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| Thema | Unter 18-jährige und Einsätze. Neuer Erlass IM SH. | 148 Beträge | |||
| Rubrik | Recht + Feuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 565178 | |||
| Datum | 21.06.2009 15:51 | 127883 x gelesen | |||
| Hallo! In einem neuen Erlass des IM SH hat das IM für alle Feuerwehren in SH darauf hingewiesen, dass unter 18-jährige un FA ohne GA, nichts bei Einsätzen zu suchen haben. Eigentlich nix neues, aber in der Fläche wurde es bisher anders gehandhabt. Den Erlass findet man hier (etwas runterscrollen). Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! FF Negernbötel | |||||
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| Autor | Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein | 565180 | |||
| Datum | 21.06.2009 15:55 | 123543 x gelesen | |||
| Moin Hauke, ein "t" zu viel im Link.... nehmt den hier: Link MkG Karsten Wallath Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön. Feuerwehr Heikendorf Brandschutzerziehung LZG Kreis Plön | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 565182 | |||
| Datum | 21.06.2009 16:27 | 123954 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hauke Hammerich In einem neuen Erlass des IM SH hat das IM für alle Feuerwehren in SH darauf hingewiesen, dass unter 18-jährige un FA ohne GA, nichts bei Einsätzen zu suchen haben Da steht sogar noch mehr: FM(SB) ohne abgeschlossene Truppmann-Ausbildung (also TM1 _und_ TM2) dürfen nicht an Einsätzen teilnehmen. Auch der Einsatz von TM1-Absolventen (der ist dann gerne schon FM, nicht mehr FMA) ist laut diesem Text auszuschliessen. Viel Spaß bei der Umsetzung. Gruß, Henning P.S.: ich schlage dann gleich mal den Dienstgrad "Feuerwehrmannoberanwärter" für Absolventen des TM1 vor :-)) | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 565186 | |||
| Datum | 21.06.2009 17:08 | 123169 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Henning Koch, Dortmund---
Da wird es demnächst sicherlich noch Wortmeldungen mit der Personalproblemkeule von einigen Wehren geben. Wenn man bedenkt, wie teilweise bedauert wird, keine JFler (mehr?) einsetzen zu dürfen... Gruß Kevin | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Karlsruhe / Baden-Württemberg | 565187 | |||
| Datum | 21.06.2009 17:28 | 123124 x gelesen | |||
| Hallo Hauke, in diesem Schreiben wird auf das Jugendschutzgesetz eingegangen. Du schreibst aber ,daß auch FA ohne GA nicht teilnehmen dürfen. Was ist mit einem 18 jährigen mit TM1? Da zählt ja das Jugendschutzgesetz nicht mehr. Oder habe ich hier einen Denkfehler? Christian Das ist wie immer meine Meinung und hat nichts mit der Meinung meiner Abteilung zu tun. Ich finde es Feige, wenn hier Kameraden still mitlesen, und dann hintenherum gemauschelt wird. WICHTIGER HINWEIS! Die Beiträge, die ich hier im Forum auf www.feuerwehr.de schreibe und veröffentliche, sind lediglich für dieses Forum bestimmt. Ich untersage jegliches Kopieren und Wiederveröffentlichen, auch auszugsweise, ohne meine schriftliche Einwilligung. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 565194 | |||
| Datum | 21.06.2009 18:17 | 123007 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Heitzmannin diesem Schreiben wird auf das Jugendschutzgesetz eingegangen Kann mir ein juristisch Gebideter einmal erläutern, welcher Punkt aus §1 (1) gilt (1) Dieses Gesetz gilt für die Beschäftigung von Personen, die noch nicht 18 Jahre alt sind, Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 565195 | |||
| Datum | 21.06.2009 18:22 | 122983 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeKann mir ein juristisch Gebideter einmal erläutern, (...) Du weißt schon, daß du da das Jugendarbeitsschutzgesetz zitierst? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Patr8ick8 H.8, Northeim / Niedersachsen | 565198 | |||
| Datum | 21.06.2009 18:36 | 122712 x gelesen | |||
| Ich denke, dass er das weiß, da in dem Erlass der Kameraden aus SH auch das Jugendarbeitsschutzgesetz zitiert wird. Mir persönlich fehlen jedoch die juristischen Kenntnisse um Gesetzestexte entsprechend auszulegen. Mutmaßen könnte man aber Punkte 3 oder 4. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 565201 | |||
| Datum | 21.06.2009 18:40 | 122626 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeKann mir ein juristisch Gebideter einmal erläutern, welcher Punkt aus §1 (1) gilt Das hat doch der freundliche Mensch vom IM gleich dazu geschrieben: Die Anwendung des Jugendarbeitsschutzgesetzes ergibt sich aus dem Brandschutzgesetz. genauer gesagt aus §9 Absatz 8: Das Jugendarbeitsschutzgesetz vom 12. April 1976 (BGBl. I S. 965), zuletzt geändert durch Gesetz vom 21. Juni 2005 (BGBl. I S. 1666), Ressortzuständigkeiten ersetzt durch Verordnung vom 31. Oktober 2006 (BGBl. I S. 2407), sowie das Mutterschutzgesetz in der Fassung der Bekanntmachung vom 20. Juni 2002 (BGBl. I S. 2318), zuletzt geändert durch Artikel 2 Absatz 10 des Gesetzes vom 5. Dezember 2006 (BGBl. I S. 2748) gelten entsprechend. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 565245 | |||
| Datum | 21.06.2009 23:23 | 122415 x gelesen | |||
| Hallo Christian, siehe hier Geschrieben von ---LFS SH--- Darüber hinaus führt die für die Feuerwehren geltende Feuerwehr-Dienstvorschrift FwDV 2 in Ziffer 1.4 aus: „Die Feuerwehrangehörigen, die eine Funktion ausüben, müssen die entsprechende Ausbildung erfolgreich abgeschlossen haben.“ Weiterhin legt die FwDV 2 für die jeweils in der Feuerwehr auszuübenden Funktionen genaue Ausbildungspläne fest. Danach umfasst der Grundausbildungslehrgang „Truppmannausbildung Teil 1“ insgesamt 70 Stunden Ausbildung. Ziel des Lehrgangs ist die Befähigung zur Übernahme von grundlegenden Tätigkeiten im Lösch- und Hilfeleistungseinsatz in Truppmannfunktion unter Anleitung einer weitergehend ausgebildeten und befähigten Einsatzkraft. Zu den Ausbildungsinhalten gehört u.a. das Erlernen von Grundtätigkeiten zur Befreiung von Personen aus lebensbedrohenden Zwangslagen, lebensrettenden Sofortmaßnahmen, Verhalten bei Gefahren an der Einsatzstelle und die Besonderheiten der physischen und psychischen Belastungsfaktoren des Einsatzes. Eine Teilnahme am Einsatz unter Anleitung wird sich nicht im vornherein sicherstellen lassen, so dass diese Möglichkeit für „Anfänger“ bei der Feuerwehr auszuschließen ist. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! FF Negernbötel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565261 | |||
| Datum | 22.06.2009 08:32 | 122956 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke HammerichIn einem neuen Erlass des IM SH hat das IM für alle Feuerwehren in SH darauf hingewiesen, dass unter 18-jährige un FA ohne GA, nichts bei Einsätzen zu suchen haben. hmm, in Bayern wars früher (?) mal so, dass man ab 16 ausserhalb des Gefahrenbereichs eingesetzt wurde (werden konnte?)... Bin mal gespannt, ob die Wehren das so umsetzen wie es oben steht, weil damit auch alle Unterstützungstätigkeiten wegfallen (vom Hydranten anschließen bis zum Funker oder TS-Ma). Und wer meint das wäre alles zu gefährlich, dem rate ich einen Blick vom Fahrrad (ab ? erlaubt) in den Straßenverkehr einer Großstadt oder im ländlichen die (Mit-)Arbeit auf dem Bauernhof. Wie will man eigentlich 8/10/12-jährige bis 18 bei der Stange halten, wenn sie nur "spielen" dürfen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein | 565277 | |||
| Datum | 22.06.2009 09:41 | 122443 x gelesen | |||
| Anscheinend gibt es keine Nachwuchssorgen. Im Fußballverein dürfen die kleinen das wohl auch nur in der Sportschau betrachten. Da ist die Verletzungsquote bestimmt viel höher. Alles meine Meinung! | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 565303 | |||
| Datum | 22.06.2009 11:15 | 122390 x gelesen | |||
| Moin. Mensch Ulrich, so pragmatisch kenne ich dich ja garnicht ;-). Aber du hast recht, mit 17 darf ich die Ausbildung zum Krankenpfleger beginnen. Die Ausbildung zum RS ist garnicht reglementiert, außer daß der dafür notwendige EH-Schein i.d.R. erst mit 16 gemacht werden kann. Ich hatte meinen mit 11 ! Bisher hat also immer der gesunde Menschenverstand ausgereicht um zu entscheiden wer schon reif genug ist und wer nicht. Warum soll auf einmal alles anders sein. Bei uns kommen die U18 FA nicht mit auf den Erstangreifer und auch nicht unbedingt auf das 2te Fahrzeug, wenn es sich nicht gerade um einen Lauben oder Flächenbrand handelt. Das wissen alle FA, auch die Jugendlichen selber und sie halten sich erstaunlich gut daran. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565304 | |||
| Datum | 22.06.2009 11:17 | 122303 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterMensch Ulrich, so pragmatisch kenne ich dich ja garnicht ;-). wirklich kennen tun mich m.W. nur wenige - auch wenn viele irgendwas über mich erzählen oder "meinen"... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 565309 | |||
| Datum | 22.06.2009 11:36 | 122247 x gelesen | |||
| Hallo, also zumindest für NRW gilt: Geschrieben von RettSan APO NRW
Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 565311 | |||
| Datum | 22.06.2009 12:22 | 122237 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterDie Ausbildung zum RS ist garnicht reglementiert, Da die RettSanAPO Sache der Länder ist möchte ich das nicht ausschliesen, jedoch ist für NRW und RLP 17 Jahre bei Ausbildungsbeginn maßgebend. Ich müsste nachforschen, jedoch ist die RettSanAPO, obwohl Ländersache, durch einen gemeinsamen Länderfachausschuss bundesweit gleich. Geschrieben von Lutz Richter der dafür notwendige EH-Schein i.d.R. erst mit 16 gemacht werden kann. Helf mir bitte kurz: Woraus ergibt sich diese Regelung? (gehört habe ich das auch schon) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 565316 | |||
| Datum | 22.06.2009 13:01 | 122074 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWie will man eigentlich 8/10/12-jährige bis 18 bei der Stange halten, wenn sie nur "spielen" dürfen? Mit guter Jugendarbeit? Bisher zumindest in Ba-Wü m.W. kein nennenswertes Problem. Wenn man diverse Workshopergebnisse nimmt, dann kommt das Problem der Demotivation (incl. Austritte) i.d.R. eher nach dem Eintritt in die Einsatzabteilung, weil in der JF in den meisten Fällen deutlich mehr "Action" ist und mehr auf die Bedürfnisse der jungen Altersgruppe eingegangen wird und sie eher für voll genommen werden. Für mich haben Minderjährige und Personal ohne abggeschlossenem TrM1 nichts an der Einsatzstelle zu suchen. Das ist in Ba-Wü auch bisher schon so geregelt. Ohne daß wir flächendeckend abgebrannt wären. Diese Schuttmuldenkommandos und wandeldnen Verkehrsleitkegel sind doch reine Alibiveranstaltungen. Wirklich einsatzrelevante Aufgaben (die nicht auch anders zu bewältigen wären) kann ich ihnen nicht übertragen. Sie binden mir noch pro Frischling einen "richtigen" FM als Ausfsichtsperson (d.h. zwei Schuttmuldis kosten mich einen "richtigen" Trupp der dann Bärenführer spielen darf) und bauen sie Mist oder passiert ihnen was habe ich als Vorgesetzter ggf. ein Problem mit der Aufsichtspflicht. Wer es nicht schafft, seine Kids zwischen 16 und 18 bei der Stange zu halten sollte sich vielleicht nach einem neuen Jugendwart umsehen... Es gibt da hervorragende Konzepte mit interessanten Diensten. Wenn man natürlich schon versucht hat mit Kids von 12 bis 14 die Inhalte des TrM 1 vorwegzunehmen und Jugendarbeit mit Ausbildung verwechselt, dann hat man da natürlich irgend wann ein Problem... Geschrieben von Ulrich Cimolino Bin mal gespannt, ob die Wehren das so umsetzen wie es oben steht, weil damit auch alle Unterstützungstätigkeiten wegfallen (vom Hydranten anschließen bis zum Funker oder TS-Ma). Welche Unterstützungstätigkeiten sollen das sein? An der TS wie an jeder anderen FP habe ich schon gerne einen richtigen, ausgebildeten Maschinisten stehen. Klar kann ich jedem dahergelaufenen sagen "schau auf das Manometer, wenn..., dann... den Hebel nach links..." Das geht so lange gut, bis eine unvorhergesehene Situation eintritt, in der selbständig reagiert werden muß. Und auch als Sprechfunker habe ich gerne jemanden, der den entsprechenden Lehrgang absolviert hat und das kann/ darf. Hydranten anschließen? Wir haben doch keine "Einweg-FM", die ich nach der ersten Aufgabe über habe. Sprich wer die WV aufgebaut hat meldet sich beim GrFü einsatzbereit für neuen Auftrag. Und da will ich dann als GrFü aus dem vollen schöpfen können und nicht sagen müssen "Mist, ich bräuchte jetzt einen Trupp für die Riegelstellung, die ist aber im Gefahrenbereich, da kann ich Euch nicht einsetzen, stellt Euch mal hinters LF und schaut beschäftiugt aus, ich warte dann mal bis noch richtige FM kommen...". Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 565321 | |||
| Datum | 22.06.2009 13:35 | 122180 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd wer meint das wäre alles zu gefährlich, dem rate ich einen Blick vom Fahrrad (ab ? erlaubt) in den Straßenverkehr einer Großstadt oder im ländlichen die (Mit-)Arbeit auf dem Bauernhof. In meinem Wirkungsbereich haben wir einige Schulsanitätsdienste. Wenn man von dem Lehrer absieht der Pro-Forma die Aufsicht hat sind hier alle Aktiven Minderjährig. Ab 14 Jahren mit EH-Kus bzw. SSD-Mindestausbildung (24 Std incl. EH), ab 16 Jahren mit SanH. Sollten wir das jetzt auch verbieten? Aus meiner Sicht gehört zur Jugendarbeit auch das die Jugendlichen (im Rahmen und nach entsprechender Ausbildung) Verantwortung zu übernehmen sollen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 565328 | |||
| Datum | 22.06.2009 14:18 | 122187 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie will man eigentlich 8/10/12-jährige bis 18 bei der Stange halten, wenn sie nur "spielen" dürfen? mit guter, solider, abwechslungsreicher Jugendarbeit? Bei uns kam auch noch niemand auf die Idee, JFler im Einsatz einzubinden und ich persönlich würde das auch niemals mittragen. Man sollte außerdem nicht verdrängen, das JF mehr Jugendarbeit als Feuerwehr sein soll. Meiner Erfahrung nach treten JFler, die dann ihre Leistungsspange machen, also älter sind und dieses Feeling der Leistungsspange erlebt haben, nicht mehr aus. Den älteren muss man halt im Rahmen des feuerwehrtechnischen Teils etwas anderes bieten, sie mehr und anderes fordern, als zehnjährige. Klappt schon. Gruß | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565332 | |||
| Datum | 22.06.2009 14:41 | 122357 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Meyermit guter, solider, abwechslungsreicher Jugendarbeit? na dann viel Spaß - und in Kürze explodieren unsere Mitgliedersorgen noch schneller... Wetten? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 565336 | |||
