Thema	Feuerwehrabteilung wehrt sich gegen neues Fahrzeug	131 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Infos:	Homepage FF Rottenburg (Stadtmitte)
Autor	Mark8us 8S., Lüdenscheid / NRW	568365
Datum	06.07.2009 17:37	70281 x gelesen
ich hab einen interessanten Artikel gefunden: Feuerwehrabteilung wehrt sich gegen neues Fahrzeug ...wieder mal die Gretchenfrage: wer hat Recht? ....nein, ich bin nicht die Signatur, ich putz hier nur!.... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	568371
Datum	06.07.2009 18:07	64033 x gelesen
Geschrieben von Markus Steinhilber...wieder mal die Gretchenfrage: wer hat Recht? Wenn ich auf die Seite der Wurmlinger schaue, verstehe ich die Wasserdiskussion nicht wirklich. da steht schon ein HLF mit 2200l und jetzt sollen Sie ein StLF bekomen was auch nochmal Wasser hat. Das bisherige LF 8 hat bisher auch keins. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8L., Kreiensen / Nds.	568373
Datum	06.07.2009 18:11	61751 x gelesen
Moin, so, da bin ich aber gespannt wann dem Bürgermeister die gute Laune flöten geht. Zumal die Feuerwehrführung der Stadt als auch des Landkreises die Beschaffung des StLF wohl unterstützen. Dass liest sich wie die anderen haben auch was größeres, das will ich auch haben. Wenn wir hier so einen Zauber veranstalten würden, würde unser Chef glatt sagen: Zwei Stützpunkte innerhalb von 2 Km sind eh überflüssig. Und schon war es das mit unserer Abteilung. Also da würde ich glatt raten, neues Fahrzeug nehmen, AAO überarbeiten wie vorgeschlagen und wichtigeren Dingen zuwenden als mit solch Kindergetue den Ganzen Laden wirr zu machen. Neue Feinde gibt es oben drauf noch dazu. Dies ist mir völlig unverständlich. Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche meinung und ist nicht die meiner Feuerwehr. MKG Jürgen Linne Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	568374
Datum	06.07.2009 18:12	62030 x gelesen
Geschrieben von Markus Steinhilberich hab einen interessanten Artikel gefunden: Feuerwehrabteilung wehrt sich gegen neues Fahrzeug ...wieder mal die Gretchenfrage: wer hat Recht? Ich fasse zusammen: Bisher hat man kein Wasser, aber ein LF 8 (wo ich gern mal die Tagesstärke beim Ausrücken wissen würde). Man behauptet, man bräuchte mind. 1200 l, um einen Angriff starten zu können, das StLF 10/6 hätte nur 900 l (was schon 300 mehr als normmäßig mindestens sind). (Normativ sind das für den IA 1000 l, ich hab das mehrfach erklärt und auch hier beschrieben http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_typen.html. (Eine schlechte WF bedeutet eher, dass sowieso grundsätzlich eine WF aufgebaut werden muss, weil die 1000 l auch nur für die Standardzeiten der Standardmaßnahmen reicht.) Außerdem bräuchte man unbedingt die Gruppenkabine (die Steigerung vom StLF 10/6 zum beschriebenen LF 10/6 kostet im Beispiel ca. 40.000 Euro (!) mehr - das wäre ein SEHR gut ausgestattetes MTF!). Bei der Hauptversammlung lehnten 16 von 17 FA die Beschaffung ab (wieviel FA gibts in der Abt. überhaupt und wieviel kommen davon tagsüber sicher)? Wurmlingen ist eine Abteilung von Rottenburg (knapp 43.000 Einwohnern). Dort gibt es 18 Abteilungen: http://www.feuerwehr-rottenburg.de/html/gesamtwehr.html Wurmlingen (ca. 2.500 Einwohner) liegt danach ca. 4 km neben dem Hauptort. Es scheint zur Beurteilung der Gesamtlage ein Gutachten gegeben zu haben, das jetzt offensichtlich auch gelebt werden soll. Einer der Knackpunkte im Gutachten war die fehlende Tagesalarmsicherheit der meisten Abt. - Wie weit Wurmlingen davon betroffen ist, steht im Bericht nicht. Zur Fahrzeugeinschätzung: Faktisch ist es heute so, dass ein modernes StLF 10/6 bei richtiger Auslegung einen höheren Einsatzwert bietet als ein altes LF 8 und das LF 10/6 den des alten LF 16 häufig übertrifft... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	568376
Datum	06.07.2009 18:14	61460 x gelesen
Geschrieben von Jürgen LinneWenn wir hier so einen Zauber veranstalten würden, würde unser Chef glatt sagen: Zwei Stützpunkte innerhalb von 2 Km sind eh überflüssig. Sollte eine objektive Nichtnotwendigkeit des Standortes vorliegen und durch die derzeitigen Querelen zudem noch eine massive Einschränkung der Funktionsfähigkeit des Standortesvorliegen, so ist das zumindest ein denkbarer Ansatz. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	568378
Datum	06.07.2009 18:14	63786 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWenn ich auf die Seite der Wurmlinger schaue, verstehe ich die Wasserdiskussion nicht wirklich. da steht schon ein HLF mit 2200l o.k., sollte das so stimmen, weil ich deren HP nicht gefunden habe, dann hab ich eh keine Fragen mehr.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	568381
Datum	06.07.2009 18:20	61609 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoWurmlingen (ca. 2.500 Einwohner) liegt danach ca. 4 km neben dem Hauptort. Ergänzung: Der nächstgelegene Standort der Wehr dürfte im ca. 2 Km entfernten Wendelsheim liegen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	568382
Datum	06.07.2009 18:22	63217 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWenn ich auf die Seite der Wurmlinger schaue, (...) Hast du mal einen Link? Nicht das du aus versehen das andere Wurmlingen erwischt hast. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW	568383
Datum	06.07.2009 18:26	62977 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyHast du mal einen Link? Nicht das du aus versehen das andere Wurmlingen erwischt hast. Denke schon das es eine Verwechslung ist - Wurmlingen bei Tuttlingen ist FALSCH, wir sprechen von Wurmlingen bei Rottenburg - da kann ich auch keine Homepage finden Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz Beitrag bewerten
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Autor	Step8han8 F.8, Karlsruhe/Lörrach / Ba-Wü	568384
Datum	06.07.2009 18:28	61747 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter LieffertzWenn ich auf die Seite der Wurmlinger schaue Das ist ein anderes Wurmlingen (Gemeinde im Landkreis Tuttlingen). Das "richtige" Wurmlingen ist ein Ortsteil von Rotenburg am Neckar (im Landkreis Tübingen). Grüße, Stephan Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8S., Lüdenscheid / NRW	568385
Datum	06.07.2009 18:28	61601 x gelesen
stimmt, ein HLF mit 2200l Tank, ein LF mit 800l Tank stehen schon da. Erst wars ein TSW-W, jetzt ein STLF, wollen aber ein LF10/6... Bye the way, gibt es Richtlinien, wie oft ein Brandschutzbedarfsplan auf Änderungen geprüft/neu erstellt werden muss? ....nein, ich bin nicht die Signatur, ich putz hier nur!.... Beitrag bewerten
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Autor	Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW	568387
Datum	06.07.2009 18:29	61444 x gelesen
Geschrieben von Markus Steinhilberstimmt, ein HLF mit 2200l Tank, ein LF mit 800l Tank stehen schon da. SICHER ???? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	568388
Datum	06.07.2009 18:30	62559 x gelesen
Geschrieben von Hubert KohnenDenke schon das es eine Verwechslung ist - Wurmlingen bei Tuttlingen ist FALSCH, wir sprechen von Wurmlingen bei Rottenburg - da kann ich auch keine Homepage finden Jawohl war es. Ich habe das aus dem LK Tuttlingen erwischt. Asche auf mein Haupt. Nichtsdestotrotz steht aber auch in der Kerngemeinde ein 16/25er. Und wenn sich da zwei nebeneianderliegende Ortsteile treffen sollte es reichen(so wassertechnisch) so mit StLF. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8S., Lüdenscheid / NRW	568390
Datum	06.07.2009 18:34	61388 x gelesen
Geschrieben von Hubert KohnenSICHER ???? ...nein, hatte auch anscheinend die falsche Homepage. ich war auf Feuerwehr Wurmlingen auch Asche auf mein Haupt... ....nein, ich bin nicht die Signatur, ich putz hier nur!.... Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s P8., Jülich / NRW	568393
Datum	06.07.2009 18:40	61374 x gelesen
hallo Markus ..... Geschrieben von Markus Steinhilber Bye the way, gibt es Richtlinien, wie oft ein Brandschutzbedarfsplan auf Änderungen geprüft/neu erstellt werden muss? wenn ich mich nicht ganz täusche gibt es Diese zum Bsp. bei Änderungen im Bebauungsplan .. (Gemeinde weist neues Gewerbegebiet aus ....) mkg Klaus "don`t tell your people how to do it but what to do and be surprised by the result..." - Gen. George S. Patton Jr. Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8L., Kreiensen / Nds.	568394
Datum	06.07.2009 18:43	61503 x gelesen
Hallo, du meinst aber nicht diese FF-Wurmlingen oder, die sind das nicht. Die Namen der Kommandanten Passen nicht zusammen, und auch die Bürgermeister sind verschieden. Das einzige was ich gefunden habe, ist dies: FF-Stadt Rottenburg. Und selbst da verstehe ich das getue nicht wirklich. Alles was ich hier zum besten gebe, ist meine persönliche meinung und ist nicht die meiner Feuerwehr. MKG Jürgen Linne Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s P8., Jülich / NRW	568396
Datum	06.07.2009 19:07	64234 x gelesen
Hallo Markus .... Geschrieben von Markus Steinhilber ...wieder mal die Gretchenfrage: wer hat Recht? Wenn man sich den Artikel so durchliest könnte man sagen ... ...wohl jeder ein bischen? ... Ich würde in dieser Situation zuerst einmal versuchen, in einem moderierten Gespräch mit beiden Seiten mehr Hintergrundwissen herauszuholen als eben in diesem Artikel rüber kommt... Andererseits frage ich doch dann auch ob das Gutachten nach 5 Jahren noch bestand haben kann oder in Teilen abgeändert werden sollte - manche Feuerwehren hatten in den letzten 5 Jahren eine zunahme der unwetterbedingten Einsatze im zweistelligen %-Bereich p.A. - sowas wäre für mich ein Kriterium, eine Beschaffung zumindestends nochmals zu überprüfen .... Um hier abschliessend etwas zu sagen, kommt in dem Artikel selbst zu wenig rum - deshalb würde ich so aus denm hohlen Bauch heraus sagen, die Leute haben ein Kommunikationsproblem ... die reden zu wenig miteinander ... Bei der Diskussion wird sich sicher ein Kompromiss finden lassen ohne dass gleich eine seite schreit " wulle mer nit ..." und die andere Seite gleich auf "Hochverrat, Bandenbildung mit Zwergenaufstand" als Argumentationseinstieg setzt.... mkg Klaus ***bevor ich mich jetzt aufrege ....*** wann machen wir nen Veteranentreffen ... ich halte auch gerne einen Vortrag über Wipfelfeuer .... "don`t tell your people how to do it but what to do and be surprised by the result..." - Gen. George S. Patton Jr. Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568401
Datum	06.07.2009 19:44	60967 x gelesen
Negativ die FF Rott/Wurmlingen hatt ein LF 8 von 1978 und einen MTW durch Spenden beschafft! Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568403
Datum	06.07.2009 19:44	62536 x gelesen
Nein stimmt nicht! Nur LF 8 und MTW verhanden. Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568404
Datum	06.07.2009 19:47	62157 x gelesen
Von den Feuerwehren in Rottenburg a.N haben nur die Abteilungen Rottenburg Stadtmitte und Ergenzingen eine Homepage! Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568405
Datum	06.07.2009 19:50	61213 x gelesen
Was für ein getuhe? Klar der Konzept Fuhrpark Rott/Mitte ist beschissen. Wer hatt schon einen GW/S mit Hydraulik Satz? Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	568406
