Thema	Streit mit Politik .. Feuerwehr meldet sich ab	138 Beträge
Rubrik	Freiw. Feuerwehr
Infos:	News-Meldung auf www.FEUERWEHR.de
Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574532
Datum	06.08.2009 07:04	129380 x gelesen
via FW Netz HP der Feuerwehr Presse 1 Presse 2 Presse 3 Interessant: Der Streitwert ist eine kollabierte Fahrzeugbatterie.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574533
Datum	06.08.2009 07:06	122797 x gelesen
Sicherlich auch interessant das man das Syncrongehopse als ultimative Leistungsprüfung zu verkaufen.. Gehopse Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	574534
Datum	06.08.2009 07:25	121932 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschGehopse Das mag jetzt zwar nicht das ultimative Argument FÜR eine Leistungsfähigkeit sein, aber die bisherigen (Achtung Meinungsbildung nur anhand der bekannten Informationen) Argumente des Bürgermeisters gegen die Leistungsfähigkeit finde auch ziemlich schwach bis nicht vorhanden. Gruß Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Lukas Podolski - Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	574536
Datum	06.08.2009 08:38	121169 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschSicherlich auch interessant das man das Syncrongehopse als ultimative Leistungsprüfung zu verkaufen.. ich bin auch kein Freund dieser "Leistungsprüfungen", aber WENN die FF diese Leistungsprüfungen zusätzlich zu den normalen (richtigen) Übungen macht, kann es eigentlich jedem egal sein. Und ob das als "ultimativ" bezeichnet wird liegt im Auge des Betrachters, schließlich sind die Leistungsprüfungen so vorgegeben und keine Erfindung der jeweiligen Wehr. Eine Wehr wegen einer Bemerkung eines Bgm. abzumelden (wenn da nicht mehr vorgefallen ist!) halte ich definitiv nicht für angemessen! Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.	574539
Datum	06.08.2009 08:52	120637 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschInteressant: Der Streitwert ist eine kollabierte Fahrzeugbatterie.. Wie immer in solchen Fällen auch lesenswert: Das Gästebuch - Wieder mal die große Verschwörung gegen das Ehrenamt. Halt die übliche Ehrenamtskeule - traurig damit zu argumentieren. - Die Verantwortlichen der Gemeinde sind gar nicht in der Feuerwehr Schade. Sicherlich sind die aber auch nicht im Kindergarten, in der Schule, beim Wasser-/Abwasserzweckverband, beim Bauhof, Müllabfuhr, Pflegeheim, usw. ... tätig. Und treffen dafür auch Entscheidungen. Wenn ich mir mit dem Hammer auf dem Daumen haue, tut das weh. Das weiß ich, ohne es jetzt gerade getan zu haben. Aber wer mir nicht glaubt - viel Spaß. ;-) - Fehlen dürfen natürlich nicht die Unterstützer ("Ihr macht alles richtig") Die Gemeinde hat den Auftrag zur Brandbekämpfung. Die damit Beauftragten können diesen Auftrag (einmal!) nicht erfüllen und werden kritisiert. Räum ich zuhause den Geschirrspüler leer, lasse jeden Teller fallen und meine Frau findet das nicht in Ordnung - wer gründet eine Solidargemeinschaft für mich? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8D., Neukirchen v. W. / Bayern	574540
Datum	06.08.2009 08:53	120899 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschSicherlich auch interessant das man das Syncrongehopse als ultimative Leistungsprüfung zu verkaufen.. Was willst Du uns damit sagen? Die Inhalte der Leistungsprüfung Löschangriff in Bayern sind Dir hoffentlich bekannt? Was hat das mit Synchrongehopse zu tun? MkG Jürgen Dichtl Meine persönliche Meinung! Meine Feuerwehr Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	574542
Datum	06.08.2009 08:59	120046 x gelesen
Geschrieben von Christian Bergmannlasse jeden Teller fallen und meine Frau findet das nicht in Ordnung Den Unterschied macht doch gerade ob Du jeden Teller fallen lässt und die kaputt gehen, dann gehörst Du bestraft ;-), oder es fällt einer runter und der geht nichtmal kaputt (Der einmalige Batterieausfall, der vom stellv. Bürgermeister angegeben wird). Dass der "Streik" da m.E. nicht die richtige Lösung ist ist ja ein anderes Thema. Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Lukas Podolski - Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.	574544
Datum	06.08.2009 09:06	119811 x gelesen
Geschrieben von Florian MeurerDen Unterschied macht doch gerade ob Du jeden Teller fallen lässt und die kaputt gehen, dann gehörst Du bestraft ;-), oder es fällt einer runter und der geht nichtmal kaputt (Der einmalige Batterieausfall, der vom stellv. Bürgermeister angegeben wird). Okay, Vergleich hinkt. Sehe ich ein. Dann stelle ich mich halt etwas geschickter beim ausräumen an. ;-) Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574545
Datum	06.08.2009 09:14	119983 x gelesen
Das Lesen des Dientplanes der ersten Gruppe weckt in mir den (hoffentlich unbegründeten ?) Verdacht, daß da schon seitens der Führung Mängel zu verzeichnen sind. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574546
Datum	06.08.2009 09:15	120522 x gelesen
Geschrieben von Jürgen DichtlDie Inhalte der Leistungsprüfung Löschangriff in Bayern sind Dir hoffentlich bekannt? Japp.. Z.b dieses 108 seitige Pamphlet das regelt was jeder FA zu wissen hat... Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574547
Datum	06.08.2009 09:18	119805 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschPresse 1 Nette Aussage des KBM in dem Artikel: Wenn die Feuerwehr Störnstein mehrere Monate außer Dienst bleibe, würden sich bald auch die Jugendlichen und andere Aktive vom Feurwehrdienst abwenden. Das käme dem Ende der Feuerwehren in der Oberpfalz gleich. So fragil ist die dortige Feuerwehrstruktur? MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	574552
Datum	06.08.2009 09:30	119744 x gelesen
Es scheint Mode zu werden, das Handtuch hin zu werfen wenn etwas nicht so läuft wie man es sich vorstellt. Egal ob die Kritik des zweiten Bürgermeisters Hand und Fuß hat, einfach zurück zu treten und nur weiter machen wenn eine Entschuldigung erfolgt ist für mich Teenager Gehabe. Wenn jemand solche Ämter aufgibt , soll er sich das ganze gut überlegen, dann aber mit aller Konsequenz. Alles andere erweckt bei mir das Gefühl das man es gerne sieht wenn jemand zu Kreuze kriecht um das Ego andere zu stärken. Gerade Führungskräfte sollten andere Methoden besitzen um an Ihr Ziel zu kommen. Mit dieser Aktion bestätigen die Kameraden aber gerade die angesprochene Führungsschwäche . Gute Führungskräfte verhalten sich anders, da Sie sich hoffentlich bewusst sind, das Sie eine große Portion Verantwortung übernommen haben. Gunnar Kreidl THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574555
Datum	06.08.2009 09:33	119615 x gelesen
Geschrieben von Christian Bergmann Geschrieben von Florian Besch"Interessant: Der Streitwert ist eine kollabierte Fahrzeugbatterie.." Wie immer in solchen Fällen auch lesenswert: Das Gästebuch - Wieder mal die große Verschwörung gegen das Ehrenamt. Halt die übliche Ehrenamtskeule - traurig damit zu argumentieren. Oh ja.. wenigstens 1 Beitrag der die Feuerwehr kritisiert ist auch irgendwie abhanden gekommen! Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg	574556
Datum	06.08.2009 09:33	119514 x gelesen
Geschrieben von Gunnar Kreidl Mit dieser Aktion bestätigen die Kameraden aber gerade die angesprochene Führungsschwäche . Gute Führungskräfte verhalten sich anders, da Sie sich hoffentlich bewusst sind, das Sie eine große Portion Verantwortung übernommen haben. Den Gedanke hatte ich auch, als ich den Artikel gelesen hatte. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574557
Datum	06.08.2009 09:35	119390 x gelesen
Geschrieben von Gunnar KreidlGute Führungskräfte verhalten sich anders, Aus welchen Gründen auch immer hab ich vor meinem inneren Auge gesehen wie der Kommandant vom 2. BGM Satisfaktion fordert. So mit Duell und Sekundant.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	574558
Datum	06.08.2009 09:36	119694 x gelesen
Hi, Geschrieben von Marc Dickey Das Lesen des Dientplanes der ersten Gruppe weckt in mir den (hoffentlich unbegründeten ?) Verdacht, daß da schon seitens der Führung Mängel zu verzeichnen sind. Nja, alle vier Wochen mal ne Übung ist wahrlich nicht so viel. Wenn hier ein Politiker mal sehr deutlich hinterfragt, ob das denn so ausreicht, wäre das sicherlich verständlich. Nach einem Interview in einem der Presseartikel scheint sich der Kollege stv. Bürgermeister mit seinen Vorwürfen "Führungsschwäche und Wartungsmängel" aber tatsächlich nur auf den Vorfall mit der Batterie zu beziehen. Und da frage ich mich dann schon, was das soll. Wenn es an der Führung der FF sonst nichts auszusetzen gibt, außer, wie er selbst betont, diesen einen konkreten Vorfall, dann ist es schon ein mächtiger Hammer, da öffentlich von Führungsschwäche und mangelhafter Wartung zu sprechen. MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	574561
Datum	06.08.2009 09:41	119706 x gelesen
Hi, Geschrieben von Gunnar KreidlEs scheint Mode zu werden, das Handtuch hin zu werfen wenn etwas nicht so läuft wie man es sich vorstellt. Egal ob die Kritik des zweiten Bürgermeisters Hand und Fuß hat, einfach zurück zu treten und nur weiter machen wenn eine Entschuldigung erfolgt ist für mich Teenager Gehabe. Prinzipiell richtig. Liest sich, wie eine ziemliche Kurzsschlusshandlung. Auf der anderen Seite: Kannst Du als Führungskraft von der Politik Rückendeckung erwarten, wenn bei einer kaputten Batterie (sic!) schon öffentlich von Führungsschwäche die Rede ist? Was passiert denn erst, wenn im Einsatz mal was schief läuft? Was passiert, wenn die Fw aus irgendeinem Grund das Kind nicht retten kann? Ich persönlich erwarte da von unserem Bürgermeister die volle Rückendeckung, sofern nicht nachgewiesen ein fahrlässiges Verhalten der Fw vorliegt. Bei den Äußerungen des stv. Bgm wäre ich mir in der genannten Stadt da weniger sicher. Eine Grundlage, als Führungskraft einer FF tätig zu bleiben, ist das auch nicht. Geschrieben von Gunnar KreidlGute Führungskräfte verhalten sich anders, da Sie sich hoffentlich bewusst sind, das Sie eine große Portion Verantwortung übernommen haben. Auch gute Führungskräfte brauchen Rückendeckung. Ich will das Verhalten der FF hier nicht gut heißen. Aber das Verhalten der Politik ist mindestens genauso übel... wenn nicht noch übler. Vorausgesetzt, das alles bezieht sich wirklich, wie vom stv. BGM ausdrücklich so dargestellt, nur auf die kaputte Batterie... MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	574565
Datum	06.08.2009 09:48	119501 x gelesen
Ja klar brauch man Rückendeckung, die hole ich mir aber erst einmal vom meiner Mannschaft, und wenn die dann zu mir steht dann gehe ich das ganze offensiv mit der Politik an. Ich würde es mir auch verbieten wegen einer kaputten Batterie meine Führungsqualitäten in Frage zu stellen. Aber nicht mit den Druckmittel, wenn ich nicht mehr da bin stirbt die Feuerwehr/ THW Ortsverband. Wer hat den wirklich jetzt den Schaden, die Führungskräfte selber. Entweder Sie werden Ihrer Berufung nicht mehr nach gehen können, oder Sie verlieren Ihr Gesicht. Ich hoffe das die Kameraden einen Weg finden aus dieser unmöglichen Situation wieder unbeschadet heraus zu kommen . Gunnar Kreidl THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	574566
Datum	06.08.2009 09:56	119489 x gelesen
Hi, Geschrieben von Gunnar KreidlIch würde es mir auch verbieten wegen einer kaputten Batterie meine Führungsqualitäten in Frage zu stellen. Aber nicht mit den Druckmittel, wenn ich nicht mehr da bin stirbt die Feuerwehr/ THW Ortsverband Stimmt schon. Auf der anderen Seite will die Stadt ja was von mir. Sie braucht Führungskräfte. Das ist eine gesetzlich vorgeschriebene Pflicht. Wenn sie keine freiwilligen findet, muss sie (also die Stadt!) sich Gedanken darüber machen, wie sie das Dilemma löst. Wenn FüKr XYZ sich Tag für Tag den Ar*** aufreisst (für umme..), ggf noch Krach in der Beziehung/Familie riskiert und dann derart gezeigt bekommt, wie hoch die Wertschätzung der geleisteten Arbeit ist (btw auch hier im Forum. Die Politik hat hier noch keiner auch nur im Ansatz kritisiert...), dann kann ich verstehen, wenn da eine lmaa Reaktion bei rauskommt. Die muss man nicht gut finden, aber jeder, der mal ein paar Jahre in den oberen Führungsebene mitgemischt hat, der weiß, dass das Amt nicht wirklich zur Befriedigung persönlicher Spaßbedürfnisse geeignet ist. Frustreaktionen sind da normal. Und es wird im Moment nicht besser. Geschrieben von Gunnar KreidlWer hat den wirklich jetzt den Schaden, die Führungskräfte selber. Entweder Sie werden Ihrer Berufung nicht mehr nach gehen können, oder Sie verlieren Ihr Gesicht. Japp. Das ist der Grund, warum man sich solche Schritte dreimal überlegen muss. Geschrieben von Gunnar Kreidl Ich hoffe das die Kameraden einen Weg finden aus dieser unmöglichen Situation wieder unbeschadet heraus zu kommen . Das wird schwierig. Imho ist das nur mit einem Austausch der verantwortlichen Personen (egal ob bei Politik oder Fw) zu leisten. Ansonsten ist der nächste Ärger schon vorprogrammiert. MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	574568
