| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Leiter-Übungsturm mit Turm für Hakenleitersteigen kombinieren | 26 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | Dirk8 W.8, Strasburg / M-V | 568559 | |||
| Datum | 07.07.2009 10:54 | 11836 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich könnte mal Hilfe gebrauchen. Wir wollen hier bei uns einen Übungsturm für die Leiterausbildung (nach DIN 14092 Teil 3) mit einem Turm für das "Sturmleitersteigen" kombinieren (neu bauen). Mit den Abmessungen für Fenster usw. kommen wir schon klar. Wir weichen halt von den Maßen der DIN ab und nehmen die Maße für die Hakenleiter. Das ist auch seitens der FUK kein Problem. Einzig bei der Vorgabe für die Sicherheitspolstergrube (nach CTIF) haben wir ein kleines Problem. Wenn ich die Grube nach den Vorgaben der CTIF polstere (z.B. 50 cm Schaumgummi, darüber 50 cm ein Gemisch aus Sand und Sägespänen), kann ich dann überhaupt noch sicher anleitern, wenn ich eine "normale" Leiterübung duchführen will? Kennt jemand von euch einen vergleichbaren Turm, an dem beide Dinge trainiert werden? Wir haben (aus Platzgründen) nur zwei Seiten des Turmes zur Verfügung. An der einen Seite sollen Balkons und an der anderen Seite besagte Fenster für die "normale" Leiterübung und für das Sturmleitersteigen gebaut werden. Stellt jetzt so ein "Wackelpudding" in der Grube ein Hindernis dar? Gruß Witschi (Dirk) "Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fliegt, der kann nur auf dem Bauch kriechen." (Heinz Riesenhuber) "Feuerwehr ist eine Organisation die mit Wasser zerstört, was Flammen verschont haben." (ein unbekannter Poet) Meine Lieblingswebsite: http://ms-office-forum.net | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8K., Haltern am See / NRW | 568560 | |||
| Datum | 07.07.2009 10:57 | 9338 x gelesen | |||
| guten Morgen Dirk, ich würde an eurer stelle die Grube fürs Leitersteigen bei normaler Benutzung mit Kanthölzern oder dicken Bohlen überdecken. Evtl würd ich sogar eine Eisenplatte nehmen, die ich dann an der hinteren Seite beweglich lagere und dann mit einem Kettenzug o.Ä. an die Wand des Turmes ziehen würde. | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 568562 | |||
| Datum | 07.07.2009 10:58 | 9039 x gelesen | |||
| Wie wäre es, wenn man den Wackelpudding für "normales" Leitersteigen einfach abdeckt? Der Bremsenprüfstand in der Werkstatt wird i.d.R. ja auch abgedeckt, wen nicht benötigt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 568564 | |||
| Datum | 07.07.2009 11:02 | 9232 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Kunz Evtl würd ich sogar eine Eisenplatte nehmen, die ich dann an der hinteren Seite beweglich lagere und dann mit einem Kettenzug o.Ä. an die Wand des Turmes ziehen würde. Dann kann man aber dort nicht mit der Schiebleiter üben. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 568572 | |||
| Datum | 07.07.2009 11:38 | 9120 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Daniel Metzger Dann kann man aber dort nicht mit der Schiebleiter üben. Warum nicht? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
| |||||
| Autor | Dirk8 W.8, Strasburg / M-V | 568573 | |||
| Datum | 07.07.2009 11:42 | 8966 x gelesen | |||
