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| Thema | Waldbrandbericht (April, Gräfeling - Bayern) | 16 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561028 | |||
| Datum | 30.05.2009 17:37 | 6820 x gelesen | |||
| Hallo, zwar schon etwas länger her, aber für eine Pressemeldung erstaunlich detailliert. Wenn mich auch einige Hintergründe interessieren würden, u.a. warum nach dem KBM die Polizei den Einsatz von oben koordiniert hat.... ? http://www.merkur-online.de/lokales/nachrichten/waldbrand-graefelfing-flammen-verwuesten-hektar-195020.html Basic-Infos: - Im Wald sind die Wege eng und schmal (so überhaupt vorhanden) - Wasserversorgung ist schwierig - und dauert - Zur besseren Übersicht ist ein Lagebild aus der Luft hilfreich - Handarbeit ist notwendig Interessant vielleicht auch, dass die zuständige Fw binnen weniger Tage gleich 3 Waldbrände zu bekämpfen hatte... http://feuerwehr-graefelfing.de/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=38&Itemid=92 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Gräfelfing / Bayern | 561045 | |||
| Datum | 30.05.2009 21:45 | 4782 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Wenn mich auch einige Hintergründe interessieren würden... Fragen beantworte ich dir, soweit ich kann, gerne per PN! Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Interessant vielleicht auch, dass die zuständige Fw binnen weniger Tage gleich 3 Waldbrände zu bekämpfen hatte... Leider the same procedure as every year... wenn auch der besagte Waldbrand in seiner Größe die bisherigen deutlich übertrifft. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561046 | |||
| Datum | 30.05.2009 21:46 | 4689 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Hickel Fragen beantworte ich dir, soweit ich kann, gerne per PN! ist sicherlich auch für viele andere interessant Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Gräfelfing / Bayern | 561048 | |||
| Datum | 30.05.2009 22:17 | 4662 x gelesen | |||
| ok. Zu Ulrichs Anspielung auf die Einsatzleitung in der Luft - hier ist es etwas missverständlich von der Presse formuliert worden. Die Ausmaße des Feuers konnten vom Boden anfangs nur als sehr groß angegeben werden - durch die starke Rauchentwicklung und das dicht bewaldete Gelände war es gerade anfangs nicht möglich sie zu überblicken. Als Beispiel dieses Bild - hier fehlt zwar der Rauch aber man kann erahnen wie weit man effektiv vom Boden aus sieht (die Luftbilder auf unserer Homepage sind da deutlich übersichtlicher). Der angeforderte Polizeihubschrauber gab u.a. dann aus der Luft genaue Angaben über die Ausmaße und und in welche Stellen besonders betroffen sind bzw. in welche Richtung der Wind (windiger Tag) das Feuer treibt. Auch der ortsansässige KBM (meines Wissens nach flog kein KBI) machte sich aus der Luft einen Überblick. Die angesprochene, von der Polizei übernommene, Einsatzleitung sah eher so aus dass der Hubschrauber weiterhin (dann ohne Feuerwehrdienstleistende an Bord) über der Brandstelle kreiste und die Einsatzkräfte über Funk gezielt aus der Luft zu Brandstellen oder größeren Glutnestern lotste. Sogesehen hatte die Polizei zwar nicht die Einsatzleitung - durfte uns aber dennoch aus Luft herumkommandieren ;) Interessant war bei diesem Brand die Zusammenarbeit von Feuerwehren aus 3 Landkreisen (wir liegen an der Landkreisgrenze). Feuerwehren aus dem Nachbarlandkreis wurden aufgrund der starken und weit sichtbaren Rauchentwicklung parallel in die Nähe alarmiert - als sich dann herausstellte wo es genau brannte haben uns diese Feuerwehren dann unterstützt. Auch wurden im Rahmen des Alarmierungssystems, welches die Rettungsmittel mit der kürzesten Anfahrtsdauer berücksichtigt/alarmiert, Feuerwehren aus den Nachbarlandkreisen alarmiert. Sogesehen gibt es das frühere "Mein Feuer"-Denken auch landkreismäßig eigentlich nicht mehr (zur Stadt München sage ich mal nichts) - andererseits haben sich dafür einige Feuerwehren aus unserem Landkreis beschwert dass sie nicht alarmiert wurden. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561058 | |||
| Datum | 31.05.2009 07:12 | 4746 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas HickelDer angeforderte Polizeihubschrauber gab u.a. dann aus der Luft genaue Angaben über die Ausmaße und und in welche Stellen besonders betroffen sind bzw. in welche Richtung der Wind (windiger Tag) das Feuer treibt. Auch der ortsansässige KBM (meines Wissens nach flog kein KBI) machte sich aus der Luft einen Überblick. Die angesprochene, von der Polizei übernommene, Einsatzleitung sah eher so aus dass der Hubschrauber weiterhin (dann ohne Feuerwehrdienstleistende an Bord) über der Brandstelle kreiste und die Einsatzkräfte über Funk gezielt aus der Luft zu Brandstellen oder größeren Glutnestern lotste. Sogesehen hatte die Polizei zwar nicht die Einsatzleitung - durfte uns aber dennoch aus Luft herumkommandieren ;) habe ich mir schon gedacht.... Und gehört mit zu dem Themankomplex Zusammenarbeit an der Einsatzstelle (hier Waldbrand - aus der Luft). Sehe ich allerdings (wie anfangs ja auch gemacht) bei entsprechend ausgebildeten FA (ab ZF, besser VF-Qualifikation). Geschrieben von Thomas Hickel Sogesehen gibt es das frühere "Mein Feuer"-Denken auch landkreismäßig eigentlich nicht mehr (zur Stadt München sage ich mal nichts) - andererseits haben sich dafür einige Feuerwehren aus unserem Landkreis beschwert dass sie nicht alarmiert wurden. Richtiger Weg! Der Bevölkerung ist es egal, wer ihr SCHNELLER (i.d.R. dann auch besser) hilft.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 561064 | |||