Datum	06.07.2009 19:51	62068 x gelesen
Geschrieben von Ackermann JürgenVon den Feuerwehren in Rottenburg a.N haben nur die Abteilungen Rottenburg Stadtmitte und Ergenzingen eine Homepage! Wendelsheim? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	568408
Datum	06.07.2009 19:55	61123 x gelesen
Geschrieben von Ackermann JürgenWas für ein getuhe? Die Rumheulerei weil einem das neue Fahrzeug nicht gefällt? - wäre zumindest eine Möglichkeit. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	568409
Datum	06.07.2009 19:56	61075 x gelesen
Geschrieben von Ackermann Jürgen Wer hatt schon einen GW/S mit Hydraulik Satz? Liegt vermutlich daran, dass es der exRW 2 ist. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568411
Datum	06.07.2009 20:03	61287 x gelesen
Es wurden schon 3 StLF 10/10 beschafft. Es wurden 2005 sogenante Ausrückebezirke gegründet und da ist Wurmlingen (LF 8 und MTW) mit Wendelsheim (LF8) und Oberndorf (StLF 10/10 und MTW) ein Ausrückebereich. Dieser Ausrückezirk wir bei Meldung feuer Alarmiert erst danach erst die Abteilung Stadtmitte. Bei dem gutachten wollte man auch nach meinen kentnissen auch die Abtl. Stadtmitte entlasten. Damnals sehr viel Stadtwerke arbeiter bei der FF wie es heute kp. Die Abtl Wurmlingen hatt ca: 25 FA`s. Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568412
Datum	06.07.2009 20:04	61689 x gelesen
Blos wann wird die arg Aktualiesiert! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	568413
Datum	06.07.2009 20:05	61121 x gelesen
Geschrieben von Ackermann JürgenEs wurden 2005 sogenante Ausrückebezirke gegründet und da ist Wurmlingen (LF 8 und MTW) mit Wendelsheim (LF8) und Oberndorf (StLF 10/10 und MTW) ein Ausrückebereich. Naja, dann paßt das StLF ganz gut als ersatz für das LF 8. Ist doch eine ganz leistungsstarke Zusammensetzung. Geschrieben von Ackermann JürgenDie Abtl Wurmlingen hatt ca: 25 FA`s. Und wozu wollen die dann ein Gruppenfahrzeug? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568414
Datum	06.07.2009 20:05	61220 x gelesen
Ach Stadtmitte bekommt dieses Jahr wieder ein neues Fahrzeug ein LF 20/16 ohne TH. Die Abteilungen wurden bisher immer vertröstet es sei kein Geld da blos das komische Stadtmitte bekamm was sie wolten. Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568415
Datum	06.07.2009 20:07	61076 x gelesen
Bei Bilder auf ihrer HP ist er drausen aber Satz ist drauf. Wenn ich mich richtig erinnere sollte er eigentlich ganz weg kommen. Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568419
Datum	06.07.2009 20:12	61346 x gelesen
Ich schätze um einfach gleich 9 Mann dazu haben. MTW wird bestimmt auch nicht gleich kommen. Mann kann ja nicht nur zu 3 mit MTW raus! Eigentlich gute zusammensetzung blos ich denk das sie kämpfen wollen und zeigen mit uns könnt ihr nicht alles machen. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	568421
Datum	06.07.2009 20:18	61138 x gelesen
Geschrieben von Ackermann Jürgen Ich schätze um einfach gleich 9 Mann dazu haben. Seit wann werden die gleich mit den Sitplätzen ausgliefert? MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568423
Datum	06.07.2009 20:20	61025 x gelesen
Wie kauft ihr nicht Fahrzeug mit ausgebildeter Manschaft? Ihr seit ja altmodisch! Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8L., Erlangen / Bayern	568429
Datum	06.07.2009 20:37	61025 x gelesen
Im Zeitungsartikel steht etwas das ohne das Wunschfahrzeug die Wasserversorgung die Wasserversorgung nicht regelgerecht aufgebaut werden könnte. Hm, was mag der Mann damit meinen? Was hat die Wassermenge mit dem Aufbau eines Löschangriffs gemäß FwDV direkt zu tun, ob ein paar Liter hin oder her.... Er muß eh' umlernen vom LF8 ohne Wasser auf einen Aufbau der erstmal vom Fahrzeug mit der Leitung zum Verteiler geht - egal welches neues Fahrzeug er bekommt. Und irgendwie werde ich den Verdacht nicht los, das dort der Aufbau mit der Staffel als Variante der FwDV dort auch noch nicht so recht angekommen ist. Auch scheint dort mehr idiologisches "wünsch' dir was" zu herrschen als eine konsequente Einheit von Taktik und Technik... naja, vielleicht tut da ein Generationswechsel beim Kdt. auch ganz gut... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	568432
Datum	06.07.2009 20:43	60983 x gelesen
Geschrieben von Ackermann JürgenWer hatt schon einen GW/S mit Hydraulik Satz? Sieht doch vom Allrad, Seilwinde und Generator wie ein RW 2 aus - was soll also das GW-S? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568434
Datum	06.07.2009 20:47	60790 x gelesen
Alter RW Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s P8., Jülich / NRW	568435
Datum	06.07.2009 20:48	61068 x gelesen
einen schönen guten abend .... Geschrieben von Ackermann Jürgen Klar der Konzept Fuhrpark Rott/Mitte ist beschissen. wäre ich hier Mod (zum Glück für alle Anwesenden hier bin ich keiner....) hätteste jetzt schon mal so ganz pauschal die erste gelbe Karte! Hier steht doch wohl nicht der Brandschutzbedarfsplan zur Debatte und welche Fahrzeuge wo für wie lange festgeschrieben sind (und schon garnicht wer das jetzt wie und warum für gut befindet oder auch nicht...) .... Liest man Deine Beiträge nämlich quer, steht da sicher auch ne Menge Frust drin nach dem Motto " die in der Innenstadt ...!!!" Was mich bei der Diskussion interessiert: Du schreibst, das LF8 und der MTW wurden von der Löschgruppe beschafft... - wurden die Fahrzeuge über einen Förderverein beschafft? - gab es oder gibt es eine Regelung / Abmachung / schriftliche Dokumentation zwischen Verein / Löschgruppe und der Stadt, die die Nutzung des Fahrzeuges regelt (Verein beschafft Fahrzeug, die Stadt meldet es an und versichert es... wie sieht es mit laufenden Kosten aus? Gibt es hier eine Regelung? - ist das Fahrzeug (oder auch beide) im BBP festgeschrieben, wenn ja, für wie lange? gab es / gibt es Gespräche zwischen Verein / Wehrführung / Löschgruppenführung darüber, ob der verein - ggf. in welcher Höhe - einen Differenzbetrag finanziert (z. Bsp. die genannten € 40.000,-- als preisunterschied stLF zum Gruppenfahrzeug)? Unter Berücksichtigung der oben genannten Fragen .... Unter welchen Hauptargumenten wurde das neue Fahrzeug (wirklich) abgelehnt? mkg klaus ein Stück VA- Stahl ..... 30,00 € Schraubstock, Flex, Kleinteile 200,00 € ins Feuerwehr-Forum schreiben ..." ..icke feil mir nen Hühdrantenschlüssel und mach mir selbstständich.." ..... unbezahlbar .... Für alles Andere gibt es Desaster-Card !!! Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568439
Datum	06.07.2009 20:56	61057 x gelesen
MTW durch Spenden. LF8 negativ! Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 S.8, MKK / Hessen	568443
Datum	06.07.2009 21:14	60970 x gelesen
Ich finde ein LF 10/6 mit 1200 l Wasser auch etwas "oversized" . Wenn sie den Bedarf wirklich haben warum steht dann da kein 16/24 oder sogar 24/50 bzw. 20/40 ? Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	568450
Datum	06.07.2009 21:33	61045 x gelesen
Geschrieben vom Schwäbischen Tagblatt An zwei Stellen – im Tälesweg und auf der Bühlenhöhe – könne die Wasserversorgung sonst nicht regelgerecht aufgebaut werden. Würde gerne mal wissen wie weit da jeweils der nächste Hydrant weg ist. Liegt beides "im" Ort. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8H., Stadtlohn / NRW	568466
Datum	06.07.2009 22:36	60709 x gelesen
Selbst wenn zu weit weg / nicht vorhanden gäbe es andere Möglichkeiten der Wasserversorgung... Der gesamte Beitrag ist ausschließlich meine private Meinung ! Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	568469
Datum	06.07.2009 22:46	60713 x gelesen
Vor allem, weil die Feuerwehr Rottenburg offensichtlich keine 4km entfernt ist. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg	568471
Datum	06.07.2009 23:05	60614 x gelesen
Geschrieben von Ackermann JürgenAch Stadtmitte bekommt dieses Jahr wieder ein neues Fahrzeug ein LF 20/16 ohne TH. Eigentlich sollte man dann den HL-Satz vom VRW auf das LF20/16 umlasten. Der VRW könnte dann als ELW (KdoW) weiterverwendet werden und den alten Mercedes 190 ersetzen. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568483
Datum	07.07.2009 05:53	60473 x gelesen
Geschrieben von Ackermann Jürgenund zeigen mit uns könnt ihr nicht alles machen. Vor allem wenn die Gegenseite ein Gutachten hat aus dem ganz klar die Stärken und Schwächen der Abteilung hervorgehen .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 E.8, Rottenburg / Baden-Württemberg	568487
Datum	07.07.2009 07:13	61101 x gelesen
Stimmt nicht: Die Feuerwehr Dettingen hat ebenfalls eine HP: www.dettingen-online.de Diese Abteilung war die erste die nach dem neuen Brandschutzkonzept ein solches StLF beschafft hat, dieses soll als "Prototyp" für die anderen Stadtteil-Wehren gelten. Mittlerweile haben die Feuerwehrabteilungen Frommenhausen und Oberndorf ein baugleiches Fahrzeug mit nur minimalen Abänderungen bekommen. Die Feuerwehr Wurmlingen bildet zusammen mit Wendelsheim und Oberndorf einen sog. Ausrückebezirk. Im Einsatzfalle tagsüber rückt also aus: LF8 Wurmlingen, LF8 Wendelsheim, StLF10/6 Oberndorf, und dazu jeweils noch die MTW der jew. Abt. Lediglich das StLF von Oberndorf hat Wasser an Bord (1000l). Wir sind übrigens sehr zufrieden mit unserem neuen StLF. Dieses ist für unsere Belange sehr gut ausgestattet. Und da tagsüber auch nur max. 8-10 Leute verfügbar sind, gibt es zusammen mit unserem MTW keine Sitzplatzprobleme :-). Dies ist meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568488
Datum	07.07.2009 07:15	60917 x gelesen
Geschrieben von Florian EdelStimmt nicht: Die Feuerwehr Dettingen hat ebenfalls eine HP: www.dettingen-online.de Irgendwie seh ich da nix von Feuerwehr.. Geschrieben von Florian Edelein solches StLF Bilder? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 E.8, Rottenburg / Baden-Württemberg	568489
Datum	07.07.2009 07:21	60941 x gelesen
www.dettingen-online.de Kultur&Vereine Feuerwehr Ausrüstung Dies ist meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568490
Datum	07.07.2009 07:23	60869 x gelesen
Da muss man erst drauf kommen :-) Ansonsten nettes Fahrzeug aber a) 1:5 bezieht sich nicht auf den Fahrer b) Schnellangriffseinrichtung in B ? Und warum hat das Fahrzeug 1000l Würmingen soll aber nur 900l bekommen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8S., Warstein / NRW	568491
Datum	07.07.2009 07:24	60347 x gelesen
*Ironie an* Probleme mit der Wasserversorgung? Sie muss aufgebaut werden? SW 2000, Manschaft mit MTW *Ironie aus* Im Ernst, für mich hört sich das so an, als ob der Kdt. noch in alten Bahnen denkt und nicht auf die "Staffel" umschalten kann. 3 Mann mehr oder weniger fallen nicht so ins Gewicht, vor allem, wenn die Nachtbarwehren auch noch kommen. Wie hat es damals mit den Ausrückebezirken geklappt? Gutes Zusammenarbeiten, oder "Mein Feuer, verzieh Dich"? Vielleicht ist auch der Neid dabei, wenn man sich so umschaut, was für Fahrzeuge Beschafft wird. Ich denke da an die Riesenfahrzeuge, am besten noch überladen in Orten die noch kleiner sind als Wurmlingen (Presseberichte lassen grüßen). Und wenn man dann selber nur ein StLF 10/6 bekommen soll, am besten mit Spar-Beladung, naja. Wenn zuerst nur ein TSF-W vorgesehen war, kann ich mir ungefähr denken, was drauf kommt. Oder es ist schon etwas länger intern im Argen und das Fahrzeug wird jetzt als Aufhänger genommen, um den anderen eins Reinzuwürgen. Wunderlich nur, das bei der Abstimmung nur 17 FA da waren, wenn doch 25 in der Wehr sein sollen. Aber ohne die Hintergründe zu richtig kennen, kann man nur Spekulieren. Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse! Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	568492