| Datum | 22.06.2009 14:50 | 122112 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino na dann viel Spaß - und in Kürze explodieren unsere Mitgliedersorgen noch schneller... Wetten? Soll Bundesländer geben, in denen klappt es schon seit Jahren problemlos... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565338 | |||
| Datum | 22.06.2009 14:55 | 122202 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutSoll Bundesländer geben, in denen klappt es schon seit Jahren problemlos... die einen sagen so, die anderen so... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Wuppertal / NRW | 565340 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:00 | 121854 x gelesen | |||
| Bei uns in Wuppertal fährt auch keiner unter 18 mit zum Einsatz. Und was die Motivation in der Jugendfeuerwehr angeht können wir uns nicht beschweren. Fast jede unserer Jugendgruppen hat eine Warteliste. Und da die Zahl der Austritte sinkt und viele Jugendgruppen die Kapazitäten, auf Grund der Nachfrage, aufgestockt haben, steigt der Gesamtpersonalstand in der Jugendfeuerwehr weiter an. Vor kurzem wurde die 12. Jugendgruppe gegründet. Also Probleme mit der Motivation der Jugendlichen auch über einen Zeitraum von 8 Jahren sind - zumindest bei uns - nicht vorhanden. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 565341 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:01 | 122102 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie einen sagen so, die anderen so... Aber Uli, es kann doch nicht wirklich ein verfolgbares Ziel sein den Feuerwehren bundesweit wie in Bayern einen "Volkssturm" von 16-jährigen zur Verfügung zu stellen!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 565342 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:03 | 121982 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutes kann doch nicht wirklich ein verfolgbares Ziel sein den Feuerwehren bundesweit wie in Bayern einen "Volkssturm" von 16-jährigen zur Verfügung zu stellen!? Nein ist weder sinnvoll noch zur Problemlösung geeignet. Und die Geschichte hat eigentlich gezeigt, das das auch nicht wirklich funktioniert hat. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565343 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:09 | 122285 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAber Uli, es kann doch nicht wirklich ein verfolgbares Ziel sein den Feuerwehren bundesweit wie in Bayern einen "Volkssturm" von 16-jährigen zur Verfügung zu stellen!? 1. denk mal über Deine Wortwahl nach! 2. hast Du damit die von 16 - 18 völlig vergessen! (Die würden auch komplett nicht ausrücken dürfen!) 3. dürften etliche Leute heutiger JF eine weit bessere Ausbildung haben, als "erfahrene" Kollegen. 4. ist manche Jugendfreizeit gefährlicher, als bestimmte "Einsätze". 5. glücklich die, die JEDERZEIT ausreichend ausgebildetes Personal in der notwendigen Zeit zur Verfügung zu haben, um ALLE Einsatztätigkeiten mit diesen besetzen zu können. Das ist aber schon lang nicht mehr flächendeckend gewährleistet! (Das geht beim Funker los - und auch das können viele jüngere, die sich dafür interessieren, sicherlich mindestens genauso gut wie Bauer Charly mit 58 der immer noch nicht begriffen hat, was diese komischen Zahlen im Funkverkehr eigentlich sollen.) Das heißt doch noch lange nicht, dass die Jugendlichen im Innenangriff, im 5m-Kreis eines PKW-Unfalls etc. eingesetzt werden sollen, sondern zeigt Diskussionsbedarf pauschaler Grundsatzverbote angesichts unterschiedlichster Landesregelungen - und noch unterschiedlicherer örtlicher Umsetzungen - auf! "Gutmenschentum" ist auch hier nicht hilfreich.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 565345 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:17 | 122239 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. denk mal über Deine Wortwahl nach! brauche ich nicht drüber nachzudenken, da stehe ich absolut dazu. Geschrieben von Ulrich Cimolino 2. hast Du damit die von 16 - 18 völlig vergessen! (Die würden auch komplett nicht ausrücken dürfen!) In Hessen ist es ab 17 möglich, auch hier gibt es doch recht viele Wehren, bei denen dennoch erst ab 18 mit ausgerückt wird... Geschrieben von Ulrich Cimolino 3. dürften etliche Leute heutiger JF eine weit bessere Ausbildung haben, als "erfahrene" Kollegen. warum dann überhaupt auf TM 1 schicken und nicht gleich auf FII? Geschrieben von Ulrich Cimolino 4. ist manche Jugendfreizeit gefährlicher, als bestimmte "Einsätze". das weißt du vorher? Geschrieben von Ulrich Cimolino 5. glücklich die, die JEDERZEIT ausreichend ausgebildetes Personal in der notwendigen Zeit zur Verfügung zu haben, um ALLE Einsatztätigkeiten mit diesen besetzen zu können. Das ist aber schon lang nicht mehr flächendeckend gewährleistet! Das war 1945 das gleiche Problem... Und man hat genau das gleiche probiert... Geschrieben von Ulrich Cimolino Das heißt doch noch lange nicht, dass die Jugendlichen im Innenangriff, im 5m-Kreis eines PKW-Unfalls etc. eingesetzt werden sollen, Ist das Aufbauen der WV im öffentlichen Verkehrsraum ungefährlich? Geschrieben von Ulrich Cimolino "Gutmenschentum" ist auch hier nicht hilfreich.... Das "Verheizen" von Jugendlichen auch nicht... Weil ja immer die Beispiele von Sportvereinen gebracht werden... Ich musste mit 17 ein Attest meines Arztes vorlegen, dass keine gesundheitlichen Bedenken bestehen als Jugendlicher in einer Aktivenmannschaft zu spielen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 565346 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:17 | 122157 x gelesen | |||
| Hallo, unsere Jugendgruppe hat eine Warteliste, an Kids mangelt es nicht. Eher am Gegenteil: vernünftige Betreuer aus den Reihen der FFler findet man nicht genug. Arbeit, eigene Freizeit etc. ist da das Problem, nicht die Motivation und das "zur Stange halten" der Kids. Kinder haben nichts im Einsatz verloren PUNKT. Wer Kids ab 16 damit zu Stange halten muss, sollte seine Jugendgruppe schließen bevor es komplett in die Hose geht. Ist auch irgendwie komisch, das es heute so etwas wie Seelsorger und PSU gibt, weil z.T. Erwachse damit nicht fertig werden und auf der anderen Seite will man Kids mitnehmen? Nein danke. Das die Bayern recht komisch sind weiß man ja, Fahren nach 2 Liter Bier etc. Und hier im Forum gab es ja auch schon genug negativ Beispiele aus dem Bundesland (IMHO), ich erinnere mich z.B. an JFler auf einem Einsatz auf der BAB *irre*. Gruß | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565348 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:28 | 122140 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Ulrich Cimolino2. hast Du damit die von 16 - 18 völlig vergessen! (Die würden auch komplett nicht ausrücken dürfen!) das wäre dann auch "Volkssturm" Deiner Meinung nach - oder nach Meinung anderer (wessen Meinung ist denn die, die hier die richtige ist, wie weit Jugendliche dann schon belastbar sind)... Geschrieben von Christian Fleschhut Geschrieben von Ulrich Cimolino3. dürften etliche Leute heutiger JF eine weit bessere Ausbildung haben, als "erfahrene" Kollegen. es ist keiner daran gehindert das zu machen (so einer passend angeboten wird)... Geschrieben von Christian Fleschhut das weißt du vorher? Gib beliebige Risikospartarten (zumindest für die, die ungeübt da dran gehen) in Verbindung mit Jugendfreizeit in Google ein, Auswahl: http://www.hochseilgarten-team.de/Hochseilgarten/erlebniscamp.html http://www.dekanat-schotten.de/jugend/Archiv/Jugendfreizeit_Norwegen/jugendfreizeit_norwegen.html http://tsg-ski.net/tsg/lib/exe/detail.php?id=oster-jugendfreizeit&cache=cache&media=tiefschnee.jpg&DokuWiki=d12854a27457f72c01412762ba31eb18 Geschrieben von Christian Fleschhut Ist das Aufbauen der WV im öffentlichen Verkehrsraum ungefährlich? Hier auf der B8 ja, auf der Kreisstr. 37 vielleicht, auf dem Feldweg oder vom Weiher zum Bauernhoft m.E. deutlich weniger, als in einem Squash-Court spielen... Geschrieben von Christian Fleschhut Das "Verheizen" von Jugendlichen auch nicht... Davon war bei mir nicht die Rede! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 565349 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:29 | 122154 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Ulrich Cimolino dann:Geschrieben von Christian Fleschhut Das war 1945 das gleiche Problem... Und man hat genau das gleiche probiert... Lieber Kollege,.......Deine Ausdrucksweise zum Thema ist schon sehr, sehr grenzwertig ! Die Vergleiche, die Du hier anbietest, entbehren jeder vernünftigen Grundlage !!! Wenn ich einer der Moderatoren hier wäre,....Du wärst schon raus, sorry ! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565350 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:32 | 121954 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens MeyerDas die Bayern recht komisch sind weiß man ja, das sprechen die aus - und find ich auch komisch. Andere (weiter im Norden) trinken schlicht morgens schon Bier und Schnaps abwechselnd und finden das normal - reden aber nicht drüber... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 565351 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:34 | 121937 x gelesen | |||
| Hallo, nah da haben wir ja wieder mal eine schöne Schwarz/weiß Diskussion. Geschrieben von Christian Fleschhut In Hessen ist es ab 17 möglich, auch hier gibt es doch recht viele Wehren, bei denen dennoch erst ab 18 mit ausgerückt wird... bei uns auch nicht, aber das war mal rechtlich anders auch in NRW. Geschrieben von Christian Fleschhut warum dann überhaupt auf TM 1 schicken und nicht gleich auf FII vielleicht weil hier diverse Lehrgänge als zu kurz angesehen und als Schnellbleiche verunglimpft werden? In der JF hat man viel Zeit das einzuüben. Geschrieben von Christian Fleschhut Das war 1945 das gleiche Problem... Und man hat genau das gleiche probiert... Da gab es Jugendfeuerwehren die alle Einsätze gefahren sind, weil sonst keiner da war. Geschrieben von Christian Fleschhut Ist das Aufbauen der WV im öffentlichen Verkehrsraum ungefährlich? Und sonst bewegen sich Jugendliche nicht im öffentlichen Verkehrsraum? Ist es gefährlicher wenn sie einen orangenen Helm aufhaben? Geschrieben von Christian Fleschhut Geschrieben von Ulrich Cimolino Weder der Gutmensch, noch der Verheizer tut der Jugendarbeit und der Feuerwehr gut. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Andr8é M8., Obererbach / RLP | 565352 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:41 | 121864 x gelesen | |||
| nur so neben bei :-) Geschrieben von Lutz Richter mit 17 darf ich die Ausbildung zum Krankenpfleger beginnen nicht mehr ganz aktuell, die ausbildung zum krankenpfleger darf mit einem realschulabschluss begonnen werden, das alter spielt in der neuen regelung keine rolle mehr, was ich auch nicht umbedingt für gut heiße Gruß André | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 565353 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:44 | 121970 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino das wäre dann auch "Volkssturm" Deiner Meinung nach richtig. Ich halte da auch von der hessischen Lösung nicht viel. bei uns haben sich auch alle Jugendwarte (und auch die StBI /GBI) einstimmig gegen den TM 1 mit 16 ausgeprochen, wie er in anderen Landkreisen in Hessen wohl auch Fuß fasst. Geschrieben von Ulrich Cimolino es ist keiner daran gehindert das zu machen (so einer passend angeboten wird)... bescheinigt ihr euren Jugendlichen aus der JF den TM 1 lehrgang, ohne dass diese einen solchen besucht haben? Und den TM 2 auch? Geschrieben von Ulrich Cimolino Gib beliebige Risikospartarten (zumindest für die, die ungeübt da dran gehen) in Verbindung mit Jugendfreizeit in Google ein, Auswahl: Dort gibt es aber auch entsprechende Sicherheitsvorkerhungen etc. Die habe ich beim Einsatz eher mal nicht... Geschrieben von Ulrich Cimolino Hier auf der B8 ja, auf der Kreisstr. 37 vielleicht, auf dem Feldweg oder vom Weiher zum Bauernhoft m.E. deutlich weniger, als in einem Squash-Court spielen... Wie oft kommt das vor? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 565355 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:48 | 121865 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Edelmann vielleicht weil hier diverse Lehrgänge als zu kurz angesehen und als Schnellbleiche verunglimpft werden? In der JF hat man viel Zeit das einzuüben. aber warum lass ich die Jugendlichen dann überhaupt daran teilnehmen, wenn sie dort eh nichts mehr lernen würden? Dass dem nicht unbedingt so ist, zeigen die Lehrgänge aber eigentlich recht deutlich... Geschrieben von Thomas Edelmann Und sonst bewegen sich Jugendliche nicht im öffentlichen Verkehrsraum? Ist es gefährlicher wenn sie einen orangenen Helm aufhaben? Ja. Und zwar weil sie schlichtweg nicht am normalen Verkehr teilnehmen sondern in der Funktion als FA. Und das alleine lenkt die Autofahrer schon mehr ab. Wenn das alles so ungefährlich wäre, dann frage ich mich, warum wir so einen riesen Aufwand betreiben um unsere Einsatzstellen sichtbar zu machen und abzusichern... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565356 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:50 | 121812 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Ulrich Cimolinoes ist keiner daran gehindert das zu machen (so einer passend angeboten wird)... es geht hier nicht um die Düsseldorfer Lösungen! Geschrieben von Christian Fleschhut Dort gibt es aber auch entsprechende Sicherheitsvorkerhungen etc. Die habe ich beim Einsatz eher mal nicht... Natürlich hast Du im Einsatz Sicherheitsvorkehrungen! Wer ist Deiner Meinung nach gefährdeter: 1. Der Funker im MZF, der am Wasser die Rückmeldungen zur Lst abgibt, oder mit Schwimmweste die Handlampe am Flußufer führt, oder 2. der Rafter, der mit Schlauchboot ein Wildwasser (mit allen lustigen Effekten über/unter Wasser, an Felsen) befährt... ? Geschrieben von Christian Fleschhut Geschrieben von Ulrich CimolinoHier auf der B8 ja, auf der Kreisstr. 37 vielleicht, auf dem Feldweg oder vom Weiher zum Bauernhoft m.E. deutlich weniger, als in einem Squash-Court spielen... Die Jugendlichen spielen vermutlich häufiger Squash... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 565357 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:55 | 121722 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ulrich Cimolino 1. denk mal über Deine Wortwahl nach!Angesichts der damaligen Ausmaße und grausamen Begebenheiten mag der Vergleich "hart" sein, aber im Kern trifft er es leider! Man hat zu wenig wirklich taugliches Personal, und nimmt dann eben das jüngere und verfügbare. Mit dem bitteren Unterschied, dass damals wirklich keine Männer mehr da waren, heute ist man lediglich "nur" nicht in der Lage sie für den Feuerwehrdienst zu gewinnen. Geschrieben von Ulrich Cimolino 3. dürften etliche Leute heutiger JF eine weit bessere Ausbildung haben, als "erfahrene" Kollegen.Unstrittig, aber kein Argument. Wir schauen uns jetzt alle mal ehrlich in unseren Feuerwehren um, und überlegen, ob es wirklich sinnvoll wäre, die Einsatzgrenze von JF-Mitgliedern am jeweils "dümmsten/desinteressiertesten Aktiven" festzumachen. Geschrieben von Ulrich Cimolino 4. ist manche Jugendfreizeit gefährlicher, als bestimmte "Einsätze".Mit dem winzigen Unterschied, dass die dortigen Betreuer eben nur auf die Horde aufzupassen und nicht nebenbei Gefahrenabwehr zu betreiben haben. Geschrieben von Ulrich Cimolino 5. glücklich die, die JEDERZEIT ausreichend ausgebildetes Personal in der notwendigen Zeit zur Verfügung zu haben, um ALLE Einsatztätigkeiten mit diesen besetzen zu können. Das ist aber schon lang nicht mehr flächendeckend gewährleistet!Is richtig - und gerade wenn ich eh schon wenige Leute habe, habe ich keine freien Kindergärtner. Ich fahre lieber 1/5/6 als 1/5+3/3, oder möchtest du die UVV (§15 Abs. 2) direkt mit über Bord kippen? Geschrieben von Ulrich Cimolino "Gutmenschentum" ist auch hier nicht hilfreich....Exakt, und viel zu oft fahren die "Kids" nichtmal aus purer Not mit, sondern - wie es auch bei dir anklang - als Entertainmentprogramm. Weil Gutmenschen die Buben auch mal gucken lassen wollen. Eine Einsatzstelle ist doch, egal wie ungefährlich sie in der Tat sein mag, kein Abenteuerspielplatz. So sehr ich deine Fachposting (i.d.R. *g*) schätze, das ist mir einfach ein wenig zu polemisch und...ääh... herkunftsgeprägt?... gewesen ;o) Btw: Ihr habt doch da diese Stufenausbildung am laufen. Was ist denn da Voraussetzung? Realschulabschluss? Wenn ja, nehmt ihr da auch schon Minderjährige? Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 565358 | |||