| Hallo und danke für die ersten Antworten. Den Gedanken mit dem Abdecken hatten wir auch schon. Allerdings auch die gleichen Bedenken, dass eine Eisenplatte (auch geriffelt) es zu glatt macht und Holz eigentlich aus. Irgendwelche Vorrichtungen, in die man z.B. die Füße der Leiter stellt, würden das Ganze auch irgendwie zu irreal machen ... Vielleicht kennt ja jemand einen ähnlichen Turm, den man sich mal begucken könnte. Oder dort fragen, was die für Erfahrungen damit haben. Vielleicht bewerte ich das Problem ja auch über. Trotzdem wollen wir im Vorfeld unnötige Fehler vermeiden. Gruß Witschi (Dirk) "Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fliegt, der kann nur auf dem Bauch kriechen." (Heinz Riesenhuber) "Feuerwehr ist eine Organisation die mit Wasser zerstört, was Flammen verschont haben." (ein unbekannter Poet) Meine Lieblingswebsite: http://ms-office-forum.net | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 568574 | |||
| Datum | 07.07.2009 12:03 | 9071 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWarum nicht? Metallspitzen auf blanker Metallplatte. Wenn das mal nicht rutscht... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 568580 | |||
| Datum | 07.07.2009 12:09 | 8902 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWie wäre es, wenn man den Wackelpudding für "normales" Leitersteigen einfach abdeckt? Wußte garnicht, dass man fürs Hakenleitersteigen einen weichen Untergrund braucht. Generationen von Grundausbildungslehrgängen haben das mit Asphalt vor dem Steigeturm gelernt. Habe auch noch nie gehört, dass dabei jemand gefallen/gestürzt wäre... Fürs Retten/Selbstretten reicht eine Turnmatte als Unterlage... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 568581 | |||
| Datum | 07.07.2009 12:12 | 8832 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerGenerationen von Grundausbildungslehrgängen haben das mit Asphalt vor dem Steigeturm gelernt. Habe auch noch nie gehört, dass dabei jemand gefallen/gestürzt wäre... IMHO ging es dort um wettkampmäßige Leiterübungen ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Fran8k S8., München / Bayern | 568583 | |||
| Datum | 07.07.2009 12:18 | 8975 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, habe das mal bei einer meiner Touren gesehen... Fragt mich jetzt bitte nicht wo das war - irgendwo im schönen Bayernländle. Die hatten ein ebensolches Problem und habe es mit einer Metallplatte gelöst. die zum "entrutschen" mit einem Belag aus Gummi versehen war. War ähnlich einer Sportbahn - aus geschredderten Autoreifen mit roter Farbe (war neulich im Fernsehen - daher weiss ich woraus sowas gemacht wird). Auch Beläge einer Tartanbahn sind da möglich. Das Zeug ist neu nicht ganz billig, kann aber meist bei Firmen für Sportplatz- und Laufbahnbeläge auch gegen Spendenquittung erstanden werden - so viel braucht ihr ja auch nun wieder nicht. Gruß Frank Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Dirk8 W.8, Strasburg / M-V | 568589 | |||
| Datum | 07.07.2009 12:49 | 9027 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Dietmar Reimer: "Generationen von Grundausbildungslehrgängen haben das mit Asphalt vor dem Steigeturm gelernt. Habe auch noch nie gehört, dass dabei jemand gefallen/gestürzt wäre..."--- Die hatten auch noch keine Berufsgenossenschaften, die nicht bedingungslos jede Beerdigung bezahlen wollen ... Spass beiseite. Es ist leider so, dass eine s.g. "Sicherheitspolstergrube" vorhanden sein muss, wenn man wettkampfmäßig Hakenleiter steigen will. Mir persönlich ist ein Fall bekannt, bei dem es mal der Partner - der im 1. Geschoss die Sicherheitsleine einklinken soll - nicht geschafft hat, dies zu tun. Als dann der "Steiger" die Sprosse verfehlte, musste er runterspringen. Dies ging, aufgrund der relativ geringen Höhe, gut aus. Egal, jetzt ist sowas Pflicht. Der Vorschlag von Frank "Gummimatte auf der Abdeckung" ist zumindest eine Überlegung wert. Gruß Witschi (Dirk) "Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fliegt, der kann nur auf dem Bauch kriechen." (Heinz Riesenhuber) "Feuerwehr ist eine Organisation die mit Wasser zerstört, was Flammen verschont haben." (ein unbekannter Poet) Meine Lieblingswebsite: http://ms-office-forum.net | |||||