Datum	07.07.2009 07:32	60794 x gelesen
Geschrieben von Florian Edel www.dettingen-online.de Kultur&Vereine Feuerwehr Solche Sortierungen lassen immer wieder tief blicken... MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 E.8, Rottenburg / Baden-Württemberg	568493
Datum	07.07.2009 07:33	60870 x gelesen
zu a) Nein, 1:5 bezieht sich klar auf Gruppenführer:Mannschaft. zu b) Es gibt einen Schnellangriffsverteiler B (eine B-Länge in Buchten mit angekuppeltem Verteiler) und einen Schnellangriff C mit Hohlstrahlrohr (2 C-Längen in Buchten gelegt mit angekuppeltem HSR). Warum weiß ich nicht. Wir haben bewusst auf einen tragbaren Stromerzeuger und eine mitverlastete TS verzichtet, um das maximale an Tankinhalt realisieren zu können. Stromerzeuger sind bei uns auf dem Logistikanhänger (Modul Strom mit 5KVA) und auf dem Anhänger Umwelt (8KVA) vorhanden. Das StLF hat eine Travelpower-Anlage mit 7KVA und zwei Stromausgängen (je eine in G1 und G2). Für unsere Belange (die letzten Jahre viele TH-Einsätze bei Sturm/Hochwasser) absolut ausreichend. Eine TS 10/10 ist ebenfalls auf dem Logistikanhänger verlastet (Modul TS mit 4 Saugschläuchen, Zubehör, etc.) Die eingesparten Kilo haben wir in Wasser "investiert". Dies ist meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 E.8, Rottenburg / Baden-Württemberg	568494
Datum	07.07.2009 07:37	60598 x gelesen
Servus Marc, ist ne privat gemachte HP über die Ortschaft Dettingen, mit allen Vereinen und Infos. Keine spezielle Feuerwehr-HP. Alle Vereine werden hier gleich dargestellt. Gruß Flo Dies ist meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568495
Datum	07.07.2009 07:38	60911 x gelesen
Geschrieben von Florian Edelzu a) Nein, 1:5 bezieht sich klar auf Gruppenführer:Mannschaft. Steht auf der HP anders.. Geschrieben von Florian EdelWir haben bewusst auf einen tragbaren Stromerzeuger und eine mitverlastete TS verzichtet, um das maximale an Tankinhalt realisieren zu können. ? Mit TS, 1000l Wasser, 13 KVA und noch einer Menge an Gewichtsreserve Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568496
Datum	07.07.2009 07:39	60630 x gelesen
Geschrieben von Florian EdelAlle Vereine werden hier gleich dargestellt. Doof nur das die Feuerwehr kein Verein ist sondern eine kommunale Einrichtung der Gefahrenabwehr.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 E.8, Rottenburg / Baden-Württemberg	568497
Datum	07.07.2009 07:46	60750 x gelesen
mit 7,49 to zGG? Dies ist meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568498
Datum	07.07.2009 07:48	60826 x gelesen
Geschrieben von Florian Edelmit 7,49 to zGG? Nö. Aber einen Tod muss der Kunde sterben. Und da die 7,5t in ein paar Jahren eh nicht mehr relvant sind.. who cares? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	568500
Datum	07.07.2009 07:52	60722 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDoof nur das die Feuerwehr kein Verein ist sondern eine kommunale Einrichtung der Gefahrenabwehr..Wenn man das auf den Dörfern mal so sehen und praktizieren würde. Freundliche Grüße Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	568504
Datum	07.07.2009 08:17	61677 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschUnd da die 7,5t in ein paar Jahren eh nicht mehr relvant sind.. who cares? der Steuerzahler, weil dann das nächste "preiswerte" Fahrzeug da ist, wo heute das (H)LF 10/6 schon ist und früher das LF 16/12 mal war! Die die sich noch um Taktik kümmern, weil man immer weniger einschätzen kann, was da kommt wie das beladen ist, und was man damit machen kann - oder eben nicht (die Ausbildung der Besatzung hab ich da noch weggelassen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568508
Datum	07.07.2009 08:37	60555 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoder Steuerzahler, weil dann das nächste "preiswerte" Fahrzeug da ist, wo heute das (H)LF 10/6 schon ist und früher das LF 16/12 mal war! Die die sich noch um Taktik kümmern, weil man immer weniger einschätzen kann, was da kommt wie das beladen ist, und was man damit machen kann - oder eben nicht (die Ausbildung der Besatzung hab ich da noch weggelassen...) Es ging mir nicht darum Feuerwehr Fahrzeuge der Schlachtschiffklasse Tür und Tor zu öffnen sondern das man taktisch sinnvolle (Travelpower vs Aggregat; 900l Wassertank) beschafft die nicht an 500kg scheitern.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	568512
Datum	07.07.2009 08:52	60401 x gelesen
Ich schätze aber mal, dass in ca. 90% der Ortschaften mit 100 bis 2000 Einwohner die örtl. Feuerwehr als Teil des (Vereins-) Ortslebens gesehen wird. Wenn die Feuerwehrarbeit ordentlich gemacht wird und die Zeit und Lust vorhanden ist sich an der Ortsgemeinschaft zu beteiligen,.... warum nicht. Wenn es allerdings auf eine Feierwehr mit Feuerrotem Spielmobil hinausläuft ists natürlich ein NO GO. ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen	568513
Datum	07.07.2009 08:53	60576 x gelesen
Ich kenne mich mit den süddeutschen Traditionen nich so aus. Was ist das denn für ein Verfahren, bei dem die Mannschaft per Stimmabgabe über die Beschaffung eines Fahrzeuges abstimmt? Und auc ohne Kenntnisse der örtlichen Begebenheiten bezgl. des Brandschutzes - da machen sich doch die "Goßkopferten" (nennt man die so?) zum Narren, wenn sie mit den "Aktiven" auch noch darüber diskutieren un eine solche "Wahlniederlage" hinnehmen. Immerhin, die Wahlbeteiligung liegt ja noch über dem Bundesdurchschnitt. Warum wird den eigentlich noch über BBP diskutiert, bzw. warum werden diese überhaupt aufgestellt? Mit freundlichen Grüßen Hartmund Ich bin nicht Angehöriger der Feuerwehr meines Wohnortes. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568514
Datum	07.07.2009 08:58	59968 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderIch kenne mich mit den süddeutschen Traditionen nich so aus. Was ist das denn für ein Verfahren, bei dem die Mannschaft per Stimmabgabe über die Beschaffung eines Fahrzeuges abstimmt? Ich schliess mich dir an.. erinnert mich an das was der Spieß immer "Dienst in Neigungsgruppen" nannte.. Geschrieben von Hartmund Flendernd auc ohne Kenntnisse der örtlichen Begebenheiten bezgl. des Brandschutzes - da machen sich doch die "Goßkopferten" (nennt man die so?) zum Narren, wenn sie mit den "Aktiven" auch noch darüber diskutieren un eine solche "Wahlniederlage" hinnehmen. Und dann hinterher noch trotzig sein Amt ab nächstes Jahr zur Verfügung stellen .. Die Geister die ich rief.. Geschrieben von Hartmund FlenderWarum wird den eigentlich noch über BBP diskutiert, bzw. warum werden diese überhaupt aufgestellt? -> Diskussionsgrundlage :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	568518
Datum	07.07.2009 09:10	60486 x gelesen
Geschrieben von Daniel Gehlendie örtl. Feuerwehr als Teil des (Vereins-) Ortslebens gesehen wird.Warum? Damit man sagen kann: Die trinken am besten/meisten. (Dieses Äußerungen gibts durchaus!) Damit man aus Feuerwehr die FEIERwehr machen kann? Man ist ein Teil der BOS! Nicht eine Untergruppierung des örtl. Junggesellenvereins. Freundliche Grüße Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	568520
Datum	07.07.2009 09:15	60360 x gelesen
Geschrieben von Florian Beschsondern das man taktisch sinnvolle (Travelpower vs Aggregat; 900l Wassertank) beschafft die nicht an 500kg scheitern.. Als Beispiel für eine taktisch sinnvolle Beschaffung ist gerade das von dir verlinkte Schlachtschiff auf MAN 10.irgendwas ein absolutes Bullshit-Beispiel. Genau so sollte es nicht sein. Und zum Thema zGG: Natürlich juckt das schon noch Feuerwehren die nur kleinere Autos haben, gerade jetzt wenns den Billugführerschein geben soll. auch wenn es keinen Sinn macht, wenn er da ist wird der FS sicherlich auch genutzt werden. Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg	568526
Datum	07.07.2009 09:33	60113 x gelesen
Geschrieben von Hartmund Flendersüddeutschen Traditionen nich so aus. Was ist das denn für ein Verfahren, bei dem die Mannschaft per Stimmabgabe über die Beschaffung eines Fahrzeuges abstimmt Entscheiden tut auch bei uns nicht die Mannschaft. Aber es wird versucht Druck auf die Entscheider auszuüben. Wie z.B. austritt usw. Aber wenn dann vom Abt.Kdt. und auch der Manschaft gesagt wird das ein TSF-W nichts taugt, was soll man da noch machen? Wenn nun die Führungsspitze noch sonstige Befindlichkeiten haben gehts halt aus wie bei uns geschehen das ein gebrauchtes TLF16/25 (21Jahre) gekauft wird (auf hinweis des KBM). Die Investion geht nun langsam auch in die Richtung was die Gemeinde ein TSF-W gekostet hätte. Mal schauen wie es in 5 Jahren aussieht ... ----------------------------------------------------------- Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568528
Datum	07.07.2009 09:36	60123 x gelesen
Geschrieben von Markus RebholzAber wenn dann vom Abt.Kdt. und auch der Manschaft gesagt wird das ein TSF-W nichts taugt, was soll man da noch machen? Das Auto einer Abteilung geben die es für notwendig erachtet. AAO modifizieren das wars, 5 Jahre warten. Früher oder später funzt das. Leider ist Wehrführer ein Wahlamt.. Geschrieben von Markus RebholzAber es wird versucht Druck auf die Entscheider auszuüben Nennt sich dann Erpressung. Und warum wähle ich eine Führung der ich vertraue wenn ich, sobald es nicht nach meinem Willen geht anfange doof zu machen? Geschrieben von Markus RebholzWie z.B. austritt usw. Wobei das in BW ein Bumerang ist :-). Und wenn der WEhrführer schlau ist legt er ein Konzept ohne die Abteilung vor.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	568530
Datum	07.07.2009 09:40	60240 x gelesen
...es wird halt so gesehen (von der Bevölkerung noch eher wie von der Feuerwehr selbst). Es sind halt Leute aus dem Dorf die Feuerwehr machen, so wie manche Jungs aus dem Dorf Musik machen oder Fußball spielen. Dass die FF ein Teil der Gemeindeverwaltung ist (zumindest im Saarland, es gibt bei uns keinen Feuewrehrverein der die Mitglieder verwaltet) ist oft so nicht bekannt. Das du wieder auf die Schiene mit dem Alkohol kommst ...... Entweder du hast mein Post nicht ganz gelesen oder willst was reinlesen was so von mir nie geschrieben wurde (Ich schrieb zuvor: Wenn es allerdings auf eine Feierwehr mit Feuerrotem Spielmobil hinausläuft ists natürlich ein NO GO.) Und das ist meine ehrliche Einstellung. Also Vereinlegen bedeutet nicht immer Saufen und Feiern. Es soll Ortsgemeinschaften geben die bauen/renovieren Kinderspielplätze im Ort, helfen bei der Dorfverschönerung, usw. Solange die Feuerwehrarbeit nicht darunter leidet und die Verwaltung das unterstützt.... why not??? ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s P8., Jülich / NRW	568531
Datum	07.07.2009 09:42	60110 x gelesen