| Datum | 22.06.2009 15:55 | 121713 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutaber warum lass ich die Jugendlichen dann überhaupt daran teilnehmen, wenn sie dort eh nichts mehr lernen würden? Dass dem nicht unbedingt so ist, zeigen die Lehrgänge aber eigentlich recht deutlich... weil es um einen Schein geht, und man nicht wirklich alles in der JF machen kann. Geschrieben von Christian Fleschhut Ja. Und zwar weil sie schlichtweg nicht am normalen Verkehr teilnehmen sondern in der Funktion als FA. Und das alleine lenkt die Autofahrer schon mehr ab. Wenn das alles so ungefährlich wäre, dann frage ich mich, warum wir so einen riesen Aufwand betreiben um unsere Einsatzstellen sichtbar zu machen und abzusichern... Wieviele Jugendliche werden als Fußgänger Radfahrer Mopedfahrer pro Jahr im Straßenverkehr getötet? Wieviele Feuerwehrleute werden pro Jahr an Einsatzstellen durch den fließenden Verkehr getötet? Könnte es sein, das unsere Verkehrsicherungskonzepte funktionieren und der öffentliche Verkehrsraum auf Éinsatzstellen deshalb doch nicht so gefährlich ist? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 565360 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:06 | 121864 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Olli Kehr Die Vergleiche, die Du hier anbietest, entbehren jeder vernünftigen Grundlage selbst wenn dem so wäre...wäre das: Geschrieben von Olli Kehr Wenn ich einer der Moderatoren hier wäre,....Du wärst schon raus, sorry ! kein Grund. 1. Ist den meisten der Mods Christian bekannt. Langjährige und aktive Poster haben doch eher einen breiteren Weg zum Beschreiten als Neulinge 2. Kann ich im Moment nichts erschreckendes feststellen ausser das Beispiele herangezogen werden Gruß Peter Mod Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 565361 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:06 | 121898 x gelesen | |||
| Diese Äußerungen muß ich zurückweisen. "Das die Bayern recht komisch sein sollen - und dieser geistige Dünnschiß Allgemeingut sein soll" ist eine ebenso dümmliche, wie den Verfasser selbst demaskierende Polemik. Dann erlaube ich mir festzustellen, dass eine vage Aussage der Verfasser dieser zweifelhaften Äußerungen sei "Studi" - nicht erkennen läßt welche Feuewehrfachqualifikationen er denn selbst verfügt - außer einigen Vorurteilen die der Verfasser anscheiend genüßlich pflegt. Auch scheint dem Verfasser der Unterschied zwischen Kindern und Jugendlichen nicht wirklich bekannt zu sein. Auch die Fähigkeit zu einer differenzierten Betrachtunsgweise scheint auch nicht besonders ausgeprägt zu sein. Einzelne Mißstände von sinnvoller Tätigkeit und Einbindung zu unterscheiden ist auch eine Fähigkeit, die nicht jedem Forumsschreiber gegeben ist. Wie es da wohl mit der Praxiserfahrzunge des Verfassers aussehen mag? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 565362 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:13 | 121646 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteDiese Äußerungen muß ich zurückweisen. Als Bayer (Franke) unterschreibe ich das gerne mit. :-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 565363 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:14 | 121668 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAndere (weiter im Norden) trinken schlicht morgens schon Bier und Schnaps abwechselnd und finden das normal - reden aber nicht drüber... Steht da ein allgemeines C2H5 Problem im Raum ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 565367 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:22 | 121876 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAndere (weiter im Norden) trinken schlicht morgens schon Bier und Schnaps abwechselnd und finden das normal - reden aber nicht drüber... ??? Was ist heute los mit Dir? Ich jedenfalls habe bis jetzt (16:20 Uhr) nur Kaffee und Wasser getrunken .... wohne aber auch nicht so ganz hoch im Norden *g* Ich glaube, dass solche Leute unabhängig vom Wohnort, also egal, ob Barzi oder Fischkopp, ganz andere Probleme haben. Unabhängig davon haben die so oder so in angetrunkenem Zustand nichts im Einsatzdienst zu suchen, auch wenn manche meinen, Bier und Korn seien Grundnahrungsmittel. Was das Ganze jetzt überhaupt mit der Altersfrage zu tun hat, verstehe ich auch nicht wirklich. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 565368 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:24 | 121920 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Koffler. Ist den meisten der Mods Christian bekannt. Langjährige und aktive Poster haben doch eher einen breiteren Weg zum Beschreiten als Neulinge Bin kein "Neuling", war nur eine Zeitlang hier im Forum abwesend, gerade weil mich solche "Dummschwätzereien" genervt haben,....! Wenn ein Moderator schon nix erschreckendes daran findet, dass hier Beispiele im Bezug auf den WW2, die überhaupt nichts, aber auch echt gar nichts mit dem Ursprungsposting zu tun haben, als Gegenstand einer Diskussion verwendet werden, wird mir`s einfach nur schlecht !!! Provokante Aussage ? Okay, mag sein, aber jederzeit zu "richtigen" Fachdiskussionen bereit ! | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 565369 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:30 | 121840 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Olli Kehr Wenn ein Moderator schon nix erschreckendes daran findet, dass hier Beispiele im Bezug auf den WW2, Trümmerfrauen nach dem WW2 ist erschreckend? Kinder im Einsatzgeschehen der Feuerwehr während dem WW2 und danach ist erschreckend? Dann tuts mir leid.. dann bin ich wohl echt am falschen Platz. WEnn Beispiele und Zitate nichts mit dem Ursprungsposting zutun haben, werden sie oftmals abgespalten im sogenannten OT-thread.... das das hier nicht gemacht wurde, das liegt vermutlich im Bereich der Vergesslichkeit und Faulheit sowas zutun. Geschrieben von Olli Kehr wird mir`s einfach nur schlecht !!! Ich reich dir gerne eine Brechtüte..... Geschrieben von Olli Kehr Provokante Aussage ? Okay, mag sein, aber jederzeit zu "richtigen" Fachdiskussionen bereit ! Was ist fachlich falsch an der Aussage das Kinder im und nach dem WW2 bei der Feuwehr im Einsatzgeschehen waren? Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 565372 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:32 | 121900 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Meyer Meiner Erfahrung nach treten JFler, die dann ihre Leistungsspange machen, Kannst mir erklären was das sein soll? Ich war nie in einer JF, finde das auch gut so und habe mit JF nichts am Hut. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 565373 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:32 | 121749 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Olli Kehr Lieber Kollege,.......Deine Ausdrucksweise zum Thema ist schon sehr, sehr grenzwertig ! ACK. Wir sollten bei der Diskussion doch ein klein wenig sachlich bleiben. Einsatztätigkeiten unter 18 sind in einigen Bundesländern bislang noch "normal" und zumindest Hessen macht im Moment nach meinem Kenntnisstand keinen Ansatz, das zu ändern. Hier dann Vergleiche zu der Zeit gegen Ende des zweiten Weltkrieges zu ziehen ist schon extrem überzogen. Regular hin oder her... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 565374 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:35 | 121869 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Peter Koffler Was ist fachlich falsch an der Aussage das Kinder im und nach dem WW2 bei der Feuwehr im Einsatzgeschehen waren? Die Tatsache, dass vorher der Volkssturm beschworen wurde, lässt nicht darauf schließen, dass bei der zweiten Ausführung zu dem Thema die FF gemeint war, sondern eben genau der Erstgenannte... Sorry, aber der Versuch, hier eine Entgleisung schön zu reden, ist nicht wirklich angebracht. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 565376 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:41 | 121741 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo Horn Einsatztätigkeiten unter 18 sind in einigen Bundesländern bislang noch "normal" und zumindest Hessen macht im Moment nach meinem Kenntnisstand keinen Ansatz, das zu ändern. ... das war schon seit dem BrSHG (dem Vorläufer des HBKG) und somit seit 1970 so (damals lag übrigens die Volljährigkeit (bis 1975) bei 21) ... mir sind keine negativen Auswirkungen bekannt - dem Gesetzgeber in HE scheinbar auch nicht ... warum sollte er was ändern ? Im Gegenteil - derzeit tendiert es hier eher dahin den Beginn der Truppmann-Ausbildung (nicht ! Einsatzdienst, das Übertrittsalter in die Einsatzabteilung bleibt unverändert bei 17) schon mit 16 zu ermöglichen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 565378 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:47 | 121709 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Julian Holsing Kannst mir erklären was das sein soll? Was soll ich dir jetzt genau erklären? Die Leistungsspange? Schau mal hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Leistungsspange Die Aussage an sich bzw. ihre Bedeutung? Meine Erfahrung ist, wenn ich mir Jugendliche entsprechend der Jahrgänge für eine Abnahme zusammensuche und einlade, um die Leistungsspange vorzustellen und dann eben anfange dafür zu trainieren, dann sieht man dann recht schnell, wer zur Stange hält und wer eher wegen der Jugendarbeit in der JF ist. Letzteres macht idR die Spange nicht mit, tritt eventuell vorher aus, was ja auch nicht so schlimm ist. Wer sie aber mit macht und ~6 Monate dafür trainiert, der bleibt auch in der JF aktiv und wechselt später. Ausserdem entwickelt die Gruppe einen starken Zusammenhalt, der manchmal auch weit später im Alter noch Bestand hat. Ein wichtiger Aspekt der Spange IMCO. Geschrieben von Julian Holsing Ich war nie in einer JF, finde das auch gut so und habe mit JF nichts am Hut. Schade! Ich möchte die Erfahrung nicht missen, weder aus Jugendwart noch als jemand, der die Spange selber einmal gemacht hat. Da hast du was verpasst. ;-) Gruß | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 565379 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:48 | 121757 x gelesen | |||
| Hallo, an Polemik beteilige ich mich nicht, trotzdem Gruß | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 565380 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:51 | 121758 x gelesen | |||
| Hallo, ich äußere mich hier auhc nochmal dazu. Geschrieben von Ingo Horn Sorry, aber der Versuch, hier eine Entgleisung schön zu reden, ist nicht wirklich angebracht. Entgleisung sehe ich anders, das Schönreden habe ich auch nicht gefordert, bin alt und groß genug selbst was auszuhalten. ich weiß, dass es kein schöner Vergleich ist, aber im Kern trifft er doch die Sache ganz genau. Dass es damals Soldaten waren, die damals für ein schreckliches Regime nochmals kämpfen sollten ist mir auch bekannt. Aber, mir ist letzte Woche ein Bericht aus Österreich über den Weg gelaufen, da war ein 70-jähriger mit dabei, solche Diskussionen laufen ja entsprechend auch schon (Ausstiegsalter 62/65, noch älter?), jetzt kommt die JF noch dazu um Personalprobleme (angeblich) zu beheben, dann sei mir nicht böse, aber da sind die Parallelen durchaus ziehbar... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 565382 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:53 | 121619 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Meyeran Polemik beteilige ich mich nicht, Aber an Dummgelaber anscheinend schon. Na dann Prost! Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 565383 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:53 | 121608 x gelesen | |||
| ..und was waren denn Deine Ausführen zu bayer. Feuerwehren in verallgemeinerter Form? ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 565384 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:53 | 121647 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer Im Gegenteil - derzeit tendiert es hier eher dahin den Beginn der Truppmann-Ausbildung (nicht ! Einsatzdienst, das Übertrittsalter in die Einsatzabteilung bleibt unverändert bei 17) schon mit 16 zu ermöglichen ... jepp. IMHO ein Schritt in die falsche Richtung und mit dieser Meinung bin ich da wirklich nicht alleine. Ich schrieb ja schon, eine Befragung der LdF sowie der Jugendwarte brachte ein eindeutiges ergebnis zustande. Und das finde ich auch gut so. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 565385 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:55 | 121767 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornDie Tatsache, dass vorher der Volkssturm beschworen wurde, lässt nicht darauf schließen, dass bei der zweiten Ausführung zu dem Thema die FF gemeint war, sondern eben genau der Erstgenannte... Richtig denk ich schon auch. Geschrieben von Ingo Horn Sorry, aber der Versuch, hier eine Entgleisung schön zu reden, ist nicht wirklich angebracht. Es ist ein überzeichneter Vergleich mit einer üblen Zeit, manch einer verträgt das vielleicht nicht so. Aber als Entgleisung habe ich das von Christian in dem Kontex nicht empfunden. Allerdings sollte man mit solchen Vergleichen schon Fingerspitzengefühl walten lassen, schnell führt sowas in Foren zu Verstimmung und Mißverständnissen wie man ja hier sieht. Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 565386 | |||