| |||||
| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 568592 | |||
| Datum | 07.07.2009 13:09 | 8892 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIMHO ging es dort um wettkampmäßige Leiterübungen ;-) Ah ja, kann man auch machen... Beim hier praktizierten Synchronsteigen geht es ja nicht um Schnelligkeit...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
| |||||
| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 568595 | |||
| Datum | 07.07.2009 13:16 | 8899 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk WieczorekDie hatten auch noch keine Berufsgenossenschaften, die nicht bedingungslos jede Beerdigung bezahlen wollen ... Ich weiß von keinem Unfall beim Hakenleitersteigen, wie wir es praktizieren... Geschrieben von Dirk Wieczorek Mir persönlich ist ein Fall bekannt, bei dem es mal der Partner - der im 1. Geschoss die Sicherheitsleine einklinken soll - nicht geschafft hat, dies zu tun. Beim Gruppensteigen wird der Mann, der die Leiter umhängt, einfach nur von seinem Partner gehalten, an der Kurzsicherung des Gurts. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
| |||||
| Autor | Dirk8 W.8, Strasburg / M-V | 568597 | |||
| Datum | 07.07.2009 13:18 | 8881 x gelesen | |||
| Hallo Dietmar, dein Sprichwort "Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum" find' ich klasse! Trifft (manchmal) genau den Punkt. Gruß Witschi (Dirk) "Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fliegt, der kann nur auf dem Bauch kriechen." (Heinz Riesenhuber) "Feuerwehr ist eine Organisation die mit Wasser zerstört, was Flammen verschont haben." (ein unbekannter Poet) Meine Lieblingswebsite: http://ms-office-forum.net | |||||
| |||||
| Autor | Fran8k S8., München / Bayern | 568598 | |||
| Datum | 07.07.2009 13:24 | 8845 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Dietmar Reimer--- Beim Gruppensteigen wird der Mann, der die Leiter umhängt, einfach nur von seinem Partner gehalten, an der Kurzsicherung des Gurts. Das ist ja so auch richtig - hat ja auch niemand behauptet, dass man das so nicht macht. Aber in der Schule hättest Du Dich jetzt setzen müssen und eine 6 kassiert - wegen Themaverfehlung. Meine persönliche Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 568606 | |||
| Datum | 07.07.2009 14:16 | 8859 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank SewingAber in der Schule hättest Du Dich jetzt setzen müssen und eine 6 kassiert - wegen Themaverfehlung. Wenn hier jeder rausfliegen würde, der am eigentlichen Thema vorbeischreibt, wäre die Teilnehmerzahl ziemlich übersichtlich. :-P Meine Äußerung kann man auch dahingehend einordnen, dass ich keine Ahnung vom Wettkampfsteigen habe und mein Erstaunen über irgendwelche Sicherungsleinen zum Ausdruck bringen wollte... Schon komisch, wenn man keine Sicherungsleine braucht, kann man sich auch den weichen Boden sparen...?! ;-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
| |||||
| Autor | Dirk8 W.8, Strasburg / M-V | 568611 | |||
| Datum | 07.07.2009 14:24 | 8831 x gelesen | |||
| Ich hatte Dietmar seine Bemerkung schon richtig verstanden und es heißt ja auch bei der Sendung mit der Maus ganz richtig: "Wer nicht fragt bleibt dumm ...". Ein bischen gibt es ja die Foren auch, damit man manchmal was lernen kann. Also werden wir uns mal nicht so haben *gg* Gruß Witschi (Dirk) "Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fliegt, der kann nur auf dem Bauch kriechen." (Heinz Riesenhuber) "Feuerwehr ist eine Organisation die mit Wasser zerstört, was Flammen verschont haben." (ein unbekannter Poet) Meine Lieblingswebsite: http://ms-office-forum.net | |||||