| Datum | 31.05.2009 09:40 | 4500 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Und gehört mit zu dem Themankomplex Zusammenarbeit an der Einsatzstelle (hier Waldbrand - aus der Luft). wie sieht das eigentlich in den verschiedenen Bundesländern aus? In Hessen gibt es dafür extra ein Fortbildungsseminar "Luftbeobachter". Gibt es sowas in den anderen Bundesländern auch? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 561066 | |||
| Datum | 31.05.2009 09:55 | 4654 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutwie sieht das eigentlich in den verschiedenen Bundesländern aus? es gibt m.W. in den meisten Bundesländern entsprechende Ansätze, allerdings mit unterschiedlichen Ausprägungen. Glücklicherweise geht man weg vom Anspruch, der EL soll in die Luft... Zukünftig müssen wir noch (vgl. Bayern und Österreich) m.E. auch die Zuarbeit (u.a. für die Löscheinsätze) am Boden und in der Luft besser regeln... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Tors8ten8 W.8, Wesendorf / Niedersachsen | 561068 | |||
| Datum | 31.05.2009 10:54 | 4515 x gelesen | |||
| Siehe auch Lehrgang "Flugbeobachter" an der LFS Celle / Nds. Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Gräfelfing / Bayern | 561069 | |||
| Datum | 31.05.2009 11:44 | 4440 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSehe ich allerdings (wie anfangs ja auch gemacht) bei entsprechend ausgebildeten FA (ab ZF, besser VF-Qualifikation). Meines Wissens hat der KBM sogar den Luftbeobachterkurs gemacht... durch die vorhandene Ortskunde musste er sich dann auch nicht mit Karten o.ä. orientieren und hatte schneller einen Überblick. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 561279 | |||
| Datum | 01.06.2009 18:42 | 5011 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohabe ich mir schon gedacht.... Die gleiche Vorgehensweise hat man hier vor Kurzem auch praktiziert. Zunächst von einer DLK aus, später vom Polizei-Hubschrauber aus... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 561295 | |||
| Datum | 01.06.2009 19:51 | 4077 x gelesen | |||
| Vor knapp 1,5 Monaten ebenfalls Moorbrand im Sulinger Bruch Drehleiter "gespart", gleich "Phönix" genommen. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 561310 | |||
| Datum | 01.06.2009 20:15 | 3991 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas GlauerDrehleiter "gespart", gleich "Phönix" genommen. Beim von mir verlinkten Einsatz war die DLK schneller verfügbar als der Phönix. Der war seinerzeit noch bei einem anderen Einsatz gebunden... Eigentlich wollte man auch den Feuerwehrflugdienst haben, aber den gab´s auch nicht.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Reppenstedt / Niedersachsen | 561368 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:12 | 3926 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGlücklicherweise geht man weg vom Anspruch, der EL soll in die Luft... Alternative wäre hier doch die Drohne Luna der Aufklärungstruppe bei der Bw! Relativ einfache Bedienung, direkte Bildübertragung in den ELW oder wohin auch immer! Und ich denke eine abgespeckte Version kann auch nicht so Kostenintensiv sein. Es muss ja nicht jede Wehr in einem Lk so eine Drohne besitzen! Ironie ein--------andererseits--wenn--ich--eh--schon--ein--20to--fahrgestell--für--ein--HTSF-W--ordere--habe--ich--auch--für--ultra--leicht--flugzeug--platz!!! Ironie aus | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Reppenstedt / Niedersachsen | 561370 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:16 | 3862 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel WünschDrohne Luna STREICHE LUNA SETZE ALADIN!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 561372 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:20 | 3904 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Wünsch Alternative wäre hier doch die Drohne Luna der Aufklärungstruppe bei der Bw! Relativ einfache Bedienung, direkte Bildübertragung in den ELW oder wohin auch immer! ... nun ja, über das Kosten/Nutzen-Verhältnis möchte ich nicht wirklich nachdenken (da ist vermutlich die fallweise Heranziehung irgendeines Behördenhubschraubers im Rahmen der Amtshilfe angebrachter) ... und wie sieht das luftfahrtrechtlich (und haftungsechtlich) im zivilen Bereich aus - da bewegt sich ein nicht gerade kleines Ding automatisiert im ungesperrten Luftraum. Die Pol. macht sich da mit wesentlich kleineren Drohnen schon diesbezüglich (haftungsrechtlich) Sorgen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Reppenstedt / Niedersachsen | 561376 | |||
| Datum | 01.06.2009 23:30 | 3981 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerDie Pol. macht sich da mit wesentlich kleineren Drohnen schon diesbezüglich (haftungsrechtlich) Sorgen ... Wie gesagt streiche Luna setze Aladin wobei ich die haftungsrechtlichen Bedenken auch bei Aladin nicht ausräumen kann! Für Luna brauch man meines Wissens nach auch einen art Pilotenschein! | |||||
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