min pro B, Wie lange ist Deine Leitung in dem Beispiel ? *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561152 | |||
| Datum | 01.06.2009 07:42 | 20072 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannDann müsten auch die Standrohre für einen Unterflurhydranten verändert werden, oder? Das ist ja der Irrsinn mit den 20/10er Pumpen, jeder will sie haben, aber keiner macht sich Gedanken wo er das Wasser herbekommt ,-( mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561217 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:43 | 20104 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Ulrich Cimolino Einspruch abgelehnt, weil auch dann richtet sich hoffentlich die Aufstellung des Fahrzeugs nicht primär nach der Reichweite des 5m-Schlauchs. Und ich kenn keine industriellen Anlagen, wo die Hydrantendichte 10 - 20m beträgt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561219 | |||
| Datum | 01.06.2009 12:44 | 20125 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffBei DEM LF20/16 (davon werden deutlich mehr verkauft),mit der gleichen FP fehlt es aber, die Norm ist auch älter, kommt bei der Überarbeitung nach bisheriger Kenntnis rein - und wird übrigens auch so kommuniziert. Obs danach jeder macht.... - vermutlich nicht... (aber alle wollten sie die großen Pumpen haben) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561336 | |||
| Datum | 01.06.2009 21:44 | 19973 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEinspruch abgelehnt, weil auch dann richtet sich hoffentlich die Aufstellung des Fahrzeugs nicht primär nach der Reichweite des 5m-Schlauchs. Nein, aber du kommt sonst recht zugig in den Bereich des Trümmer schattens, und da soll ja wohl erst recht kein Fahrzeug hin, oder ? Geschrieben von Ulrich Cimolino Und ich kenn keine industriellen Anlagen, wo die Hydrantendichte 10 - 20m beträgt.... Braucht es auch nicht,-) Aber wenn Du um diverse Anlagen den Radius Trümmer schatten legst, wirst Du auf eine Entfernung kommen wo auch ein Hydrant (< 5m) ist. Oder sollen die im Trümmer schatten liegen ? Ansonsten gibt es ja auch noch tragbare Werfer bzw. Anhänger um sie weiter vorne aufzustellen ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 561338 | |||
| Datum | 01.06.2009 21:47 | 19973 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoObs danach jeder macht.... - vermutlich nicht... (aber alle wollten sie die großen Pumpen haben) Und wenn ich mir das Schlauchmaterial so ansehe, 3-fach Leitung und der Aktionsradius wird << 100m. Und vielen Fahrzeugen fehlen auch sinnvolle LAV (Werfer) Aber das dürften ja auch nicht so Werbewirksam sein, wie z.B. große LW-Behälter und Pumpen... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff | |||||
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