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| Thema | Diskusson/Übung/Forum, war: THL Satz für Feuerwehr | 38 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 530053 | |||
| Datum | 24.12.2008 09:40 | 12562 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Josef MäschleWenn nur ein Teil der Dienste ausgewiesen wurde wird der Schreiber diese sicher hier einstellen. Nein, aber nicht zuletzt durch die Diskussion hier im Forum, hat sich die "Feuerwehrsicht" so manchen Diskutanten und noch mehr von stillen Mitlesern mehr geändert, als durch so manche Verbandsrundbriefe oder -abfragen. Ein typisches Beispiel einer ähnlichen Diskussion ist da das um die "Belastung" der Feuerwehren, die häufig von denen geführt werden, die als "Mehrfahrzeugwehr" noch nicht mal eine wöchentliche ernsthafte einstündige Übung für erträglich halten. DAS wird dann schnell lebensgefährlich! THL ist da nur ein ein Beispiel (das in der Praxis leider i.d.R. zu häufig beim Öffnen von unverbogenen Türen von alten Schrott-PKW endet), weitere wären realistische Atemschutzübungen, oder immer wieder gern von mir als mit übelstes Sonderbeispiel gebraucht, das Üben mit Hubrettungsgeräten! (Ich rate hier immer wieder jedem Wehrführer/Kdt., sich z.B. einmal/Jahr die Betriebsstundenzähler der Dinger anzusehen, das auf die Maschinisten umzurechnen und sich dann zu fragen, ob das reicht. Nachts um 3, im Schneeregen, Leute schreiend auf einem Balkon schräg hinter einem Baum. Da ein Fehler auf der Anfahrt, der Aufstellung oder der Bedienung - und das können die genau die Minuten sein, die geholfen hätten... Also kommt wieder runter. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565728 | |||
| Datum | 23.06.2009 19:27 | 9370 x gelesen | |||
| Hallo, gerade in Bezug auf die U18-Diskussion find ich es schade, dass das Thema um die Übungshäufigkeit und -intensität so gnadenlos eingeschlafen ist. Warum? Angst, dass diese Realität viel dramatischer ist, als der 16-jährige, der nach 3-fachem Bestehen der Jugendleistungsspange das Verlegen von Schläuchen besser beherrscht, als so mancher altgedienter "erfahrener" FA? Ich hätte aus Anlass eines Vortrags (Zusammenhang zwischen Einführung von Technik und Ausbildungsnotwendigen) in dem Zusammenhang die konkrete Anfrage nach den Betriebsstunden der einschlägigen Einsatzfahrzeuge, z.B. DLK 23/12, Bj. 1998, 148 h TLF 16/25, Bj. 1985, 211 h oder was auch immer. Und jetzt Butter bei die Fische... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 565736 | |||
| Datum | 23.06.2009 20:11 | 9131 x gelesen | |||
| Zum Zeitpunkt meines Abgangs aus dier nachfolgend genannten Feuerwehr: DLK 23/12 Baujahr 1994 286 Betriebsstunden (Und ja ich weiß wie wenig Stunden das heruntergebrochen aufs Jahr sind :-( ) Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 565737 | |||
| Datum | 23.06.2009 20:13 | 8929 x gelesen | |||
| Wichtig noch Stand 11/2007 Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565760 | |||
| Datum | 23.06.2009 22:54 | 8987 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDLK 23/12 Baujahr 1994 286 Betriebsstunden Danke! (bezogen auf 2007, wie im Folgepost) wären das die Angaben, die interessant sind.... (und hoffentlich jeden zum Nachdenken bringen!) Ich warte (gern auch auf die ehrlichen Angaben derjenigen, die ausreichend viele ausschließlich völlig erwachsene FA haben)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 565807 | |||
| Datum | 24.06.2009 08:53 | 8848 x gelesen | |||
| Morgen.. DLA-(K) 23/12, Indienststellung 09/2006: 289 Betriebsstunden MFG Andreas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Olsberg Bigge / NRW | 565808 | |||
| Datum | 24.06.2009 09:03 | 8893 x gelesen | |||