| Datum | 22.06.2009 16:57 | 121642 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornDie Tatsache, dass vorher der Volkssturm beschworen wurde, lässt nicht darauf schließen, dass bei der zweiten Ausführung zu dem Thema die FF gemeint war, sondern eben genau der Erstgenannte... Also ich habe beim Lesen den Begriff Volkssturm nicht mit Jugendlichen im Einsatzdienst der Feuerwehr während des WW II assoziert. Es gab die sogenannte Hj Feuerwehr früher als den Volkssturm. Das waren zwei total verschiedene Dinge. Deshalb finde ich die Empöhrung darüber etwas übertrieben. Wir können uns es heute leisten, das als verantwortungslos hinzustellen, aber es könnte uns sehr schnell mal wieder passieren Jugendliche einsetzen zu müssen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 565387 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:00 | 121568 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Christian Schorer Aber als Entgleisung habe ich das von Christian in dem Kontex nicht empfunden. Ich habe dies auch nicht so empfunden und ich glaube nicht das Christian in diese Richtung auch wollte. Geschrieben von Christian Schorer Allerdings sollte man mit solchen Vergleichen schon Fingerspitzengefühl walten lassen Man soll auch nicht immer jedes Wort auf die Goldwaage legen. Wenn die Gemüter wieder etwas runter sind, können sich alle wieder auf das Ursprungsthema konzentrieren. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 565389 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:03 | 121590 x gelesen | |||
| Hallo Christian, mit Erschrecken habe ich deinen Vergleich gelesen. Im Thema kann ich dir beipflichten. Einsatz ab 18, Ausbildung vor 18 sollte man aber ermöglichen. Aber: Geschrieben von Christian Fleschhut Aber, mir ist letzte Woche ein Bericht aus Österreich über den Weg gelaufen, da war ein 70-jähriger mit dabei, solche Diskussionen laufen ja entsprechend auch schon (Ausstiegsalter 62/65, noch älter?), jetzt kommt die JF noch dazu um Personalprobleme (angeblich) zu beheben, dann sei mir nicht böse, aber da sind die Parallelen durchaus ziehbar... Parallelen ja, aber mit dem Vergleich hast du eine Grenze für mich überschritten. Es ist schon etwas anderes zu fordern unter 18 Jährige außerhalb eines Gefahrebereichs einzusetzen und unter 18 Jährigen den Beffehl zu geben in einem Krieg mit mangelnder Ausstattung einen Übermächtigen Gegenr aufzuhalten bzw. dabei mitzuwirken. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 565391 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:08 | 121856 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut jepp. IMHO ein Schritt in die falsche Richtung und mit dieser Meinung bin ich da wirklich nicht alleine. ... 30 km nördlich von Dir hält sich die Begeisterung darüber auch in Grenzen (Flexibilisierung der Altersgrenze: ja (d.h. auch die Möglichkeit einen mit 16 Jahren und 11 Monaten auf einen Grundlehrgang zu schicken), grundsätzlich 16: nein). Irgendwo in der Fläche in unserem schönen Bundesland scheint man das aber irgendwie anders zu sehen - weil aus den Fingern saugt sich das MdI solche Regelungen nicht ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 565392 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:08 | 121709 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino2. hast Du damit die von 16 - 18 völlig vergessen! (Die würden auch komplett nicht ausrücken dürfen!) Und? Dürfen sie hier auch nicht. Ich schaue aus dem Fenster - keine Feuersbrunst zu sehen, es hängen auch keine Toten in Autos an den Bäumen... Und wir hatten noch kein Problem von 16-18. Zumal sie ab 17 zum TrM 1 angemeldet werden können, sprich der Großteil der (Ex)JFler kann mit 18 und bestandenem TrM1 (und SprFu) in die Einsatzabteilung aufgenommen werden. Dann noch die G26.3, die Anmeldung zum AGT-Lehrgang und sie können die nächsten 47 Jahre Gutes tun. Da kommt es auf die 2 Jahre doch wohl nicht an... Ach ja. In meiner Altersgruppe war sogar ein Kamerad dabei, der erst mit 19 Jahren und 3 Monaten aus der JF raus und in die aktive Wehr rein ist. Wir wollten einfach als eine geschlossene Gruppe wechseln. Und der letzte wurde erst an Silvester 18 während der älteste im Oktober des Vorjahres volljährig wurde... Geschrieben von Ulrich Cimolino 3. dürften etliche Leute heutiger JF eine weit bessere Ausbildung haben, als "erfahrene" Kollegen. In der JF hat gar niemand eine Ausbildung, weil die JF nicht Feuerwehrausbildung ist, sondern Jugendarbeit mit Mitteln der Feuerwehr. Wenn manche Jugendwarte das begreifen würden hätten sie auch kein Motivationsproblem mit ihren Kids. Ausbildung fängt mit dem TrM1 an, und da finde ich schon das (in Ba-Wü) mögliche Alter von 17 die unterste Grenze. Geschrieben von Ulrich Cimolino 4. ist manche Jugendfreizeit gefährlicher, als bestimmte "Einsätze". Nur weiß ich das eben nicht vorher wenn ich ausrücke. Wir beide wissen, wie schnell sich Einsatzlagen verändern können und ich dann flexibel reagieren können muß ohne Rücksicht auf die Aufsichtsproblematik und die eingeschränkte Einsetzbarkeit nehmen zu müssen. Ich bin auch schon zu auslaufend Öl nach VU raus und 5 Minuten nach Eintreffen war es dann ein Suizidversuch vor Zug... Dazu kommt: Gerade bei "unkritischen" Lagen habe ich Zeit und i.d.R. auch kein Personalproblem (weder quantitativ noch qualitativ). Das Personalprobleme habe ich doch wenn dann bei den größeren Klopfern, wenn ich eben (schnell) viel Personal brauche. Und das sind dann wieder die gefährlichen Einsätze wo ich gerade keine beaufsichtigungspflichtige Schuttmuldenkommandos brauche kann. Geschrieben von Ulrich Cimolino 4. ist manche Jugendfreizeit gefährlicher, als bestimmte "Einsätze". Hast Du einen Jungendwartlehrgang? Spätestens wenn Du dort z.B. fiktiv einen Fahrradausflug zu einem nicht beaufsichtigten Badesee planen darfst und dort mit Deinen Kids baden willst weißt Du, was da alles an Vorbereitung, Sicherheitsmaßnahmen, Absicherungen, Versicherungen, Erlaubnissen,... dranhängt. Und das ist geplant, geordnet, ohne Zeitdruck,... Da willst Du mir doch nicht allen erstens erzählen, daß der geneigte Durchschnittsfeuerwehrführer das im Einsatzstreß hinbekommt. Geschrieben von Ulrich Cimolino 5. glücklich die, die JEDERZEIT ausreichend ausgebildetes Personal in der notwendigen Zeit zur Verfügung zu haben, um ALLE Einsatztätigkeiten mit diesen besetzen zu können. Das ist aber schon lang nicht mehr flächendeckend gewährleistet! (Das geht beim Funker los - und auch das können viele jüngere, die sich dafür interessieren, sicherlich mindestens genauso gut wie Bauer Charly mit 58 der immer noch nicht begriffen hat, was diese komischen Zahlen im Funkverkehr eigentlich sollen.) Kinder und alte Männer als Ersatz für fehlendes "wehrfähiges" Personal heranzuziehen ist in diesem unserem Lande schonmal gründlich in die Hose gegangen. Wenn eine Wehr nicht genügen richtiges, ausreichend ausgebildetes, ausreichend einsatzfähiges Personal hat, dann muß der Kommandant beim Bürgermeister aktiv werden. Bevor ich dann Minderjährige in die Schlacht werfe verpflichte ich erstmal noch ein paar erwachsene, wehrfähige Bürger zum Feuerwehrdienst. Warum sollen Kinder für diese "faulen Säcke" die Knochen hinhalten? Geschrieben von Ulrich Cimolino Das heißt doch noch lange nicht, dass die Jugendlichen im Innenangriff, im 5m-Kreis eines PKW-Unfalls etc. eingesetzt werden sollen, sondern zeigt Diskussionsbedarf pauschaler Grundsatzverbote angesichts unterschiedlichster Landesregelungen - und noch unterschiedlicherer örtlicher Umsetzungen - auf! Sorry. Aber ich traue es dem Durchschnittsfeuerwehrführer einfach nicht zu, das hinreichend zuverlässig, rechtssicher und "jugendschützerisch" beurteilen zu können. Ich sage nur "Gefahrenbereich = Verteiler". Solange sich das in den Köpfen noch hält zeigt es daß die Masse das Problem nicht begriffen hat. Und zum Schutz der Jugendlichen vor sich selbst (weil die machen alles wenn Du es ihnen sagst) und vor unfähigen Feuerwehrführungskräften ist das Totalverbot m.E. das einige probate Mittel. Das endet sonst mit dem Strahlrohr in der Hand im Trümmerschatten, beim Flächenbrand auf der Flucht vor den sich ausbreitenden Flammen,... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 565393 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:08 | 121573 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von André Schild Parallelen ja, aber mit dem Vergleich hast du eine Grenze für mich überschritten. Können wir uns einfach auf den Bereich Feuerwehr einigen und den Krieg aussen vorlassen? Es bringt doch nichts und heizt die Gemüter nur etwas mehr auf. Wir wir jetzt alle festgestellt haben, gab es damals einfach die Notwendigkeit Jugendliche in den Einsatz der FEUERWEHR zu schicken.. aus Kräftemangel. Das sollte die einzigste Parallele sein, die wir hier übernehmen. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 565394 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:10 | 121675 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von U.C.: Andere (weiter im Norden) trinken schlicht morgens schon Bier und Schnaps abwechselnd und finden das normal - reden aber nicht drüber... Ahh, ein "Herrengedeck". Das trinkt man aber nicht abwechselnd, sondern in schneller Folge oder mitunter sogar gleichzeitig, siehe Lüttje Lage. Geschrieben von Sven Bössel: Ich jedenfalls habe bis jetzt (16:20 Uhr) nur Kaffee und Wasser getrunken .... wohne aber auch nicht so ganz hoch im Norden Eben, ich auch nicht bzw. ich auch - meine: Heute noch keinen Schnaps getrunken und Bier auch nicht. Aber mal davon ab: Was ist jetzt grade "weiter im Norden"? Von Bayern aus gesehen Hessen ?!? (machen die so was?), oder aber ganz im Norden, also Dänemark (Schweden usw.)? ;-) In diesem Sinne: Nicht alles (ganz) so ernst nehmen... ;-) Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 565395 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:14 | 121589 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Kinder und alte Männer als Ersatz für fehlendes "wehrfähiges" Personal heranzuziehen ist in diesem unserem Lande schonmal gründlich in die Hose gegangen. ... wenn das als Argument herhalten muss kann ich ja auch problemlos behaupten, dass die Altersgrenze von 17 in Hessen (und 16 in Bayern) sich offensichtlich in 39 Jahren (solange schon in HE sicher gesetzlich geregelt) bewährt hat. Mir ist aus HE nichts gegenteiliges bekannt ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 565397 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:16 | 121462 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Von Bayern aus gesehen Hessen ?!? (machen die so was?) ... igitt - nein ... wir halten uns eher an vergorenem Apfelsaft fest ;-) Gruss aus (Süd-)Hessen Gerhard | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 565398 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:16 | 121605 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Jens Meyer: an Polemik beteilige ich mich nicht Na Du bist ja ein Scherzbold! Siehe: Das die Bayern recht komisch sind weiß man ja, Fahren nach 2 Liter Bier etc. ... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 565399 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:17 | 121589 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fleschhut Soll Bundesländer geben, in denen klappt es schon seit Jahren problemlos... So wie in Hessen? - ab 16 Truppmann Teil 1 möglich (per Erlass vom HMdI) - ab 16 Teilnahme am Übungsdienst der Einsatzabteilung nicht unüblich (war früher mal Voraussetzung für TM1 mit 17) - ab 17 Mitglied der Einsatzabteilung - theoretisch mit 18 Truppführer und Atemschutz möglich - Einsatztätigkeit ab 17 möglich (als ich angefangen habe, durften JF-Mitglieder noch außerhalb des Gefahrenbereits eingesetzt werden, dass ist die einzige Änderung in diese Richtung, die mir in den letzten 25 Jahren bekannt ist). Das Übertrittsalter von 17 müsste etwa seit 1970 so festgelegt sein. Scheinbar sieht man darin auch kein Problem, bei der Überarbeitung des HBKG, die aktuell in Arbeit ist, sind meines Wissens hier keine Änderung geplant. Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 565400 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:24 | 121518 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Fahren nach 2 Liter Bier etc für die Äußerung des Ex-Ministerpräsidenten des Freistaates Bayern kann ich nichts. http://de.wikipedia.org/wiki/Günther_Beckstein#Politische_Positionen Gruß | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565402 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:29 | 121645 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian KoppSo wie in Hessen? Und all das wäre nach Auffassung etlicher Protagonisten hier vermutlich am besten - allgemein zu verbieten - lebensgefährlich usw. Find ich "toll" - v.a. mit welchen harten Bandagen oder verbalen Ausrutschern man meint "argumentieren" zu müssen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565403 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:32 | 121770 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißGeschrieben von Ulrich Cimolino wir reden noch längst nicht immer vom ersten Auto! Mein Reden seit vielen Jahren dafür ist bekannt: 1 GrFü 1 Ma 4 AGT! Geschrieben von Sebastian Weiß So sehr ich deine Fachposting (i.d.R. *g*) schätze, das ist mir einfach ein wenig zu polemisch und...ääh... herkunftsgeprägt?... gewesen ;o) das hat nur bedingt was mit meiner Herkunft zu tun, viel mehr mit dem Sinn für Realität und Zutrauen in die Fähigkeiten der Jugend (noch bin ich nicht alterssenil). Geschrieben von Sebastian Weiß Btw: Ihr habt doch da diese Stufenausbildung am laufen. Was ist denn da Voraussetzung? Realschulabschluss? Wenn ja, nehmt ihr da auch schon Minderjährige? Klar: http://www.duesseldorf.de/feuerwehr/pdf/auf/fragen_antworten.pdf ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 565405 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:44 | 121462 x gelesen | |||