Datum	06.08.2009 09:58	119345 x gelesen
Ja schon wenn ein 2ter Bürgermeister an jahrzentelangen Übungs(Heim-)abende rüttelt, grins mfg Klaus Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg	574572
Datum	06.08.2009 10:33	119597 x gelesen
Moin, moin! Geschrieben von Ingo HornLiest sich, wie eine ziemliche Kurzsschlusshandlung. Ohne die genauen Hintergründe - ich kann kaum glauben, dass da nicht noch mehr vorliegt - zu kennen: Wenn der "Chef" kein Vertrauen mehr in meine Arbeit hat, dann ist es in meinen Augen durchaus konsequent, zurückzutreten. Nicht nur der Grund ist ein Witz auch die Art und Weise, wie die Kritik geäußert wurde, ist eine ziemliche Frechheit. Aber in einem Punkt muss ich Mark zustimmen: Wenn ich mir die Homepage so anschaue, fällt mir auch die eine oder andere Frage ein. Insbesondere finde ich es persönlich immer recht unglücklich, wenn man die Dienstabend eher wie ein Trinkgelage ausschauen lässt. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	574588
Datum	06.08.2009 11:15	119497 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Marc Dickey(hoffentlich unbegründeten ?) kann sein, dass dein Verdacht unbegründet ist. Bei uns stehen Ausbildungen für AGT (werden in kleinen Gruppen gesondert abgehalten) MA, GF auch nicht im Jahresdienstplan, finden aber trotzdem statt, und keiner hat das Problem, auf mind. 40h Ausbildung zu kommen. Ist halt immer schwer, so etwas aus der Ferne zu beurteilen. Dass es mit Sicherheit (zu) viele FF gibt, bei denen zu wenig Ausbildung gemacht wird, ist bekannt. Aber einer Wehr dies zu unterstellen, wenn man es nicht sicher weiß, davon halte ich nichts. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574594
Datum	06.08.2009 11:32	119379 x gelesen
Geschrieben von Christof StroblBei uns stehen Ausbildungen für AGT (werden in kleinen Gruppen gesondert abgehalten) MA, GF auch nicht im Jahresdienstplan, finden aber trotzdem statt, und keiner hat das Problem, auf mind. 40h Ausbildung zu kommen. Naja, gibt auch Löschknechte (hü), die nicht AGT, Ma, GF, ... sind. Auch diese sollten ihre 40 Mindeststunden (Stunden=UStd.) erreichen. Letztendlich sind diese in der FwDV genanten Stunden wirklich nur die Mindestzeit ohne die erforderliche ergänzende Fortbildung für Sonderfunktionen. Leider hat man diese (notwendige) ergänzende Fortbildung quantitativ nirgendwo festgeschrieben. Aber allein um die 40 Mindeststunden zu erreichen bedarf es in der heutigen Arbeitswelt jährlich mindestens das Angebot von 60 reinen Fortbildungsstunden (netto). Dies kann man bei vielen im Netz vorhandenen Dienstplaänen leider bezweifeln... :-( Geschrieben von Christof StroblAber einer Wehr dies zu unterstellen, wenn man es nicht sicher weiß, davon halte ich nichts. Ein (sogar eingeschränkter) Verdacht ist noch lang keine Unterstellung und dürfte von der Aussage her ähnlich zu werten sein, wie der hier oft geäußerte Verdacht ein auf einem Bild gesehenes Fahrzeug sei überladen. Beide Aussagen basieren zwar auf Anscheinsbeweisen und Erfahrungen, der Aussagende ist jedoch auch gerne bereit sich eines besseren belehren zu lassen. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Tobi8as 8H., Lage / NRW	574598
Datum	06.08.2009 11:57	119242 x gelesen
Hallo Kameraden, der Fehler dürfte wohl sein dem 2. Bürgermeister überhaupt soviel Aufmerksamkeit zu schenken, auslachen und zum Tagesgeschäft übergehen kann hier wohl nur die passende Antwort sein! Mit dem Streik fährt man nur in eine Sackgasse aus der man schwer wieder mit erhobenen Gesicht rauskommt, und was viel schlimmer ist, das Verhältniss Kommunalpolitik zu Feuerwehr ist auf viele Jahre belastet, egal wie die Sache ausgeht! Mit Diplomatie und kühlem Kopf kommt man immer weiter als mit dem Kopf durch die Wand! kameradschaftliche Grüße! alles hier ist meine private Meinung, wenn das jemanden nicht gefällt einfach nicht lesen oder an meinen Rechtsanwalt wenden! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern	574600
Datum	06.08.2009 12:03	119295 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Tobias HempelmannMit dem Streik fährt man nur in eine Sackgasse aus der man schwer wieder mit erhobenen Gesicht rauskommt richtig. Wenn man eine Wehr eben mal abmeldet, wird sich sicher der ein oder andere fragen, ob die Wehr überhaupt "so dringend" erforderlich ist. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8 N.8, Frielendorf Obergrenzebach / Hessen	574620
Datum	06.08.2009 13:44	119268 x gelesen
Hallo, ich kenne weder die Internas noch irgendwelche anderen Quellen außer den oben Verlinkten. Aber jetzt denkt doch mal bitte darüber nach ob wirklich ein Bgm solche Aussagen NUR wegen dieser einen Batteriegechichte macht? Keiner weiß was da in der Vergangenheit vielleicht schon aufgetreten und gelaufen ist. Ich finde diese gesamte Diskussion hier mehr als fragwürdig, wenn kein konkretes Hintergrundwissen da ist. Beste Grüße Christian Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	574621
Datum	06.08.2009 13:46	119067 x gelesen
Hi, Geschrieben von Christian NillAber jetzt denkt doch mal bitte darüber nach ob wirklich ein Bgm solche Aussagen NUR wegen dieser einen Batteriegechichte macht? Seiner eigenen Aussage in einem Radiointerview nach: Ja. Und daran muss er sich messen lassen. MfG Ingo -- Erster Atemschutzwettkampf der FF Vockenhausen "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574623
Datum	06.08.2009 13:52	119114 x gelesen
Geschrieben von Christian NillAber jetzt denkt doch mal bitte darüber nach ob wirklich ein Bgm solche Aussagen NUR wegen dieser einen Batteriegechichte macht? Seiner Aussagen nach ja. Was jedoch nicht klärt ob es wegen der Batterie an sich oder einem aus dem Batterie-Vorfall erwachsenen Disputs zu seinen Äußerungen kam. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü	574627
Datum	06.08.2009 15:08	119156 x gelesen
Tach, Geschrieben von Christian Nillich kenne weder die Internas noch irgendwelche anderen Quellen außer den oben Verlinkten Wir auch nicht, aber auf ramasuri.de steht ganz klar und deutlich: Geschrieben von ramasuri.deHerr Radies auf die Frage, um welche Unstimmigkeiten es konkret gehe: "Meine Äußerungen beziehen sich auf einen ganz konkreten Vorfall. Das Feuerwehrauto ist nicht angesprungen, weil die Batterie kaputt war. Dann wurde versucht, das Feuerwehrauto aus dem Feuerwehrhaus herauszuschieben. Der Federspeicher war zu und dann wurde mit einem Schlepper versucht, dieses anzuziehen. Es war ein Kommandant und ein Gruppenführer dabei und auf dieses Ereignis bezieht sich meine Kritik der Führungsschwäche und der mangelnden Wartung." Gruß Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... Beitrag bewerten
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Autor	Volk8er 8E., Eydelstedt / Niedersachsen	574637
Datum	06.08.2009 17:38	119094 x gelesen
Moin! Geschrieben von ramasuri.de Herr Radies auf die Frage, um welche Unstimmigkeiten es konkret gehe: "Meine Äußerungen beziehen sich auf einen ganz konkreten Vorfall. Das Feuerwehrauto ist nicht angesprungen, weil die Batterie kaputt war. Kann doch mal passieren. Auch wir haben schon mal unsere Fahrzeuge anschieben / -schleppen müssen. Ist da mal ein Defekt an Batterie oder Elektrik, merkt man das schließlich nichtsofort, weil wir freiwilligen ja nicht jeden Tag unterwegs sind. Geschrieben von ramasuri.de Dann wurde versucht, das Feuerwehrauto aus dem Feuerwehrhaus herauszuschieben. Der Federspeicher war zu und dann wurde mit einem Schlepper versucht, dieses anzuziehen. Es war ein Kommandant und ein Gruppenführer dabei und auf dieses Ereignis bezieht sich meine Kritik der Führungsschwäche und der mangelnden Wartung." Mir erschließt sich immer noch nicht, wie man daraus eine Führungsschwäche konstruieren kann. Der BGM kann ja eine höhere Aufwandsentschädigung an den Geräteart auszahlen, dann schaut der sicher gern einmal am Tag nach den Autos... *kopfschüttel* Gruß, Volker Alles jederzeit und immer meine persönliche Meinung! Irrtümer vorbehalten! Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg	574639
Datum	06.08.2009 17:44	119502 x gelesen
Es zwingt dich ja keiner mitzumachen. Dieses "Pamphlet" gibt es in ähnlicher Version auch im Saarland und ich hoffe mal dass es auch für die Feuerwehr Völkligen gilt. Übrigens am Rande: Im Saarland leistet man sich pro Stufe des Leistungsabzeichens jeweils eine ca. 20 Seiten starke Richtlinie. Ist auch nicht gerade übersichtlich, oder ???? Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	574641
Datum	06.08.2009 18:23	119397 x gelesen
Und gerade durch diese 20 Seiten wird das ganze sinnvoller und stellt einen Einsatz realistisch dar bzw. prüft die Leistungsfähigkeit ab? Stiche und Bunde auswendig lernen, Schläuche schupsen und Strahlrohre als Staffel um den Platz tragen ist da das die Zeit wert, wofür die Kameraden Wochen vorher üben? Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz	574642
Datum	06.08.2009 18:49	119275 x gelesen
Tach, wir machen das alle paar Jahre mal (Eimerspiele, hier: Version Rheinland-Palz). Meistens mit´ner Truppe aus dem aktiv gewordenen Nachuchs mit´nem erfahrenen Maschinisten und einem Gruppenführer. Hintergedanke ist bei uns die Kameradschaft (Teamgeist bei den "neuen" Jungs) und das kennenlernen des Fahrzeugs. Das ist den Aufwand dann in gewissen Abständen schon mal Wert. Gruss MB Natürlich alles m e i n e Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz	574643
Datum	06.08.2009 18:51	118829 x gelesen
Wenn´ne Edit-Funktion da wäre, würde ich sie nutzen. Natürlich alles m e i n e Meinung. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	574660
Datum	06.08.2009 20:42	118873 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschJapp.. Z.b dieses 108 seitige Pamphlet das regelt was jeder FA zu wissen hat... Und was genau ist dein Problem damit? Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8E., Buttenwiesen / Bayern	574666
Datum	06.08.2009 21:18	118697 x gelesen
Hallo, meine Meinung wegen Mangel der Geräte. Die Batterie kann schnell den Geist aufgeben, ohne das man was merkt. Dann zu den Federspeichern. Die sind geschlossen, wenn die Luft aus der Bremsanlage entweicht. Ist die Bremsanlage vllt kaputt? Wie ist der Allgemeinzustand des Fahrzeuges? Sind die Gerätewarte überhaupt ausgebildet? mfg Alex Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg	574668
Datum	06.08.2009 21:25	118734 x gelesen
Geschrieben von Alexander Erdmannann zu den Federspeichern. Die sind geschlossen, wenn die Luft aus der Bremsanlage entweicht. Ist die Bremsanlage vllt kaputt? Das ist eigentlich normal. Luftverlust in 24h Standzeit ist lt. Werkstatt nichts besonderes, da die Fahrzeuge dafür (sprich rumstehen und sofort startbereit sein) grundsätzich nicht gebaut sind. Ich erinnere mich da an den recht neuen MAN einer süddeutschen Feuerwehrausbildungseinrichtung den ich kürzlich bewegen durfte, da haben 4-6h Standzeit gereicht und die Federspeicher waren zu... Batterie tot ist auch nichts besonderes. Der Rest ergibt sich dann logisch daraus. Ohne Batterie keine Anlasser, ohne Anlasser kein Motor, ohne Motor kein Luftpresser, ohne Luftpresser keinen Vorratsdruck, ohne Vorratsdruck bleiben die Federspeicher eben zu. Lösung: Drucklufterhaltung im Feuerwehrhaus. Ein Fall für Gemeinderat und Bürgermeister... Wobei ich den Schleppversuch mit dem Traktor (wenns ein "Anschleppen" gewesen sein sollte) nicht nachvollziehen kann. Neue Batterien einbauen, ggf. laden, Motor anwerfen. Fertig. Gegen den Federspeicher anzuschleppen ist i.d.R. keine so gute Idee. Daraus aber einen generellen Wartungsmangel und Führungsversagen zu konstruieren halte ich mal gelinde gesagt für gewagt. Da müßtest Du sonst bei ganz anderen Wehren und ganz anderen Dingen erst recht tätig werden... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de Beitrag bewerten
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Autor	Alex8and8er 8E., Buttenwiesen / Bayern	574672
Datum	06.08.2009 21:33	118582 x gelesen
Kann mich da nur anschließen. Bei uns ist zb ein Kompressor angeschlossen. Hält den Druck immer auf ca 6 - 7 bar. Bei uns in der WF hält der Druck am WLF ca 2 Tage bis er merklich abfällt. gruß Alex Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	574678