| DLK 23/12 Bj. 2005 Stand 31.12.2008 309 Betriebsstunden. Hört sich erstmal viel an aber jeder DL Maschinist musste um die neue Leiter ( Metz/Merzedes) fahren und bedienen zu dürfen mindestens 10 Stunden Ausbildung mit einem der bei Metz geschulten DL Maschinisten (6 FA) nachweisen. Das Vorgängermodell (Magirus/Magirus) zum Vergleich Bj. 1977 und bei der Ausserdienststellung 2005, 630 Betriebsstunden. MkG Michael www.loeschzug-bigge-olsberg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565809 | |||
| Datum | 24.06.2009 09:07 | 9002 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BauseDLK 23/12 Bj. 2005 Stand 31.12.2008 309 Betriebsstunden. Hört sich erstmal viel an aber jeder DL Maschinist musste um die neue Leiter ( Metz/Merzedes) fahren und bedienen zu dürfen mindestens 10 Stunden Ausbildung mit einem der bei Metz geschulten DL Maschinisten (6 FA) nachweisen. die Firmen machen bei der Einweisung heute aufgrund der Produkthaftung i.d.R. entsprechende Mindestvorgaben (finde ich mehr als richtig!). Geschrieben von Michael Bause Das Vorgängermodell (Magirus/Magirus) zum Vergleich Bj. 1977 und bei der Ausserdienststellung 2005, 630 Betriebsstunden. Das sind in 22 Jahren 630, also wenn man die Einführungszeit bzw. Reparaturkontrollen abzieht, auch hier weniger als 20 h je Jahr.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Olsberg Bigge / NRW | 565821 | |||
| Datum | 24.06.2009 09:40 | 8752 x gelesen | |||
| Geschrieben von Ulrich Cimolino Das sind in 22 Jahren 630, also wenn man die Einführungszeit bzw. Reparaturkontrollen abzieht, auch hier weniger als 20 h je Jahr.... Wobei ich nicht weiss ob zwischendurch vielleicht mal der Stundenzähler defekt war denn 1996 wurde für 6 FA ein DL Maschinistenlehrgang an dem Fahrzeug durchgeführt und alleine dabei müssten so ca. 50 - 60 Stunden angefallen sein! Dann wären es noch weniger Stunden/Jahr und das kann eigentlich nicht sein. MkG Michaelnull www.loeschzug-bigge-olsberg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565822 | |||
| Datum | 24.06.2009 09:42 | 8724 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BauseDann wären es noch weniger Stunden/Jahr und das kann eigentlich nicht sein. doch.... ich hab schon Geräte mit geschätzt weniger als 10 h je Jahr Übungs- und Einsatzbetrieb gesehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 565824 | |||
| Datum | 24.06.2009 09:51 | 8858 x gelesen | |||
| Hallo, im Urlaub auf einer nordfriesischen Insel, TLF16/25 Baujahr 2002, 45 Betriebsstunden. Von den 2(!) SA's (+2xSA-Verteiler) mit den zwei einzigen C-HSR , dafür B-HSR und 3000l-Vector-Werfer, mal abgesehen... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565837 | |||
| Datum | 24.06.2009 10:31 | 8763 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschTLF16/25 Baujahr 2002, 45 wenn ich mal ungefähr 5 - 10 für die Probeläufe, Abnahmen und Erstausbildung im Werk abziehe, bleiben dann 35 - 40 für 7 Jahre (= 5 - 5,8/Jahr!) übrig... Davon ziehen wir dann die Einsätze ab, bleibt die Übungs- und Ausbildungszeit (sowohl die für die Maschinisten, wie auch die für alle)... Geschrieben von Andreas Rometsch 2(!) SA's (+2xSA-Verteiler) mit den zwei einzigen C-HSR , dafür B-HSR und 3000l-Vector-Werfer, da hat man dann hoffentlich "ausreichend" trocken mit geübt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 565864 | |||
| Datum | 24.06.2009 12:31 | 8694 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Das sind in 22 Jahren 630, also wenn man die Einführungszeit bzw. Reparaturkontrollen abzieht, auch hier weniger als 20 h je Jahr.... Wobei aber da auch noch interessant wäre, auf wieviele DLK-Ma sich die 20h verteilen ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 565868 | |||