| Hallo Uli, Geschrieben von Ulrich Cimolino Klar: http://www.duesseldorf.de/feuerwehr/pdf/auf/fragen_antworten.pdf Geh ich recht in der Annahme das das Mindestalter von 16,5 Jahren daher kommt das die Azubis nach Abschluss der "handwerklichen" Ausbildung volljährig sein sollen für die AS-Ausbildung ? Gruß Andi | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 565407 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:47 | 121381 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... wenn das als Argument herhalten muss kann ich ja auch problemlos behaupten, dass die Altersgrenze von 17 in Hessen (und 16 in Bayern) Niedersachsen nicht vergessen, auch 16, mit allem drum und dran. Vgl. §11 (2) NBrandSchG Und siehe dazu auch §11 (4) NBrandSchG, die Verpflichtung selbiger zur Teilnahme bei Brand- und Hilfeleistungseinsätzen. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 565408 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:48 | 121665 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Gerhard Bayer ... 30 km nördlich von Dir hält sich die Begeisterung darüber auch in Grenzen (Flexibilisierung der Altersgrenze: ja (d.h. auch die Möglichkeit einen mit 16 Jahren und 11 Monaten auf einen Grundlehrgang zu schicken), grundsätzlich 16: nein).Und viele viele Kilometer nördlich von euch beiden (aber noch lange nicht im Norden, siehe die Gedeck-Sache weiter unten *g*) haben wir uns ebenfalls gefragt, was das soll. Wer mit 16 seinen TM1 macht, aber erst mit 17 in die Einsatzabteilung wechselt, der macht mit seinem Lehrgang in diesem einen Jahr genau was? Läuft etwa die TM2-Ausbildungszeit in diesem Jahr, obgleich der Aspirant noch JFA ist? Sonst ist er ja doch wieder erst mit 19 voll ausgebildeter Truppmann und man hätte sich den ganzen Zauber sparen können... Wir haben als Reaktion darauf in die Satzung geschrieben: Übernahme mit 17, Einsatzvoraussetzung: Bestandener TM1 + Volljährigkeit. Fertig war das Gartenhäuschen - und wir haben dennoch keine plötzliche Mitgliederflucht der 17jährigen zu verzeichnen... ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 565409 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:49 | 121390 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Und all das wäre nach Auffassung etlicher Protagonisten hier vermutlich am besten Ja, genau ;-) Siehe auch den Thread zum Thema Berufsfeuerwehrtag, da gibt es auch sehr interessante Meinungen. Was war in den westlichen Industrienationen noch mal die häufigste Todesursache von Kindern und Jugendlichen? Feuerwehreinsätze??? Und ab welchen Alter dürfen Jugendliche in anderen Ländern einen Führerschein machen? 15? 16?? 17??? Interessant finde ich in dem Zusammenhang, das die Rechtsauffassung der Bevölkerung und der Gerichte scheinbar konträr ist: 70er Jahre Eltern: Lass ma', die sind noch jung... Gericht: Verletzung der Aufsichtspflicht 90er Jahre Eltern: Der hat aber seine Aufsichtspflicht verletzt! Gericht: Nö, Jugendliche brauchen auch ihre Freiräume... Merkwürdig... Ich bin doch froh, in einer Zeit aufgewachsen zu sein, in der man viele Dinge noch etwas entspannter gesehen hat. Ein Wunder, dass ich noch lebe... Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 565410 | |||
| Datum | 22.06.2009 17:51 | 121446 x gelesen | |||
| Hallo Also ich kann mit der derzeitigen Regelung für mein BL recht gut leben(ergibt sich allg. natülich auch aus der 2). TM Teil 1 kann mit Schlag 16 begonnen werden. TM Teil 2 kann ich dann mit 18 und ein paar zerhauene Tage bestätigen. Innerhalb der Zeit wird der SF gemacht. Im Anschluss direkt der AGT(so möglich) und ich habe mit 18,5 Jahren einen Feuerwehrmann. Ich könnte allerdings auch mit der Lösung aus der vergangenen Zeit gut leben. Bis nach der "Wende" gingst du in die Fw und liefst dort mit. Und rücktest auch mit aus. Neudeutsch also learning by doing. Und man glaubt es nicht, die Sterblichkeit der unter 18-jährigen FA war zumindest in meinem Umkreis eher nicht gegeben :-). Und wenn wir ehrlich sind, denkt ihr wirklich ein Einheitsführer oder ähnliches achtet wirklich genau auf alle durch gesetzliche Regelungen geforderte Zeiten und Unzeiten? Leben wir doch einfach mit der zumindest hier gegebenen Möglichkeit mit 18 einen sinnvoll zu verwendendenten FA zu haben der immerhin schon am Ausbildungs-und Übungsbetrieb teilnehmen konnte. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 565412 | |||
| Datum | 22.06.2009 18:03 | 121390 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ulrich Cimolino wir reden noch längst nicht immer vom ersten Auto!ACK. Und die restlichen Plätze werden nun von der JF gefüllt, oder nicht? Ist doch egal, das wievielte Auto es ist, mitfahrende Jugendliche reduzieren mir *immer* den effektiv einsatzbaren Personalstand, weil ich "Betreuer" abstellen muss. Personalmangel kann also gerade als allerletztes das schlagende Argument sein. Geschrieben von Ulrich Cimolino das hat nur bedingt was mit meiner Herkunft zu tunEs bot sich einfach an, sry - Rein subjektiv empfunden ist Bayern eben ganz weit vorne dabei, was den Einsatz Minderjähriger angeht. Geschrieben von Ulrich Cimolino viel mehr mit dem Sinn für Realität und Zutrauen in die Fähigkeiten der Jugend (noch bin ich nicht alterssenil).Ich bin selbst Jugendfeuerwehrwart und auch Gruppenführer. Als ersterer traue ich "meinen Pappenheimern" sehr viel zu, kenne sie aber logischerweise auch viel besser und weiß eher, wer was leisten kann. Als zweiterer würde ich dennoch keinen von ihnen im Einsatz dabei haben wollen! Ob ich damit nun nah genug an der Realität bin, überlasse ich deinem Dafürhalten. ;o) Ich hab diesbezüglich mein Lehrgeld bezahlt: Ich war noch nicht lange GF und saß mit einem, der an diesem Tage seinen TM1 bestanden hatte, noch im Feuerwehrhaus. Es alarmierte zu einem "nur ein PKW-Brand". Ich nahm ihn mit und vor Ort saß noch der Fahrer drin, während vier schwerverletzte Mitfahrer drumherum lagen. Wurde eine aufwändige technische Rettung, rettungsdienstlich war auch einiges geboten. Man kann sich denken, dass ich andere Sorgen hatte, als diesen einen explizit zu beaufsichtigen. Und der war wie gesagt fertig ausgebildet, was will ich da mit der JF... Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Kelkheim / Hessen | 565414 | |||
| Datum | 22.06.2009 18:05 | 121340 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sebastian Weiß Wer mit 16 seinen TM1 macht, aber erst mit 17 in die Einsatzabteilung wechselt, der macht mit seinem Lehrgang in diesem einen Jahr genau was? Na am Übungsbetrieb der Einsatzabteilung teilnehmen. Das bieten wir den 16jährigen schon seit einiger Zeit an, auch ohne TM1. Ist natürlich freiwillig. Jugendfeuewehr dürfen die auch noch besuchen, wir haben sogar für für die Jugendlichen ab 16 eine eigene Gruppe, bei der das Alter nach oben offen ist. Geschrieben von Sebastian Weiß Läuft etwa die TM2-Ausbildungszeit in diesem Jahr, obgleich der Aspirant noch JFA ist? Interessante Frage. Spielt das eine Rolle, wenn die Jugendlichen die notwendige Ausbildung gemacht haben und ggfs. der Leistungsnachweis in Ordnung war? Für mich besteht da kein Unterschied zu dem 19jährigen, bei dem das alles ein Jahr später stattgefunden hat. Viele Grüße, Christian Kopp "Man fasst sich an den Kopf und greift ins Leere..." (unbekannt) "Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere." (Groucho Marx) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565421 | |||
| Datum | 22.06.2009 18:26 | 121369 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschGeh ich recht in der Annahme das das Mindestalter von 16,5 Jahren daher kommt das die Azubis nach Abschluss der "handwerklichen" Ausbildung volljährig sein sollen für die AS-Ausbildung ? Kann durchaus sein, ist nicht meine Baustelle... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 565424 | |||
| Datum | 22.06.2009 18:29 | 121275 x gelesen | |||
| Hallo Peter, ehrlich? Dazu hast du als Moderator mit deinen Aussagen nicht gerade bei beigetragen. Auch wenn du nicht als Moderator geantwortet hast. Und ich weigere mich irgendwelche Vergleiche zwischen Feuerwehr und Volkssturm zu akzeptieren! Auch wenn es Parallel gibt. Gruß Andre Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 565428 | |||
| Datum | 22.06.2009 18:37 | 121513 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Christian Kopp Na am Übungsbetrieb der Einsatzabteilung teilnehmen. Das bieten wir den 16jährigen schon seit einiger Zeit an, auch ohne TM1. Ist natürlich freiwillig. Jugendfeuewehr dürfen die auch noch besuchenDu wirst lachen, dieses Angebot gibt es hier auch, seit ewigen Zeiten schon. Sie sind weiterhin JF-Mitglieder und üben bei den Aktiven nach Maßgabe des §18 Abs 1 UVV (bevor da gleich die Nachfragen kommen *g*) mit. Dient auch prima dem gegenseitigen Kennenlernen. Kann man aber nichtsdestotrotz ganz gut vom Einsatzdienst trennen. Geschrieben von Christian Kopp Interessante Frage. Spielt das eine Rolle, wenn die Jugendlichen die notwendige Ausbildung gemacht haben und ggfs. der Leistungsnachweis in Ordnung war?Ja, weil nunmal zwei Jahre Ausbildungszeit für den TM2 vorgesehen sind, und da müsste dann schon wissen, wann die beginnen, um zu errechnen, wann sie enden ;o) Ein erfolgreicher Leistungsnachweis nach einem Jahr macht dir noch keinen fertigen Truppmann. Und auch wenn sich so manche FF ganz augenscheinlich einen Teufel drum schert* ist die abgeschlossene Truppmann-Ausbildung Voraussetzung für fast alle weiterführenden Lehrgänge und eben für den komplett eigenständigen Einsatzdienst. * Ich habe schon mehrfach Teilnehmer eines TF-Lehrgang erlebt, die stolz berichteten, vor ein paar Wochen erst den Grundlehrgang bestanden zu haben. Teilweise durften die Ausbilder dann bei Adam und Eva anfangen. Ich habe sie nicht beneidet ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565431 | |||
| Datum | 22.06.2009 18:41 | 121366 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Weiß* Ich habe schon mehrfach Teilnehmer eines TF-Lehrgang erlebt, die stolz berichteten, vor ein paar Wochen erst den Grundlehrgang bestanden zu haben. Teilweise durften die Ausbilder dann bei Adam und Eva anfangen. Ich habe sie nicht beneidet ;o) es soll heute noch Gebiete in Deutschland geben, da gibts nicht wirklich eine TM oder TF-Ausbildung, die diesen Namen auch verdient hätte... DAS ist ein viel größeres Problem! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 565443 | |||
| Datum | 22.06.2009 19:08 | 121287 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Peter Lieffertz TM Teil 1 kann mit Schlag 16 begonnen werden. TM Teil 2 kann ich dann mit 18 und ein paar zerhauene Tage bestätigen. Innerhalb der Zeit wird der SF gemacht. Im Anschluss direkt der AGT(so möglich) und ich habe mit 18,5 Jahren einen Feuerwehrmann. Ist auch mein Favorit. Mit 16 Übertritt von der JF in die aktive Abteilung und dann die von dir erläuterte Vorgehensweise. Jedoch ist es auch in Sachsen möglich, nach TM 1 und weiteren Voraussetzungen mit U18 am Einsatz teilzunehmen: Erlass SMI: Verwendung von Jugendlichen im aktiven Feuerwehrdienst. Ich denke, diese Regelung wird auch vielmals genutzt. Zumindest das Ausrücken mit U18, ob die Voraussetzungen immer eingehalten werden, ist was anderes... ;-) Mir persönlich sind das zu viele Wenn-Voraussetzungen, die ich zu beachten hätte, so dass ich mich (schon vor o. g. Erlass) entschieden habe, nur Ü18 mit in den Einsatz zu nehmen. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 565457 | |||
| Datum | 22.06.2009 19:36 | 121524 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha TrögerJedoch ist es auch in Sachsen möglich, nach TM 1 und weiteren Voraussetzungen mit U18 am Einsatz teilzunehmen: Erlass SMI: Verwendung von Jugendlichen im aktiven Feuerwehrdienst. Ich denke, diese Regelung wird auch vielmals genutzt. Zumindest das Ausrücken mit U18, ob die Voraussetzungen immer eingehalten werden, ist was anderes... ;-) Ja leider, deshalb schrieb ich ja das mit Kennen der Zeiten und Unzeiten. Im Zweifel ist als Lösung das Dalassen der U18-jährigen die einzige saubere Lösung. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 565458 | |||
| Datum | 22.06.2009 20:01 | 121428 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Ja leider, deshalb schrieb ich ja das mit Kennen der Zeiten und Unzeiten. Du sagst es so, ich meine es so: Mit 16 geht man heute aus der Mittelschule, Realschule oder was sonst noch das förderalistische Unwesen zu bieten hat. Man beginnt eine Lehre als Fleischer (manche verstehen bloß Metzger) und können über „kein Blut sehen“ nur grinsen und haben aus „dalbschkeit“ schon manch Eigenblut der gleichnamigen Wurst gemischt. Der Forstlehrling bedient mit kaum 17 die MKS sicherer als ein „hochgelehrter“ mit 10 Jahren Dienstzeit. Der Zimmererlehrling hat sich schon manchen blauen Finger gehauen (wie viel Nägel hat der Dipl.-Ing. mit 22 eigentlich schon grade in die Wand gebracht?). Dann ist noch der Elektrikerstift, der sich (aus Unaufmerksamkeit) den ersten oder mehr „Ratsche“ zugezogen hat und langsam merkt auf was es ankommt (eine Erfahrung, die auch die multimodule Ausbildung mancher nicht wettmacht). Und da gibt es noch sehr viel mehr Berufe, die man betrachten könnte mit Lehrbeginn ab (i. d. R.) 16. Und das Jugendschutzgesetz gibt dem sogar den erforderlichen Spielraum… Warum begreift die stockkonservative Fw-Welt die ihren Schwerpunkt scheinbar in SW-Dt. hat nicht, das die FF ein Glücksfall sind. Weil hier die Fachleute existieren, die nicht irgendwann mal was gelernt haben, sondern in ihrem (jetzigen) Beruf immer auch mit der Zeit gehen (müssen). Jugendliche (das sind keine Kinder mehr!) fahren Kleinkrafträder und einige sogar große Traktoren. Haben bezüglich der Haftpflicht also wirkliche (teilweise abgetretene) Pflichten. (was macht der junge Treckerfahrer eigentlich, wenn ihn jemand ins Gerät fährt? – sich in den Seitengraben ducken, damit ihn der Folgeverkehr nicht verletzt?) Was macht den Unterschied, ob ein 21-jähriger unter dem einbrechenden Giebel begraben wird, oder einer mit 17? Beides sind unverzeihliche Fehler! - ohne Unterschied. Aber die treudeutsche Hackordnung muß gewährt bleiben. Das erinnert mich etwas an die Armeezeit, wo der EK dem Spundi was zu sagen hatte. Und wer es geschafft hat bei den „Großen“ der Fw langsam Eingang zu finden, braucht jetzt wohl einem zum Treten. Die wirklichen Kinder verstehen das noch nicht, deshalb die Konkurrenznahen. Dabei kann der Theoretiker dem Praktiker genau so weiterhelfen, wie umgekehrt manch verblüffend einfaches Vorgehen ein Problem löst. Wer aber nur in Dienstgraden, Funktionen und Dienstjahren denkt… …darf sich nicht wundern, wenn ein 30-jähriger mit einem 14-Tonner mit 80 in die „Rote“ Kreuzung brettert. Was ist also schon die Anzahl der Lebensjahre? (die „Jungen“ kommen mit dem Fahrrad wenigstens noch „gesittet“ zum GH) mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 565463 | |||
| Datum | 22.06.2009 20:31 | 121189 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut den Feuerwehren bundesweit wie in Bayern einen "Volkssturm" von 16-jährigen zur Verfügung zu stellen!? welchen Volkssturm? Dass Übertreibungen "dein Ding" sind, weiß hier wohl jeder. Wie viele 16 Jährige rücken denn in Bayern aus?? Und weiter unten schreibst du dann, in Hessen darf man "erst" mit 17. Also hat man deiner Logik zu Folge in Hessen einen Volkssturm von 17 Jährigen? Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Jürg8en 8D., Neukirchen v. W. / Bayern | 565467 | |||