Datum	06.08.2009 22:18	118857 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckUnd was genau ist dein Problem damit? Wahrscheilich eine Art Beisreflex. Die Leistungsprüfung ist jetzt nicht eine Einsatzübung in einem Brandhaus, aber man übt wenigstens einen dreiteiligen Löschangriff vom offenen Gewässer unter Druck. Und Wasserentnahme vom offenen Gewässer ist etwas was z. B. hier bei uns sonst kaum geübt wird. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574679
Datum	06.08.2009 22:26	118818 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd Wasserentnahme vom offenen Gewässer ist etwas was z. B. hier bei uns sonst kaum geübt wird. Da stimme ich dir zu. Woanders übt man das leider kaum. Auch ich kann das noch so ziemlich im Schlaf. Aber das Üben für diese Leistungsprüfungen darf einfach nicht die Primärtätigkeit der Wehr sein. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	574681
Datum	06.08.2009 22:31	118609 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyAber das Üben für diese Leistungsprüfungen darf einfach nicht die Primärtätigkeit der Wehr sein Da stimme ich dir auch zu. War es auch nicht, als ich noch an der Leistungsprüfung in Bayern teilgenommen habe. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574691
Datum	07.08.2009 05:45	118751 x gelesen
Geschrieben von Werner MayerEs zwingt dich ja keiner mitzumachen. Und das ist gut so.. Geschrieben von Werner MayerDieses "Pamphlet" gibt es in ähnlicher Version auch im Saarland Diesen *zensiert* wird es für jedes BL geben.. Thats life.. Geschrieben von Werner Mayerich hoffe mal dass es auch für die Feuerwehr Völkligen gilt Mir scheiß egal. Ich investiere das bisschen Freizeit lieber sinnvoll.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574692
Datum	07.08.2009 05:47	118273 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckUnd was genau ist dein Problem damit? Das man dort alles schön fein (für doofe) nochmal aufgedröselt hat was der Feuerwehrmann genau zu tun und zu lassen hat. Schräubcheskunde oder Syncrongehopse, such es dir aus. Witzigerweise steht das alles nochmal, wenn auch deutlich weniger detailiert, in den FwDV. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574693
Datum	07.08.2009 05:55	118221 x gelesen
Witzigerweise hab ich irgendwo was von einer wartungsfreien Batterie gelesen. DIE interessante Frage schlechthin lautet: Ist im Gerätehaus eine Ladeerhaltung und eine Drucklufterhaltung installiert? Und wenn nein, warum? Geschrieben von Christian Fischer Daraus aber einen generellen Wartungsmangel und Führungsversagen zu konstruieren halte ich mal gelinde gesagt für gewagt. Da müßtest Du sonst bei ganz anderen Wehren und ganz anderen Dingen erst recht tätig werden... In der Tat. Und das in der Gemeinderatssitzung so der maßen an die große Glocke hängen erst recht. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574694
Datum	07.08.2009 05:59	118114 x gelesen
Geschrieben von Gunnar KreidlEs scheint Mode zu werden, das Handtuch hin zu werfen wenn etwas nicht so läuft wie man es sich vorstellt. Viel interessanter sind die kleinen Machtspiele innerhalb der Wehren von den nie einer was mitbekommt. Geschrieben von Gunnar KreidlGute Führungskräfte verhalten sich anders, da Sie sich hoffentlich bewusst sind, das Sie eine große Portion Verantwortung übernommen haben. Eben. Denn selbst wenn sich jetzt alle wieder lieb hätten und die Wehrführung bliebe die alte ist spätestens beim nächsten Disput ganz schnell der Satz auf dem Tisch "oder treten Sie dann auch wieder zurück". Es hätte 100 Arten gegeben das deutlich eleganter zu lösen. Aber wir sind die Feuerwehr, ohne uns bricht hier alles zu sammen. Die Welt als Geisel halt.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574695
Datum	07.08.2009 06:04	118180 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornBei den Äußerungen des stv. Bgm wäre ich mir in der genannten Stadt da weniger sicher. Das ist auch ein sehr interessanter Aspekt bei der Sache. Man liest immer nur vom 2. BGM. Der BGM selbst scheint einfach nicht existent zu sein. Gerade er als "der Mann im Dorf" hätte mit einem entschiedenen "Basta" dort für Ordnung sorgen können.. Geschrieben von Ingo HornAber das Verhalten der Politik ist mindestens genauso übel... wenn nicht noch übler. Das streitet auch keiner Ab. Nur es fehlt in meinen Augen ein wenig die Verhältnissmäßigkeit der Mittel auf beiden Seiten. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574696
Datum	07.08.2009 06:12	118211 x gelesen
Geschrieben von Sven KoopmannWenn der "Chef" kein Vertrauen mehr in meine Arbeit hat, dann ist es in meinen Augen durchaus konsequent, zurückzutreten. Richtig. Nur selbst dann ist die Frage "wie" ich das mache. Ob ich alles sofort hinwerfe und die Wehr abmelden oder ob ich meinen Rücktritt zum x einreiche und gleichzeitig erkläre bis zur Neuwahl die Geschäfte komissarisch erfülle.. Geschrieben von Sven KoopmannInsbesondere finde ich es persönlich immer recht unglücklich, wenn man die Dienstabend eher wie ein Trinkgelage ausschauen lässt. Und wenn ich mich informieren möchte wie denn die Wehr so Ihre Leistungsfähigkeit herstellt und lese dann "Wenn die Elite feiert" oder so.. Ich weiß nicht.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574697
Datum	07.08.2009 07:40	118734 x gelesen
Hier ein Update MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW	574698
Datum	07.08.2009 08:04	118539 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyHier ein Update Wenn man bei einem (nur) 10 Jahre alten Fahrzeug an dem die Batterien versagen, und das nicht zum 1. mal denn so lange hält keine, dieses zum Anlass nimmt um ein Neues zu beantragen, darf man sich nicht wundern wenn der Kämmerer durchdreht;-) Davon ab müßte der Bürgermeister mit den Parteien ein ernstes Gespräch unter 6 Augen hinter verschlossenen Türen führen und die Angelegenheit ein für alle mal aus der Welt schaffen. Ich erkenne da auch eine Führungsschwäche. Gruß, F.- G. Beitrag bewerten
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Autor	Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü	574700
Datum	07.08.2009 08:14	118239 x gelesen
Ich vermute dass es nicht um ein neues LF8 ging sondern um ein MZF. Geschrieben von ---Feuerwehr Störnstein HP--- Nach langer und gründlicher Planung hat die Freiwillige Feuerwehr einen Antrag auf Anschaffung eines Mehrzweckfahrzeugs im Gemeinderat gestellt [...]Ich würde daher alle Feuerwehrkameraden und auch die interessierte Bevölkerung bitten, am Montag, den 13. Juli 2009 um 19 Uhr der Gemeinderatssitzung im Rathaus beizuwohnen. da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg	574701
Datum	07.08.2009 08:17	118343 x gelesen
naja schon, das ist es ja auch nur selten und man kann davon ja halten was man will. Ich finds halt nicht schlecht und es ist immer eine große Gaudi. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574702
Datum	07.08.2009 08:23	118522 x gelesen
Geschrieben von Werner Mayer naja schon, das ist es ja auch nur selten und man kann davon ja halten was man will. Wenn es ja selten wäre. Es gibt Wehren, die machen nur einmal im Monat zwei Stunden Fortbildungsdienst (man hat ja keine Zeit), treffen sich aber dann vor solchen Leistungsabzeichen/Wettkämpfen 2-3 Wochen lang täglich 2-3 Stunden. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	574703
Datum	07.08.2009 08:38	118552 x gelesen
Geschrieben von ganz vielen hierIch erkenne da auch eine Führungsschwäche. Ich erkenne hier nur eines, unvollstände Lageburteilung auf Grund mangelnder Erkundung! Soll bedeuten: Ihr erkennt hier Führungsschwächen im Ehrenamt, Fehlerverhalten bei den Bürgermeistern und Kämerern ohne auch nur im Ansatz ein vollständiges Bild der Situation zu haben! Was ist, wenn die Feuerwehr schon des öfteren das nahende Versagen der Batterie bemängelt hat und die Stadt da her kommt mit dem Spruch von wegen: Geht ordentlich mit dem Gerät um dann hält es auch! Was ist wenn die Kameraden auf Grund der Einsatzerfahrung und entsprechenden Personal tatsächlich noch ein MTW benötigen und das ganze in einen ganz anderen Kontext steht? Gut, es kann auch sehr wohl ein Versagen auf Seiten der Feuerwehr vorliegen, das kann und will auch keiner ausschliessen aber so wie hier mit spärlichen Informationen umgegangen wird kann man nur hoffen das hier im Einsatz anders aggiert wird. Wenn nicht, dann kann man euch Führungsschwäche vorhalten... Sven Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574704
Datum	07.08.2009 08:50	118283 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtWas ist wenn die Kameraden auf Grund der Einsatzerfahrung und entsprechenden Personal tatsächlich noch ein MTW benötigen und das ganze in einen ganz anderen Kontext steht? Stimmt, zum Sperren von Dorfstraßen ist ein MTW eher ausreichend. Mir ist letztendlich egal was da im Einzelnen passiert ist. Mittlerweile liest man spätestens alle vier Wochen von einer Wehr, die geschlossen austreten will, austritt oder anderweitig die Einsatzfähigkeit der Wehr einschränkt. Ob jetzt nun der Frust der FA im einzelfall gerechtfertigt ist oder nicht - langsam hört sich das für mich wie eine erpresserische Trotzreaktion an. Entspricht dem Niveau eines Fünfjährigen. Was nur keiner der Leute bedenkt ist die so gegebene Möglichkeit der Politik festzustellen ob der Standort nun wirklich gebraucht wird oder nicht. Bis her ist zumeist die Politik/Verwaltung eingeknickt - die wird jedoch nicht immer so enden. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	574705
Datum	07.08.2009 08:51	118448 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtGut, es kann auch sehr wohl ein Versagen auf Seiten der Feuerwehr vorliegen, das kann und will auch keiner ausschliessen aber so wie hier mit spärlichen Informationen umgegangen wird kann man nur hoffen das hier im Einsatz anders aggiert wird. Wenn nicht, dann kann man euch Führungsschwäche vorhalten... thx....! Als neutraler Beobachter kann man m.E. nur sagen: 1. Grundsätzlich rate ich zu Drucklufteinspeisungen in Einsatzfahrzeuge! (Ermöglicht schnelleres Ausrücken, reduziert die DME in der Fahrzeughalle, ermöglicht das Anschieben - bei Schaltgetriebe) 2. Grundsätzlich rate ich mind. zu Ladeerhaltung (besser intelligente Ladung) wenn (Akku-)Verbraucher (dazu zählt auch ein Unterspannungsschutz!) eingebaut sind. 3. Fahrzeuge und Geräte müssen gewartet werden (können!), das kostet Zeit und Geld! 4. Batterien sind selbst bei bester Wartung auf Dauer auch "nur" Verbrauchsmaterial! 5. Man sollte offen kommunizieren, wenn Probleme auftreten bzw. zu erwarten sind. (Und ich ganz persönlich halte recht wenig davon, wenn komplette Vereine in Stadtratssitzungen auftauchen, um ihr Anliegen zu "unterstreichen". Die ggf. notwendige bzw. sinnvolle fachliche Begleitung von Sitzungen etc. ist natürlich was anderes...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	574706
Datum	07.08.2009 08:52	118410 x gelesen
Hallo Sven Ich bleibe bei meiner Meinung, egal was da vorgefallen ist, verwende ich meinen Rücktritt nicht als Druckmittel Das ist und bleibt ein ganz schlechter Stiel Wenn es wirklich so ist das die Kameraden schon öfters beim Gemeinderat abgeblitzt sind, dann kann ich meinen Rücktritt bis zum Monat X anbieten und solange das ganze weiter führen und dann übergeben Aber in der Presse zu veröffentlichen ich komme wieder wenn der 2 Bg sich entschuldig ist und bleibt für mich einfach nur billig. Und hat nichts mit den eigentlichen Problem zu tun, sondern dient nur zum Erhalt der eigenen Eitelkeiten Mein persönlich erster Schrit wäre, Gespräch mit den 1 BG mit der bitte um Zeitnaher Klärung Gunnar Kreid THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW	574707
Datum	07.08.2009 08:58	118421 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtIch erkenne hier nur eines, unvollstände Lageburteilung auf Grund mangelnder Erkundung! Ich wollte dem Kommandanten keine Führungsschwäche unterstellen also streichen wir das AUCH in meinem Satz. Dem Bürgermeister unterstelle ich sie aber nach wie vor denn egal wie der Fall liegt muß die Sache schnell aus der Welt. Du wirfst mir unvollständige Lagebeurteilung vor dabei habe ich lediglich den Zeitungsbericht kommentiert. Du machst ja auch nichts anderes als Vermutungen von dir zu gebenGeschrieben von Sven HildebrandtWas ist, wenn Geschrieben von Sven HildebrandtGut, es kann Gruß, F.- G. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574708
Datum	07.08.2009 08:59	118400 x gelesen