| Datum | 24.06.2009 13:06 | 8706 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeWobei aber da auch noch interessant wäre, auf wieviele DLK-Ma sich die 20h verteilen ... und da dann auf wieviele "Star-Ma" (die "gesetzt" sind, oder sich dafür halten) und wieviele sonstige... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Olsberg Bigge / NRW | 565877 | |||
| Datum | 24.06.2009 13:48 | 8633 x gelesen | |||
| Zur Zeit 11 DL Maschinisten was aber anfang bis mitte der 90iger Jahre nicht so rosig aussah, deswegen auch 1996 ein eigener Lehrgang weil vom IdF nix zu erwarten war an Maschinistenlehrgängen für DLK. Seit ungefähr 2000 laufen die bei uns jetzt auf Kreisebene. Vorher müsste ich im Archiv blättern aber ich schätze mal nicht mehr als 4 - 5 im Schnitt. MkG Michael www.loeschzug-bigge-olsberg.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 565878 | |||
| Datum | 24.06.2009 13:54 | 8606 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd jetzt Butter bei die Fische... Mal ne Frage von jemanden aus einer Wehr ohne DL: Wieviele Betriebsstunden pro Jahr und DL-Maschinist muss man denn nach Ansicht dieses Forums haben? | |||||
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| Autor | Hara8ld 8G., Dietzenbach / Hessen | 565946 | |||
| Datum | 24.06.2009 18:38 | 8547 x gelesen | |||
| Bei unserer DLK 23/12 CS Indienststellung: 03/2007 Stand vor 5 Minuten:220 Std (Leiterbetrieb; Fahrgestell mehr). Verteilt auf ca. 20 Ma die das Fahrzeug mehr oder weniger regelmäßig bewegen. Gruß aus Hessen Harald *derderarmenunschuldigeneckhauberdrehleiternbeinchenausreißt* -Manchmal spreche ich für unsere Feuerwehr, aber hier und jetzt nicht!!!- www.feuerwehr-dietzenbach.de www.jf-dietzenbach.de www.dietzenbach.de | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 566286 | |||
| Datum | 26.06.2009 14:11 | 8559 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Manuel Schmidt Wieviele Betriebsstunden pro Jahr und DL-Maschinist muss man denn nach Ansicht dieses Forums haben? Ich würde es nicht allein anhand der Betriebsstunden festmachen, sondern die gesamte Aus- ud Fortbildung berechnen wollen. Wir vom TEAM DREHLEITER.info haben dazu eine "Empfehlung für die Aus- und Fortbildung an Hubrettungsfahrzeugen" veröffentlicht, in der wir von mindestens 40 Stunden Ausbildung für jeden DL-Maschinisten ausgehen, sowie von mindestens 8 Stunden pro Jahr Fortbildung. Ausbildungsempfehlung und Rahmenausbildungsplan gibt es kostenlos: HIER Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567010 | |||
| Datum | 29.06.2009 11:40 | 8562 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerIch würde es nicht allein anhand der Betriebsstunden festmachen, sondern die gesamte Aus- ud Fortbildung berechnen wollen. da ergibt aber die Zahl der Betriebsstunden einen guten Ansatz für eine Näherungsschätzung, weil grad bei der DLK ist Praxis SEHR wichtig.... Interessant ist es, wie wenig echte Zahlen hier angegeben werden.... (warum wohl).. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 567188 | |||
| Datum | 30.06.2009 12:36 | 8502 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoInteressant ist es, wie wenig echte Zahlen hier angegeben werden.... (warum wohl).. Ich glaub das warum kann ich dir beantworten. Es hängt mit der (miesen bis grottenschlechten) Fehlerkultur im Feuerwehrwersen und hier im Feuerwehrforum zusammen. Denn egal welche Zahl man nennt, man wird mit Vorwürfen konfrontiert werden. "Nur so wenig? Das ist doch verantwortungslos!" und überhaupt. Dass es vor 1,2,3 Jahren noch viel weniger war, man das Problem erkannt hat und daran gearbeitet wird, man sich auf dem Weg der Besserung befindet, zählt hier nicht positiv. Unsere "Reanimationsübungspuppe" hat leider keinen Betriebsstundenzähler. Mich interessierte halt wieviel nach Foren-Meinung jeder DL-Maschinist pro Jahr üben muss. Jan hat als einziger, Dank hierfür, etwas geantwortet. Da du gezielt und wiederholt nach Betriebsstunden für Drehleitern fragst: Wieviel Betriebsstunden pro Jahr und Maschinist braucht es mindestens um deiner Meinung nach im akzeptablen Bereich zu sein? Das interessiert mich wirklich. Ich frag ja gar nicht nach Vergleichszahlen aus Düsseldorf, falls lediglich diese nicht genannt werden sollen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567193 | |||