einen schönen guten Tag erstmal .... Geschrieben von Ackermann Jürgen MTW durch Spenden. LF8 negativ! liest sich hier aber etwas anders ... Negativ die FF Rott/Wurmlingen hatt ein LF 8 von 1978 und einen MTW durch Spenden beschafft! mkg Klaus ein Stück VA- Stahl ..... 30,00 € Schraubstock, Flex, Kleinteile 200,00 € ins Feuerwehr-Forum schreiben ..." ..icke feil mir nen Hühdrantenschlüssel und mach mir selbstständich.." ..... unbezahlbar .... Für alles Andere gibt es Desaster-Card !!! Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	568532
Datum	07.07.2009 09:45	60146 x gelesen
Hallo, tja, Geschrieben von Oliver SteinbeckMan ist ein Teil der BOS! Nicht eine Untergruppierung des örtl. Junggesellenvereins. das stimmt, aber wenn eine Feuerwehr diese Aufgabe halt 100% erfüllt und zusätzlich als - sagen wir mal - Gruppierung am gemeindlichen Vereinsleben teilnimmt, warum nicht? In vielen Gemeinden wird die Feuerwehr wirklich als eine Art Verein mit einem Sonderstatus gesehen. Ob das jetzt ein Teil der BOS oder was auch immer ist, ist Detailwissen, erhöht nicht unbedingt die Akzeptanz, die erreicht man in den Gemeinden auch nicht durch die besten feiern (oder nur oberflächlich, wenn dann mal die Feuerwehr richtig gefordert ist und keine Leistung bringt, ist schnell Schluss mit der Anerkennung). in einigen Bundesländern gibt es "Feuerwehrvereine", damit hab ich mich aber nicht wirklich befasst, was das genau ist. Ich stelle mal die Gegenfrage: wo sollte denn die Feuerwehr denn sonst stehen? Die Homepage stellt ja die Vereine dar, also wäre dann die Feuerwehr nicht mit dabei, sondern auf gleicher Ebene mit Polizei, Ordnungsamt und Co? Also DRK als Mitglied der BOS als Verein, Feuerwehr nicht, da kein Verein? Blöde Lösung, dann ist mir die Gruppierung als Verein lieber, so denn. viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	568534
Datum	07.07.2009 09:57	60135 x gelesen
Hallo, also Geschrieben von Hartmund FlenderWarum wird den eigentlich noch über BBP diskutiert, bzw. warum werden diese überhaupt aufgestellt? tja, z.B. weil sie gesetzlich gefordert sind. (tolles Argument, nicht?) aber mal ernsthaft: es gibt gute und schlechte BBP und alle können auch nicht für alle Ewigkeiten gelten. Ich sehe die BBP mal als eine Bestandsaufnahme, was gibt es zu tun, wie ist der Stand, wie muss ich mich verändern, um für die Zukunft halbwegs gut gerüstet zu sein. Wie hier erwähnt, eine Einteilung in Ausrückebezirke ist sinnvoll und ich hätte lieber ein kleines, überschaubares Fahrzeug UND ein MTF als ein etwas größeres Fahrzeug und KEIN MTF. Hier ist halt die Frage, ob sich die Mannschaft mal intensiv mit den Unterschieden befasst hat oder nicht. Fahrzeuge sind halt die richtigen Kostenfaktoren und entscheiden halt schnell über die Zukunft der Abteilungen. Ich kenne Wehren, die sind mit "kleinen" Neufahrzeugen zufrieden, andere haben gebrauchte "Großfahrzeuge" angeschafft und sind auch zufrieden - und umgekehrt gibt es wohl auch Beispiele. Dass ein BBP nach einigen Jahren diskutiert wird, ist auch sinnvoll, die Grundlagen könnten sich ja geändert haben (sichtbar: neue Wohngebiete, neue Gewerbegebiete oder Wegzug von Betrieben, dann auch Neuentwicklungen bei Ausstattung und Fahrzeugen, nicht so sichtbar: Tagesalarmstärke, Ausbildungsstand etc.), so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	568535
Datum	07.07.2009 09:59	60100 x gelesen
Hallo! Geschrieben von Paul Bohlen...in einigen Bundesländern gibt es "Feuerwehrvereine", damit hab ich mich aber nicht wirklich befasst, was das genau ist. Dann setzt Dich beim "Befassen" lieber gut hin. Denn in einigen Bundesländern vertreten diese "Vereine" die Meinung, wer sich nicht im Verein angagiert hat auch nichts in der aktiven Abteilung verloren. Ebenso entscheiden diese "Vereine" auch, wer in die aktive Abteilung darf, und wer nicht. Wobei ein solches Verhalten in fast keinem Bundesland per Gesetz oder Verordnung irgendwie nchvollziehbar wäre. Aber das ist ein andere Thema. Nur mal so am Rande, wenn die Wehr das neue Fahrzeug nicht möchte, wir würden es gegen unser TSF eintauschen. ;-) Spass bei Seite. Nach meiner Meinung ist hier einiges schon im Vorfeld schief gelaufen was nun von besonders findigen Kollegen für ihre private Eifersüchteleien und Streitigkeiten ausgenutzt wird. Man sollte die Sachlage nochmals genau prüfen. Stellt man fest, dass diese Abteilung eigentlich nicht unbedingt erforderlich ist, dann zieht man eben die Konsequenzen. Gruß vom Berg Jakob Alles meine ganz private Meinung Der Tadel des Feindes ist das schönste Lob, die Verleumdungen des Feindes die schmeichelhafteste Anerkennung. Ach ja, "stillen" Mitleser und besonderen "Freunde" verweise ich auf: §187 StGB und § 240 StGB! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568536
Datum	07.07.2009 09:59	60133 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlenund alle können auch nicht für alle Ewigkeiten gelten. Saarland war da was mit 4 oder 5 Jahren bis zur Fortschreibung.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	568540
Datum	07.07.2009 10:13	59957 x gelesen
...manche müssen auch mal verbessert werden... Ich kenne einen, da hat man als Fahrzeuglebensdauer 28 Jahre festgeschrieben. Da das nicht zur Realität passt , wird man es bald ändern müssen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568541
Datum	07.07.2009 10:14	59954 x gelesen
Geschrieben von Lüder PottIch kenne einen, da hat man als Fahrzeuglebensdauer 28 Jahre festgeschrieben. Kann ich mit 30 - 35 Jahren toppen :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	568550
Datum	07.07.2009 10:24	60002 x gelesen
Hallo, tja, Geschrieben von Jakob TheobaldDann setzt Dich beim "Befassen" lieber gut hin. das sind so Themen, die ich mir nur antue, wenns unbedingt sein muss...., ja, also ich kenne auch Wehren, die würden sofort tauschen, aber : Geschrieben von Jakob TheobaldMan sollte die Sachlage nochmals genau prüfen. Stellt man fest, dass diese Abteilung eigentlich nicht unbedingt erforderlich ist, dann zieht man eben die Konsequenzen. von solchen Schritten ist man noch gut entfernt - vor allem in diesem Superwahljahr - da jammern und zähneknirschen kommt aber noch, das ist sicher (für wen lasse ich mal offen, könnte auch Gemeinde/ Städte treffen, die die Ausstattung der Feuerwehren erhöhen müssen), so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen	568566
Datum	07.07.2009 11:11	60154 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlenes gibt gute und schlechte BBP Wenn ein BBP schlecht ist - ist es keiner! Geschrieben von Paul Bohlenkönnen auch nicht für alle Ewigkeiten gelten. ...tun sie auch nicht! Ein BBP ist ein lebendes Objekt! Aber vielleicht ist ja auch das in anderen BL anders als in meiner Heimat NRW (?)Geschrieben von Paul BohlenIch kenne Wehren, die sind mit "kleinen" Neufahrzeugen zufrieden, andere haben gebrauchte "Großfahrzeuge" angeschafft und sind auch zufrieden ...darum (un die Zufriedenheit) geht es aber nicht bei einem BBP! Wann hat endlich auch der/die Letzte verstanden, was ein BBP ist? ...wo es doch auch hier schon so oft erklärt wurde... mit freundlichem Gruß Hartmund Ich bin nicht Angehöriger der Feuerwehr meines Wohnortes. Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	568567
Datum	07.07.2009 11:20	60266 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenDas du wieder auf die Schiene mit dem Alkohol kommst ...... Entweder du hast mein Post nicht ganz gelesen oder willst was reinlesen was so von mir nie geschrieben wurde Das ist ein Teil-Tenor der ländlichen Bevölkerung. Geschrieben von Daniel GehlenAlso Vereinlegen bedeutet nicht immer Saufen und Feiern.Schön wärs, wenn das auch der letzte aus solch einer Organisation verstehen würde. Freundliche Grüße Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8G., Überherrn / Saarland	568576
Datum	07.07.2009 12:05	60090 x gelesen
Na dann machen wir mal die Schubladen auf und bedienen alle Vorurteile....... von saufender Landeifeuerwehr über einsatzgeile Schwerpunktfeuerwehren die sich als kleine BF fühlen und sich so geben, bis hin zu FFen in der Großstadt die maximal auf der Wache rumgammeln dürfen weil die BF ja alles macht......... Also ich mach die Schublade mal zu und hoffe du hast (oder wirst einma)l eine Feuerwehr vom Dorf kennenlernen die Ortsleben und Feuerwehr unter einen Hut bringen kann. Das soll es geben.... :-) ________________________________________________ Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	568582
Datum	07.07.2009 12:15	60085 x gelesen
Geschrieben von Daniel GehlenNa dann machen wir mal die Schubladen auf und bedienen alle Vorurteile....... von saufender Landeifeuerwehr über einsatzgeile Schwerpunktfeuerwehren die sich als kleine BF fühlen und sich so geben, bis hin zu FFen in der Großstadt die maximal auf der Wache rumgammeln dürfen weil die BF ja alles macht.........Nur Vorurteile? ;-) Geschrieben von Daniel GehlenAlso ich mach die Schublade mal zu und hoffe du hast (oder wirst einma)l eine Feuerwehr vom Dorf kennenlernen die Ortsleben und Feuerwehr unter einen Hut bringen kann. Das soll es geben.... :-)Ich habe davon g e h ö r t. Freundliche Grüße Oliver Steinbeck Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 E.8, Rottenburg / Baden-Württemberg	568588
Datum	07.07.2009 12:47	60146 x gelesen
Also Leute, das ist ne privat gemachte HP, und wenn der Verfasser der HP die Entscheidung trifft, die Feuerwehr unter seiner Rubrik Vereine laufen zu lassen, dann ist das so. Im Übrigen ist die Feuerwehr im Ort sehr wohl am kulturellen Leben beteiligt. NICHT als Feierwehr. Wenn ihr das aber so interpretiert: Herlichen Glückwunsch, euch ist doch alle langweilig ! Ich frage mich, warum ich euch versuche Background-Infos über das Fahrzeug, um das es bei diesem Threat ursprünglich mal ging, zu geben. Wenn sich ein paar "Feuerwehr-Profis" den Kopf zerbrechen, ob denn nun die Feuerwehr zu den Vereinen gehört oder nicht und ob die 22 Alkoholiker bei der ollen Hinterwälder-Feierwehr sich ihrer Aufgaben bewusst sind... Was hat das mit dem Thread zu tun? zittriger Gruß eines angehenden Alkis. Dies ist meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	568596
Datum	07.07.2009 13:16	59897 x gelesen
Geschrieben von Paul BohlenDie Homepage stellt ja die Vereine dar, also wäre dann die Feuerwehr nicht mit dabei, sondern auf gleicher Ebene mit Polizei, Ordnungsamt und Co? Richtig! Hat auch den Vorteil, daß die Bevölkerung (und auch manch Mitglied der kommunalen Legislative) die Feuerwehr als das sieht was sie ist. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	568600
Datum	07.07.2009 13:38	60052 x gelesen
Geschrieben von Florian Edel Also Leute, das ist ne privat gemachte HP, und wenn der Verfasser der HP die Entscheidung trifft, die Feuerwehr unter seiner Rubrik Vereine laufen zu lassen, dann ist das so. Stimmt. Dagegen kann man nichts machen. Spiegelt aber auch irgendwo wieder wie die Feuerwehr in der Öffentlichkeit bzw. durch die Redaktion wahrgenommen wird. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	568602
Datum	07.07.2009 13:57	59917 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyStimmt. Dagegen kann man nichts machen. Spiegelt aber auch irgendwo wieder wie die Feuerwehr in der Öffentlichkeit bzw. durch die Redaktion wahrgenommen wird. ... ist aber ein altbekanntes Problem. Hier betreiben z.Zt. drei der vier Feuerwehrvereine der Gemeinde aus aktuellen Anlass ÖA zur Verdeutlichung des "Unterschied öff.-rechtl. Feuerwehr <-> Feuerwehr(förder)verein" ! Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8S., Neuenbürg / Württ / Baden-Württemberg	568603