Geschrieben von Gunnar KreidlMein persönlich erster Schrit wäre, Gespräch mit den 1 BG mit der bitte um Zeitnaher Klärung Ich persönlich finde es interessant, daß sich dienser noch nicht öffentlich eingeschaltet hat. Weder Kritik an seinem Stellvertreter (ist ja auch schließlich in einer anderen partei) noch irgendwelche öffentliche Bitten an die Führung zurückzukommen inklusive Vertrauenbekundung. Übrigens: Die Mannschaft der Wehr ist ja noch vorhanden (die Zurückgetretenen sind ja eohl auch nicht ausgetreten). Ich frage mich daher schon die ganze Zeit warum man die Wehr so zeitnah nach dem Rücktritt der Verwaltungsfunktionen abgemeldet hat. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg	574710
Datum	07.08.2009 09:00	118363 x gelesen
Das ist schon richtig, da will ich dir ja auch gar nicht wiedersprechen, aber zumindestens übt man dann. Auch wenn es natürlich nicht schön ist. Aber wenn du als Kommandant/Wehrführer/... einer solchen Feuerwehr anfängst jede Woche eine Übung anzusetzen kommt bald keiner mehr. Außerdem, wenn du nur 1/2 Autos hast, hat sichs irgendwann mal ausgeübt. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574711
Datum	07.08.2009 09:05	118175 x gelesen
Geschrieben von Franz - Georg Brededieses zum Anlass nimmt um ein Neues zu beantragen, Die wollten keine neues, die wollten noch eins. Nämlich ein MZF. vgl Homepage.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574712
Datum	07.08.2009 09:08	118271 x gelesen
Geschrieben von Werner Mayereiner solchen Feuerwehr anfängst jede Woche eine Übung anzusetzen kommt bald keiner mehr. Und? Dann mach ich die Bude zu wegen ist nicht... Wenn Leute nicht mehr kommen weil es Ihnen zu viel wird kann man da Abhilfe schaffen.. Geschrieben von Werner MayerAußerdem, wenn du nur 1/2 Autos hast, hat sichs irgendwann mal ausgeübt. DAS haben wir mehr als 1mal hier wiederlegt.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	574713
Datum	07.08.2009 09:13	118778 x gelesen
Geschrieben von Werner MayerAuch wenn es natürlich nicht schön ist. Aber wenn du als Kommandant/Wehrführer/... einer solchen Feuerwehr anfängst jede Woche eine Übung anzusetzen kommt bald keiner mehr. Außerdem, wenn du nur 1/2 Autos hast, hat sichs irgendwann mal ausgeübt. 1. Ich wette, der örtliche fußballverein hat mind. einmal die Woche Training... 2. Es gibt Feuerwehren mit sehr kleinen Fahrzeugen, http://www.ff-steinbach.de/Ausruestung.html die lassen sich jede Menge einfallen - und denen wir m.E. auch nicht langweilig... http://www.ff-steinbach.de/Terminplan.pdf http://www.ff-steinbach.de/Seminar.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574715
Datum	07.08.2009 09:23	118058 x gelesen
Geschrieben von Werner MayerAber wenn du als Kommandant/Wehrführer/... einer solchen Feuerwehr anfängst jede Woche eine Übung anzusetzen kommt bald keiner mehr. Komisch. Andere Wehren (aller Größen) schaffen es. Geschrieben von Werner MayerAußerdem, wenn du nur 1/2 Autos hast, hat sichs irgendwann mal ausgeübt. Nochmal: Die 40 UStd. pro Jahr sind ein Minimum - auch für den Löschknecht (hü) in einer Wehr mit TSA. Diese sind sicherlich auch bei 14-tägigem Rythmus zu erreichen, sofern da dann immer netto 2 UStd. angeboten werden. Hat man mehr Gerät, hat man weitere Sonderausbildung so braucht man eben mehr Fortbildung. Und da wird man sich dann häufiger als alle 2 Wochen treffen müssen. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	574716
Datum	07.08.2009 09:24	118104 x gelesen
Hallo Frank, das werfe ich hier im allgemeinen den Leuten vor nicht dir im speziellen, das habe ich auch extra mit dem ändern des Namens, beim Zitieren, ganz klar zum Ausdruck gebracht! Also ruhig blut! Des weiteren Urteilt ihr auf Grund von Presseinformationen und Berichten die auf der Internetseite veröffentlicht wurden! Beleuchtet dieses etwa vollständig das Bild von allen Seiten? Nein, ist, bleibt und wird immer unvollständig sein und sind wage Informationen die man nicht für eine abschliessende Beurteilung heran gezogen werden sollte. Das ist im allgemeinen etwas was man sich einmal überlegen sollte ob das wirklich so gut ist. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	574717
Datum	07.08.2009 09:24	118254 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyIch persönlich finde es interessant, daß sich dienser noch nicht öffentlich eingeschaltet hat. Weder Kritik an seinem Stellvertreter (ist ja auch schließlich in einer anderen partei) noch irgendwelche öffentliche Bitten an die Führung zurückzukommen inklusive Vertrauenbekundung. Finde ich nicht. Wie jeder, hat auch ein Erster Bürgermeister ein Recht auf Urlaub/Krankheit... Seine Vertretung übernimmt dann ..., wer? Richtig, der 2. Bürgermeister. Dazu ist er nämlich da... Grüße Bernd Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574718
Datum	07.08.2009 09:27	118144 x gelesen
Geschrieben von Bernd SchallerFinde ich nicht. Wie jeder, hat auch ein Erster Bürgermeister ein Recht auf Urlaub/Krankheit... Das steht wo? Laut hier macht der sich gerade einen Kopp wie er den Scherbenhaufen kitten kann. Geschrieben von Bernd SchallerRichtig, der 2. Bürgermeister. Dazu ist er nämlich da... Stellt sich nur die Frage ob ein Frontalangriff auf die Feuerwehr da zum gemeinsamen Regierungsprogramm gehört hat .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	574719
Datum	07.08.2009 09:34	118347 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDas steht wo? Laut hier macht der sich gerade einen Kopp wie er den Scherbenhaufen kitten kann. Dort steht nur, daß er auf dem Schlauch steht. Und nicht, daß er zu Haus, im Urlaub, oder sonstwo íst. Auf dem Schlauch stehen wegen eines kommunalen Problems kann ich auch auf Ibiza oder sonstwo.... Der 1. Bgm wurde bisher weder in den Medien zitiert noch sonstirgendwie zitiert. Geschrieben von Florian BeschStellt sich nur die Frage ob ein Frontalangriff auf die Feuerwehr da zum gemeinsamen Regierungsprogramm gehört hat .. Seit wann gibts in der Kommunalpolitik Regierungsprogramme? Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	574720
Datum	07.08.2009 09:36	117938 x gelesen
Und eventuell macht der erste Bürgermeister in Moment genau das richtige, er versucht das ganze ohne Presse zu klären Das wäre zumindest für alle Beteiligten wünschenswert Gunnar Kreidl THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574721
Datum	07.08.2009 09:37	118220 x gelesen
Geschrieben von Bernd SchallerSeit wann gibts in der Kommunalpolitik Regierungsprogramme? "Regierungsprogramme" gibt es durchaus in der Kommunalpolitik. Nur unter anderem Namen. Schönes Beispiel im Saarland wo nach der letzten Kommunalwahl das große Hauen und Stechen losging wer wie mit wem und mit wem nicht. Geschrieben von Bernd SchallerDer 1. Bgm wurde bisher weder in den Medien zitiert noch sonstirgendwie zitiert. In meinen Augen die nächste Führungsschwäche. Und ich würde mir überlegen ob ich noch in Malle bleibe wenn mein Weiler einer Feuersbrunst ausgesetzt ist :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	574722
Datum	07.08.2009 09:47	117907 x gelesen
Geschrieben von Florian Besch"Regierungsprogramme" gibt es durchaus in der Kommunalpolitik. Nur unter anderem Namen. Schönes Beispiel im Saarland wo nach der letzten Kommunalwahl das große Hauen und Stechen losging wer wie mit wem und mit wem nicht. Andere Länder, andere Sitten...:-) In Bayern ist ein Gemeinderat ein Kollegialorgan und kein Parlament. Streng genommen gibts bei uns keine Regierungsparteien, keine Opposition, keine Koalitionen... Entweder ein Bgm hat eine Mehrheit oder er muß sich eine suchen... Geschrieben von Florian BeschIn meinen Augen die nächste Führungsschwäche. Und ich würde mir überlegen ob ich noch in Malle bleibe wenn mein Weiler einer Feuersbrunst ausgesetzt ist :-) Da stimme ich zu. Gruß Bernd Übrigens kenn ich VK ganz gut, war in meiner Jugend fast jeden Sommer ein oder zwei Wochen dort... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574724
Datum	07.08.2009 09:53	118188 x gelesen
Geschrieben von Bernd SchallerWie jeder, hat auch ein Erster Bürgermeister ein Recht auf Urlaub/Krankheit... Stimmt. Ganz ohne Frage. Dennoch könnte -sofern gewollt- eine öffentliche Vertrauenserklärung (mindestens jedoch gegenläufige Aussage) des Bürgermeisters für eine Beruhigung sorgen. Sie würde zumindest den zurückgetretenen Führungskräften einen Teil der vielleicht vorhandenen moralischen Grundlage ihres Handelns entziehen. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574725
Datum	07.08.2009 09:55	118409 x gelesen
Apropos: Weiß jemand welchen Eilantrag dort die Freien Wähler gestellt haben? Ist leider dem Artikel nicht zu entnehmen. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken	574726
Datum	07.08.2009 09:55	118157 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyStimmt. Ganz ohne Frage. Dennoch könnte -sofern gewollt- eine öffentliche Vertrauenserklärung (mindestens jedoch gegenläufige Aussage) des Bürgermeisters für eine Beruhigung sorgen. Sie würde zumindest den zurückgetretenen Führungskräften einen Teil der vielleicht vorhandenen moralischen Grundlage ihres Handelns entziehen. Stimmt natürlich, Marc. Sowas geht ja auch vom Urlaubsort aus... Wollte mit meinem Post auch nur sagen, daß ein 1. Bgm auch mal verhindert sein kann... Bei uns sind ja grad Sommerferien. Grüße Bernd Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	574740
Datum	07.08.2009 13:14	118067 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolino1. Ich wette, der örtliche fußballverein hat mind. einmal die Woche Training... Das ist sogar noch relativ wenig. Ein Bekannter von mir hatte 3 Mal die Woche Training und am Sonntag das Fußballspiel. Bei Wettkämpfen und ähnlichen "Diensten" üben viele Wehren mehrmals die Woche, jedoch beim normalen Übungsdienst streuben sich viele, einmal die Woche zur Feuerwehr zu gehen (dabei geht es beim Fitnesstudio ja auch). Zur Thematik mit nur einem Fahrzeug: Ich kann als GF jede Menge ausbilden, dass hängt in der Regel nur sehr wenig vom eigentlichen Fahrzeug ab (Taktik, Atemschutz etc.). Selbst mit einem TSF kann ich problemlos jede Woche einen Übungsdienst ansetzen, ohne dass den Kameraden langweilig wird... Gruß Kai Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder?	574744
Datum	07.08.2009 13:40	117714 x gelesen
Geschrieben von Christof Stroblrichtig. Wenn man eine Wehr eben mal abmeldet, wird sich sicher der ein oder andere fragen, ob die Wehr überhaupt "so dringend" erforderlich ist. Sehe ich genauso. Und dieser (offensichtlich begründete) Verdacht liegt innerhalb kürzester Zeit wohl auch der Gemeinde zugrunde, wenn es um zukünftige Beschaffungen etc. der Wehr geht so denn sie weiterbesteht. http://www.feuerwehr-saal.de Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	574754
Datum	07.08.2009 14:18	117604 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino1. Ich wette, der örtliche fußballverein hat mind. einmal die Woche Training... vermutlich sogar 2-3mal zzgl. ein Spiel am Sonntag. Ist auch mit ein Grund, warum die Fußballvereine vieler kleinerer Orte ebenso dicht machen müssen wie die Feuerwehren. Früher hatte man kaum andere Freizeitmöglichkeiten, da fanden sich auch auf dem Dorf noch 2 aktive Fußballmannschaften plus "Altherren" (ab 30-60) und Jugendmannschaften. Heute ist man froh, wenn man mit 3 Orten noch eine Mannschaft für 'ne Spielgemeinschaft hinbekommt. Wir haben auch 14tägigen Übungsdienst, so kenne ich's auch von den meisten anderen kleineren Wehren. Lediglich die Stützpunktwehren machen bei uns wöchentlich. Geschrieben von Ulrich Cimolino2. Es gibt Feuerwehren mit sehr kleinen Fahrzeugen, (...) 100%ige Zustimmung. Man braucht keine 10 Fahrzeuge, um Übungen zu machen. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz	574759
Datum	07.08.2009 14:30	117815 x gelesen