| |||||
| Autor | Dirk8 W.8, Strasburg / M-V | 568612 | |||
| Datum | 07.07.2009 14:27 | 8754 x gelesen | |||
| Übrigens eine Interessante Seite: http://www.deutscher-feuerwehrsport.de/ Gruß Witschi (Dirk) "Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fliegt, der kann nur auf dem Bauch kriechen." (Heinz Riesenhuber) "Feuerwehr ist eine Organisation die mit Wasser zerstört, was Flammen verschont haben." (ein unbekannter Poet) Meine Lieblingswebsite: http://ms-office-forum.net | |||||
| |||||
| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 568613 | |||
| Datum | 07.07.2009 14:36 | 8809 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Wieczorekdein Sprichwort "Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum" find' ich klasse! Trifft (manchmal) genau den Punkt. Feuerwehr hat nun mal ganz viel mit Improvisation zu tun, man kann nicht für jeden denkbaren Fall Vorkehrungen treffen. Ich werde den Eindruck nicht los, dass gerade dieses "das beste mit den vorhandenen Mitteln machen" früherer Zeiten heute etwas aus dem Blickfeld gerät...Sieht man besonders gut bei Berufsanfängern, wenn sie keinen vorgegebenen Lösungsweg für ein Problem nutzen können. Improvisieren muß man auch üben dürfen. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 568615 | |||
| Datum | 07.07.2009 14:37 | 8896 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar ReimerImprovisieren muß man auch üben dürfen. natürlich - sofern das nicht zum Selbstzweck wird.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Dirk8 W.8, Strasburg / M-V | 568616 | |||
| Datum | 07.07.2009 14:43 | 8871 x gelesen | |||
| Ich sende mal einen kurzen Auschnitt aus der Wettkampfordnung, zum besseren Verständnis: "... Auf der Vorderseite des Turmes befindet sich eine Sicherheitspolstergrube mit einer Tiefe von 1 m und einer Breite von 4 m (bei 2 Wettkampfbahnen). Seitlich ist sie jeweils 1 m breiter als die Vorderseite des Turmes. Das Sicherheitspolster besteht aus zwei je 50 cm dicken Schichten aus federndem Material (z.B. Sand und Sägespäne – Mischung 1:1). Die Oberfläche des Sicherheitspolsters muß mit der Anlaufbahn auf einer Ebene liegen. Trotz Sicherheitspolstergrube ist der Steigeturm mit einer Fallsicherung (Leinen nach neuestem Stand der Technik oder Höhensicherungsgerät) auszustatten (Abbildung 8 und Abbildung 9, Seite 47). Die Sicherungskräfte für die Fallsicherung werden durch den Wettkämpfer aus dem Bestand der Mannschaft bestimmt. ..." Zitat-Ende Es gibt mehrere Varianten der Auspolsterung, z.B. auch geschnitzelte Autoreifen. Allerdings ist mein Problem ja dann auch die (vielleicht) mangelnde Standsicherheit bei "normalen" Leiterübungen. Gruß Witschi (Dirk) "Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fliegt, der kann nur auf dem Bauch kriechen." (Heinz Riesenhuber) "Feuerwehr ist eine Organisation die mit Wasser zerstört, was Flammen verschont haben." (ein unbekannter Poet) Meine Lieblingswebsite: http://ms-office-forum.net | |||||
| |||||
| Autor | Dirk8 W.8, Strasburg / M-V | 568981 | |||