| Datum | 30.06.2009 12:54 | 8390 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtWieviel Betriebsstunden pro Jahr und Maschinist braucht es mindestens um deiner Meinung nach im akzeptablen Bereich zu sein? Ich schätze mal grob mind. 10. (Normalbetrieb, Übungsbetrieb mit anderen, DLK als Anschlagpunkt (Höhensicherung ggf. -rettung; Notbetrieb in allen Varianten, Fehlersuche usw.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 567300 | |||
| Datum | 30.06.2009 19:45 | 8455 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Manuel Schmidt Denn egal welche Zahl man nennt, man wird mit Vorwürfen konfrontiert werden. Na ich denke wenn man das dazu schreibt dürfte sich die Kritik doch in Grenzen halten. Zu den Betriebsstunden der DL pro Machinist im reinen Übungsbetrieb: Für die reine Bedienung incl. Anleitern sollte man schon so 5- 15 Stunden pro Jahr und Maschinist verbraten. Aber wenn wir mal ehrlich sind, wer bekommt denn die Leiter im Notbetrieb bewegt bzw. übt das regelmäßig? Und wir können noch viel einfacher anfangen. Wird in der Fläche wirklich von allen berechtigten Maschinisten jedes Fahrzeug bewegt und bedient? Ich habe da so leise Zweifel. Und habe es schon live erlebt das Starmaschinisten die eh schon alles können plötzlich hilflos vor der Pumpe ohne Multifunktionsdisplay standen. Und dann erst recht nichts mehr auf die Reihe bekamen als man auch noch Licht wollte. Aber ein regelmäßiges beschäftigen mit der Technik war unter Ihrer Würde.(Waren Gott sei Dank Übungen). Ich kenne allerdings auch einige vorbildliche Fw., wo man in Sachen Ausbildungsstand denkt: Wow. Von daher:Steter Tropfen höhlt den Stein. Und auch jede Diskussion hier bringt was. Und wenn es nur ein Denkanstoß für eien weiteren Mitleser ist und dieser sich für Verbesserungen einsetzt. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 567306 | |||
| Datum | 30.06.2009 20:50 | 8389 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzNa ich denke wenn man das dazu schreibt dürfte sich die Kritik doch in Grenzen halten. Schön wäre es. Die Antworten sind Regelhaft eher in der Art: "Meine Rede seit 1873! Wieso seit ihr jetzt erst aufgewacht und macht nicht schon viel länger was dran?! Wieso macht ihr immer noch so wenig?! Wie zum Teufel könnt ihr das überhaupt verantworten?!" Je nach Author mal mehr oder weniger scharf formuliert, je nach Autor mal mehr oder weniger vorwurfsvoll formuliert. Aussagen "Schön dass ihr dran arbeitet. Ihr seit auf einem guten Weg! Weiter so!" gibt es einzelne. Jedoch gehen sie leider unter. Von daher kann ich jeden verstehen der hier keine Zahlen dazu nennt. Manuel | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567311 | |||
| Datum | 30.06.2009 21:01 | 8342 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtAussagen I.d.R. kommen aber keine Aussagen, die die Zahlen auch nur zu erklären versuchen, i.d.R. ist das Infragestellen der Ergebnisse im Sinne von h/FA äusserst unerwünscht, i.d.R. denken Feuerwehren noch nicht mal bei der Ausmusterung von Geräten darüber nach, was diese Aussagen bedeuten (und i.d.R. wird darüber auch hier kaum gesprochen, weil man ja wichtigere Themen hat...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 567329 | |||