Hallo, vielleicht müßte man mal wissen, was da überhaupt los war. Einmal heißt es, man war auf Bewegungsfahrt und die Batterie brach zusammen, auch anschleppen funktionierte nicht. Die andere Schilderung besagt, dass das Fahrzeug in der Halle nicht ansprang, die Federspeicher zu waren und man es dann mit angezogener Feststellbremse mit Hlfe eines Traktors anschleppen wollte. Wenn letztere Schilderung zutrifft, würde ich auch an den für diese Tat verantwortlichen Zweifeln. Zwar ist es sicherlich richtig, dass Ladeerhaltung und bei Fahrzeugen mit Druckluftbremsanlage auch die Drucklufterhaltung heutzutage zur Standardausstattung zählen und man diese, wenn nicht vorhanden, dringend mal nachrüsten sollte. Trotzdem kann auch bei vorhandensein dieser Technik diese mal ausfallen, man muss also wissen, wie man dann auch noch was ausrichten kann. Bei unserem MB911LAF von 1982 kein Problem: Dank Direkteinspritzer ohne Vorglühanlage, rein mechanischer Einspritzpumpe (Motor OM352) und Bremsanlage ohne Federspeicher können 2 Mann+Fahrer den 9-Tonner zur Halle raus anschieben (leichtes Gefälle reicht), das auch bei vollkommen leerer Batterie (selbst schon mal probiert). Nur sollte der Hof davor leer sein, denn bis ein paar bar Luftdruck aufgebaut sind, funktioniert die Bremse nur rein hydraulisch (ohne Verstärkung). Wer aber versucht, ein Fahrzeug mit Federspeicher, ohne diesen zu lösen, mit einem Traktor mit Gewalt anzuschleppen, hat schlichtweg keine Ahnung von der zugrundeliegenden Technik. Ein 10 Jahre alter LKW hat zwar vermutlich noch keine Common-Rail-Einspritzung, die Wahrscheinlichkeit, dass bei absoluter Spannungslosigkeit (kann ja auch sein, dass die Batterie noch ein wenig Saft hatte) nichts geht, ist allerdings relativ groß. Da kann man ziehen oder schieben, bis man schwarz wird. Gruß, Michael Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds.	574765
Datum	07.08.2009 14:56	117738 x gelesen
Geschrieben von Michael WeyrichWer aber versucht, ein Fahrzeug mit Federspeicher, ohne diesen zu lösen, mit einem Traktor mit Gewalt anzuschleppen, hat schlichtweg keine Ahnung von der zugrundeliegenden Technik. Und da liegt ja auch das Problem. Weil diese Aktion hat jemand gesehen. Oberpfalznet.de vom 07.08.20009Der Motor machte keinen Muckser, und die Luftdruckbremse blockierte. Zeuge der Ereignisse war unter anderem zweiter Bürgermeister Radies. Das er da ein wenig unzufrieden ist, wie mit Gemeindeeigentum umgegangen wird, ist für mich nachvollziehbar. Dieser Vorfall war im März (lt. HP war in dem Monat kein Einsatz). Zum Eklat kam es dann auf einer Gemeinderatssitzung am 13.Juli, bei der es dann um die Beschaffung eines MZF ging. Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	574781
Datum	07.08.2009 15:33	117901 x gelesen
Hallo, tja, Geschrieben von Christian BergmannUnd da liegt ja auch das Problem. Weil diese Aktion hat jemand gesehen. das könnte interessant gewesen sein.... leider sind die Berichte nicht sehr eindeutig, in wichtigen Punkten für Fachleute und leider auch für die Öffentlichkeit widersprechend (kann z.B. der Eindruck entstehen, dass alle ausgetreten sind, wenn man nicht genau liest), ich bin aber auch nicht zu einer abschliesenden Meinung gekommen: Drohung mit Rücktritt ist Kindergarten bzw. zeigt nicht unbedingt Weitsicht (wen trifft es denn? jemanden der Hilfe braucht oder? also die Falschen) weitermachen der Führung: problematisch, anscheinend ist keine Rückendeckung der Politik da und anscheinend fehlt es auch an Fachwissen, der Versuch mit geschlossenen Federspeichern einen LKW zu ziehen ist grenzwertig, hier wäre als Sofortmaßnahme halt ein überbrücken zu probieren (wäre da ein Schlepper geeignet?), abmelden des Fahrzeuges und ab in die Werkstatt (bzw. die Werkstatt/ Batterie zum Fahrzeug, das sollte man von einer Führungskraft erwarten oder? [Thema Batterie: also was kann ich denn heute noch an der Batterie warten? Die sind doch wartungsfrei, also wenn ich regelmäßig die Fahrzeuge bewege und meine Verbraucher im Auge halte, ist doch alles getan, was möglich ist - oder?)] Was wir nicht wissen, sind halt die örtlichen Gegebenheiten und den Verlauf der Diskussion im Gemeinderat, ist wohl heiß hergegangen. Tja, jetzt ist das Kind im Brunnen, warum? Weil ein Problem, das man an sich mit einem einfachen Gespräch und einer gemeinsamen öffentlichen Erklärung aus dem Weg schaffen könnte, so aufgebauscht wird - werden die Beteiligten jetzt zur Angela zum Biertrinken eingeladen? Leider ist in der heutigen Zeit die Bereitschaft zu einer sachlichen Diskussion eher geringer, vieles an Problemen könnte schon gelöst sein , eigentlich schade, oder? (und auch hier gibt es auf beiden Seiten positive und negative Beispiele), so denn, sind wir mal gespannt auf die weitere Entwicklung, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg	574791
Datum	07.08.2009 16:04	117820 x gelesen
ähm, also ich kenn SEHR SEHR viele (kleinere) Wehren die ein bis zweimal pro Monat üben. Ich glaub nicht,dass da die Mehrheit über 40 Stunden kommt. Ist eigentlich überall (auf dem Land) weit verbreitet. Find ich jetzt nicht so schlimm. Das darf man nicht so radikal sehen, von wegen, dann mach ich den Laden dicht. Dann gibts halt keine Feuerwehr.... das kanns ja auch nicht sein und wenns brennt hol ich die Feuerwehr-SEK aus der Stadt die 30 Minuten herbraucht, dafür voll ist von Wichtigtuern, ca. 25, die meinen alles zu wissen und alles zu können nur weil sie täglich den Boden der Halle aufschlecken, nein danke. Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	574792
Datum	07.08.2009 16:11	117743 x gelesen
Wo liegt das Problem 40 Stunden in die Ausbildung zu investieren, wenn das in 12 Monaten nicht machbar ist, sollte man sich Gedanken machen ob man sein Hobby nicht wechseln sollte. Es dient ja nicht nur da zu das man anderen Kompetent helfen kann, sondern auch da zu das man selber aus einen Einsatz heile wieder nach Hause kommt Mindest Stunden eines THW Helfers 120 , Einsatzstunden werden da nicht mit rein gerechnet Und ich glaube keiner meiner Helfer fühlt sich überfordert oder schleckt irgendwelche Hallen Übrigens haben die Helfer uns Führungskräfte aufmerksam gemacht das Sie mehr Ausbildung wünschen. Gunnar Kreidl THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen	574793
Datum	07.08.2009 16:12	117950 x gelesen
Geschrieben von Kai-Hendrick ProbstGeschrieben von Ulrich Cimolino 1. Ich wette, der örtliche fußballverein hat mind. einmal die Woche Training... Das ist sogar noch relativ wenig. Ein Bekannter von mir hatte 3 Mal die Woche Training und am Sonntag das Fußballspiel. Das ist ein abgedroschener Vergleich. Denn wenn du mir garantieren kannst, das ich jeden Sonntag einen 90minütigen Einsatz habe, komme ich auch 3 mal die Woche zum Übungsabend. Gruß Heinrich Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	574794
Datum	07.08.2009 16:14	117766 x gelesen
Wie machen das die meisten anderen Orgas Wie motivieren Sie Ihre Helfer, es gibt bestimmt THW Ortsverbände oder Rot Kreutz Bereitschaften die keinen wirklichen Einsatz innerhalb eines Jahres haben ? Gunnar Kreidl THW Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW	574797
Datum	07.08.2009 16:16	117767 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlen[Thema Batterie: also was kann ich denn heute noch an der Batterie warten? Die sind doch wartungsfrei, also wenn ich regelmäßig die Fahrzeuge bewege und meine Verbraucher im Auge halte, ist doch alles getan, was möglich ist - oder?)] Für LKW´s wirst Du keine wartungsfreien bekommen. Gruß, F.- G. Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	574798
Datum	07.08.2009 16:17	117753 x gelesen
Dumm gelaufen, es reicht bei dir nur zum Ersatzspieler... Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	574802
Datum	07.08.2009 16:33	117872 x gelesen
Geschrieben von Franz - Georg BredeFür LKW´s wirst Du keine wartungsfreien bekommen. Wartungsfrei oder nicht, nach 10 Jahren kann eine Batterie den Geist aufgeben oder? Der Versuch das Fahrzeug mit geschlossenem Federspeicher anzuziehen, grenzwertig. Der Vorwurf an die führungskräfte auf einer öffentlichen Gemeinderatssitzung ist aber schon darüber. Vor allem wenn es auf dieser Sitzung um die Beschaffung eines weiteren Fahrzeugs ging. Ein Schelm der Böses dabei denkt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574803
Datum	07.08.2009 16:37	117930 x gelesen
Geschrieben von Werner MayerIch glaub nicht,dass da die Mehrheit über 40 Stunden kommt. Ist eigentlich überall (auf dem Land) weit verbreitet. Das ist ja genau das Problem. Und es beschränkt sich nicht nur auf kleinere Wehren. Geschrieben von Werner MayerDas darf man nicht so radikal sehen, von wegen, dann mach ich den Laden dicht. Dann gibts halt keine Feuerwehr.... Jap. Genau das. Ist vielleicht in einem solchen Fall auch besser so. Spart dem Steuerzahler einen Haufen Geld und verleitet nicht zu der Annahme, das jemand vor Ort ist, der qualifiziert helfen kann. Geschrieben von Werner Mayer(...) dafür voll ist von Wichtigtuern, ca. 25, die meinen alles zu wissen und alles zu können nur weil sie täglich den Boden der Halle aufschlecken, nein danke. Die dürften dann aber vermutlich im Schnitt intelligenter wirken als die von dir getroffene Aussage. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	574804
Datum	07.08.2009 16:38	117788 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Franz - Georg BredeFür LKW´s wirst Du keine wartungsfreien bekommen. mmh, ok, da bin ich wohl nicht so auf dem laufenden, muss mich mal schlau machen - (ok, war wohl in Gedanken bei "modernen PKW", wenn ich gerade überlege haben wir auch keine wartungsfreien Batterien in den Großfahrzeugen) wobei die Wartung der Batterien an sich ja kein Hexenwerk ist, das dürfte für einen ordentlichen Gerätewart kein Problem darstellen - trotzdem können auch gut gewartete Batterien und Fahrzeuge mal nicht funktionieren, das kommt halt vor, so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg	574805
Datum	07.08.2009 16:43	117868 x gelesen
Ich hoffe nicht, dass deine Aussagen ernst gemeint sind..... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574806
Datum	07.08.2009 16:49	117927 x gelesen
Geschrieben von Werner MayerIch hoffe nicht, dass deine Aussagen ernst gemeint sind..... Du kannst darauf Gift nehmen, daß ich das ernst meine. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	574807
Datum	07.08.2009 16:49	117515 x gelesen
Hallo Geschrieben von Thomas EdelmannDer Vorwurf an die führungskräfte auf einer öffentlichen Gemeinderatssitzung ist aber schon darüber. Vor allem wenn es auf dieser Sitzung um die Beschaffung eines weiteren Fahrzeugs ging. Ein Schelm der Böses dabei denkt. und der Rest der Mannschaft als Zuschauer mit dabei ist oder war das an einer anderen Sitzung? Die Aussage des Politikers ist wohl leider auch ein Zeichen für einen fehlenden Stil in der Politik - zumal er genau das macht, was viele Politiker immer zurückweisen: von einem Fall aufs allgemeine zu folgern - also eine Batterie kaputt , ok, lassen wir noch ein paar Diskussionen und harten Worte bei dem Vorfall als gegeben gelten, d.h. mangelnde Führung und Sorgfalt? Wow, dann könnten aber einige Wehren dicht machen - äh, tja, aber auch einige Ortsräte........... (denen gehen zwar keine Batterien kaputt, aber da klappt manches Führungsmodell auch nicht....). ist halt die Frage, ob der 2.Bgm die Drecksarbeit machen muss, um die Ausgaben für das Fahrzeug zu sparen oder ob da sonst noch was gelaufen ist - die Geschichte taugt gut fürs Sommerloch (auch hier im Forum) und zeigt mal schön die Probleme auf, die wir in Feuerwehrdeutschland haben..., so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	574808
Datum	07.08.2009 16:51	117926 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Werner MayerIch hoffe nicht, dass deine Aussagen ernst gemeint sind..... langsam sollten doch die Hardliner bekannt sein , oder? viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	574809
Datum	07.08.2009 16:58	117634 x gelesen
Hallo, naja, Geschrieben von Werner MayerFind ich jetzt nicht so schlimm. Das darf man nicht so radikal sehen, von wegen, dann mach ich den Laden dicht das Problem besteht darin, dass das Feuerchen auf dem Land dummerweise nicht mit einer geringeren Gradzahl brennt, wenn es mal brennt - es geht nicht nur ums helfen, sondern auch darum,sich selbst und andere nicht zu gefährden, leider werden die Ansprüche an uns nicht weniger. Andersrum schaffen andere Vereine höhere Trainingsquoten (die haben zwar einen festen Spielplan, was halt bei Feuerwehrs nicht so ganz gut möglich ist, aber gerade bei kleinen Einheiten sollten die Einsäte doch im überschauberen Rahmen bleiben oder?) geht doch auch oder? Geschrieben von Werner Mayerdas kanns ja auch nicht sein und wenns brennt hol ich die Feuerwehr-SEK aus der Stadt die 30 Minuten herbraucht, dafür voll ist von Wichtigtuern, ca. 25, die meinen alles zu wissen und alles zu können nur weil sie täglich den Boden der Halle aufschlecken, nein danke. nicht gut auf Stützpunktwehren zu sprechen? Es gibt da (und auch bei den Freiwilligen, Hauptamtlichen, WF's, BF's und anderen HiOrgs) halt solche und solche - wobei die Anzahl der "Überheblichen" doch eher abnehmend sein sollte oder? so denn, weiterhin forhes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574812
Datum	07.08.2009 17:15	117851 x gelesen