| Datum | 22.06.2009 20:47 | 121468 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerJugendliche (das sind keine Kinder mehr!) fahren Kleinkrafträder und einige sogar große Traktoren. Haben bezüglich der Haftpflicht also wirkliche (teilweise abgetretene) Pflichten. Ich kann Deine Ausführungen nur voll und ganz unterschreiben. Ab 16 steht man voll im Berufsleben, und dann wird man in der Feuerwehr behandelt wie ein Kind? Wer die bayrische Regelung, mit 16 ausrücken zu dürfen, mit dem Volkssturm vergleicht, oder wer die Meinung vertritt, Jugendfeuerwehr ist keine Feuerwehrausbildung, sondern reine Jugendarbeit, und das bis 18, den muß ich schon fragen, ob er bei der Feuerwehr richtig ist. Das sind genau diejenigen Führungskräfte, die in Ihren Feuerwehren alles militärisch streng genau nehmen. Sie werden früher oder später scheitern, weil sich ein Feuerwehrangehöriger (v.a. bei der FF) auf Dauer nicht behandeln lässt wie ein Wehrpflichtiger beim Bund. Was hier teilweise geschrieben wird, ist mit ein Grund, dass sich aus diesem Forum immer wieder Leute zurückziehen und nur noch mitlesen, weil gegen jede anderslautende Meinung solange angeschrieben wird, bis der Ursprungsposter entnervt aufgibt. Dass sich U. Cimolino eine solche Diskussion antut und mit den zwei Kameraden aus Steinbach und Wernau diskutiert, kann ich nur bewundern. Bei diesen beiden und noch ein paar anderen hier zählt nur die eigenen Meinung, die natürlich immer richtig ist. MkG
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 565470 | |||
| Datum | 22.06.2009 20:53 | 121233 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Meyer Fahren nach 2 Liter Bier etc. immer "schön" wenn jemand in einem Fachforum mit Sinnbefreiten Vorurteilen unter die Gürtellinie haut! Geschrieben von Jens Meyer Das die Bayern recht komisch sind weiß man ja, Ich weiß zwar nicht, warum ich mich hier von dir beleidigen lassen soll, aber solltest du doch etwas Hirn haben, so würdest du feststellen, dass deine Äußerungen hier mehr als "recht komisch" sind! Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 565473 | |||
| Datum | 22.06.2009 21:00 | 121229 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoviel mehr mit dem Sinn für Realität und Zutrauen in die Fähigkeiten der Jugend (noch bin ich nicht alterssenil). Dem kann ich nur zustimmen. In meinem Wirkungskreis haben wir einige Schulsanitätsdienste. Die Jugendlichen ab 14 haben einen EH Kurs (bzw. die etwas längere SSD-Mindestausbildung), die Jugendlichen ab 16 einen SanH (JUH B1-B4, in etwa SanB). Natürlich gibt es da enen lehrer als Aufsichtsperson, nur hat der von Erster Hilfe i.d.R. deutlich weniger Ahnung als die Schüler. Die machen das ganz erleine und sie machen es recht gut. Nach einer angemessenen Ausbildung sind Jugendliche zu einigem fähig. Die psychische Belasung bei Einsätzen und das Einsatzrisiko ist allerdings bei einigen Einsätzen sehr hoch. So nehme ich keine U18 Praktikanten auf dem RTW mit, da der ein oder andere Selbstmörder nicht so nett aussieht und ich diese Praktikanten insbesondere bei Einsätzen auf der BAB (bei uns leider ohne Sicherungsfahrzeug) nicht hinreichend beaufsichtigen kann. So ist mir eine große FF bekannt bei der die U18 nicht auf den Erstangreifer und nicht zu BAB Einsätzen dürfen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 565478 | |||
| Datum | 22.06.2009 21:23 | 121324 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Christian Fischer Für mich haben Minderjährige und Personal ohne abggeschlossenem TrM1 nichts an der Einsatzstelle zu suchen. Das ist in Ba-Wü auch bisher schon so geregelt. Und soll auch im neuen FW-Gesetz für BaWü entgültig festgeschrieben werden: Aufnahme in die Einsatzabteilung mit 17, Einsatztätigkeit erst ab 18 Jahren. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 565479 | |||
| Datum | 22.06.2009 21:25 | 121387 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Ulrich Cimolino na dann viel Spaß - und in Kürze explodieren unsere Mitgliedersorgen noch schneller... Wetten? Und das soll dann mit dem Einsatz Minderjähriger kompensiert werden ? (Hatten wir das mal nicht vor Jahrzehnten ?). Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Leuterod / Rheinland-Pfalz | 565483 | |||
| Datum | 22.06.2009 22:15 | 121310 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich kann Jens nur beipflichten! Wir haben Jugendliche bei uns, die die Leistungsspange zum 4. oder 5. Mal mitgemacht haben. Einfach nur deshalb, weil es ihnen Spaß macht. Bei denen hat die Erfahrung gezeigt, dass sie (außer wenn sie wegziehen) auch wirklich langfristig bei der Stange bleiben. Viele Grüße aus dem Westerwald Alex | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 565486 | |||
| Datum | 22.06.2009 23:01 | 121200 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen DichtlWer die bayrische Regelung, mit 16 ausrücken zu dürfen, mit dem Volkssturm vergleicht, oder wer die Meinung vertritt, Jugendfeuerwehr ist keine Feuerwehrausbildung, sondern reine Jugendarbeit, und das bis 18, den muß ich schon fragen, ob er bei der Feuerwehr richtig ist. Machen wir es mal ganz anders: Von mir aus kann auch ein 16-jähriger bei "den Aktiven" mitarbeiten. Da habe ich kein Problem mit. Denoch dürfte er meiner Ansicht nach erst nach Abschluß der Truppmanausbildung eingesetzt werden - und dann ist er nunmal 18. Wobei ich im Gegensatz zu anderen Diskussionsteilnehmern auch die JF-Zeit als Feuerwehrausbildung sehe - wobei da auf Methoden der freien Jugendarbeit zurückgegriffen wird und nicht umgekehrt. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 565488 | |||
| Datum | 22.06.2009 23:06 | 121240 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIn der JF hat gar niemand eine Ausbildung, weil die JF nicht Feuerwehrausbildung ist, sondern Jugendarbeit mit Mitteln der Feuerwehr. Andersherum wird da meines Erachtens ein Schuh draus. Aber die Diskussion hatten wir bereits mehrfach. Geschrieben von Christian Fischer Wenn manche Jugendwarte das begreifen würden hätten sie auch kein Motivationsproblem mit ihren Kids. Stimmt. Kann ich aus meiner Zeit als JFW bestätigen. Hätte ich das umgesetz, hätte ich kein Motivationsproblem bei den Kindern und Jugendlichen gehabt , wie denn auch - es wären gar keine mehr dagewesen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 565490 | |||
| Datum | 22.06.2009 23:24 | 121151 x gelesen | |||
| Ich kann nur soviel sagen: Bei uns kann man mit vollendetem 15. Lebensjahr mit TM1 beginnen. Bei Interesse kann parallel an den normalen Aktivenübungen teilgenommen werden. Das war zu meiner JF-Zeit schon so und hat sich bis heute bewährt. An Einsätzen kann grundsätzlich(unter den allseits bekannten Umständen) ab 16 Jahren teilgenommen werden. Melder gibts aber erst mit 18. Auch damit gabs bisher keine Probleme. Mit Einsätzen ab 16 ist TM1 ab 15 ja auch nur sinnvoll. Auch wenn jetzt wieder die Aufschreie kommen: Ich habe durchaus schon sehr gut mit Jugendlichen im Einsatz arbeiten können. Ein Erwachsener und ein Jugendlicher können zusammen schon eine WV über kürzere Distanz aufbauen. Da werden keine wertvollen Kräfte gebunden, sondern der Anwärter stellt einen (für diese Aufgabe) "voll gebrauchsfertigen" FA dar. Mir ist auch schon aufgefallen, dass beispielsweise Saugleitungen kuppeln von den Anwärtern viel effizienter durchgeführt wird, als von langjährigen FA, die nur so halbwegs dabei sind. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 565492 | |||
| Datum | 22.06.2009 23:34 | 121346 x gelesen | |||
Geschrieben von Adolf HuberMit Einsätzen ab 16 ist TM1 ab 15 ja auch nur sinnvoll. Nur mal so zur Info: Wer Feuerwehranwärter imAllgemeinen und Minderjährige im Besonderen an die Einsatzstelle nimmt, sollte bei den Journalisten nie das "Gefahrenbereich"-Spiel abziehen solange der o.g. Personenkreis sich innerhalb der Absperrgrenze befindet. Geschrieben von Adolf Huber Mir ist auch schon aufgefallen, dass beispielsweise Saugleitungen kuppeln von den Anwärtern viel effizienter durchgeführt wird, als von langjährigen FA, die nur so halbwegs dabei sind. Könnte daran liegen, daß deren Ausbildung darin noch nicht so lange her ist. Mal von Vorbereitungen auf Kreiseimerfestspiele mal abgesehen, wird so was ja in den Wehren nur seltenst beübt. MkG Marc
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 565502 | |||
| Datum | 23.06.2009 07:20 | 121267 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey
Unsere Journalisten sind zum Glück alle recht handsam. Die sind froh, überhaupt benachrichtigt zu werden. Aber grundsätzlich hast du Recht. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 565530 | |||
| Datum | 23.06.2009 09:49 | 121242 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Bernhard Deimann
Ich wollte eigentlich nix mehr dazu schreiben, aber wenn jetzt schon die Altvorderen des Forums mit der Argumentation anfangen: Was soll das eigentlich? In Hessen fahren größtenteils seit Jahr und Tag 17jährige mit zu Einsätzen. Mir ist kein Todes- oder sonstiger Zwischenfall bekannt. Muss man jetzt all diejenigen, die das verantwortet haben und immer noch ruhigen Gewissens verantworten mit einem verzweifelten GröFaZ vergleichen, ja sogar auf eine Stufe setzen? Gehts noch? Sorry, auch wenn das vielleicht der ein oder andere hier als "nicht so schlimm" ansieht: Der Vergleich ist und bleibt unter aller Kanone! Wenn wir hier in dem Forum so argumentieren müssen braucht mir keiner, auch nicht die Mods, mit dem Anspruch eines ernstzunehmenden Fachforums zu kommen. Ziemlich enttäuschte Grüße Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 565537 | |||
| Datum | 23.06.2009 10:10 | 121367 x gelesen | |||
| Hallo, von auch nochmal was... Geschrieben von Ingo Horn In Hessen fahren größtenteils seit Jahr und Tag 17jährige mit zu Einsätzen. Mir ist kein Todes- oder sonstiger Zwischenfall bekannt. Muss man jetzt all diejenigen, die das verantwortet haben und immer noch ruhigen Gewissens verantworten mit einem verzweifelten GröFaZ vergleichen, nein muss man nicht. Wer es meint verantworten zu können, der soll es auch weiterhin tun, ich könnte es nicht und halte auch von der Regelung U18 nichts. Aber den Untergang des Abendlandes repektive der deutschen Feuerwehr vorherzusehen, weil ein weiteres Bundesland das defakto verbietet ist auch etwas weit hergeholt. Wer hier argumentiert, dass aus Personalproblemen heraus 16-jährige mit an die Einsatzstelle sollen, dann sollten diejenigen auch weiter argumentieren. Nämlich schlichtweg auch AGT Lehrgang ab 16. Da haperts doch am meisten! Auf der einen Seite versucht man Journalisten mit allen (auch illegalen) Mitteln von der Einsatzstelle fernzuhalten deklariert Gefahrenbereiche und dann springen da Jugendliche drin rum, die da genausowenig was zu suchen haben wie die Presse... Nur die einen dürfen, die anderen nicht!? Klar habe ich Jugendliche, die mit 16 fit sind, Hanswerner hat da ja auch Beispiele genannt. ich sehe die auch. Den Zimmermann, der mit 16 ohne irgendwelche Sicherung auf dem Dach rumturnt und mit kurzen Hosen auf einer Pfette stehend mit der Motorsäge hantiert. Ich hab hier aber auch nen 10-jährigen, der mit 8 schon Bagger und Traktor gefahren ist, auf einer größeren Baustelle aufwächst und den Stromerzeuger aus dem FF bedient, weil sowas daheim rumsteht. Soll ich den auch mitnehmen? Wo setze ich die Grenze? In Hessen TM 1 mit 16. Dann liegt doch nahe auch den 16-jährigen mitzunehmen. In Bayern ja offenbar TM 1 teilweise schon mit 15. Wollen wir wetten, dass die auch mitgenommen werden? Wo setzt du da die Grenze? Du wirst auch immer 14-jährige haben, die vernünftiger, kräftiger sind als 16-jährige. Die dann auch ausbilden und mitnehmen? Komischerweise gibt es aber auch in Bayern genügend Wehren, die U18 nicht zum Einsatz mitnehmen... Also wer Personalprobleme vorschiebt muss auch weiterargumentieren und entsprechende Lehrgänge ab 16 (oder 15?) fordern. Geht in Österreich ja teilweise. Mit 16 AGT, mit 20 dann Zugführer. Ist das die Rettung der deutschen Feuerwehr? ich hoffe nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 565539 | |||
| Datum | 23.06.2009 10:20 | 121193 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Christian Fleschhut nein muss man nicht. Warum tut man es dann? Ich habe nichts gegen die Diskussion an sich. Sachlich ist die ggf. berechtigt und es ist ja Sinn und Zweck des Forums, Meinungen auszutauschen. Ich empfinde nur den Vergleich extrem diffamierend und ich weigere mich als einer derjenigen, der auch in seiner Funktion als Führungskraft, mit 17jährigen an der Einsatzstelle bislang keine Probleme hatte, an dieser Diskussion auch nur annähernd auf sachlicher Ebene teilzunehmen, solange diese Vergleiche herangezogen und auch noch von Moderatoren für gut geheißen werden. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Wuppertal / NRW | 565540 | |||
| Datum | 23.06.2009 10:30 | 121145 x gelesen | |||
| Meiner Meinung nach wird das Thema hier jetzt unübersichtlich. Und ich bin der Meinung, dass man den Einsatzdienst vor dem 18. Geburtstag strikt von einem vorgezogenen Beginn der Grundausbildung trennen muss. Denn das sind sehr unterschiedliche Ansatzpunkte und da muss man differenziert dran gehen. Ich spreche mich für eine Abspaltung des Themas "Beginn der Grundausbildung vor dem 18. Geburtstag" aus. Damit wird es vielleicht etwas übersichtlicher. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 565542 | |||
| Datum | 23.06.2009 10:45 | 121120 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo Horn Ich empfinde nur den Vergleich extrem diffamierend und ich weigere mich als einer derjenigen, der auch in seiner Funktion als Führungskraft, mit 17jährigen an der Einsatzstelle bislang keine Probleme hatte, an dieser Diskussion auch nur annähernd auf sachlicher Ebene teilzunehmen ich habe hier zwei durchaus differenzierte Sichtweisen dazu. Auf der einen Seite die, die einfach sagen "OK, können ab 17 mitfahren", auf der anderen Seite die, die Personalprobleme vorschieben und z.B gegen die entsprechende Regelung wettern. Auch bei uns darf man ab 17 mitfahren (was ich persönlich aber wie schon geschrieben nicht unbedingt gutheiße), würde man jetzt festlegen, dass es erst ab 18 geht, dann geht es eben erst ab 18. Fertig aus, ich denke Ingo, das wäre bei euch sicherlich auch so. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 565716 | |||