Datum	07.07.2009 13:59	59839 x gelesen
Geschrieben von Ackermann JürgenIch schätze um einfach gleich 9 Mann dazu haben. MTW wird bestimmt auch nicht gleich kommen. Mann kann ja nicht nur zu 3 mit MTW raus! Ist da jetzt irgendwo Ironie versteckt und ich verstehe sie nicht? Warum kann ein MTW nicht mit 3 Mann ausrücken um die Löschgruppe zu vervollständigen? Gruß Christoph Everybody's Darling is everybody's Depp!!!! (F.J. Strauss) Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	568620
Datum	07.07.2009 17:18	59867 x gelesen
Mal unabhängig von den Trinkgewohnheiten... :-). Geschrieben von Florian EdelIch frage mich, warum ich euch versuche Background-Infos über das Fahrzeug, um das es bei diesem Threat ursprünglich mal ging, zu geben. Dann erkläre mal bitte wertungsfrei weshalb denn das StLF so Scheiße ist und man es nicht haben will. Und dabei bitte nicht mit 6 Mann und MTW der nicht mit 3FA fahren kann argumentieren. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 E.8, Rottenburg / Baden-Württemberg	568645
Datum	07.07.2009 19:48	59730 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzDann erkläre mal bitte wertungsfrei weshalb denn das StLF so Scheiße ist und man es nicht haben will. Und dabei bitte nicht mit 6 Mann und MTW der nicht mit 3FA fahren kann argumentieren. Das kann ich leider nicht, da ich nicht in der FF Wurmlingen bin, ich kann lediglich sagen, dass unser Fahrzeug (der Prototyp StLF der Stadt Rottenburg, somit auch der FF Wurmlingen) für unsere Belange in Dettingen vollkommen ausreicht. Als es bei uns um die Ersatzbeschaffung ging, war der Aufschrei in den eigenen Reihen ("Was? Ein TSF-W für uns? NIEMALS !") natürlich groß. Zumal wir übergangsweise für drei Jahre ein TLF 16/25 hatten.... Die FF-Führung mußte große Überzeugungsarbeit leisten, und hat letzen Endes alle Zweifler beruhigt. Das neue Auto ist von den Abmessungen größer als das alte LF8, und hat wesentliche Arbeitserleichterung gebracht. Natürlich gab es bei uns auch sehr grosse Zweifel daran, dass die Kabine keinen Platz mehr für ne Gruppe hat. Doch mit ein paar unangemeldeten Alarmübungen war schnell klar, dass zur Erreichung der Gruppenstärke locker ne viertel Stunde vergehen kann.... Und was bringt dann eine Gruppenkabine, wenn man eh nur mit ner Staffel rausfährt? Dass ich bei den monatlichen Übungen Platz habe für die gebrauchten Schläuche? Gruß Flo Dies ist meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	568653
Datum	07.07.2009 20:02	59735 x gelesen
Zuerst mal Danke. Ich denke das in der genannten OF eher noch andere offene Rechnungen sind. Und diese versucht man gerade mit fast erpresserischen Methoden zu begleichen. Ist das erwähnte Konzept extern oder intern erstellt worden? Wird in der AAO mehr als eine OF bei entsprechenden Ereignissen an den genannten Lokalitäten alarmiert? Eigentlich verstehe ich das Problem nicht so recht. Vllt. kann mich ja jemand erleuchten. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	568702
Datum	07.07.2009 22:42	59666 x gelesen
Hallo, ähm, Geschrieben von Hartmund FlenderWenn ein BBP schlecht ist - ist es keiner! das ist eine ganz andere Geschichte - ist wie mit Gutachten und externen Beratern, ob die gut sind, merkt man erst hinterher......, Geschrieben von Hartmund Flender...darum (un die Zufriedenheit) geht es aber nicht bei einem BBP! Wann hat endlich auch der/die Letzte verstanden, was ein BBP ist? ok, hab ich ein wenig unklar ausgedrückt: das sind Eindrücke und Wissen über Fahrzeugbeschaffungen vor den BBP hier im Saarland, die jetzt so langsam flächendeckend vorhanden sind (oder sein sollten). Bei den neuen BBP sind einige anscheinend mit Samthandschuhen angefasst worden, so mein subjektiver Eindruck. Aber ok, das müssen andere entscheiden und verantworten (und lieber wohl einen Standort mehr auflassen als zumachen. so denn, dann mal weiterhin frohes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	568726
Datum	08.07.2009 01:41	59540 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlenist wie mit Gutachten und externen Beratern, ob die gut sind, merkt man erst hinterher......, Oder man überliest den Test dem Forum *fg* Geschrieben von Paul BohlenBei den neuen BBP sind einige anscheinend mit Samthandschuhen angefasst worden, so mein subjektiver Eindruck. Bei externen Beratern sollte eigentlich ein fachliches Ergebnis rauskommen, aber evtl. hat man da auch den Eindruck, das politische Absichten die Grundlage bilden könntne. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568729
Datum	08.07.2009 05:28	59727 x gelesen
Geschrieben von Hartmund FlenderWenn ein BBP schlecht ist - ist es keiner! Schönheit liegt im Auge des Betrachters.. ich erstelle dir einen BBP in dem ich die Hälfte der LBZ schliesse, einen Sack voll Geld spare und trotzdem mein Schutzziel übererfülle.. Frage mal die Verwaltung und die Feuerwehr nach der Qualität des BBP.. Geschrieben von Hartmund Flender Wann hat endlich auch der/die Letzte verstanden, was ein BBP ist? ...wo es doch auch hier schon so oft erklärt wurde... Die die hier lesen und schreiben haben so einiges schon kapiert. Problem sind die die nicht hier sind und sich auch nichts sagen lassen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568730
Datum	08.07.2009 05:32	59506 x gelesen
Geschrieben von Florian Edelzittriger Gruß eines angehenden Alkis. Find ich ein Stück wie weit lustig.. Geschrieben von Florian Edel das ist ne privat gemachte HP, und wenn der Verfasser der HP die Entscheidung trifft, die Feuerwehr unter seiner Rubrik Vereine laufen zu lassen, dann ist das so. Primär schon.. nur zusammen mit dem Bild das die Wehr für mich nach aussen abgibt .. Geschrieben von Florian EdelWenn sich ein paar "Feuerwehr-Profis" den Kopf zerbrechen, ob denn nun die Feuerwehr zu den Vereinen gehört oder nicht Ich verstehe dein Problem nicht. Es wurde hier lediglich die Rechtslage (für jeden nachzulesen) klar erörtert.. nicht mehr und nicht weniger.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	568734
Datum	08.07.2009 07:23	59492 x gelesen
Hallo Florian, Geschrieben von Florian BeschSaarland war da was mit 4 oder 5 Jahren bis zur Fortschreibung.. steht so aber nicht im Gesetz drin - oder ich habe das übersehen. Die einzigen klaren Zeitangaben sind zur Brandverhütungsschau und zur Überprüfung der Zielerreichung (jährlich), das hab ich gefunden, mehr nicht. Es dürfte klar sein, dass die Pläne fortgeschrieben werden müssen, aber das kostet ja wieder was - und die Überprüfung könnte auch interessante Erkenntnisse zu Tage bringen..... viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568736
Datum	08.07.2009 07:27	59504 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlensteht so aber nicht im Gesetz drin - oder ich habe das übersehen. Die Bedarfs- und Entwicklungsplanung ist der Aufsichtsbehörde für den Brandschutz und die Technische Hilfe vorzulegen. Sie ist in regelmäßigen Abständen (drei bis fünf Jahre) zu überprüfen und fortzuschreiben. Die wesentlichen Ergebnisse der Bedarfsund Entwicklungsplanung sind in der Brandschutzsatzung umzusetzen Quelle (Punkt 2.1, ganz am Schluss) Geschrieben von Paul Bohlenaber das kostet ja wieder was Ich kenne Feuerwehren die die Weiterschreibung selber stemmen wollen .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 E.8, Rottenburg / Baden-Württemberg	568756
Datum	08.07.2009 08:05	59735 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzIst das erwähnte Konzept extern oder intern erstellt worden? Wird in der AAO mehr als eine OF bei entsprechenden Ereignissen an den genannten Lokalitäten alarmiert? Das Konzept der AAO ist an einen externen Gutachter vergeben worden. Dabei stellte sich heraus (was übrigens vorher schon viele OF wussten) dass bei vielen OF die Tagesalarmstärke nicht erreicht wird. Deshalb schlug das Gutachten vor, sog. Ausrückebezirke zu gründen, in denen mehrere Abt zwar ihre Selbstständigkeit behalten, aber ab bestimmten Alarmmeldungen (F2 tag ist anders zu alarmieren als f2 nacht...) zusammen ausrücken. Hintergrund: Die Tagesalarmstärke soll erreicht werden, auch wenn dann an der ESt mehrere LF sind. Des weiteren soll die FF Stadtmitte (Stützpunkt-FF) entlastet werden, und zugleich die OF gestärkt. Politisch gesehen soll dem Bürger (und dem FA) damit gezeigt werden, dass keine OF geschlossen wird. Die Stadt Rottenburg hat teilweise Ortschaften mit ~700 Einwohner oder weniger. Zur Stadt Rottenburg gehören 18 (!) Teilorte. Im Fall Wurmlingen wird lt AAO die FF Wurmlingen mit LF8 (zukünftig mit StLF) und MTW, die FF Wendelsheim mit LF8 (ohne Wasser) und MTW und die FF Oberndorf (mit StLF 10/10) und MTW alarmiert. Und zusätzlich -falls erforderlich- der LZ Stadtmitte oder auch nur einzelne Fahrzeuge (DL, SW2000, RW, GW-L,etc.). In diesem Gutachten wird der Poltitik empfohlen, mit Ausnahme der FF Stadtmitte und der OF Ergenzingen (grosses Ind-Geb. und Autobahn) allen anderen OF zukünftig nach Erreichen der 30-Jahre-Grenze des alten wasserlosen LF8 als Ersatz ein StLF 10/6 zu kaufen. Darauf haben sich die FF-Führung und die Stadtfühurng in diesem Gutachten geeinigt. Ich hoffe ich konnte Dich erleuchten:-) Gruß Flo Dies ist meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	568760
Datum	08.07.2009 08:14	59879 x gelesen
Geschrieben von Florian EdelDabei stellte sich heraus (was übrigens vorher schon viele OF wussten) dass bei vielen OF die Tagesalarmstärke nicht erreicht wird. Also trifft sich zur Erreichung der Mindeststärke mit mehreren Fahrzeugen die unterbesetzt sind an einer Einsatzstelle... Geschrieben von Florian Edelaber ab bestimmten Alarmmeldungen (F2 tag ist anders zu alarmieren als f2 nacht...) kann man natürlich machen, aber wenn das alle Feuerwehren/Gemeinden in einem Kreis ähnlich (aber natürlich anders) machen, dann tut mir die Leitstelle leid... Geschrieben von Florian EdelDie Tagesalarmstärke soll erreicht werden, auch wenn dann an der ESt mehrere LF sind. wie wird denn die Funktionsbesetzung erreicht? (PA-Träger auf den LF) Wie wird vor Ort konkret zusammengearbeitet, d.h. wer befiehlt den ggf. 4 PA-Träger aus 3 OF (in dem diese einem Führer unterstellt werden), oder macht das jede Einheit für sich? Geschrieben von Florian EdelPolitisch gesehen soll dem Bürger (und dem FA) damit gezeigt werden, dass keine OF geschlossen wird. Find ich interessant.... - aber ob das lang zielführend sein wird? Geschrieben von Florian Edel(Alarmierung der Ortsteil-FW)... Und zusätzlich -falls erforderlich- der LZ Stadtmitte oder auch nur einzelne Fahrzeuge (DL, SW2000, RW, GW-L,etc.). Richtiges Grundkonzept! Geschrieben von Florian EdelIn diesem Gutachten wird der Poltitik empfohlen, mit Ausnahme der FF Stadtmitte und der OF Ergenzingen (grosses Ind-Geb. und Autobahn) allen anderen OF zukünftig nach Erreichen der 30-Jahre-Grenze des alten wasserlosen LF8 als Ersatz ein StLF 10/6 zu kaufen. ALLE (das wären dann 18 - 2 erweitert ausgestattete Wehren = 16 StLF!)? Was macht man denn künftig? 30 Jahre werden die neuen Fahrzeuge nämlich nicht mehr halten.... Das bedeutet faktisch (inkl. der beiden anderen größeren Standorte), dass die Gemeinde jährlich künftig im Schnitt ca. 1 LF kaufen muss. Geschrieben von Florian Edel Darauf haben sich die FF-Führung und die Stadtfühurng in diesem Gutachten geeinigt. ? Man hat sich im Gutachten geeinigt, oder das Gutachten hat was vorgeschlagen, auf das man sich geeinigt hat? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen	568762