Geschrieben von Paul Bohlenlangsam sollten doch die Hardliner bekannt sein , oder? Um eine solche Aussage zu treffen braucht man kein Hardliner zu sein. Stell dir mal folgenden fikven (!) Fall vor: Ein RTW wird mit zwei ehrenamtlichen Kräften besetzt. Beide haben vor 20 Jahren ihre Ausbildung gemacht. Jährlich werden sie nur eine Schicht lang auf dem RTW eingesetzt. Ansonsten sind sie bei ihrer HiOrg einmal im Monat bei einem Dienstabend. Mit Urlaub, Krankheit und Hauptberuf kommen sie so auf ca. 9 Dienst pro Jahr. Zusammengefaßt kommen sie, nicht zuletzt auch aufgrund der Altkleidersammlung und dem Feldkochwettbewerb (beide zu Zeit des Dienstes), auf stolze 10 Stunden fortbildung pro Jahr. Themen waren hauptsächlich das kleben von Pflastern und das wickeln von Verbänden. Zweimal hat man sogarmit der DIN-Trage geübt. Natürlich sind die beiden nicht das einzige Team, das den RTW besetzt. Regelmäßig sind auch noch andere Ehrenamtliche auf diesem Fahrzeug tätig. Deren Aus- und Fortbildung ist vergleichbar. Na, wie würdest du dich fühlen, wenn du wüßtest, daß dieser RTW bei dir um die Ecke steht? MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	574813
Datum	07.08.2009 17:30	117498 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyNa, wie würdest du dich fühlen, wenn du wüßtest, daß dieser RTW bei dir um die Ecke steht? Ich bin nur froh das unsere Jungs und Mädels der Pflasterklebenden Fraktion hier bedeutend mehr Engagement zeigen und zusehen das sie so viel wie möglich an Erfahrung sammeln. Und das alles nur für den Fall der Fälle der hoffentlich nie eintritt! Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland	574818
Datum	07.08.2009 18:00	117591 x gelesen
Hallo Marc, Geschrieben von Marc DickeyUm eine solche Aussage zu treffen braucht man kein Hardliner zu sein. doch, für solche Aussagen muss man heute schon einer sein, zumindestens meiner Meinung nach. Ich geb Dir in dem Beispiel völlig Recht, auch in der Tatsache, dass es in einigen Feuerwehren viele Defizite gibt - egal welcher Größenordnung. Bei manchen Wehren ist auch innerhalb ein ganz schön verschobenes Niveau zu sehen, von fortbildungsresistent bis hin zu 100% aktuell. Das Problem gibts aber auch in anderen HiOrgs, vieles sehen wir halt nicht (die sehen dafür einige unserer Probleme nicht...)- der Vergleich mit den Fußballmannschaften ist hier echt gut, jeder muss sich halt die Frage stellen, was er bereit ist, zu investieren (vor allem an Zeit und Schweiß) und ob das reicht. Das Problem gibts aber auch mehr und mehr bei den Vereinen allgemein, dass keiner mehr bereit ist, was für einen Verein oder die Gesellschaft zu leisten - erstaunlicherweise nehmen aber die Ansprüche seitens der Bevölkerung (vor allem an die HiOrgs) zu, verrückte Welt oder? so denn, weiterhin frohes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten Beitrag bewerten
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Autor	Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW	574823
Datum	07.08.2009 18:33	117444 x gelesen
Geschrieben von Thomas Edelmannnach 10 Jahren kann eine Batterie den Geist aufgeben oder? 10 Jahre ist sehr gut. Bei meinen Fahrzeugen muß ich im Durchschnitt alle 3 Jahre wechseln.Geschrieben von Thomas EdelmannDer Versuch das Fahrzeug mit geschlossenem Federspeicher anzuziehen, grenzwertig. Da hätte man nur die beiden Federspeicher zurückdrehen brauchen und bis auf die Handbremse hätte alles noch funktioniert. Ist aber keine Lösung im Einsatzfall und kann ein Feuerwehrmann / Frau auch nicht wissen. Gruß, F.- G. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	574835
Datum	07.08.2009 21:32	117613 x gelesen
Geschrieben von Heinrich BrinkmannDenn wenn du mir garantieren kannst, das ich jeden Sonntag einen 90minütigen Einsatz habe, komme ich auch 3 mal die Woche zum Übungsabend. gerade, weil Dir das keiner garantieren kann - und der Einsatz in 6 Monaten, 6 Jahren oder übermorgen lebensgefährlich sein kann - ist die Übungsnotwendigkeit noch viel größer! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	574839
Datum	07.08.2009 21:46	117691 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyAber das Üben für diese Leistungsprüfungen darf einfach nicht die Primärtätigkeit der Wehr sein. Klar. Aber so werden wenigstens relevante Handgriffe drillmäßig geübt. Der Stundenansatz der FwDV 2 für die FF-Ausbildung ist seit Jahren nicht erhöht worden, obwohl faktisch immer mehr Inhalte vermittelt werden. Folge: Es gibt in der Standard-Aus- und Fortbildung keinen Drill mehr. Dafür halte ich die Leistungsübungen grundsätzlich für geeignet. Anm.: In NRW allerdings eher weniger, weil recht praxisfremd und keine wirkliche Herausforderung. Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	574840
Datum	07.08.2009 21:49	117559 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDu kannst darauf Gift nehmen, daß ich das ernst meine. Bist du eigentlich in einer Feuerwehr? Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574842
Datum	07.08.2009 22:14	117630 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckDer Stundenansatz der FwDV 2 für die FF-Ausbildung ist seit Jahren nicht erhöht worden, obwohl faktisch immer mehr Inhalte vermittelt werden. Leider. Wäre aber vermutlich mehr als notwendig. Auch die Mindeszahl an Fortbildungsstunden wurde schon seit langem nicht mehr erhöt. Komischerweise hat sich die Zahlvon 40 UStd. noch nicht bis zum Letzten herumgesprochen (obwohl schon in der alten FwDV 2/1 existent) und in viel zu vielen Wehren (jedweder größe) nicht erreicht. Geschrieben von Stefan HeckEs gibt in der Standard-Aus- und Fortbildung keinen Drill mehr. Drill kann bei einigen Tätigkeiten sicher sinnvoll sein, ganz ohne Frage. Heutzutage muß man auch damit rechnen, daß einem von TN mitgeteilt wird, dies sei nicht mehr zeitgemäß. Leider auch schon erlebt... MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574843
Datum	07.08.2009 22:15	117310 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckBist du eigentlich in einer Feuerwehr? Nicht mehr. Bin ins HiOrg-Lager gewechselt. Brandschutz gibt es nur noch beruflich. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	574849
Datum	07.08.2009 23:05	117565 x gelesen
Aber erklär mir mal den Zusammenhang warum scheinbar viele Wehren in der Fläche nicht auf 40h Übungsdienst kommen, aber sobald es zu einen Leistungsvergleich kommt, wie ebend diese angesprochenen Veranstaltungen, so ein Ehrgeiz entwickelt wird? Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	574856
Datum	07.08.2009 23:51	117318 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Werner MayerIch glaub nicht,dass da die Mehrheit über 40 Stunden kommt. Ist eigentlich überall (auf dem Land) weit verbreitet. was die Sache nicht besser, geschweige denn gut macht. Geschrieben von Werner MayerFind ich jetzt nicht so schlimm. Das darf man nicht so radikal sehen, Und warum? Muss man seine Ausrüstung nicht beherrschen? Ich halte uns jetzt nicht für dumm oder sowas, wir kommen auch auf über 40 Stunden, aber dennoch sind wir hier absolut am unteren Limit, ja es kommen sogar von der Mannschaft immer wieder Anregungen wie "das müsste man öfter machen" etc. Wenn man das ganze vernünftig aufzieht, dann macht es auch der Mannschaft Spaß und sie zieht mit. Ach übrigens: Für die hessischen Leistungsübungen konnte sich keiner begeistern, wenn es kurzfristig ne Übung gibt habe ich i.d.R. 10 - 15 Mann da... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 Z.8, Erlenbach / Bayern	574867
Datum	08.08.2009 01:22	117642 x gelesen
wir machen das alle paar Jahre mal (Eimerspiele, hier: Version Rheinland-Palz). Meistens mit´ner Truppe aus dem aktiv gewordenen Nachuchs mit´nem erfahrenen Maschinisten und einem Gruppenführer. Hintergedanke ist bei uns die Kameradschaft (Teamgeist bei den "neuen" Jungs) und das kennenlernen des Fahrzeugs. Das ist den Aufwand dann in gewissen Abständen schon mal Wert. Geschrieben von ---Markus Beichler, Steinebach-- Genau meine Meinung. Sind grade dabei einer Gruppe von 16 - 18 jährigen die LP Bay beizubringen, (mit nem jungen Gruppenführer). Eigentlich geht es uns nur darum, das Zusammenspiel in der Gruppe zu trainieren. Getreu dem Motto "Wer macht wann was". Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 Z.8, Erlenbach / Bayern	574869
Datum	08.08.2009 01:34	117459 x gelesen
Das ist ja genau das Problem. Und es beschränkt sich nicht nur auf kleinere Wehren.Geschrieben von ---Marc Dickey, Bad Hersfeld--- Hast du schon mal was mit "kleinen" Wehren zu tun gehabt? Anscheinend nicht.Jap. Genau das. Ist vielleicht in einem solchen Fall auch besser so. Spart dem Steuerzahler einen Haufen Geld und verleitet nicht zu der Annahme, das jemand vor Ort ist, der qualifiziert helfen kann.Geschrieben von ---Marc Dickey, Bad Hersfeld--- Auch "kleine" Wehren können in vielen Fällen qualifiziert helfen. Brauchst du Beispiele? Tipp: Suchfunktion im Forum Geschrieben von Werner Mayer"(...) dafür voll ist von Wichtigtuern, ca. 25, die meinen alles zu wissen und alles zu können nur weil sie täglich den Boden der Halle aufschlecken, nein danke." Die dürften dann aber vermutlich im Schnitt intelligenter wirken als die von dir getroffene Aussage.Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von ---HMarc Dickey, Bad Hersfeld--- Den Fall mit den Wichtigtuern kenn ich irgenwoher. Aber zu behaupten, die "Wichtigtuer" wirkten "intellegenter" als so manche Aussagen welche evtl. aus eigener Erfahrung erfolgen, ist dann doch etwas vermessen. mkG Michel Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 Z.8, Erlenbach / Bayern	574871
Datum	08.08.2009 01:48	117421 x gelesen
Der Streitwert ist eine kollabierte Fahrzeugbatterie..Geschrieben von ---Florian Besch, Völklingen--- Gabs bei uns auch. War zum Glück "nur" ne Ölspur auf der Bundesstraße aber das zehn Jahre alte LF 8/6 war nicht anzukriegen. Ergo: Ausrücken mit MTW. Im Nachhinein stellte sich heraus, daß ne sicherung am LF kaputt war und deshalb das Erhaltungsladegrät nicht geladen hatte. Aber da nen Gerätewart zu beschuldigen oder eine Führungsschwäche zu unterstellen wäre dann doch zu viel. mkG Michel Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	574873
Datum	08.08.2009 02:04	117153 x gelesen
Hallo, mal ganz unabhängig vom Rest der Diskussion. Geschrieben von Werner Mayer: und wenns brennt hol ich die Feuerwehr-SEK aus der Stadt die 30 Minuten herbraucht, dafür voll ist von Wichtigtuern, ca. 25, die meinen alles zu wissen und alles zu können nur weil sie täglich den Boden der Halle aufschlecken Na, Problem mit größeren Wehren? Aber da ich selbst Mitglied eines solchen, wie schreibst Du so schön, "Feuerwehr-SEKs" bin, erzähl ich Dir jetzt mal was - jetzt wird es hart für Dich: Wenn wir - von mir aus - nach tatsächlich 30 min. an der Einsatzstelle aufschlagen, ist es speziell bei den von Dir erwähnten Wehren, die meinen, sie kennen ihre ein bis zwei Autos eh in- und auswendig und müßten daher nur ein bis zwei Mal im Monat üben / hätten daher kaum noch 40 h Ausbildung im Jahr nötig, in der Regel sehr deutlich sehr deutlich zu merken... Da werden dann z.B. sehr regelmäßig Dächer wunderbar gewaschen (Angriff mit drei C-Rohren... oder, neulich erst gesehen, verschärft sogar zwei Wasserwerfer / Monitore im Einsatz - beeindruckend, wenn 2 x 1000 l/min tumb am Dach abprallen, hinunterfließen und die Dachrinne gnadenlos überfordern...), auch nur irgendetwas Effektives zur Brandbekämpfung ist bislang aber auch nicht nur ansatzweise geschehen. Und da man ja nicht der "Wichtigtuer, der alles kann und weiß" sein will, wartet und verhandelt man mit dem örtlich zuständigen Fürsten erst mal 10 min., bis man dann einfach mal einen Trupp reinschickt (oh ja, es gibt auch einen Innenangriff...), der das Feuer innerhalb 4,5 min. gelöscht hat (mehr als ein Mal erlebt; früher war es da von Seiten der großen, bösen, arroganten Wehren einfacher - wurde die Lage als solche erkannt, wurden kurz ganz klare Fronten gezogen und die Einsatzstelle erst zu den Nachlöscharbeiten wieder übergeben...). Und das liegt dann unter anderem kaum daran, daß sich bei den größeren Wehren alle täglich zum "Hallenboden aufschlecken" treffen würden, sondern daß dort die Ausbildung meistens relativ ernst genommen wird (weil es anders nicht zu bewältigen ist) und sich zudem noch mit einem gewissen Maß an Einsatzerfahrung paart (wofür wiederum kleine Wehren am Ende der Welt nichts können). Ist eigentlich überall (auf dem Land) weit verbreitet. Find ich jetzt nicht so schlimm. Doch, find ich sogar ziemlich schlimm, erst recht, wenn offensichtlich grundlegeste Basics fehlen. Aber glücklicherweise ist das längst nicht überall auf dem Land so, sondern ist gibt auch kleinere Wehren, die die Ausbildung ernst nehmen und gut machen und dann damit solche Lagen gut und vorbildlich in den Griff bekommen! Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen	574874