| Datum | 30.06.2009 21:49 | 8307 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtSchön wäre es. Tatsächlich! Geschrieben von Manuel Schmidt "Meine Rede seit 1873! Nuja, vllt. wurde auch damals mit den Handdruckspritzen zu wenig geübt :-). Das:Geschrieben von Manuel Schmidt Wieso seit ihr jetzt erst aufgewacht und macht nicht schon viel länger was dran?! Wieso macht ihr immer noch so wenig?! sind allerdings Fragen die man in einem Forum klären kann. Geschrieben von Manuel Schmidt Wie zum Teufel könnt ihr das überhaupt verantworten?!" Das wiederum ist eine Frage die sich jeder Verantwortliche eigentlich ohne Weiteres fragen sollte und diese Frage sollte nicht erst anläßlich eines Beitrags im Raum stehen. Geschrieben von Manuel Schmidt Von daher kann ich jeden verstehen der hier keine Zahlen dazu nennt. Ich denke eher das Viele sich der evtl. Sanktionen sehr bewußt sind wenn Sie denn antworten. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 567340 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:02 | 8371 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoI.d.R. kommen aber keine Aussagen, die die Zahlen auch nur zu erklären versuchen, i.d.R. ist das Infragestellen der Ergebnisse im Sinne von h/FA äusserst unerwünscht, Das Ergebnis wird dir keiner der antwortet und Scheiß-Zahlen hat erklären können oder wollen. Jeder der öffentlich Defizite kommuniziert ist doch tot. Und ich meine zu wissen das auch du Das weißt. Geschrieben von Ulrich Cimolino i.d.R. denken Feuerwehren noch nicht mal bei der Ausmusterung von Geräten darüber nach, was diese Aussagen bedeuten (und i.d.R. wird darüber auch hier kaum gesprochen, weil man ja wichtigere Themen hat...) Richtig, weil man gar keinen Grund kennt darüber nachdenken zu müssen. Oder meinst du ernsthaft man bindet seinem Rat die geringe Stundenzahl auf die Nase und erklärt dann auch noch wie kompliziert das Gerät sein kann? Man kann auch meist gut eine nette Überleitung zu einem gelungenem Fest etc. hinbekommen. Und ich wiederhole mich hier gerne: Es gibt Einiges an Feuerwehr die sich sehr wohl dem Anspruch der Peoffesionalität(auch im Ehrenamt Feuerwehr) sehr wohl bewußt sind. Nur werden diese mit den Pseudo-Feuerwehren in einen Topf geworfen. Und als Anmerkung: Pseudofeuerwehren haben für mich nix mit Ausstattung sondern eher mit proffesionellem Erfüllen der Aufgabe zu tun. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567343 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:05 | 8398 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzJeder der öffentlich Defizite kommuniziert ist doch tot. Und ich meine zu wissen das auch du Das weißt. Ich lebe noch, die Kollegen die professionell Defizite aufgearbeitet haben auch - und m.W. haben die Kollegen in Köln und Düsseldorf von den Aufarbeitungen mehr als profitiert - so wie auch ALLE anderen FA bei allen anderen Feuerwehren, die bereit zu lernen aus Lehren waren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 567349 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:16 | 8403 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich lebe noch, die Kollegen die professionell Defizite aufgearbeitet haben auch - und m.W. haben die Kollegen in Köln und Düsseldorf von den Aufarbeitungen mehr als profitiert - so wie auch ALLE anderen FA bei allen anderen Feuerwehren, die bereit zu lernen aus Lehren waren... du weißt aber auch, wie viele nach Aussagen hier ihre Karriere in der FF beendet haben oder beenden mussten bzw. wo sie behindert wurden... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567351 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:17 | 8263 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutdu weißt aber auch, wie viele nach Aussagen hier ihre Karriere in der FF beendet haben oder beenden mussten bzw. wo sie behindert wurden... Klar - und ich weiß, dass schon in der Zukunftsstudie zur Feuerwehr aus BaWü viele der Grundsatzprobleme angesprochen wurden, die heute immer noch nicht gelöst sind.... Die Probleme zu negieren hat noch keinem geholfen! Nirgends! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal / Baden-Württemberg | 567355 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:29 | 8262 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut du weißt aber auch, wie viele nach Aussagen hier ihre Karriere in der FF beendet haben oder beenden mussten bzw. wo sie behindert wurden... das ist aber teilweise auch in der Hand der Poster gelegen....manche sind halt schlicht aus dem Fenster gefallen...weil sie nicht wussten...wie weit man sich rauslehnen kann... wobei ich die von die im nachsatz bekannten Fälle auch kenne, da ich sie selbst auch mal erfahren durfte. da ich ( für mich gesprochen) aber immer wusste...wie breit der Sims ist.......bin ich ebenso wie Uli auch immer noch da...sehr zum leidwesen des einen oder anderen..vielleicht. Mittlerweile hat sich in unserer FF auch einiges getan So sehr ich die Sache mit der Meinungsfreiheit schätze....so sehr habe ich bei manchen Beiträgen einfach auch Bauchweh... Grüsse HAnsi zur Vermeidung von Missverständnissen bitte ich die stillen Mitleser, folgendes zu beachten: Bitte den Inhalt meiner Postings, welche übrigens meine persönliche Meinung darstellen, richtig wiedergeben. Sollte der Zeilenumbruch beim Ausdrucken nicht stimmen, bitte eine kurze Mail an mich. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 567364 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:48 | 8401 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Probleme zu negieren hat noch keinem geholfen! Nirgends! Keine Frage. Wenn sich jedoch jemand meldet die augenscheinlich Probleme erkannt haben und zumindest zaghaft etwas dran ändern trägt es nicht zur Motivation bei sie mit Vorwürfen zu überschütten. Wenngleich fragen wie "warum habt ihr da nich schon früher etwas dran getan?!" sicherlich berechtigt sind, wird man egal was die Gründe waren, nichts daran ändern können dass ebend in den letzten Jahren dort an diesem Problem nichts verbessert wurde. Egal wie schuldhaft das war. Damit verschreckt die Leute eher, anstelle dass man sie zu weiteren Fortschritten ermuntert. Die Korrekte Antwort auf die Frage "warum habt ihr nicht schon früher etwas daran geändert?!" dürfte in den meisten Fällen sein: "Wir haben es vorher nicht als Problem erkannt. Die Einstellung wandelt sich langsam" Wenn jemand neu mit dem Laufen anfängt, startet er auch erst langsam. Ja muss erst langsam starten. Wenn dann ein geübter Läufer das Tempo anzieht "Komm! Das Tempo musst du laufen! Alles andere ist zu wenig!" dann ist der Anfänger überfordert, bricht nach sehr kurzer Zeit fulminant ein und, als schlimmste Mögliche Folge, die Lust am Laufsport bevor er richtig angefangen hat. Ich behaupte mal ganz dreist das ist im Feuerwehrbereich anders. "Stillstand ist der Tod. Im schlimmsten Falle der des Kunden oder unser eigener". Die Manschaft muss mitgenommen werden, mitkommen können. Einstellungen ändern sich nicht von heute auf morgen. Vieles geht mir auch nicht schnell genug. Aber manchmal muss man sich mit etwas zufrieden geben dass längst nicht Optimal ist nur um etwas zu erreichen das besser als das vorherige ist. Grüße Manuel | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 567369 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:54 | 8229 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtEs hängt mit der (miesen bis grottenschlechten) Fehlerkultur im Feuerwehrwersen und hier im Feuerwehrforum zusammen. Grundsätzlich ja.. vor allem weil man sich mit Worten wie Qualität immer noch schwertut. Denn immerhin macht man alles ja nur freiwillig und ist ja auch ein Verein und und und ... Der Rettungsdienst ist da ein Schritt weiter. Geschrieben von Manuel Schmidt