| Datum | 09.07.2009 08:39 | 8652 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, danke an diejenigen, die sich mit mir zusammen den Kopf zerbrochen haben. Wir sind hier zu dem Schluss gelangt, das Problem so zu lösen, in dem wir den Turm so bauen, das wir an einer Seite die Fenster/ Grube (für Hakenleiter) anordnen und an der danebenliegenden Seite Balkons und Fenster für die Leiter- und Abseilübungen. Somit könnten wir dann sogar (natürlich theoretisch) gleichzeitig Leiterübungen und Sturmleitersteigen durchführen. Wir holen vorab nochmal sicherheitshalber die Zustimmung unserer FUK mit ran, damit wir hinterher keinen Stress haben. Also dann, nochmal vielen Dank. Ich wünsche euch allen viel Spass bei dem, was immer ihr auch gerade tut. Gruß Witschi (Dirk) "Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fliegt, der kann nur auf dem Bauch kriechen." (Heinz Riesenhuber) "Feuerwehr ist eine Organisation die mit Wasser zerstört, was Flammen verschont haben." (ein unbekannter Poet) Meine Lieblingswebsite: http://ms-office-forum.net | |||||
| |||||
| Autor | Dirk8 W.8, Strasburg (Uckermark) / M-V | 641859 | |||
| Datum | 26.08.2010 16:42 | 8483 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ich muss dieses Thema noch einmal nach oben holen. Nachdem wir bei unserem kombinierten "Leiter/-Übungs/-Wettkampfturm" alle Widrigkeiten der Planung abgeschlossen haben, das "O.K." der HFUK haben usw. usw., ist ein letztes Problem aufgetaucht. Weder in der Wettkampfordnung noch in der DIN 14092/3 findet man eine Aussage darüber, welche Maße die Rolle (für die Sicherungsleine) eventuell besitzen muß. Es gibt zwar eine Abbildung wo diese angebracht wird, aber mehr nicht. Weil wir diese aber im LV für die Ausschreibung beschreiben sollen, stehe ich jetzt ein bischen doof da. Kennt zufällig jemand einen Wettkampfturm und kann eventuell ein paar Detailbilder schicken? In M-V sind diese Türme irgendwie nicht weit verbreitet. Ein Hinweis darüber, wo ich die Maße rauskriegen könnte, wäre ebenfalls sehr hilfreich. Vielen Dank schon mal für's Kopfzerbrechen. Gruß Witschi (Dirk) "Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fliegt, der kann nur auf dem Bauch kriechen." (Heinz Riesenhuber) "Feuerwehr ist eine Organisation die mit Wasser zerstört, was Flammen verschont haben." (ein unbekannter Poet) Meine Lieblingswebsite: http://ms-office-forum.net | |||||
| |||||
| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 641885 | |||
| Datum | 26.08.2010 18:25 | 8234 x gelesen | |||
| Wie passend findet doch zur Zeit gerade WM in der Ukraine statt, Geschrieben von Dirk Wieczorek Ein Hinweis darüber, wo ich die Maße rauskriegen könnte, wäre ebenfalls sehr hilfreich.Du hast Post. Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. Follow me at Twitter. nomex64 | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 642037 | |||
| Datum | 27.08.2010 12:49 | 8310 x gelesen | |||
| Tag! Frag ggf. mal da nach. Die Thomas Angeli (oder besonders Gunther Sarfert) erscheinen mir sehr "fit" zu dem Thema. Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
| |||||
| Autor | Dirk8 W.8, Strasburg (Uckermark) / M-V | 642802 | |||
| Datum | 31.08.2010 16:24 | 8164 x gelesen | |||
| Hallo und vielen Dank an alle für die Tipps! Dies ist doch ein Klasse Forum hier. Durch den Kameraden Bastisch habe ich den super Vorschlag erhalten, statt der üblichen Rolle ein Höhensicherungsgerät zu verwenden. Dies muss ich noch mit unserer HFUK bereden. aber das sollte eigentlich kein Problem sein. Jedenfalls werden wir diesen Tipp wohl auch so umsetzen. Also nochmal vielen Dank und heiße Kampfesgrüße in die Runde Gruß Witschi (Dirk) 3 blöde Sprüche, die ich einfach liebe: 1.) "Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fliegt, der kann nur auf dem Bauch kriechen." (Heinz Riesenhuber) 2.) "Feuerwehr ist eine Organisation die mit Wasser zerstört, was Flammen verschont haben." (ein unbekannter Poet) 3.) "Die Fw hat lediglich 5 richtige Feinde: Frühling, Sommer, Herbst, Winter und die Dunkelheit." Meine Lieblingswebsite: http://ms-office-forum.net | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