Datum	08.07.2009 08:20	59441 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch.. ich erstelle dir einen BBP in dem ich die Hälfte der LBZ schliesse, einen Sack voll Geld spare und trotzdem mein Schutzziel übererfülle.. Frage mal die Verwaltung und die Feuerwehr nach der Qualität des BBP.. ...erstellen kann ich das auch - aber damit ist ja noch nicht b eschlossen und in Kraft! Geschrieben von Florian BeschDie die hier lesen und schreiben haben so einiges schon kapiert. Problem sind die die nicht hier sind und sich auch nichts sagen lassen.. Das hast Du jetzt aber mal wieder sehr diplomatisch ausgedrückt lieber St. Florian. Ich meinte ja auch nicht nur die Forums-Florianer, sondern auch die zu Hause in den Feuerwehrhäusern. Es gibt ja z. B. auch Kindergarten- und Schulbedarfspläne wenn die dann nicht eingehalten werden, dann hagelt es aber PISA... Mit freundlichen Grüßen Hartmund Ich bin nicht Angehöriger der Feuerwehr meines Wohnortes. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	568764
Datum	08.07.2009 08:23	59464 x gelesen
Geschrieben von Hartmund Flender...erstellen kann ich das auch - aber damit ist ja noch nicht b eschlossen und in Kraft! Interessant ist übrigens die Tatsache wer den BBP bestellt und in Kraft setzt.. Die Verwaltung, nicht die Feuerwehr. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 E.8, Rottenburg / Baden-Württemberg	568766
Datum	08.07.2009 08:25	59560 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoAlso trifft sich zur Erreichung der Mindeststärke mit mehreren Fahrzeugen die unterbesetzt sind an einer Einsatzstelle... Richtig. Geschrieben von Ulrich Cimolinokann man natürlich machen, aber wenn das alle Feuerwehren/Gemeinden in einem Kreis ähnlich (aber natürlich anders) machen, dann tut mir die Leitstelle leid... mE Sache der Programmierung des Leitrechners, aber dafür bin ich zuwenig Fachkraft. Geschrieben von Ulrich Cimolinowie wird denn die Funktionsbesetzung erreicht? (PA-Träger auf den LF) Wie wird vor Ort konkret zusammengearbeitet, d.h. wer befiehlt den ggf. 4 PA-Träger aus 3 OF (in dem diese einem Führer unterstellt werden), oder macht das jede Einheit für sich? Die EL übernimmt die OF, bzw. deren Komm/ZF/GF (Ortskenntnis, Hintergrundwissen.....). Geschrieben von Ulrich CimolinoALLE (das wären dann 18 - 2 erweitert ausgestattete Wehren = 16 StLF!)? Was macht man denn künftig? 30 Jahre werden die neuen Fahrzeuge nämlich nicht mehr halten.... Das bedeutet faktisch (inkl. der beiden anderen größeren Standorte), dass die Gemeinde jährlich künftig im Schnitt ca. 1 LF kaufen muss. Richtig. Und auch tut. 2007: 1 StLF für Dettingen, 2008: 2 StLF für Frommenhausen+Oberndorf, 2009: HLF20/xx für Rottenburg, 2010: ? Geschrieben von Ulrich Cimolino? Man hat sich im Gutachten geeinigt, oder das Gutachten hat was vorgeschlagen, auf das man sich geeinigt hat? letzeres... Dies ist meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	568770
Datum	08.07.2009 08:52	59777 x gelesen
Geschrieben von Florian EdelGeschrieben von Ulrich Cimolinokann man natürlich machen, aber wenn das alle Feuerwehren/Gemeinden in einem Kreis ähnlich (aber natürlich anders) machen, dann tut mir die Leitstelle leid... mE Sache der Programmierung des Leitrechners, aber dafür bin ich zuwenig Fachkraft. das muss man 1. machen 2. aktuell halten 3. verliert man trotzdem die Übersicht und 4. gehts in die Hose, wenn der Rechner spinnt, und man manuell arbeiten muss (anschließend sind alle unentspannt und schuld ist sowieso nur die "unfähige Leitstelle, die eh nur mit Theoretikern besetzt ist") Geschrieben von Florian EdelGeschrieben von Ulrich Cimolinowie wird denn die Funktionsbesetzung erreicht? (PA-Träger auf den LF) Wie wird vor Ort konkret zusammengearbeitet, d.h. wer befiehlt den ggf. 4 PA-Träger aus 3 OF (in dem diese einem Führer unterstellt werden), oder macht das jede Einheit für sich? Die EL übernimmt die OF, bzw. deren Komm/ZF/GF (Ortskenntnis, Hintergrundwissen.....). Die EL ist einfach, wer führt die Trupps, die ja aus Angehörigen verschiedener OT-Fw bestehen werden? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 E.8, Rottenburg / Baden-Württemberg	568773
Datum	08.07.2009 09:03	59687 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie EL ist einfach, wer führt die Trupps, die ja aus Angehörigen verschiedener OT-Fw bestehen werden? Das wird vor Ort je nach Gegebenheit und Mannschaftsstärke entschieden. Ich kann für den "Ausrückebezirk Süd (FF Dettingen, FF Hemmendorf, FF Weiler) sprechen, hier funktioniert das tadellos. Wird auch so geübt (man trifft sich am FW-Haus einer OF, dann wird wahllos aufgeteilt, ausgesessen, und geübt). Das gleiche gilt bei unangemeldeten Hauptübungen und -natürlich- auch bei Einsätzen. Und es klappt wirklich ganz gut! Dies ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. Meine Gedanken sind frei. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	568774
Datum	08.07.2009 09:04	59523 x gelesen
Geschrieben von Florian EdelWird auch so geübt (man trifft sich am FW-Haus einer OF, dann wird wahllos aufgeteilt, ausgesessen, und geübt). Das gleiche gilt bei unangemeldeten Hauptübungen und -natürlich- auch bei Einsätzen. Und es klappt wirklich ganz gut! sehr gut! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen	568775
Datum	08.07.2009 09:05	59537 x gelesen
Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolinodas muss man 1. machen 2. aktuell halten 3. verliert man trotzdem die Übersicht und 4. gehts in die Hose, wenn der Rechner spinnt, und man manuell arbeiten muss (anschließend sind alle unentspannt und schuld ist sowieso nur die "unfähige Leitstelle, die eh nur mit Theoretikern besetzt ist") bei uns bei o.g. Modell (mehrer OT-Wehren treffen sich ggf. mit "unterbesetzten" Fahrzeugen an der E-Stelle) mittels einer so genannten "Tagdienstschleife" geregelt, die alle in Frage kommenden FA (also die, die im Ort/in den Orten arbeiten oder Schichtarbeiter sind) zusätzlich zu ihrer Ortsteilwehr-Schleife drauf haben. Teilweise rücken diese Kameraden dann tagsüber sogar in anderen Ortswehren (Arbeitsort /= Wohnort) aus. Wikliches einziges Manko ist, dass sich dann eben für ein relativ kleines Ereignis ggf. mehr Fahrzeuge auf Funk melden als "normalwerweise". Allerdings wäre ja die alternative dass die FA aus den Ortsteilen andernfalls mittels Privat-PKW zu dem Feuerwehrhaus eines zentralen Ortsteiles fahren müssten, um dann dort Fahrzeuge zu besetzen. Geschrieben von Ulrich CimolinoDie EL ist einfach, wer führt die Trupps, die ja aus Angehörigen verschiedener OT-Fw bestehen werden? Bei uns taktisch so gelöst dass aus den beiden im Alarmfall ausrückenden LF8/6 gearbeitet wird, d.h. ggf. mit MTF oder TSF eintreffende Kräfte der Ortsteile unterstellen sich dem GF des ersten bzw. zweiten LF, so lange bis die Mannschaft vollzählig ist. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog Beitrag bewerten
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Autor	Juli8an 8H., Stemwede / NRW	568780
Datum	08.07.2009 09:46	59279 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschWobei das in BW ein Bumerang ist :-) Das ist vor allem laut Gesetz in BW gar nicht so einfach möglich. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	568786
Datum	08.07.2009 10:13	59424 x gelesen
Hallo, tja, Geschrieben von Michael RoleffBei externen Beratern sollte eigentlich ein fachliches Ergebnis rauskommen, aber evtl. hat man da auch den Eindruck, das politische Absichten die Grundlage bilden könntne. der Markt ist doch relativ überschaubar oder? Ich denke, einige gehen hier wirklich "auf Nummer Sicher", so ein wenig mehr kann nicht schaden und kleinere Fahrzeugtausche geht auch noch - und dann kommt nach dem BBP die Frage: ist das so bezahlbar...., ok, andere Baustelle, weiterhin frohes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	568790
Datum	08.07.2009 10:16	59381 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlentja, Geschrieben von Michael Roleff"Bei externen Beratern sollte eigentlich ein fachliches Ergebnis rauskommen, aber evtl. hat man da auch den Eindruck, das politische Absichten die Grundlage bilden könntne." der Markt ist doch relativ überschaubar oder? Ich denke, einige gehen hier wirklich "auf Nummer Sicher", so ein wenig mehr kann nicht schaden und kleinere Fahrzeugtausche geht auch noch - und dann kommt nach dem BBP die Frage: ist das so bezahlbar...., Interessant wird es doch erst, wenn aus einer sachlichen Notwendigkeit wegen angeblich fehlender finanzieller Mittel das Konzept weich gespült wird. Wie läuft die Erstellung des BBP in der Praxis ab ? ? ?.... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	568795
Datum	08.07.2009 10:23	59315 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc DickeyRichtig! Hat auch den Vorteil, daß die Bevölkerung (und auch manch Mitglied der kommunalen Legislative) die Feuerwehr als das sieht was sie ist. tja, seitens der Funktion und der Eingruppierung stimme ich Dir zu , ich sehe aber eine Freiwillige Feuerwehr eher als Verein denn der Unterschied besteht halt im "Ehrenamt" - oder nicht? (zumal ich nicht unbedingt auf der gleichen Ebene wie die "Knöllchenschreiber" des Ordnungsamtes stehen möchte (die sind nötig, keine Frage, aber was ganz anderes als Feuerwehr) Über das Thema könnten wir ausgiebig diskutieren, die Lösung liegt wohl irgendwo in der Mitte - und das sollte auch herausgestellt werden. Wir sind mehr als nur Teil der Verwaltung (in vielen Orten sind die Freiw. Feuerwehren mehr als nur "Feuerlöscher", teilweise ein großer Aktivposten im Vereinsleben (und können auch noch richtig Feuer ausmachen, wir reden hier nicht über Feierwehren, die es auch gibt)), aber kein einfacher Verein und wenn wir das auch den Kommunalpolitikern und uns selber vor allem klar gemacht haben , sind wir in der Ö-Arbeit gut geworden (in manchen Gemeinden klappt das ja ganz gut), so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	568796
Datum	08.07.2009 10:27	59192 x gelesen
Hallo, ups, glatt überlesen, danke für den Hinweis, ich hab mich halt von den Überschriften im Diegmann/ Thome ablenken lassen, hast Recht, bin mal auf die Umsetzung gespannt, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	568799
Datum	08.07.2009 10:29	59501 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Florian Edel"aber ab bestimmten Alarmmeldungen (F2 tag ist anders zu alarmieren als f2 nacht...) " kann man natürlich machen, aber wenn das alle Feuerwehren/Gemeinden in einem Kreis ähnlich (aber natürlich anders) machen, dann tut mir die Leitstelle leid... Wird aber bei uns auch so gehandhabt. Durch die Funktion der LSt als reine Erstalarmierungsstelle ist das kein Problem. Der Disponent bekommt halt tagsüber einen anderen Alarmvorschlag als nachts (AFAIK ab 17:00) Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	568806
Datum	08.07.2009 10:57	59502 x gelesen