| Datum | 23.06.2009 18:48 | 121199 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ingo Horn Der Vergleich ist und bleibt unter aller Kanone! Ich habe schon mit nehreren Angehörigen der "HJ-Feuerwehrscharen" persönlich gesprochen, die als 14,- 15- oder 16-Jährige bei den Löscharbeiten nach vielen Luftangriffen in Mannheim, Darmstadt oder Frankfurt/M in vorderster Linie bei der Brandbekämpfung oder Rettung/Bergung von Luftkriegsopfer oft allein auf sich gestellt dabei waren. Die fühlten sich öfters von den Verantwortlichen/Verantwortungslosen verheizt, wollen das nicht mehr erleben und haben vor Angst schier in die Hosen gemacht. Das kann ich schon als Vergleich ansehen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565724 | |||
| Datum | 23.06.2009 19:15 | 121071 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannIch habe schon mit nehreren Angehörigen der "HJ-Feuerwehrscharen" persönlich gesprochen, die als 14,- 15- oder 16-Jährige bei den Löscharbeiten nach vielen Luftangriffen in Mannheim, Darmstadt oder Frankfurt/M in vorderster Linie bei der Brandbekämpfung oder Rettung/Bergung von Luftkriegsopfer oft allein auf sich gestellt dabei waren. Sorry, das ist so weit weg von der Realität hier und heute im ist und jetzt, dass es lächerlich ist, überhaupt darüber diskutieren zu müssen! Wäre das ein zulässiger Vergleich, sollten wir uns dann nicht im Ausbildungsstand der 19-jährigen FA im Innenangriff mit denen von Fallschirmjägern messen lassen wollen/müssen? Frag doch mal bei den diversen Historikern nach, wie gestandene FA die o.a. Erlebnisse betrachten - vermutlich genauso! Was soll also dieser Blödsinn? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 565752 | |||
| Datum | 23.06.2009 22:17 | 121022 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard Deimann: Das kann ich schon als Vergleich ansehen. Bei allem Respekt, das - wie auch schon der reichlich unpassende Vergleich mit dem Volkssturm - ist nun wirklich grober Unfug! Wobei hier wenigstens deutlich wird: Die HJ-Feuerwehrscharen sind nicht der Volkssturm (gewesen) und auch in mehrfacher Hinsicht kaum mit diesem vergleichbar. Es geht hier nun wirklich nicht darum - keinem der (Pro-) Diskutanten - jüngere, junge, noch in der Ausbildung befindliche FA, ganz deutlich physisch oder psychisch (wissentlich) zu überfordern, gar noch aus niederen Beweggründen oder in aussichtslosen Lagen (was der schon sachlich völlig unpassende Begriff "Volkssturm" hier nahelegt). Es gibt jedoch, wie so oft, eventuell auch hier eine Sichtweise (und Handlungsmöglichkeiten) zwischen ganz schwarz und ganz weiß. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 565771 | |||
| Datum | 23.06.2009 23:47 | 121089 x gelesen | |||
| Hallo! Ich würde mal so behaupten, dass man diesen Erlass nicht aus Jux und Dollerei verfasst hat oder weil der Verfasser vom IM zuviel Zeit hatte. Eventuell ist es doch zu Vorfällen bei Einsätzen mit U18 gekommen und man sah sich jetzt genötigt zu Handeln. Denn auf den Gegenwind bin ich mal gespannt, wenn der Erlass über die Kreis- und Stadtfeuerwehrverbände an die jeweiligen Wehrführer verteilt und publik gemacht wird. Ach ja, und wie der Verfasser des Erlasses erwähnt ist das "Verbot" für Jfler ja auch in den (Muster-)Satzungen der JF festgehalten. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! FF Negernbötel | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565785 | |||
| Datum | 24.06.2009 07:55 | 120930 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohmm, in Bayern wars früher (?) mal so, dass man ab 16 ausserhalb des Gefahrenbereichs eingesetzt wurde (werden konnte?)... Im Saarland darf man aktuelle immer noch ab 16 aktive werden und damit auch ausrücken. Hier wurde auf diese "Verteiler / Gefahrenbereich" Weichspülerei komplett verzichtet. Schafft in meinen Augen auch deutlich mehr Rechtssicherheit. Nachwie vor interessiert mich eine Statistik aus der hervorgeht wie viel mehr Unfälle mit U18er in den entsprechenden BL passieren. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wie will man eigentlich 8/10/12-jährige bis 18 bei der Stange halten, wenn sie nur "spielen" dürfen? Muss man das Problem künstlich schaffen in dem man das Eintrittsalter in die Jugendfeuerwehr nach unten schraubt? Dann besser eine Kinderfeuerwehr und gut ist. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565786 | |||
| Datum | 24.06.2009 07:58 | 120950 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannAufnahme in die Einsatzabteilung mit 17, Einsatztätigkeit erst ab 18 Jahren. Find ich gut. Die Reglung würde ich mir bundesweit wünschen.. Dann haben die 1 Jahr Zeit zu akklimatisieren und ich kann schon die TM1 starten. Und schwupps hab ich am 18 Geburtstag einen vollwertigen FM.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565787 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:01 | 120810 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAber Uli, es kann doch nicht wirklich ein verfolgbares Ziel sein den Feuerwehren bundesweit wie in Bayern einen "Volkssturm" von 16-jährigen zur Verfügung zu stellen!? Mit Kindern und alten Männern kann man auf Dauer keinen Krieg gewinnen. Wobei manch einer sich mit 16 - mich nicht ausgenommen - schon kriegsentscheidend fühlt. Das BW Modell, das mit 18 Jahren ausgebildete FA vorsieht ist IMO das am besten geeignete. Ich vermisse eine klare Aussage unserer Verbände zu dem Thema. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565788 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:05 | 120906 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino2. hast Du damit die von 16 - 18 völlig vergessen! (Die würden auch komplett nicht ausrücken dürfen!) die externen oder die "Übernahmekanidaten" aus der JF? Geschrieben von Ulrich Cimolino 4. ist manche Jugendfreizeit gefährlicher, als bestimmte "Einsätze". Geb ich dir direkt recht. Allerdings gibt es dort nicht so einen ausgeprägten Gesetzesfetisch wie in der Feuerwehr. Ein Verein hat deutlich weniger Rechtsgrundlagen. Geschrieben von Ulrich Cimolino glücklich die, die JEDERZEIT ausreichend ausgebildetes Personal in der notwendigen Zeit zur Verfügung zu haben, um ALLE Einsatztätigkeiten mit diesen besetzen zu können. Das ist aber schon lang nicht mehr flächendeckend gewährleistet! Nur wo sind der Großteil der 16-18 jährigen morgens um halb 10? Richtig in der Schule / Ausbildung. Und stehen somit defakto genau so wenig zur Verfügung. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565789 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:09 | 120967 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Horn
Ob Kinder in der Feuerschutzpolizei tätig waren oder mit dem Panzerblitz versucht haben die Amerikaner in den Atlantik zurückzuwerfen.. Es läuft auf genau das selbe heraus. Es war nicht genug Personal für eine Aufgabe vorhanden, es wurden Kinder eingesetzt. Wo bitte ist das Problem? Und hoffentlich ist jeder so politisch korrekt wenn er an der Ausdrücke im Alltag verwendet. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565790 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:14 | 121030 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißSie sind weiterhin JF-Mitglieder und üben bei den Aktiven nach Maßgabe des §18 Abs 1 UVV (bevor da gleich die Nachfragen kommen *g*) mit. Dient auch prima dem gegenseitigen Kennenlernen Find ich gut aber : was wenn man unterwegs ist und ein Einsatz kommt? 1) 5 Mark für den Bus geben und rauswerfen? 2) absetzen und für Transport sorgen? 3) Mitnehmen und einbleuen das sie sofort vom Blitz getroffen werden wenn sie aussteigen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565791 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:15 | 120959 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Weiß
Warum wurden die nicht heimgeschickt? Ich lob mal unserer Wehr wo jeder seine 4 Jahre Grundlagenausbildung absitzen muss, parallel zum Übungsgeschehen im LBZ... Aber in Bayern gibt es Bereiche da gehts ohne TF auf den GF.. der Kommandant bescheinigts und gut. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565793 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:18 | 120931 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAndere (weiter im Norden) trinken schlicht morgens schon Bier und Schnaps abwechselnd und finden das normal - reden aber nicht drüber... 1:0 an den Oberhein.. ein sehr passendes Beispiel für Doppelmoral, die manchmal auch hier herrscht. Und von der ich mich selbst nicht freispreche. Aber: Nur in Bayern beginnt der Flughafen am Bahnhof.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565794 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:23 | 120998 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Meyerunsere Jugendgruppe hat eine Warteliste, an Kids mangelt es nicht. Und wieviele Kids springen ab weil es auf der Warteliste zu lange dauert? Wie lange warten die denn im Schnitt? Geschrieben von Jens Meyer vernünftige Betreuer aus den Reihen der FFler findet man nicht Da geb ich dir Recht.. gerne nimmt man die gerade Aktiv gewordenen.. wie wäre es mit externen Kräften? Oder aber JFen zusammenlegen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565797 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:28 | 121096 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian Holsing
Mich trifft es viel schlimmer, ich war nur kurz in der JF und hab keine Leistungsspange gemacht. Was jetzt, ohne dieses besondere Ritterkreuzfeeling? Ich glaub ich meld mich ab :-) Im Ernst.. Orden und Ehrenzeichen sind zugegebener Maßen ein einfaches Motivationsmittel. Nur der inflationäre Gebrauch bereits im Kindesalter kann es doch nicht sein. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 565840 | |||
| Datum | 24.06.2009 10:54 | 120969 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Florian Besch
Na, ein Glück hast Du mir das über 12h nach der eigentlichen Diskussion nochmal erklärt. Meine späteren Beiträge mit der Erläuterung, was mich an dem Vergleich stört hattest Du aber schon bewusst wahrgenommen, oder? SCNR Geschrieben von Florian Besch Und hoffentlich ist jeder so politisch korrekt wenn er an der Ausdrücke im Alltag verwendet. Ich versuche es in der Regel und wenn mich jemand auf einen Verstoß hinweist, läufts auch meistens auf eine Entschuldigung hinaus, ja. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 565843 | |||
| Datum | 24.06.2009 10:59 | 121036 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Florian Besch: Mich trifft es viel schlimmer, ich war nur kurz in der JF und hab keine Leistungsspange gemacht. Das merkt man, ansonsten würde wahrscheinlich eher kein solcher (wieder unpassender) Stumpfsinn: Was jetzt, ohne dieses besondere Ritterkreuzfeeling? Und solcherlei dabei rauskommen: Orden und Ehrenzeichen sind zugegebener Maßen ein einfaches Motivationsmittel. Nur der inflationäre Gebrauch bereits im Kindesalter kann es doch nicht sein. Die Leistungsspange ist eine Gruppenleistung (jeder im Team muß mitziehen und seinen Teil beitragen, die gesamte Gruppe erhält dann die Leistungsspange), es gibt durchaus auch die Möglichkeit durchzufallen, sie steht am Ende der Jugendfeuerwehrzeit und wird (dann) nur ein Mal verliehen. Eine kleine Auszeichnung die zeigt, daß man in der JF auch was gelernt und geleistet hat sowie das "Teamwork" nochmals betont - ich kann da nichts verwerfliches dran finden - und trage sie übrigens auch bis heute. Und bzgl. "Ritterkreuz" (-feeling) und "inflationär": Mal damit beschäftigt? Weniger passend geht's ja nun kaum noch. BTW: Wie stehst Du zu den (Ehren-) Urkunden bei den Bundesjugendspielen...? Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 565846 | |||
| Datum | 24.06.2009 11:03 | 121124 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Alexander Schmidtgen Wir haben Jugendliche bei uns, die die Leistungsspange zum 4. oder 5. Mal mitgemacht haben. Wie geht das denn? Mindestalter ist doch in der Regel 15 Jahre und der übertritt erfolgt zwischen 17 und 18 je nach Bundesland? Erstaunte Grüße Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 565852 | |||
| Datum | 24.06.2009 11:38 | 121114 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo Horn Wie geht das denn? Mindestalter ist doch in der Regel 15 Jahre und der übertritt erfolgt zwischen 17 und 18 je nach Bundesland? denkbar wären da z.B. - mehrere Spangen pro Jahr? - aushelfen bei anderen Gruppen, Verletzte ersetzen - man muss mit 17/18 nicht wechseln, wir hatten auch schon welche, die deutlich länger geblieben sind etc. Gruß | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 565855 | |||
| Datum | 24.06.2009 11:43 | 121093 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Mich trifft es viel schlimmer, ich war nur kurz in der JF und hab keine Leistungsspange gemacht. SCNR, wenn man das liest, muss man dir sofort glauben, das du so etwas nicht gemacht hast. Es geht weniger um die Spange, die trage ich heute kaum an der Uniform, sondern um das Erlebnis an sich, die Gruppenarbeit, die Teamerfahrung, der Zusammenhalt etc. Gruß | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 565858 | |||
| Datum | 24.06.2009 11:54 | 121003 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Und wieviele Kids springen ab weil es auf der Warteliste zu lange dauert? wie viele abspringen lässt sich kaum vernünftig sagen, man weiß ja nie, ob sie so wirklich gekommen wären oder vielleicht nur wenige Monate aktiv gewesen wären. Wie lang man dann bei uns wartet ist unterschiedlich, ~6 Monate im Schnitt. Wer wirklich mit machen will, bleibt dabei, zeigt sich bei Geschwistern oder auch Kindern von Aktiven immer sehr deutlich. Der Rest geht mir dann leider durch die Lappen, aber anders nun mal nicht leistbar. Am liebsten würde man natürlich alle aufnehmen. Geschrieben von Florian Besch wie wäre es mit externen Kräften? Oder aber JFen zusammenlegen? Was stellst du dir jetzt unter externen Kräften vor? Extern von der JF aber in der FF? Macht man ja schon (mal selten), wenn es mal Engpässe gibt. Extern von der ganzen Feuerwehr? Die haben dann keinerlei Ahnung von Feuerwehr, bringt das wirklich was? Zusammenlegen fällt weg, wir sind schon recht groß, mehr geht nicht. Und bringt so im Bezug auf den Punkt ja auch nichts idR, bringt ja eher an anderen Stellen Synergien. Gruß | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 565867 | |||
| Datum | 24.06.2009 13:05 | 120984 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ingo Horn Wie geht das denn? Mindestalter ist doch in der Regel 15 Jahre War das nicht so das man sie erst mit 15 "kriegt" aber schon in jüngeren Jahren mitmachen darf ? Gruß Andi | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 565873 | |||
