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| Thema | AL 18 | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Mich8ael8 S.8, Beeskow / Brandenburg | 564971 | |||
| Datum | 19.06.2009 15:30 | 9183 x gelesen | |||
| Hallo, wer kennt sich mit der AL 18 (Modell nach TGL) mehr aus, als es jeder auch bei Google erlesen kann? Benötige Informationen zum Gesamtpersonalbedarf zum Instellungbringen der Leiter, vorgesehene Rüstzeit, und in wie fern diese Leiter heut noch als Rettungsgerät, bzw. 2ter Rettungsweg berücksichtigt werden darf, auch unter dem Aspekt neuer Baugenehmigungsverfahren. Vielen Dank!!! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz | 564991 | |||
| Datum | 19.06.2009 17:06 | 6414 x gelesen | |||
| Hallo, also wir haben bei uns noch diese Al 18 in Gebrauch. Erfahrungen meinerseits resultieren allerdings nur aus Übungen. Ich weiss nicht ob die generell alle begrenzt sind aber unsere Leiter hat eine Geschwindigkeitbegrenzung auf 20 km/h. Das ist auch ein Grund dafür das wir die nie mitnehmen im Einsatz solange nicht extra gefordert, da nur ein Einsatzfahrzeug vorhanden und das ist somit der Erstangreifer. Für das in Stellung bringen benötigst du minimum einen Trupp, besser sind aber 2 sonst gibts lange Arme. Von der Zeit her kommt es immer drauf an was du machen willst und wie weit du die Leiter mit dem Fahrzeug fahren kannst. Da hier alle Bewegungen mit Muskelkraft gefahren werden ist es ein Unterschied ob du den Leiterpark halb oder nur voll ausfährst. Im Groben dauert es so zwischen 5 und 10 Minuten. Natürlich musst du auch beim ersten Mal den Punkt treffen wo du hin willst, weil Leiter nachdräglich drehen ist nur begrenzt möglich. Ansonsten ist Abbauen und neu Ausrichten angesagt. :-( Wie das baurechtlich ist dürfte wohl von Bundesland zu Bundesland unterschiedlich sein. In RLP steht sie in der aktuellen FwVo noch drin, im Entwurf der Neuen schon nicht mehr. Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Neuhausen a.d.F. / Baden-Württemberg | 565023 | |||
| Datum | 19.06.2009 22:01 | 6302 x gelesen | |||
| Erstmal Hallo ans Forum, ist mein erster Beitrag (seid gnädig) Geschwindigkeitsbegrenzung ist von Modell zu Modell unterschiedlich. Der Personalaufwand ist jedoch enorm, ein vernünftiges, und vor allem halbwegs zügiges Hantieren ist nur mit 4 Leuten möglich am besten noch eine 5 Person die das ganze beobachtet und koordiniert. (Übungserfahrung) Ob man nun bei den meist ohnehin angespannten Personalsituation 5 Leute binden will, muss jeder selber Wissen. Baurechtlich sind mir die einzelnen Landesrichtlinien nicht bekannt. Aber generell ist zu bedenken, dass wenn ich aufgrund eines Geräts wie einer AL 18 auf einen baulichen 2 Rettungsweg verzichte und eine DLK als alternative ausscheidet (Belastbarkeit der Aufstellfläche, breite der Zugänge, etc. -->ich also effektiv keine Feuerwehraufstellflächen am entsprechenden Objekt habe), ich spätestens dann ein Problem habe wenn meine AL altersbedingt aufgibt. Und diese Geräte sind tendenziell eher älter und vermutlich wird auch nicht jede AL in Deutschland wieder durch eine neue AL ersetzt. Und nur weil ich irgendwann mal ein Objekt aufgrund einer AL abgenommen hab, jetzt deswegen ne neue AL beschaffen ist auch doof. Daher ist es in der Regel vermutlich sinnvoller, wenn nötig, einen baulichen 2 Rettungsweg zu fordern bzw. eine entsprechende Erreichbarkeit mit einer DLK sicherzustellen. Da ich persönlich kein Freund der AL 18 bin, insbesondere aufgrund der Personalgeschichte: Gibts eigentlich Dokumentierte Fälle in denen eine AL tatsächlich notwendig war, also der Einsatz nur mit diesem Gerät hat erfolgreich abgearbeitet werden können? | |||||