Wenn man das erwähnt sicherlich. Aber viele geben hier, egal zu welchem Thema, Werte an und wenn diese dann von anderen beurteilt werden ist man schnell eingeschnappt. Schliesslich macht man das ja nur Freiwillig und und und.. Und wer hier manch politisch nicht korrekten Wert zu laut erzählt dem droht gelegentlich die Sonderbehandlung Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567371 | |||
| Datum | 30.06.2009 22:57 | 8251 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDie Manschaft muss mitgenommen werden, mitkommen können. Ja, aber wenn man sich NUR danach richten würde, würde schon mal gar nichts passieren (je nach Schwerpunkten bzw. Meinungsbildnern da). Oft muss man Leute auch zum Jagen tragen, oder ihnen erklären, warum es auch Spaß machen kann, nach dem Holz zu suchen, damit man ihnen zeigen kann, wie man ein Schiff baut, mit dem raus fahren kann.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 567375 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:03 | 8208 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoJa, aber wenn man sich NUR danach richten würde, würde schon mal gar nichts passieren (je nach Schwerpunkten bzw. Meinungsbildnern da). Oft muss man Leute auch zum Jagen tragen, oder ihnen erklären, warum es auch Spaß machen kann, nach dem Holz zu suchen, damit man ihnen zeigen kann, wie man ein Schiff baut, mit dem raus fahren kann.... Keine Frage. Da stimme ich vollkommen zu. Wenn man jetzt zusätzlich aufpasst nicht zu viel zu schnell zu durchdrücken zu wollen wird zwar sicherlich nicht alles gut, aber sehr vieles besser :) Manuel | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 567376 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:03 | 8181 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzRichtig, weil man gar keinen Grund kennt darüber nachdenken zu müssen. Et hätt noch immer jot jegangen.. Wie der Kölner sagt .. schliesslich praktiziert man in der Wehr das seit ewigkeiten bewährte Verfahren .. Geschrieben von Peter Lieffertz Oder meinst du ernsthaft man bindet seinem Rat die geringe Stundenzahl auf die Nase und erklärt dann auch noch wie kompliziert das Gerät sein kann? a) Ausbildung muss nicht immer = Betriebsstunde sein. Gerade an der DL b) "Herr Oberbürgermeister, letztes Jahr konnten wir die Beitriebs und Reperatur (wer nichts macht macht nichts kaputt) im Bereich Feuerwehr um x % senken. Da gibt es noch ein Lob hinterher :-) Geschrieben von Peter Lieffertz Es gibt Einiges an Feuerwehr die sich sehr wohl dem Anspruch der Peoffesionalität(auch im Ehrenamt Feuerwehr) sehr wohl bewußt sind. Nur werden diese mit den Pseudo-Feuerwehren in einen Topf geworfen. Und als Anmerkung: Pseudofeuerwehren haben für mich nix mit Ausstattung sondern eher mit proffesionellem Erfüllen der Aufgabe zu tun. Dem ist nichts hinzuzufügen.. auch wenn der ein oder andere bei dem Wort "Professionalität" wieder Magenkrämpfe bekommt.. Ich lege mal das Wort "Betriebsinteresse" hinterher Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 567381 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:07 | 8210 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtWenn sich jedoch jemand meldet die augenscheinlich Probleme erkannt haben und zumindest zaghaft etwas dran ändern trägt es nicht zur Motivation bei sie mit Vorwürfen zu überschütten. Was ist den mit den vielen die im richtigen Leben bereits mit dem Erkennen von Fehlern ihre Feuerwehrkarriere verwirkt haben? Geschrieben von Manuel Schmidt Wenn dann ein geübter Läufer das Tempo anzieht "Komm! Das Tempo musst du laufen! Alles andere ist zu wenig!" dann ist der Anfänger überfordert, bricht nach sehr kurzer Zeit fulminant ein und, als schlimmste Mögliche Folge, die Lust am Laufsport bevor er richtig angefangen hat. Dann muss er die Eier haben a) zu sagen "geht noch nicht, ich brauche Hilfe". Mehr als eine Anfrage hier die man zusammen gelöst hat.. b) sich ein Buch zum Thema Laufen kaufen. Geschrieben von Manuel Schmidt "Stillstand ist der Tod. Im schlimmsten Falle der des Kunden oder unser eigener". Dem schliesse ich noch den Satz an "wer nicht bereit ist sich mit und (langsam) zu entwickeln, von dem müssen wir uns trennen".. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 567397 | |||