Datum	08.08.2009 02:14	117296 x gelesen
Hallo, (kleines Zitierproblem...?!) geschrieben von Michael Ziegler: Den Fall mit den Wichtigtuern kenn ich irgenwoher. Aber zu behaupten, die "Wichtigtuer" wirkten "intellegenter" als so manche Aussagen welche evtl. aus eigener Erfahrung erfolgen, ist dann doch etwas vermessen. Ich schreibs ja nicht gerne, aber die getroffenen Aussagen waren tatsächlich alles andere als intelligent - aber nur aus Sicht eines Wichtigtuers, der einiges an eigenen Erfahrungen mit der "20 h im Jahr für die Wettkämpfe üben reicht völlig aus" -Fraktion (bei realen Einsätzen) hat... Gruß Daniel Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574878
Datum	08.08.2009 06:11	117360 x gelesen
Geschrieben von Werner Mayerähm, also ich kenn SEHR SEHR viele (kleinere) Wehren die ein bis zweimal pro Monat üben. Ich kenne sogar kleinere Wehren die haben festgestellt das 2mal im Monat zu wenig ist .. Geschrieben von Werner Mayerdafür voll ist von Wichtigtuern, Ist jeder der seine Tätigkeit ernst nimmt weil er will das er und seine Kameraden gesund nach Hause kommen für dich ein Wichtigtuer? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574879
Datum	08.08.2009 06:14	117316 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyKomischerweise hat sich die Zahlvon 40 UStd. noch nicht bis zum Letzten herumgesprochen (obwohl schon in der alten FwDV 2/1 existent) und in viel zu vielen Wehren (jedweder größe) nicht erreicht. Woher kommen die 40h eingentlich? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	574880
Datum	08.08.2009 06:17	117346 x gelesen
Geschrieben von Sven HildebrandtAber erklär mir mal den Zusammenhang warum scheinbar viele Wehren in der Fläche nicht auf 40h Übungsdienst kommen, aber sobald es zu einen Leistungsvergleich kommt, wie ebend diese angesprochenen Veranstaltungen, so ein Ehrgeiz entwickelt wird? Auch wenn jetzt wieder der ein oder andere mit den Augen rollt. Für Wettbewerbe gibt es Urkunden und / oder Buntmetall. Für ausreichenden Übungsdienst nur das Leben. Wobei ich Feuerwehren kenne da bekam der mit der besten Übungsbeteiligung früher mal 50 Mark.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574883
Datum	08.08.2009 07:42	117178 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschWoher kommen die 40h eingentlich? Aus der FwDV 2. Warum man jedoch auf 40 UStd. gekommen ist, kann ich dir nicht sagen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574884
Datum	08.08.2009 07:53	117177 x gelesen
Geschrieben von Michael ZieglerHast du schon mal was mit "kleinen" Wehren zu tun gehabt? Ich hab schon mit Wehren aller Größen zu tun gehabt. Daher weiß ich ja, daß der Fortbildungsmangel bei allen Wehrgrößen zu finden ist und sich das nicht nur auf kleine Wehren beschränkt. Jedoch scheinen die "Kleinen" davon eher betroffen zu sein als die "Großen". Geschrieben von Michael ZieglerAuch "kleine" Wehren können in vielen Fällen qualifiziert helfen. Brauchst du Beispiele? Tipp: Suchfunktion im Forum Ich hab fast den Verdacht, daß du nicht richtig gelesen hast. Nirgendwo habe ich geschieben, daß die kleinen Wehren im Allgemeinen nicht qualifiziert helfen können. Ich bezog mich ausschließlich auf diejenigen Wehren (ohne Größenangabe) mit eklatantem Fortbildungsmangel. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	574885
Datum	08.08.2009 08:00	117605 x gelesen
Geschrieben von Michael ZieglerDer Streitwert ist eine kollabierte Fahrzeugbatterie..Geschrieben von ---Florian Besch, Völklingen--- "" Benutze bitte die Zeitfunktion so, wie Systembedingt vorgesehen. Test markieren, "Zitat" drücken, fertig. Beispiel: Geschrieben von Michael ZieglerGabs bei uns auch. Erleichtert das lesen deiner Beiträge ungemein,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	574919
Datum	08.08.2009 13:07	117632 x gelesen
Geschrieben von Michael RoleffErleichtert das lesen deiner Beiträge ungemein,-) Wenn man jemanden zurechtweisst sollte man wenigstens das worum es geht deutlich ausdrücken, finde ich, oder woher sollte jetzt jemand wissen, was mit: Geschrieben von Michael RoleffZeitfunktion und Geschrieben von Michael RoleffTest markieren gemeint ist? ;-) Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Lukas Podolski - Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg	574960
Datum	08.08.2009 19:52	117479 x gelesen
ich kenn sogar Feuerwehren, da kriegt man für jede Stunde (Übung/Einsatz) Geld. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 M.8, Witten / NRW	574963
Datum	08.08.2009 20:00	117333 x gelesen
Kenn ich auch heißt dann Berufsfeuerwehr ;-) Schönen Abend noch Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Lukas Podolski - Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	574972
Datum	08.08.2009 21:34	117325 x gelesen
Geschrieben von Florian MeurerKenn ich auch heißt dann Berufsfeuerwehr ;-) Nee, steht bei Einigen(Vielen?) Freiwillige Feuerwehr drauf und ist auch drin. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	574986
Datum	09.08.2009 09:27	117349 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyWeiß jemand welchen Eilantrag dort die Freien Wähler gestellt haben? Schade, es läßt sich nicht herausfinden. Dennoch findet man bei der Suche ein paar weitere Zusatzinfos. Der zurückgetretene Kommandant Hubert Meiler ist selbst im Gemeinderat von Störnstein und zudem stellv. Vorsitzender der Störnsteiner Freien Wähler. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg	575018
Datum	09.08.2009 15:16	117563 x gelesen
z.B. Berlin (2,56 Euro pro Stunde ?) Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	575023
Datum	09.08.2009 16:10	117123 x gelesen
Geschrieben von Werner Mayer(2,56 Euro pro Stunde ?) Richtig. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	575029
Datum	09.08.2009 17:17	117142 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Gunnar, Geschrieben von Gunnar KreidlMindest Stunden eines THW Helfers 120 , Einsatzstunden werden da nicht mit rein gerechnet Aus eigener Anschauung weis ich inzwischen das die 120 h/a nicht nur Ausbildungsstunden sind! Wenn wir bei der FW von 40 h/a reden sind reine Ausbildungsstunden gemeint. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	575033
Datum	09.08.2009 17:29	116935 x gelesen
Hallo Michael, aus welcher Anschauung heraus denn? Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	575039
Datum	09.08.2009 18:01	116906 x gelesen
Hallo Heinrich, Hallo Forum, Geschrieben von Heinrich BrinkmannDas ist ein abgedroschener Vergleich. Denn wenn du mir garantieren kannst, das ich jeden Sonntag einen 90minütigen Einsatz habe, komme ich auch 3 mal die Woche zum Übungsabend. Das erinnert mich an den Ortsvorsteher (und Vorsitzender des örtlichen Fußball- vereins), der wollte das ich 2 Feuerwehranwärter für ein Fußballspiel von der Grundausbildung beurlaubte. Sei Argument: "Ihr übt ja nur, beim Fußball geht es um wichtige Punkte." Meine Antwort: "Bei uns geht es, wen es richtig gilt, um Menschenleben!!" Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern	575067
Datum	09.08.2009 20:56	117023 x gelesen
Geschrieben von ---Michael Bayer--- Aus eigener Anschauung weis ich inzwischen das die 120 h/a nicht nur Ausbildungsstunden sind! Wenn wir bei der FW von 40 h/a reden sind reine Ausbildungsstunden gemeint. Ich hab grad mal unseren THW-AUsbildungsplan nach Stunden durchgerechnet. 10 Samstage a 9 Stunden und 10 Freitage a 3 Stunden ergeben nun mal 120 Stunden. Die Sonderdienste für die Helferlein, sowie die monatlichen Führungskräftebesprechungen und ach ja die Lehrgänge auf den Bundesschulen sind das nicht mit eingerechnet. Sorry ich hab letztes Jahr meine 120 Stunden schon allein auf den Bundesschulen verbracht. Grüße Bernadette Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	575070
Datum	09.08.2009 21:03	116734 x gelesen
Geschrieben von Michael BayerWenn wir bei der FW von 40 h/a reden sind reine Ausbildungsstunden gemeint. Um genau zu sein sind es sogar nur 40 Unterrichtsstunden à 45 Minuten, welche der Fortbildung dienen sollen. Ausbildung (z.B. Lehrgänge) wird da nicht mit einbezogen. MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	575076
Datum	09.08.2009 21:21	116851 x gelesen
Hi, aber du rechnest jetzt die Pausen mit oder? ;) So, ich habe auch mal nachgerechnet und geschaut: min. 120 Stunden im Jahr sind angeordnet Das setzt sich zusammen in folgende Bereiche: Lernabschnitte Std. 1. Aufgaben und Grundlagen 10 2. Retten von Personen 6 3. Retten aus Höhen und Tiefen 34 4. Retten aus Trümmern 19 5. Retten aus Fahrzeugen 8 6. Holzbearbeitung 12 7. Absichern und Niederlegen von Bauwerken und Bauwerkteilen 7 8. Überwinden von Hindernissen 4 Summe 100 Wir machen im Schnitt 24 Dienstabende a 4h, plus einmal im Jahr immer mal eine Einsatzübung, verlagerte Standortausbildung oder irgendwie so etwas. Dann haben die Helfer jeh nach Aufgabe und Qualifikation noch folgende Dinge zu erledigen. AGT-Ausbildung 24h AGT-Auffrischung nach Aufwand/Bedarf EH-Ausbildung 24h (Pflicht für alle Helfer, Führungskräfte und Stab im OV) Kraftfahrerausbildung ca.16h(Gerade die genauen Zahlen nicht zur Hand) Kraftfahrerbelehrung ca.4h(Gerade die genauen Zahlen nicht zur Hand) Dienst vorbereiten nach Aufwand/Bedarf Ortsausschussitzung 4x 4h (gewisse Führungskräfte) Dienstvorbesprechung 14x 05,h (Einheitsführer) Dienstplanbesprechung 1 - 2 mal ca. 4h Führungspool-Meeting GFB 2x 8h (ab GruFü aufwärts, keine Pflichtveranstaltung) Soderle, das ist neben den natürlich erfolgenden Ausbildungsveranstaltungen an den Bundesschulen so das was im OV aufläuft. Im Schnitt kommt bei uns ein Helfer auf 130 - 140h (nein unsere Helfer sind auch nicht immer da) Unterschreiten diese einen Ausbildungsbereich um einen gewissen Prozentsatz gilt die Ausbildungsinhalte nicht als vermittelt und der Helfer hat am ende des Jahres kein Q (Qualifiziert) Das alles kann vom OV aus und auch höhere Dienststellen jeder auswerten und es wird von oben schon ganz klar "nachgesteuert" wenn der OV hier irgendwo auffällt. Der Dienstplan wird am Anfang des Jahres genehmigt und eingetragen, ein Manipulieren fällt eigentlich auf, weil der Helfer bei uns eine Unterschrift leisten muss (Wegen Fahrgeld, ohne Unterschrift kein Geld und wird von der GST kontrolliert) So viel zu dem Thema. Gruß Sven Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg	575098
Datum	09.08.2009 22:49	116788 x gelesen
Hallo Bernadette, Hallo Forum, Geschrieben von Bernadette SchedlIch hab grad mal unseren THW-AUsbildungsplan nach Stunden durchgerechnet. 10 Samstage a 9 Stunden und 10 Freitage a 3 Stunden ergeben nun mal 120 Stunden. Ich habe die 120 h/a als Dienststunden nicht in Frage gestellt! Aber nach dem was ich höre und sehe, sind diese 120 h nicht nur Ausbildungsstunden sondern auch Stunden mit allgemeinen Diensten. Geschrieben von Bernadette SchedlDie Sonderdienste für die Helferlein, sowie die monatlichen Führungskräftebesprechungen und ach ja die Lehrgänge auf den Bundesschulen sind das nicht mit eingerechnet. Sorry ich hab letztes Jahr meine 120 Stunden schon allein auf den Bundesschulen verbracht.Keine Frage, kenne ich auch. Ich habe zwar nie Dienststunden gezählt, hatte aber in meinen "Guten Zeite" zwischen 120 und 150 Termine für die FW. Die Vorbereitungszeit habe ich, da zu Hause, dabei nie mitgezählt. Und Lehrgänge laufen in allen Einheiten außerhalb der "Normalen" Dienstzeit. @Sven ich werde sicher nicht sagen woher meine Informationen Stammen. Ich weis das die 120 h/a auch durchgeführt werden. Aber es sind keine 120 Ausbildungsstunden, auch wenn es immer noch mehr wie unsere 40 h sind. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet Beitrag bewerten
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Autor	Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW	575109
Datum	10.08.2009 00:00	116940 x gelesen