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| Autor | Dirk8 S.8, Urmitz / RLP | 565044 | |||
| Datum | 20.06.2009 09:33 | 5826 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KohoutGibts eigentlich Dokumentierte Fälle in denen eine AL tatsächlich notwendig war, also der Einsatz nur mit diesem Gerät hat erfolgreich abgearbeitet werden können? Hier und da ist eine AL schon eine Möglichkeit, um mit relativ kleinem Aufwand ein Ziel zu erreichen, z.B. bei abgelösten Fassadenteilen nach einem Sturm, wo in einem relativ engen Durchgang eine freistehende AL ein sicheres Arbeiten ermöglicht hat (und eine Drehleiter nicht hinkam). | |||||
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| Autor | Flor8ian8 E.8, Rottenburg / Baden-Württemberg | 565054 | |||
| Datum | 20.06.2009 11:57 | 5749 x gelesen | |||
| Hallo, also wir verwenden die AL18 nur nach Sturmschäden und beim Stellen/Fällen des Maibaum, Narrenbaum und Weihnachtsbaum. Es sind min. 4 Mann nötig, besser sind 5. Je nach Anleitermöglichkeit braucht man 5-15min. Ist der Leiterpark einmal ausgefahren, wird das rangieren mit der Leiter höchst gefährlich (Kippgefahr bei abschüssiger Strasse) Bequemes Arbeiten auf der Leiter ist nicht möglich (es sei denn, ihr nehmt Kniepolster mit hoch:-) ). Trotzdem ist die Leiter bei enger Bebauung und für die Beseitigung von Sturmschäden (wo man Zeit hat und es nicht auf Sekunden ankommt) ein nützlicher Helfer. Für die Zeit eines Strassenfestes dient sie sogar als zweiter Rettungsweg in den Bereichen die man mit der DLK nicht erreicht. kameradschaftliche Grüsse Florian | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 565179 | |||
| Datum | 21.06.2009 15:55 | 5889 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Schrobbach Hallo, wer kennt sich mit der AL 18 (Modell nach TGL) mehr aus, als es jeder auch bei Google erlesen kann Dieser Leitertyp ist als AL 16/4 nach DIN 14703 z.Zt.noch genormt. Warum soll sie nicht als Rettungsmittel taugen, wenn es doch Steck- und Schiebleiter auch tun? Das Händling ist natürlich beschwerlich, aber der Einsatzbereich bezüglich Anfahrtsbedingungen größer als der einer DLK. Die Standfestigkeit und Benutzersicherheit besser als Schiebleiter. Desweiteren macht sie auch als: Beleuchtungsmast eine ganz gute Figur. Dazu ist eine selbstgefertigte, abnehmbare Brücke vorhanden, die auch die Abgabe von Löschmittel gestattet. Genutzt wurde sie dafür aber noch nicht. Aber als Fahnenmast schon ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 565200 | |||
| Datum | 21.06.2009 18:39 | 5588 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Hanswerner Kögler Warum soll sie nicht als Rettungsmittel taugen, wenn es doch Steck- und Schiebleiter auch tun?Vor allem bei kleineren FFs ist sie durchaus sinnvoll. DLK zu teuer, Steck- / Schiebeleiter zu unsicher, zu klein. Geschrieben von Hanswerner Kögler Dazu ist eine selbstgefertigte, abnehmbare Brücke vorhanden, die auch die Abgabe von Löschmittel gestattet. Würde ich auch nicht raten, gerade nicht bei schwierigen Verhältnissen wie Steigung/Gefälle und spitzen Winkeln... Das mit dem Beleuchtungsmast ist aber wiederum ne gute Idee. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 565202 | |||
| Datum | 21.06.2009 18:41 | 5491 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben eine AL 18 bis vor Kurzem gehabt, dann aber aus verschiedenen Gründen (Kosten, recht wenige Einsätze, Alter) weggegeben. Für kleine FFs aber durchaus sinnvoll. Bei uns sind normalerweise auch 5 bis 6 Leute zum Aufstellen benötigt worden. Der Rest wurde ja schon gesagt. Viele Grüße Matthias Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 565203 | |||
| Datum | 21.06.2009 18:43 | 5409 x gelesen | |||