Geschrieben von Michael LinkenbachWird aber bei uns auch so gehandhabt. Durch die Funktion der LSt als reine Erstalarmierungsstelle ist das kein Problem. das ist alles, aber KEINE Leitstelle! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	568820
Datum	08.07.2009 11:54	59354 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Florian Edel"aber ab bestimmten Alarmmeldungen (F2 tag ist anders zu alarmieren als f2 nacht...) " kann man natürlich machen, aber wenn das alle Feuerwehren/Gemeinden in einem Kreis ähnlich (aber natürlich anders) machen, dann tut mir die Leitstelle leid... ... Leidstelle sozusagen ;-) ... dürfte in allen 25 hessischen Leitstellen aber schon schon seit Jahren so sein ... ... das ging (in meiner heimatlichen) sogar schon vor dem EDV-Zeitalter. Je ein Alarmierungsplan (eine A4 Seite) für Werktags 06 - 17 Uhr und ein anderer für den Rest der Zeit. Wobei die Alarmierungsstichworte im EDV-losen Betrieb sich dann im Wesentlichen auf F1 - F4 und H1 - H3 beschränken. Und da gibt es auch bei der rel. hohen Leitstellenanzahl Hessen durchaus integrierte Leitstellen die > 250 Ortsteile (=Einzelalarmpläne) managen ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP	568821
Datum	08.07.2009 11:55	59229 x gelesen
OK, ich korrigiere: Die DRK Leitstelle die für die Feuerwehren der rechtsrheinischen Landkreise als Erstalarmierungsstelle fungiert. Alles weitere siehe in den Diskussionen über das FEZ-System in RLP. Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. Beitrag bewerten
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Autor	Hart8mun8d F8., Papenburg/Ems / Niedersachsen	568822
Datum	08.07.2009 11:56	59457 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDie Verwaltung, nicht die Feuerwehr. ...und es soll Feuerwehren geben, die zu ihrer Verwaltung sagen: "macht doch euren Verwaltungskram *) alleine...(!) - die haben nix verstanden! ...und es soll Verwaltungen geben, die zu ihrer Feuerwehr sagen: "Nun macht mal..." (und man lässt sie dann aber auch machen...) Das bedeutet natürlich, keine Seite kann das alleine leisten und die Verwaltung bleibt de Jure auch immer Herr des Verfahrens (sollte so sein)... hat aber auch alles was mit dem Verhältnis Verwaltung & Feuerwehr / Feuerwehr & Verwaltung zu tun - deswegen wird es nicht überall anwendbar sein. mit feundlichen Grüßen Hartmund *) ich kenne den Aufwand - der ist gigantisch. Ich bin nicht Angehöriger der Feuerwehr meines Wohnortes. Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	568847
Datum	08.07.2009 13:25	59220 x gelesen
Hallo, das ist auch ein Problem: die Zusammenarbeit - einfach gesagt, schwierig umzusetzen. Wo beginnt die "Verwaltungsarbeit", wo endet diese? In den meisten Fällen hängt es an der Cheffes, wie die Zusammenarbeit halt ist - liegt halt an den Zeitfaktoren, Kenntnissen im Bereich der Verwaltung/ Ö-Aufträge etc. Da hat sich aber auch einiges in den letzten Jahren verbessert, die Verwaltung kommt halt den Feuerwehren entgegen (und sei es "nur" mal mit arbeitnehmerfreundlichen Sprechzeiten und in der Feuerwehr werden diverse Verwaltungsaufgaben mehr und mehr elektronisch abgearbeitet, erleichtert manchmal auch die Arbeit. Was hier übrigens gerne mehr oder weniger vergessen wird, ist die "Entscheidung", die wird nicht von der Verwaltung (nur ausführend), sondern von Politikern getroffen, die im Stadt- oder Gemeinderat sitzen - Bügerinnen und Bürger sich von der Materie oft ziemlich wenig Ahnung haben (und sich in Spezialgebiete nicht einarbeiten können) [ok, ein Gegenbeispiel hatten wir ja kürzlich im Forum....], die werden wohl kaum Ergebnisse von "Experten" infrage stellen oder? so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568905
Datum	08.07.2009 18:37	59448 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino Geschrieben von Florian Edel"Geschrieben von Ulrich Cimolinokann man natürlich machen, aber wenn das alle Feuerwehren/Gemeinden in einem Kreis ähnlich (aber natürlich anders) machen, dann tut mir die Leitstelle leid... mE Sache der Programmierung des Leitrechners, aber dafür bin ich zuwenig Fachkraft." das muss man 1. machen 2. aktuell halten 3. verliert man trotzdem die Übersicht und 4. gehts in die Hose, wenn der Rechner spinnt, und man manuell arbeiten muss (anschließend sind alle unentspannt und schuld ist sowieso nur die "unfähige Leitstelle, die eh nur mit Theoretikern besetzt ist") Klar ging schon in die Hose am Anfang ist ja normal oder etwa nicht! Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Florian Edel"Geschrieben von Ulrich Cimolinowie wird denn die Funktionsbesetzung erreicht? (PA-Träger auf den LF) Wie wird vor Ort konkret zusammengearbeitet, d.h. wer befiehlt den ggf. 4 PA-Träger aus 3 OF (in dem diese einem Führer unterstellt werden), oder macht das jede Einheit für sich? Die EL übernimmt die OF, bzw. deren Komm/ZF/GF (Ortskenntnis, Hintergrundwissen.....)." Die EL ist einfach, wer führt die Trupps, die ja aus Angehörigen verschiedener OT-Fw bestehen werden? Ortsansässige FW oder die wo schneller da ist. Bei uns im Bezirk wird fleißig geübt und bis jetzt tadellos geklappt! Gesammt Kdt. kommt auch bei jeden Feueralarm glaub ab F 2! Und ja die Stadt Rottenburg muss jedes Jahr mind. 1 LF beschaffen da viele um die 20 Jahre alt sind. Früher hatte man kein Geld! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	568910
Datum	08.07.2009 18:46	59384 x gelesen
Geschrieben von Ackermann JürgenUnd ja die Stadt Rottenburg muss jedes Jahr mind. 1 LF beschaffen da viele um die 20 Jahre alt sind. Früher hatte man kein Geld! dann ist gut, dass man das so plant (schon die 20 werden SEHR schwer werden!) und es bleibt zu hoffen, dass die Finanzlage dann so gut bleibt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Acke8rma8nn 8J., Rottenburg am Neckar / Baden-Würtenberg	568918
Datum	08.07.2009 19:45	59282 x gelesen
Finanzlage sieht so aus das 6% weniger Steuereinahmen nechstes Jahr Rottenburg hatt. Haushalt sperre wurde vor kurzen ausgerufen. Da streiten sich Leute über Fahrzeuge und wir springen noch mit den veralteten Jäger 90 Jacken rum. Wenigstes wurden Überhosen für Atemschutzgeräteträger von den Abteilungen beschafft! Beitrag bewerten
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Autor	Holg8er 8F., Rottenburg/Neckar / Baden- Württemberg	569236
Datum	09.07.2009 22:54	59037 x gelesen
Komisch beschwert sich da einer aus unserer Abteilung Ergenzingen. Nur mal zu Info: Neues FW Haus Baujahr 2002 Neues LF 16/12 Baujahr 2003 Neues LF 20/16 (Beschaffung wahrscheinlich 2010) Somit Fuhrparkt erneuert? Oder!? Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	662580
Datum	15.01.2011 14:05	59551 x gelesen
In Wurmlingen tut sich etwas. Wer "eigenes" Geld in eine Aufwertung eines StLF stecken will, bekommt keinen Landeszuschuß: Link Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	662595
Datum	15.01.2011 15:29	59116 x gelesen
Das mögen die ehrenamtlich aktiven Feuerwehrleute ungerecht oder gar demotivierend empfinden – Hermann Schröder hält ihnen entgegen: „Die Feuerwehr ist eine Einrichtung der Gemeinde. Ich muss wissen: Wenn ich zur Feuerwehr gehe, trete ich nicht in einen Verein ein.“ Im Jahr 2012 oder 2013 bekommt die Abteilung Innen stadt ein neues, ganz aus Bundesmitteln finanziertes Feuerwehrauto, ein so genanntes Kata strophenschutzfahrzeug. Es ersetzt ein älteres Fahrzeug, das dann, wie von Berthold Schäuble beantragt, nach Wurmlingen könnte, „wenn nichts Außergewöhnliches geschieht“.Ah ja... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Linu8s D8., Thierstein / Bayern	662599
Datum	15.01.2011 16:22	58867 x gelesen
Geschrieben im Artikel Der Paragraf 18 des Landesfeuerwehrgesetzes regelt die Bildung von Sondervermögen. Solche Sondervermögen sind nur vorgesehen – und damit auch nur zulässig – „für die Kameradschaftspflege und die Durchführung von Veranstaltungen“. Find ich schon interessant. Das verbietet ja, wenn ich das richtig verstehe, die Bildung von Fördervereinen. Steht im krassen Gegensatz zu dem, wie das bei und in Bayern abläuft: Wenn ein Feuerwehrveriein (gut, is was anderes als in den anderen BL) zu wenig Geld für Feuerwehrzwecke ausgibt, klopft ihm das Finanzamt auf die Finger (Gemeinnützigkeit). Ist hier erst passiert. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	662601
Datum	15.01.2011 16:43	58807 x gelesen
Geschrieben von Linus DrescherDas verbietet ja, wenn ich das richtig verstehe, die Bildung von Fördervereinen. Dann verstehst du falsch. Auch in BaWü ist es durchaus erlaubt Feuerwehrfördervereine zu gründen und auch da würden sie irgendwann Probleme kriegen wenn sie zu hohe unbegründete Rücklagen bilden. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	662604
Datum	15.01.2011 17:23	58814 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppAh ja... Ist doch Logo! Man bekommt das alte LF16-TS, dengelt da einen 800L-Tank rein und stellt es bestenfalls neben das alte LF8. Ist dann genügend Gras über die Sache gewachsen beschafft man für das 16-TS ein HLF 20 oder mindestens ein LF10/6 (weil "bewährt") und wenn das LF8 auseinanderfällt kauft man dafür ein Sonderwuzzi für den Zweitschlag - irgendeine Mischung aus GW-L2, LF10-WV, TLF und VRW. So macht man das zumindest andernorts, wo das Ehrenamt der Damen und Herren Löschknechte noch ernsthaft gewürdigt wird. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 S.8, Hirschberg / Baden-Württemberg	662605
Datum	15.01.2011 17:25	58601 x gelesen
Geschrieben von tagblatt.de In Wurmlingen ist der Aufruhr wieder abgeebbt. Im Jahr 2012 oder 2013 bekommt die Abteilung Innen stadt ein neues, ganz aus Bundesmitteln finanziertes Feuerwehrauto, ein so genanntes Kata strophenschutzfahrzeug. Es ersetzt ein älteres Fahrzeug, das dann, wie von Berthold Schäuble beantragt, nach Wurmlingen könnte, „wenn nichts Außergewöhnliches geschieht“. Im Gegenzug verzichtet Wurmlingens Wehr auf das ihr zugedachte, von ihr aber für zu klein befundene neue Staffellöschfahrzeug. Mit diesem Kompromiss können er und seine Leute gut leben, sagt Schäuble. Bis er umgesetzt wird, halte das jetzige Fahrzeug durch. ... Weil Wurmlingens künftiges Rettungsfahrzeug bisher aber keinen Wassertank hat, müsste der noch nachgerüstet werden. Möglich ist das, sagt Derbogen. Mit Schäuble ist er sich einig, mit dieser Lösung der Stadt und damit dem Steuerzahler Geld gespart zu haben. Darf ein Kats-Fahrzeug ein kommunales Fahrzeug ersetzen? und Das LF-KatS hat doch einen 1000-Liter-Tank, wo ist also das Problem? Alles etwas merkwürdig. Gruß Olaf Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	662606
Datum	15.01.2011 17:31	58678 x gelesen
Geschrieben von Olaf Sebastian Das LF-KatS hat doch einen 1000-Liter-Tank, wo ist also das Problem? Geschrieben von tagblatt.de Es ersetzt ein älteres Fahrzeug, das dann, wie von Berthold Schäuble beantragt, nach Wurmlingen könnte LF KatS ersetzt älteres Fahrzeug, also vermutlich ein kommunalisiertes 16-TS. Letzteres soll dann nach Wurmlingen. Geschrieben von Olaf Sebastian Darf ein Kats-Fahrzeug ein kommunales Fahrzeug ersetzen? Das Fahrzeug gehört dem Bund, kann also zumindest theoretisch morgen woanders sein. Was die Feuerwehr dann vor Ort daraus macht ist sehr verschieden. Seit ich öfters in NRW unterwegs bin bin ich allerdings der Meinung, dass in Baden-Württemberg (zumindest da wo ich Einblick habe) kein KatS (Feuerwehr) mehr besteht und jeder ausgegebene Euro für den KatS eingespart werden kann, weil es lediglich eine versteckte Subvention der lokalen Feuerwehren ist. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Olaf8 S.8, Hirschberg / Baden-Württemberg	662608