| Datum | 30.06.2009 23:42 | 8332 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch lebe noch, die Kollegen die professionell Defizite aufgearbeitet haben auch Na lieber Kollege, da gibt es aber zum gemeinen FA in der Fläche schon einen kleinen Unterschied :-). Und du hast heute in einem anderen Beitrag schon mal darauf hingewiesen das manche Sachen auch wegen dir nicht gemacht werden. Auch negieren einer Meinung aufgrund der Person ist eine Art von "tot". Und selbst Sachen wie angesprochener tragischer Fall von Stampe hat Leute bis heute nur zum drüber reden aber leider nicht zum reagieren gebracht. Was meinst du wie viele IA heute immer noch nur mit Glück über die Bühne gehen? Am wichtigsten ist allerdings dein Hinweis aus Fehlern/unglücklichen Umständen lernen zu wollen. Aber haben denn alle Fw. in der Fläche ein "Managment" das nach Eintritt von unerfreulichen Situationen dies für die eigene Wehr analysiert und entsprechende Änderungen einführt? Ich rede hier bewußt angesichts der vielen kleinen traditionellen Fw. immer wieder von der Fläche. Wieviele winken davon ab und denken: "Ach was Die schon wieder erzählen. Kann bei uns gar überhaupt nicht passieren." Und zum Schluß: Wieviele gute Leute kennst du, die aufgrund einer gewissen Fortschrittlichkeit in ihrer Fw geschnitten. diskreditiert und solange entmutigt wurden bis Sie die Segel gestrichen haben? Oder auch gern die Vielen die zwar aus reiner Motivation dabeibleiben aber Dauerfrustriert sind? (Ist kein Vorwurf, aber leider scheint nicht jeder so ein dickes Fell wie du zu haben.) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 567443 | |||
| Datum | 01.07.2009 08:21 | 8394 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzUnd du hast heute in einem anderen Beitrag schon mal darauf hingewiesen das manche Sachen auch wegen dir nicht gemacht werden. Auch negieren einer Meinung aufgrund der Person ist eine Art von "tot". Nun ja, die Frage ist, was da wem am Schluß mehr schadet... (und bisher hat das Negieren m.W. noch keinem "geholfen", weil das Fachliche i.d.R. letztlich - dann halt später und mit mehr Aufwand für alle - siegt, ein paar Beispiele: richtige PSA contra Wärmefenster, praxisgerechte Heiß-/THL-Ausbildung, FwDV 4-Überarbeitung, etc.) Geschrieben von Peter Lieffertz Und selbst Sachen wie angesprochener tragischer Fall von Stampe hat Leute bis heute nur zum drüber reden aber leider nicht zum reagieren gebracht. Was meinst du wie viele IA heute immer noch nur mit Glück über die Bühne gehen? Ich weiß, aber ich will den Tag lieber positiv damit beginnen, in dem ich darüber zufrieden bin, wieviele heute sehr viel besser mit solchen Lagen umgehen können, WEIL man das sauber aufgearbeitet hat! Geschrieben von Peter Lieffertz Aber haben denn alle Fw. in der Fläche ein "Managment" das nach Eintritt von unerfreulichen Situationen dies für die eigene Wehr analysiert und entsprechende Änderungen einführt? Nein, natürlich nicht. Das haben keine 10%.... Steter Tropfen höhlt den Stein, vgl. die Diskussion mit den Göttern in weiß, die immer unfehlbar waren und sich nun doch einem (teilweise sogar exteren QM stellen (müssen)). Geschrieben von Peter Lieffertz Und zum Schluß: Zu viele... (Eines der Grundprobleme der Fw!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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THL Satz für Feuerwehr