| ...jetzt hab ich doch glatt meine Grüße vergessen: Also viele Grüße ins Nachbarbundesland Sachsen! Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 565206 | |||
| Datum | 21.06.2009 18:58 | 5521 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Bahr Würde ich auch nicht raten, gerade nicht bei schwierigen Verhältnissen wie Steigung/Gefälle Für Steigungen und Gefälle gibt es Vorlegeklötze (die sind sogar dabei). und spitzen Winkeln... Wie sollen diese entstehen? Die Abgabevorrichtung ist wie man sieht fix rechtwinklig zur Aufrichtung. Rückstoßkräfte gem. DIN EN 1777 sind immer zu berücksichtigen, auch bei DLK... mkg hwk | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 565208 | |||
| Datum | 21.06.2009 19:06 | 5482 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BahrDLK zu teuer, Steck- / Schiebeleiter zu unsicher, zu klein. Wenns nur die Gründe sind, dann alarmiert man halt die nächste DLK mit. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz | 565210 | |||
| Datum | 21.06.2009 19:08 | 5609 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDie Standfestigkeit und Benutzersicherheit besser als Schiebleiter. ...und vermutlich auch deutlich angenehmer/vertrauenswürdiger aus dem Blickwinkel der Personen der Personen die drüber gerettet werden sollen. Geschrieben von Hanswerner Kögler Warum soll sie nicht als Rettungsmittel taugen, wenn es doch Steck- und Schiebleiter auch tun? Ich könnte mir vorstellen das hier die Sache mit den Geschwindigkeitsbegrenzungen eine Rolle spielt bzw. wie schnell ist die Leiter am Einsatzort verfügbar. Wenn ich da mal auf unsere Al beziehe mit 20 km/h und die Zeitstufen für RLP bin ich nach 8 Minuten grade mal 2,6 km weit gekommen (Luftlinie) und nach 15 Minuten 5km. Und das wäre reine Fahrzeit ohne vorher noch zum Gerätehaus fahren, ausrüsten etc.. Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 565212 | |||
| Datum | 21.06.2009 19:13 | 5419 x gelesen | |||
| Guten Abend. Geschrieben von Hanswerner Kögler Für Steigungen und Gefälle gibt es Vorlegeklötze (die sind sogar dabei).Stimmt, die Frage ist ob die dinger die wir haben für Steigungen bis zu 20% ausreichen würden, oder besser augereicht hätten. Geschrieben von Hanswerner Kögler Wie sollen diese entstehen?Indem man die Leiter steil zur Hauswand etc. aufstellt. Geschrieben von Hanswerner Kögler RückstoßkräfteGenau die machen mir ja Angst, denn wenn dann noch Steigung...hinzukommt und ggf. Wind (was bei uns keine allzugroße Seltenheit ist) dann wird es nämlich ziemlich schnell brisant und die AL ist nicht mehr zu verwenden.... Geschrieben von Hanswerner Kögler DLKHaben bessere Stabilisierungsvorrichtungen CC CS Vario, mehr Gewicht, bessere Gewichtsverteilung 2-Achsen (manchmal 3) anstelle von 1. Aber im Prinzip (für normale FFs) hast du ja Recht und sind wir uns ja einig. Mit kameradschaftlichen Grüßen Matthias Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 565213 | |||
| Datum | 21.06.2009 19:18 | 5441 x gelesen | |||
| ...schon, aber die kann ja auch 30km entfernt sein. Gerade im "Hinterland" (da könnens mit der Straßenführung schonmal 50km sein). Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 565214 | |||
| Datum | 21.06.2009 19:20 | 5465 x gelesen | |||
| Werden die ALs bei euch zur überkommunalen Nachbarschaftshilfe eingesetzt? Bei uns im Normalfall aus diesen Gründen ausschließlich in der nähesten Umgebung (besser dem Ort selbst) verwendet. Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 565217 | |||
| Datum | 21.06.2009 19:27 | 5454 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Paganetti Wenn ich da mal auf unsere Al beziehe mit 20 km/h und die Zeitstufen für RLP bin ich nach 8 Minuten grade mal 2,6 km weit gekommen (Luftlinie) und nach 15 Minuten 5km. Und das wäre reine Fahrzeit ohne vorher noch zum Gerätehaus fahren, ausrüsten etc.. Die "ostdeutsche" Variante darf 25km/h fahren, das sind dann 3,3km ;-) Nein, keine Angst damit wird keine DLK ersetzt!!! mkg hwk | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz | 565218 | |||