| Datum | 24.06.2009 13:24 | 120872 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Andreas Rometsch War das nicht so das man sie erst mit 15 "kriegt" aber schon in jüngeren Jahren mitmachen darf ? Stimmt ;) Ich hatte maximal eine Teilnahme <15 eingerechnet. Ansonsten sind die Kids imo eher überfordert und das Gruppenergebnis leidet doch massiv. Normalerweise kam man zu meiner Zeit so wenns hochkommt auf drei Teilnahmen (das ist dann aber auch die absolute Ausnahme). Okay.. wenn die Leute dann deutlich jünger, als 15 und ggf. noch mit 18 teilnehmen, siehts ggf. anders aus. Widerspricht aber meiner Meinung nach so ein bisserl dem Grundgedanken. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Math8ias8 W.8, Garlstorf / Niedersachsen | 565893 | |||
| Datum | 24.06.2009 14:51 | 121218 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschIch glaub ich meld mich ab Ich glaube, das wäre das Beste für dieses Forum. Deine Beiträge sind teilweise an der Grenze des Erträglichen! Tschüss! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565977 | |||
| Datum | 25.06.2009 05:27 | 120826 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens MeyerZusammenlegen fällt weg, wir sind schon recht groß, mehr geht nicht. Und bringt so im Bezug Vielleicht gibt es eine kleine JF in der Umgebung die wenig Kinder, dafür viele Betreuer hat.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565978 | |||
| Datum | 25.06.2009 05:35 | 120750 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhlandeher kein solcher (wieder unpassender) Stumpfsinn: Monsieur ist heute wieder freundlich... Geschrieben von Daniel Ruhland Eine kleine Auszeichnung die zeigt, daß man in der JF auch was gelernt und geleistet hat sowie das "Teamwork" nochmals betont - ich kann da nichts verwerfliches dran finden - und trage sie übrigens auch bis heute. Nur die Wirkung macht das Gift... Und wie überall in der Freiwilligen Feuerwehr, sei es BF Tag, Uniformen im allgemeinen und viele andere Themen auch kann man es hier treiben und übertreiben. Denn während es für die einen - unter anderem für dich - wohl nur "eine" Auszeichnung ist die einen markanten Punkt in der Feuerwehrzeit darstellt stellen sich andere dran als ob Sie das Bundesverdienstkreuz erhalten hätten... Und das ist in meinen Augen absolut überzogen. Geschrieben von Daniel Ruhland Mal damit beschäftigt? Womit? Orden und Ehrenzeichen als relativ einfaches und kostengünstiges Mittel der Motivation im Helferbereich? Japp, seit der Diskussion das ein Verband ein Ehrenzeichen nur dann stiftet wenn die Gemeinde die Urkunde bezahlt. 2 h Diskussion einer Halle voller erwachsener Menschen. Geschrieben von Daniel Ruhland Wie stehst Du zu den (Ehren-) Urkunden bei den Bundesjugendspielen...? Out ouf area.. interessiert mich nicht, da kein Feuerwehrbezug. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565979 | |||
| Datum | 25.06.2009 05:36 | 121151 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens MeyerEs geht weniger um die Spange, die trage ich heute kaum an der Uniform, sondern Ah.. und das alles kann man nur bein Training für ein Leistungsabzeichen erleben.. Muss ich mir merken. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565980 | |||
| Datum | 25.06.2009 05:37 | 120781 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias WilleIch glaube, das wäre das Beste für dieses Forum. Deine Beiträge sind teilweise an der Grenze des Erträglichen! Ah.. richtiges Lesen im Kontext hätte einen Bezug auf die "richtige Feuerwehr" draussen im "richtigen Leben" (da wo der Pizzamann herkommt) ergeben.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565982 | |||
| Datum | 25.06.2009 05:44 | 120893 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Meyerwir hatten auch schon welche, die deutlich länger geblieben sind Warum? Wielange? Dann Übertritt in die aktive Wehr? Oder längerer Parallelbetrieb? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 565983 | |||
| Datum | 25.06.2009 05:52 | 120776 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornMeine späteren Beiträge mit der Erläuterung, was mich an dem Vergleich stört hattest Du aber schon bewusst wahrgenommen, oder? Ja, ich habe deinen Standpunkt verstanden und akzeptiere ihn.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 565986 | |||
| Datum | 25.06.2009 07:30 | 120849 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias WilleDeine Beiträge sind teilweise an der Grenze des Erträglichen! Warum, weil er eine andere Meinung vertritt als du? Weil sich seine Ansichten nicht mit deinem Weltbild vereinen lassen? Hier gibt es einige, deren Ansichten ich nicht teile, dennoch wäre ich traurig, wenn es sie hier nicht mehr gäbe. Warum? Ganz Einfach! Dies ist ein Diskussionsforum und kein Forum zur gegenseitigen Beweihräucherung. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 566013 | |||
| Datum | 25.06.2009 10:33 | 121049 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschAh.. und das alles kann man nur bein Training für ein Leistungsabzeichen erleben.. Muss ich mir merken. Nenn mir etwas vergleichbares bei der Einsatzabteilung? (Bedenke Intensität und Länge, etc.) Ich hab noch nichts kennengelernt. ;-) | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 566015 | |||
| Datum | 25.06.2009 10:41 | 120769 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWarum? Wie viel länger? 1-2 Jahre länger, also bis 20 Jahre Alter gab es hier schon. Übertritt fast immer, einmal schon nein. Einsatzabteilung ist halt etwas anderes als JF, von daher auch verständlich. Warum? Weil ihre Freunde halt noch in der JF verweilen, jünger sind, und man z.B. mit denen wechseln will. Weil man an der Feuerwehr in Form der Einsatzabteilung kein Interesse hat, um mal zwei wichtige zu nennen. Nein, nichts parallel, es sei denn sie wollten das z.B. um schon die TM-Ausbildung mit machen zu können. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 566033 | |||
| Datum | 25.06.2009 12:24 | 120833 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens MeyerNenn mir etwas vergleichbares bei der Einsatzabteilung? (Bedenke Intensität und Länge, etc.) Das sagt viel über das Aus- und Fortbildungsgeschehen bei den deutschen Feuerwehren aus. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 566039 | |||
| Datum | 25.06.2009 12:43 | 120928 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Meyer Nenn mir etwas vergleichbares bei der Einsatzabteilung? (Bedenke Intensität und Länge, etc.) vernünftige Ausbildung und dann auch gerne mal danach grillen o.ä. ? Für Übungen finde ich immer Personal, auch welches, dass dann noch zusätzlich Arbeit macht und kocht, für das Leistungsabzeichen fanden sich bei uns genau 0... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 566045 | |||
| Datum | 25.06.2009 13:19 | 120686 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Das sagt viel über das Aus- und Fortbildungsgeschehen bei den deutschen Feuerwehren aus. Ich weiß nicht, ob man das wirklich vergleichen kann oder sollte. Ist halt etwas anderes, auch wenn es unter dem Dach "Feuerwehr" stattfindet. Gruß | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 566046 | |||
| Datum | 25.06.2009 13:23 | 120696 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutvernünftige Ausbildung und dann auch gerne mal danach grillen o.ä. ? Ich kenne keine Erwachsenen, die sich 5-6 Monate jede Woche treffen und z.B. FwDV 3 üben, dabei ihre festen Positionen haben und an Kleinigkeiten feilen. Gibt sicherlich Sachen, die in die gleiche Richtung gehen, z.B. wenn ich sehe, das sich Teile einer Einsatzabteilung treffen um für die VU in OS zu üben (fiel mir jetzt spontan als Beispiel ein). Das kommt dem schon sehr nahe. Trotzdem ist es ein anderes Ziel, andere Leute - anderer Lebensabschnitt, andere Voraussetzungen. Das der Leistungsnachweis der Einsatzabteilung nichts damit zu tun hat sind wir uns ja einig wie ich sehe. Gruß | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 566057 | |||
| Datum | 25.06.2009 14:41 | 120668 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias WilleGeschrieben von Florian Besch"Ich glaub ich meld mich ab" Auch wenn ich bei leibe nicht immer der Meinung von Florian bin, aber das Forum lebt von unterschiedlichen Meinungen und auch von unangenehm empfundenen Beiträgen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 566060 | |||
| Datum | 25.06.2009 14:48 | 120708 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDas sagt viel über das Aus- und Fortbildungsgeschehen bei den deutschen Feuerwehren aus. Nein sagt es nicht. Ich bin zwar auch keine Freund davon, jedenfalls in der jetzigen Form, aber das ist fast die einzige Möglichkeit wo mal drillmäßig bestimmte Dinge geübt werden. Ich würde mir das für einige andere Dinge bei Feuerwehrs auch wünschen. Als Beispiel: Ich habe mal einen Fernsehbericht über die Leistungsnachweise der Feuerwehr DüDo gesehen, das schien mehr ein sehr guter Nachweis zu sein. Vielleicht kann mal jemand aus Düsseldorf darüber erzählen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 566061 | |||
| Datum | 25.06.2009 15:11 | 120648 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Florian Besch was wenn man unterwegs ist und ein Einsatz kommt?Geht nicht, der Busfahrer will inzwischen Euros haben. Geschrieben von Florian Besch 2) absetzen und für Transport sorgen?Geht auch nicht, die Transporteure müssen ja gerade Einsatz fahren. Geschrieben von Florian Besch 3) Mitnehmen und einbleuen das sie sofort vom Blitz getroffen werden wenn sie aussteigen?Geht ebenfalls nicht, denn wie wir wissen ist der Gefahrenbereich überall, sobald ein Melder ausgelöst hat. Mhhh... wir werden nicht umhin kommen, sie an Ort und Stelle irgendwo festzubinden, Butterbrote und Getränke beizustellen, und sie nach getaner Weltenrettung wieder aufzulesen. Danke für den Anstoß! ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 566221 | |||
| Datum | 26.06.2009 10:44 | 120951 x gelesen | |||
| Moin, das ist mehr eine Sache der HiOrgs und der Versicherungen. Es wird davon ausgegangen, daß Jugendliche unter 16 noch nicht die körperliche Reife besitzen, gewisse Maßnahmen der EH durchzuführen(Stabile Seitenlage, Rautekgriff(der sowieso nicht mehr geübt werden darf)). Es gibt also keine wirkliche rechtliche Regelung aber durch interne und externe Vorgaben bleibt den meisten Ausbildern nicht viel anderes übrig. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 566223 | |||
| Datum | 26.06.2009 10:53 | 120503 x gelesen | |||
| Moin, streng genommen gibt es auch keine Ausbildung zum Krankenpfleger mehr. Da gibt es jetzt ein andere Wortmonster für *g*. Das die Ausbildung nun noch früher begonnen werden kann halte ich schon für regelrecht Hirnrissig. Aber das ist auch noch nicht alles was mich am neuen Krankenpflegegesetz stört. Leider stellt sich da nämlich oft niemand hin und nimmt die Jungs und Mädels mal in die 2te oder 3te Reihe wenn es über die Leistungsfähigkeit der Jungs und Mädels geht. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 566225 | |||
| Datum | 26.06.2009 11:01 | 120589 x gelesen | |||
| Moin, um Gottes willen, nein ! Zumal hier auch Oft im Team gearbeitet wird und die körperliche Unreife dadurch kompensiert werden kann, daß gewisst Tätigkeiten dann halt zu zweit durchgeführt werden. Ich denke vergleichbar ist es, daß ich zum Halten eines B-Rohres ja auch 5 14-Jährige hernehmen kann. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, LK Harburg / Niedersachsen | 566227 | |||
| Datum | 26.06.2009 11:09 | 120801 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterEs wird davon ausgegangen, daß Jugendliche unter 16 noch nicht die körperliche Reife besitzen, gewisse Maßnahmen der EH durchzuführen(Stabile Seitenlage, Rautekgriff(der sowieso nicht mehr geübt werden darf)). Bei welcher Hiorg kann man den EH Kurs ab welchem Alter machen? Für die JUH gilt: EH ab 14, San ab 16. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 566230 | |||
| Datum | 26.06.2009 11:17 | 120923 x gelesen | |||
| Moin, ich muss sagen, daß mit dem Attest gefällt mir. Soweit ich weis ist das sowieso vorgeschrieben, daß die gesundheitliche Eignung vorhanden sein muss. Ich frage mich nur immer wer die fest stellt??!! Ich kenne keinen Kameraden, der vor der AGT-Ausbildung schon mal vorher beim Arbeitsmediziner gewesen ist. Und leider fühlen sich noch sehr viele Menschen mit einem BMI über 30 sehr gut, was nicht zuletzt durch den zu hohen Blutbruck hervorgerufen wird. Und eine leicht Vergrößerung des Herzmuskels merkt man auch nicht so schnell. Und anstrengen müssen sich im Einsatz ja eh alle. Und nicht zuletzt hat Michael Jackson uns heute Morgen bewiesen, daß man auch als schlanker und trainierter Mensch einen Herzinfakt bekommen kann. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 566231 | |||
| Datum | 26.06.2009 11:21 | 120842 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lutz Richter Soweit ich weis ist das sowieso vorgeschrieben, daß die gesundheitliche Eignung vorhanden sein muss. Ich frage mich nur immer wer die fest stellt??!! ein Mediziner? Geschrieben von Lutz Richter Ich frage mich nur immer wer die fest stellt??!! Ich kenne keinen Kameraden, der vor der AGT-Ausbildung schon mal vorher beim Arbeitsmediziner gewesen ist. Bei uns direkt mit 18 dahin... Mit 17 (darf man in Hessen ja übertreten) bringt ja nix, weil G26.3 nicht erteilt wird... Und ne andere Untersuchung gibts zur Zeit ja leider nicht wirklich. Geschrieben von Lutz Richter Und nicht zuletzt hat Michael Jackson uns heute Morgen bewiesen, daß man auch als schlanker und trainierter Mensch einen Herzinfakt bekommen kann. Etwas frühzeitig geschlossen, noch ist es vollkommen unklar, was die Ursache ist... Habe aber erst kürzlich von einem 16-jährigen mi HI gehört... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 566232 | |||
| Datum | 26.06.2009 11:21 | 120568 x gelesen | |||
| Moin, JUH: EH ab 16 und dann auch gleich weiter zum San-H. . Aber ich war in einem anderen Regionalverband tätig ;-) . Da siehst du mal wie unterschiedlich das gehandhabt wird. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 566234 | |||
| Datum | 26.06.2009 11:35 | 120564 x gelesen | |||
| Moin, ich habe hier gerade den EKG-Streifen aus LA zur Beurteilung vorliegen ;-). Hmm, genau das ist das Problem. Es gibt schon andere Untersuchungen bzw. andere Beurteilungskriterien als nur die G26.3. Trotzdem macht es Sinn, daß gerade bei den FW auch die G26.3 herangezogen wird, und das bei allen Mitgliedern die in den Einsatzdienst gehen. In den Niederlanden ist das üblich. Hier auf der anderen Seite den Rheiderlandes gehst du zum Doc wenn du den AGT machen möchtest. Vorher wüsste ich nichts, was an Untersuchungen durchgeführt wird. Ich meine gut, man kann das ganze auch anders herum sehen: Seit ich bei der Feuerwehr bin habe ich 10 kg abgenommen und mit dem Rauchen aufgehört weil ich auch ein A am Helm haben möchte. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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