Datum	15.01.2011 17:39	58687 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberLF KatS ersetzt älteres Fahrzeug, also vermutlich ein kommunalisiertes 16-TS. Letzteres soll dann nach Wurmlingen. Ach so, ok. Wer lesen kann ist halt doch im Vorteil. ;-) Geschrieben von Markus WeberSeit ich öfters in NRW unterwegs bin bin ich allerdings der Meinung, dass in Baden-Württemberg (zumindest da wo ich Einblick habe) kein KatS (Feuerwehr) mehr besteht und jeder ausgegebene Euro für den KatS eingespart werden kann, weil es lediglich eine versteckte Subvention der lokalen Feuerwehren ist. Da stimme ich dir zu. Wobei ich es eher begrüssen würde, die KatS-Strukturen im Ländle wieder aufzumöbeln. Und damit meine ich nicht nur die Ausstattung mit Equipment. Gruß Olaf Beitrag bewerten
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Autor	Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen	662611
Datum	15.01.2011 17:47	58571 x gelesen
Das "Sondervermögen" einer Feuerwehr hat mit dem Vermögen eines Fördervereins der Feuerwehr garnichts zu tun. Grüße Jens Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	662612
Datum	15.01.2011 17:53	58619 x gelesen
Geschrieben von Jens RugenDas "Sondervermögen" einer Feuerwehr hat mit dem Vermögen eines Fördervereins der Feuerwehr garnichts zu tun. Vgl. auch §18a FwG Baden-Württemberg. Ist bei uns glücklicherweise genau geregelt. Kommune macht die Feuerwehr, Kameradschaftskasse das jährliche Gartenfest und den Ausflug. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	662660
Datum	15.01.2011 23:25	58306 x gelesen
Hi, Geschrieben von Markus WeberIst bei uns glücklicherweise genau geregelt. Kommune macht die Feuerwehr, Kameradschaftskasse das jährliche Gartenfest und den Ausflug. Oder kauft MTF, GW-W, HFG, Hydroschilde, mobile Anbauten das man noch größere Feste machen kann..etc.... Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	662662
Datum	15.01.2011 23:36	58356 x gelesen
Geschrieben von Andreas Rometsch Oder kauft MTF, GW-W, HFG, Hydroschilde, mobile Anbauten das man noch größere Feste machen kann..etc.... Gibts das wirklich noch in BaWü, dass aus der Kameradschaftskasse MTW gekauft werden? Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	662704
Datum	16.01.2011 12:07	58249 x gelesen
Geschrieben von Jörg AndersWer "eigenes" Geld in eine Aufwertung eines StLF stecken will, bekommt keinen Landeszuschuß: Link der Artikel beschreibt gkeucg mehrfach wie verfahren die Situation bei vielen Feuerwehren ist und wie schwer da die Emotionen wiegen.... nach uns die Sintflut - oder glaubt irgendeiner, man könnte die letzten 40 Jahre Beschaffungsverhalten auch die nächsten 40 so extrapoliert weiter leben? Am schärfsten finde ich die Abschnittsüberschrift... "Wurmlingen wird durch Stadtmitteauto befriedet" wonach man lieber gar kein kommunales Fahrzeug nimmt, weil zu klein, dafür ein größeres vom Bund.... (was macht man da eigentlich, wenn das nicht kommt oder plötzlich weg ist?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	662706
Datum	16.01.2011 12:09	58062 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinogkeucg oh Gott, ... gemeint war "gleich"... ;-) Spende einen Euro für eine Korrekturfunktion! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg	662837
Datum	16.01.2011 23:19	58229 x gelesen
Hallo zusammen, also in unserer Wehr kenn ich das so, dass all das was Du aufgezählt hast, von der Gemeinde im Rahmen des FW-Haushaltes beschafft wird. Dieser wird im Oktober des Vorjahres aufgestellt und enthält alle Kosten die durch den Dienstbetrieb anfallen, vom kleinen Salär für die Kdt. bis hin zum Helm für die JF sowie bestimmte Pauschalsummen für Anschaffungen. Bis zu einer gewissen Summe (die ich gerade nicht im Kopf habe) kann die FW frei beschaffen, Ausgaben darüber hinaus müssen von der Verwaltung (Bürgermeister) abgesegnet werden. Die Kameradschaftskasse (=Sondervermögen) wird durch die Veranstaltungen "gefüttert". Sie dient bei uns z.B. für Winterfeier, Ausflüge, aber auch für Präsente für runde Geburtstage der Alterskameraden. Beste Grüße aus dem Kraichgau Sebastian Stadler ------------------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin. Beitrag bewerten
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06.07.2009 17:37 Mark7us 7S., Lüdenscheid   06.07.2009 18:07 Pete7r L7., Frankenberg   06.07.2009 18:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   06.07.2009 19:44 ., Rottenburg am Neckar   06.07.2009 18:22 ., Bad Hersfeld   06.07.2009 18:26 Hube7rt 7K., Erkelenz   06.07.2009 18:30 Pete7r L7., Frankenberg   06.07.2009 19:47 ., Rottenburg am Neckar   06.07.2009 19:51 ., Bad Hersfeld   06.07.2009 20:04 ., Rottenburg am Neckar   07.07.2009 07:13 Flor7ian7 E.7, Rottenburg   07.07.2009 07:15 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.07.2009 07:21 Flor7ian7 E.7, Rottenburg   07.07.2009 07:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.07.2009 07:33 Flor7ian7 E.7, Rottenburg   07.07.2009 07:38 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.07.2009 07:46 Flor7ian7 E.7, Rottenburg   07.07.2009 07:48 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.07.2009 08:17 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.07.2009 08:37 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.07.2009 09:15 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   07.07.2009 07:32 ., Bad Hersfeld   07.07.2009 07:37 Flor7ian7 E.7, Rottenburg   07.07.2009 07:39 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.07.2009 07:52 ., Berlin   07.07.2009 08:52 Dani7el 7G., Überherrn   07.07.2009 09:10 ., Berlin   07.07.2009 09:40 Dani7el 7G., Überherrn   07.07.2009 11:20 ., Berlin   07.07.2009 12:05 Dani7el 7G., Überherrn   07.07.2009 12:15 ., Berlin   07.07.2009 12:47 Flor7ian7 E.7, Rottenburg   07.07.2009 13:38 ., Bad Hersfeld   07.07.2009 13:57 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   07.07.2009 17:18 Pete7r L7., Frankenberg   07.07.2009 19:48 Flor7ian7 E.7, Rottenburg   07.07.2009 20:02 Pete7r L7., Frankenberg   08.07.2009 08:05 Flor7ian7 E.7, Rottenburg   08.07.2009 08:14 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.07.2009 08:25 Flor7ian7 E.7, Rottenburg   08.07.2009 08:52 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.07.2009 09:03 Flor7ian7 E.7, Rottenburg   08.07.2009 09:04 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.07.2009 09:05 Matt7hia7s O7., Waldems   08.07.2009 18:37 ., Rottenburg am Neckar   08.07.2009 18:46 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.07.2009 19:45 ., Rottenburg am Neckar   08.07.2009 10:29 Mich7ael7 L.7, Dausenau   08.07.2009 10:57 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   08.07.2009 11:55 Mich7ael7 L.7, Dausenau   08.07.2009 11:54 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   08.07.2009 05:32 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.07.2009 09:45 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   07.07.2009 09:59 Jako7b T7., Bischheim   07.07.2009 10:24 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   07.07.2009 13:16 ., Bad Hersfeld   08.07.2009 10:23 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   06.07.2009 18:28 Step7han7 F.7, Karlsruhe/Lörrach   06.07.2009 18:28 Mark7us 7S., Lüdenscheid   06.07.2009 18:29 Hube7rt 7K., Erkelenz   06.07.2009 18:34 Mark7us 7S., Lüdenscheid   06.07.2009 18:40 ., Jülich   06.07.2009 18:43 Jürg7en 7L., Kreiensen   06.07.2009 19:50 ., Rottenburg am Neckar   06.07.2009 19:55 ., Bad Hersfeld   06.07.2009 20:05 ., Rottenburg am Neckar   06.07.2009 23:05 Marc7o D7., Korntal-Münchingen   09.07.2009 22:54 ., Rottenburg/Neckar   06.07.2009 19:56 ., Stuttgart   06.07.2009 20:07 ., Rottenburg am Neckar   06.07.2009 20:43 Lüde7r P7., Kelkheim   06.07.2009 20:47 ., Rottenburg am Neckar   06.07.2009 20:48 ., Jülich   06.07.2009 20:56 ., Rottenburg am Neckar   07.07.2009 09:42 ., Jülich   06.07.2009 19:44 ., Rottenburg am Neckar   06.07.2009 18:11 Jürg7en 7L., Kreiensen   06.07.2009 18:14 ., Bad Hersfeld   06.07.2009 18:12 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   06.07.2009 18:20 ., Bad Hersfeld   06.07.2009 20:03 ., Rottenburg am Neckar   06.07.2009 20:05 ., Bad Hersfeld   06.07.2009 20:12 ., Rottenburg am Neckar   06.07.2009 20:18 ., Bad Hersfeld   06.07.2009 20:20 ., Rottenburg am Neckar   07.07.2009 05:53 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.07.2009 13:59 Chri7sto7ph 7S., Neuenbürg / Württ   06.07.2009 20:37 Volk7er 7L., Erlangen   06.07.2009 19:07 ., Jülich   06.07.2009 21:14 ., MKK   06.07.2009 21:33 ., Bremervörde   06.07.2009 22:36 Chri7sti7an 7H., Stadtlohn   06.07.2009 22:46 ., Bremervörde   07.07.2009 07:24 Dani7el 7S., Warstein   07.07.2009 08:53 Hart7mun7d F7., Papenburg/Ems   07.07.2009 08:58 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.07.2009 09:33 Mark7us 7R., Stockach   07.07.2009 09:36 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.07.2009 09:46 Juli7an 7H., Stemwede   07.07.2009 09:57 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   07.07.2009 09:59 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.07.2009 10:13 Lüde7r P7., Kelkheim   07.07.2009 10:14 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.07.2009 07:23 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   08.07.2009 07:27 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.07.2009 10:27 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   07.07.2009 11:11 Hart7mun7d F7., Papenburg/Ems   07.07.2009 22:42 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   08.07.2009 01:41 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   08.07.2009 10:13 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   08.07.2009 10:16 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   08.07.2009 05:28 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.07.2009 08:20 Hart7mun7d F7., Papenburg/Ems   08.07.2009 08:23 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.07.2009 11:56 Hart7mun7d F7., Papenburg/Ems   08.07.2009 13:25 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   15.01.2011 14:05 ., Stuttgart   15.01.2011 15:29 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   15.01.2011 17:23 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   15.01.2011 16:22 ., Thierstein   15.01.2011 16:43 ., Bad Hersfeld   15.01.2011 17:47 ., Bremervörde   15.01.2011 17:53 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   15.01.2011 23:25 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   15.01.2011 23:36 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   16.01.2011 23:19 Seba7sti7an 7S., Helmstadt-Bargen   15.01.2011 17:25 Olaf7 S.7, Hirschberg   15.01.2011 17:31 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   15.01.2011 17:39 Olaf7 S.7, Hirschberg   16.01.2011 12:07 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   16.01.2011 12:09 Ulri7ch 7C., Düsseldorf

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