| Datum | 21.06.2009 19:30 | 5459 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BahrWerden die ALs bei euch zur überkommunalen Nachbarschaftshilfe eingesetzt? Nicht wirklich da im Umkreis noch weitere Drehleitern verfügbar sind. Aber selbst unser eigenes Einsatzgebiet mit 13 Ortschaften auf etwas über 12km² können wir damit nicht in 8 Minuten komplett abdecken. Allerdings reicht bei uns auch bis jetzt überall die 4-teilige Steckleiter. Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 565221 | |||
| Datum | 21.06.2009 19:44 | 5428 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Bahr...schon, aber die kann ja auch 30km entfernt sein. Gerade im "Hinterland" (da könnens mit der Straßenführung schonmal 50km sein). Dann düren da keine Objekte genehmigt werden, bei denen die tragbaren Leitern der Feuerwehr oder die baullich vorhandenen Maßnahmen nicht ausreichend sind. Sich da auf eine AL zu verlassen würe ich so nicht machen... Und ja, ich weiß, daß das deutsche Baurecht früher im Mittelalter wenn jemand eine Burg irgend wohin gestellt hat keinen interessiert hat. Aber das ist für mich auch nicht der Maßstab... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 565223 | |||
| Datum | 21.06.2009 19:49 | 5437 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Und ja, ich weiß, daß das deutsche Baurecht früher im Mittelalter wenn jemand eine Burg irgend wohin gestellt hat keinen interessiert hat. Aber das ist für mich auch nicht der Maßstab... Ja aber gerade diese bösen Altvorderen sind heute häufig der Grund, warum sauteure Spezialtechnik begründet angeschafft wird? (Bewahrung historischer Kulturschätze???) mkg hwk | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 565224 | |||
| Datum | 21.06.2009 19:52 | 5374 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Hanswerner Kögler Ja aber gerade diese bösen Altvorderen sind heute häufig der Grund, warum sauteure Spezialtechnik begründet angeschafft wird? Jawohl So lässt sich doch immerhin der "Traum" eines manchen Fw-"Fürsten" zumindest fadenscheinig begründen :-(. Und sei es selbst mit Zwitterlösungen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz | 565226 | |||
| Datum | 21.06.2009 20:04 | 5476 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerSich da auf eine AL zu verlassen würe ich so nicht machen... Wenn man den Entwurf der neuen FwVo Rlp durchliest scheint man hier bei uns zum selben Ergebniss gekommen zu sein. Da taucht die nirgends auf. Sich auf eine 3-teilige Schiebeleiter zu verlassen mit der ich jemanden aus 12 Metern retten soll der in Panik am Fenster steht während es hinter ihm brennt halte ich allerdings auch für ein Glücksspiel. Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 565241 | |||
| Datum | 21.06.2009 21:59 | 5312 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Paganetti mit der ich jemanden aus 12 Metern retten soll der in Panik am Fenster steht während es hinter ihm brennt stell ihm einen Sprungretter hin, wenns hinter ihm schon brennt, springt er. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Baunach / Bayern | 565254 | |||
| Datum | 22.06.2009 07:03 | 5311 x gelesen | |||
| ...bei uns quasi desgleiche... Meine Äußerungen sind privat. Meine Daten dürfen nach §28 BDSG nicht weitergegeben oder vermarktet werden. Für jegliche Richtigkeit der Aussagen in diesem Forum wird von meiner Seite her keine Haftung übernommen. | |||||
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