Hallo Michael Habe gerade mein Sonntag mit den THW WIN verbracht und unsere Stunden abgefragt plus Ausbildungsstand. Unser durchschnittliche Qualifikation der Helfer liegt bei 60 bis 80%. Was aber auch damit zu tun hatte, das wir einen Umzug des OV in den letzen 18 Monaten hinter uns gebracht haben und dadurch die Ausbildung sehr gelitten hat. Ab Januar haben wir verstärkt wieder unser Augenmerk auf die Ausbildung gerichtet Reiner Ausbildungsstunden im Schnitt bei den Helfern bis zum heutigen Tag 57h Klar gibt es auch einzelne Helfer die gerade mal 24 h auf Ihren Konto stehen haben Rechne ich das jetzt bei uns im OV hoch komme ich für dieses Jahr auf 80h Ausbildung pro Helfer Was im Durchschnitt für einen OV eher wenig ist . Und wir letztes Jahr gerade deswegen bei unser Jahresfeier auch ein paar ernste Worte von unseren Geschäftsführer anhören mussten Das ändert sich hoffentlich in den nächsten Monaten da bei uns ein kompletter Generationswechsel in der Führungsmanschaft statt gefunden hat Nur mal eine Kurzen Ausblick auf Zusatzdienste in den nächsten 8 Wochen 14 und 15 August Kinderferienprogramm , benötigte Helfer Anzahl 6 pro Tag Samstag 21 August, Laden Brückenteile für Behelfsbrücke Eberbach 8 Helfer a 8h Samstag 28 August bau Brücke Eberbach 8 Helfer a 10h + 10 Helfer aus den OV Eberbach Samstag 5 September abbau Bailey Brücke Bad Mergentheim 12 Helfer a 12h Oktober Aufbau Bailey Brücke Bad Mergentheim. Genauer Termin noch nicht bekannt Dann kommen im Oktober E -Überprüfung im OV 4 Helfer a 8h Anschlagmittel Überprüfung im OV 6 Helfer a 8h Und das alles ohne das ich jemand zwingen muss, Klar sind unsere Einsatzstunden wesentlich geringer als bei vielen Feuerwehren , aber auch wir schaffen die Helfer zu motivieren, auch für die Ausbildung Gunnar Kreidl Ortsbeauftragter THW Ortsverband Pfedelbach Beitrag bewerten
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Autor	Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW	575122
Datum	10.08.2009 07:01	116805 x gelesen
Guten Morgen, Geschrieben von Michael Bayer@Sven ich werde sicher nicht sagen woher meine Informationen Stammen. Ich weis das die 120 h/a auch durchgeführt werden. Aber es sind keine 120 Ausbildungsstunden, auch wenn es immer noch mehr wie unsere 40 h sind. das wo her interessiert mich nicht, sondern von wann bzw. nähere Infos! Ich habe dir aufgelistet was so Jahrlich an Ausbildung in einer Bergungsgruppe vorgeschrieben ist, die Vorgaben sind in 60min gehalten und nicht in Unterrichtsstunden von 45min. Klar sollte auch sein, das sich nicht jeder OV dran hält, nur großartig kann man eigentlich nicht von abweichen, da es auffallen müsste. Wenigstens wenn die Geschäftsstelle ihren Job richtig macht. Das fällt spätestens dann auf, wenn die Geschäftsstelle ihre Übung veranstaltet und ein OV halt nicht die geforderten Aufgaben erfüllen kann. Wie Gunnar schon schrieb achtet man da drauf! Es sollte also verstärkt im Interesse eines OV liegen hier etwaige Mängel abzustellen, sonst kann es hier auch Konsequentzen geben, denn auch wir unterliegen dem Sparzwang und werden relativ streng "gebenchmarkt". Controling heist das Unwort hier genau genommen. Klar sollte auch sein, das von Jahr zu Jahr, mit relativ ähnlicher Mannschaft, die Unterrichtsstunden von ein zum anderen Thema mal abweichen. Dann wird halt mal mehr TH VU geübt als Rettung aus Höhen und Tiefen und umgekehrt. Abhängig vom Ausbildungsstand der Mannschaft und wo der Bedarf aktuell liegt. Was mir noch einfällt, diese Vorgaben sind in der Einsatzstruktur zu finden, nicht in der THW-Struktur (ehemals Behördenstruktur), so das ich mir als Fachberater einen recht lauen Job machen kann, oder als OB bzw, Schirrmeister. Aber nichts muss, hier liegt das in der Eigenverantwortung der einzelnen Personen was sie wie an Ausbildung an den Bundesschulen und Landesverbände mitnehmen und sonst so machen. Ich als Fachberater habe da schon ab und an meine Probleme mein Jahr mit Aus und Forbildung so zu stopfen, das ich zeitweise auch nur auf 40 Ausbildungsstunden komme werde. Dafür gibt es dann wiederrum Jahre wo es halt verstärkt auf Fortbildungen geht, wo man als Übungsbeobachter tätig wird, LuK-Stab Ausbildung mit macht oder vom Kreis her was kommt. Aber, jemand der auch hier seinen Job ernst nimmt wird sein Jahr recht ansprechend gestalten können. Dafür investieren ich z.B. mehr Zeit in andere Dinge wie Besprechungen mit dem Kreis bzw. potentiellen Anforderern, fahre mal die einzelnen Ortsverbände an und schaue was es da so neues gibt, lass mir die Fachgruppen erklären und und und... Bei mir in der Funktion steht nämlich drinn das ich mir ständig selber weiterbilden muss!! Gruß Sven P.S.: Es gibt bestimmt auch "schwarze Schafe" bei uns im THW, nur diese auch nicht mehr ewig! Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	575125
Datum	10.08.2009 08:10	116945 x gelesen
Geschrieben von Heinrich BrinkmannDas ist ein abgedroschener Vergleich. Denn wenn du mir garantieren kannst, das ich jeden Sonntag einen 90minütigen Einsatz habe, komme ich auch 3 mal die Woche zum Übungsabend. Gruß Heinrich Wieso ist dieser Vergleich abgedroschen? Wie Ulli schon sagte, beim Fußballverein weiß man immer, wann das nächste Spiel ist, bei der Feuerwehr weiß man jedoch nie, wann der nächste Einsatz ist! Außerdem hat die Anzahl der Übungsdienste nichts mit der Einsatzhäufigkeit zu tun, denn wenn dem so wäre, dürften wir beispielsweise keine Schiebleiter mehr ausbilden, da wir die bislang (zum Glück) nie gebraucht haben... Guck Dir doch beispielsweise die FWDV 7 an. Wie willst Du das alles bei JEDEM AGT ausbilden, wenn Du nur zweimal die Woche Ausbildungsdienst hast? Gruß Kai Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	575157
Datum	10.08.2009 12:07	116778 x gelesen
Hallo! Also ich komme bei uns für das 2. Halbjahr laut Dienstplan auf runde 35 Zeitstunden Ausbildung ohne Sonderdienste. Für 2010 sind 66 Zeitstunden an Übungen und Unterricht eingeplant. Dazu kommen dann zusätzlich noch die Sonderdienste wie zum Beispiel Reinigung und Wartung Gerätehaus, Material, Fahrzeug und Ausstattung (1x im Monat bzw. nach Bedarf) sowie Sonderausbildungen. Dann noch die Zusatzübungen für das FwLa. Soweit der feuerwehreigentümliche Dienst. Auch auf dem Programm stehen dann ebenfalls zusätzlich die Ausrichtung der "Maifeier", die Sicherung des Kerweumzuges in Bischheim sowie bei Bedarf in einer Nachbargemeinde, Ausrichtung des Kerwemontages in Bischheim sowie das Grillfest für Helfer. Also wer sich wirklich voll einbringt hat bei den "normalen" Dienstverrichtungen schon die Chance auf locker 100 Stunden Ausbildung zu kommen. Und das beste ist, ein Großteil der Mann- und Frauschaft würde gerne noch mehr machen! Kommt wohl auch vom Altersdurchschnitt. Wir haben nur drei Ausreisser nach oben; einer ist 52, der nächste 44 und ich altes Kamel mit 42. Der größte Teil ist unter 30!! Also eine sehr junge Wehr. Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. Beitrag bewerten
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Autor	Kai-8Hen8dri8ck 8P., Braunschweig / Niedersachsen	575169
Datum	10.08.2009 13:17	117083 x gelesen
Geschrieben von Jakob TheobaldSoweit der feuerwehreigentümliche Dienst. Auch auf dem Programm stehen dann ebenfalls zusätzlich die Ausrichtung der "Maifeier", die Sicherung des Kerweumzuges in Bischheim sowie bei Bedarf in einer Nachbargemeinde, Ausrichtung des Kerwemontages in Bischheim sowie das Grillfest für Helfer. Also wer sich wirklich voll einbringt hat bei den "normalen" Dienstverrichtungen schon die Chance auf locker 100 Stunden Ausbildung zu kommen. Meinst Du jetzt Dienst- oder Ausbildungsstunden? Für mich gehören die Maifeierm das Grillfest und sonstige Veranstaltungen nicht in einen Topf mit den Ausbildungsstunden. Gruß Kai Beitrag bewerten
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Autor	Jako8b T8., Bischheim / Rheinland - Pfalz	575193
Datum	10.08.2009 15:49	117170 x gelesen
Hallo! Ich schrieb: "...dann ebenfalls zusätzlich die Ausrichtung der....." Feste und Feierlichkeiten sind bei uns Zusatzdienste die nicht bei der Berechnung der Gesamtstundenzahl berücksichtigt werden!!! Unter "normalen" Dienstverrichtungen steht bei uns der ganz reguläre Ausbildungs- und Übungsdienst + die Übungen für das FwLa + zusätzliche Übungen für zum Beispiel Maschinisten + grundsätzliche monatliche Wartung, Reinigung und Überprüfung von Ausrüstung, Gerät und Gebäude. Die Zeiten in denen ein paar Kameraden meinten wenn sie nur bei Festlichkeiten anwesend sind und dort ein paar Stunden den Grill oder die Zapfanlage bedienen würde genügen, sind vorbei. Diese Kameraden sind nicht mehr in der Wehr. Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	575261
Datum	10.08.2009 21:13	116668 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Kai-Hendrick ProbstFür mich gehören die Maifeierm das Grillfest und sonstige Veranstaltungen nicht in einen Topf mit den Ausbildungsstunden. daher gibts bei uns z.B. auch zwei unterschiedliche Terminpläne. Einmal die Vereinstermine, da sind dann z.B. auch Sachen drauf wie Festaufbau etc. und einmal den offiziellen Dienstplan mit den entsprechenden Ausbildungsterminen. Und da sind dann i.d.R. auch die entsprechenden Zeitansätze mit dabei. Diese sind zur Berechnung da und werden dabei aber i.d.R. dann doch überboten. Z.B haben unsere Übungen i.d.R. 1,5 Stunden Zeitansatz, die haben wir auch immer, aber meistens gehts dann doch in Richtung 2 Stunden +... Für diese Übung waren 4 Stunden angesetzt, tatsächlich waren es aber irgendwas zwischen 5 und 6. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	581385
Datum	08.09.2009 17:08	116662 x gelesen
Update 1 Update 2 Update 3 MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	583395
Datum	20.09.2009 23:54	116417 x gelesen
Ein neuer Kommandant wurde zwangsverpflichtet: Update Update MkG Marc Brandschutzverein Hersfeld e.V. Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF) Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF) Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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06.08.2009 07:04 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2009 07:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2009 07:25 Flor7ian7 M.7, Witten   06.08.2009 08:38 Chri7sto7f S7., Vilseck   06.08.2009 08:53 Jürg7en 7D., Neukirchen v. W.   06.08.2009 09:15 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2009 17:44 Wern7er 7M., Oranienburg   06.08.2009 18:23 Sven7 H.7, Ibbenbüren   06.08.2009 18:49 Mark7us 7B., Steinebach   08.08.2009 01:22 Mich7ael7 Z.7, Erlenbach   06.08.2009 18:51 Mark7us 7B., Steinebach   07.08.2009 05:45 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2009 20:42 Stef7an 7H., Essen   06.08.2009 22:18 Thom7as 7E., Nettetal   06.08.2009 22:26 ., Bad Hersfeld   06.08.2009 22:31 Thom7as 7E., Nettetal   07.08.2009 08:17 Wern7er 7M., Oranienburg   07.08.2009 08:23 ., Bad Hersfeld   07.08.2009 09:00 Wern7er 7M., Oranienburg   07.08.2009 09:08 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.08.2009 16:04 Wern7er 7M., Oranienburg   07.08.2009 16:11 ., Wüstenrot   09.08.2009 17:17 Mich7ael7 B.7, Münsingen   09.08.2009 17:29 Sven7 H.7, Ibbenbüren   09.08.2009 20:56 Bern7ade7tte7 S.7, Marxheim   09.08.2009 21:21 Sven7 H.7, Ibbenbüren   09.08.2009 22:49 Mich7ael7 B.7, Münsingen   10.08.2009 07:01 Sven7 H.7, Ibbenbüren   09.08.2009 21:03 ., Bad Hersfeld   10.08.2009 00:00 ., Wüstenrot   10.08.2009 12:07 Jako7b T7., Bischheim   10.08.2009 13:17 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   10.08.2009 15:49 Jako7b T7., Bischheim   10.08.2009 21:13 Chri7sti7an 7F., Fürth   07.08.2009 16:37 ., Bad Hersfeld   07.08.2009 16:43 Wern7er 7M., Oranienburg   07.08.2009 16:49 ., Bad Hersfeld   07.08.2009 21:49 Stef7an 7H., Essen   07.08.2009 22:15 ., Bad Hersfeld   07.08.2009 16:51 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   07.08.2009 17:15 ., Bad Hersfeld   07.08.2009 17:30 Sven7 H.7, Ibbenbüren   07.08.2009 18:00 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   08.08.2009 01:34 Mich7ael7 Z.7, Erlenbach   08.08.2009 02:14 Dani7el 7R., Peine   08.08.2009 07:53 ., Bad Hersfeld   07.08.2009 16:58 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   07.08.2009 23:51 Chri7sti7an 7F., Fürth   08.08.2009 02:04 Dani7el 7R., Peine   08.08.2009 06:11 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.08.2009 09:13 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.08.2009 13:14 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   07.08.2009 16:12 Hein7ric7h B7., Osnabrück   07.08.2009 16:14 ., Wüstenrot   07.08.2009 16:17 Sven7 H.7, Ibbenbüren   07.08.2009 21:32 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   09.08.2009 18:01 Mich7ael7 B.7, Münsingen   10.08.2009 08:10 Kai-7Hen7dri7ck 7P., Braunschweig   07.08.2009 14:18 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   07.08.2009 09:23 ., Bad Hersfeld   07.08.2009 21:46 Stef7an 7H., Essen   07.08.2009 22:14 ., Bad Hersfeld   08.08.2009 06:14 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.08.2009 07:42 ., Bad Hersfeld   07.08.2009 23:05 Sven7 H.7, Ibbenbüren   08.08.2009 06:17 Flor7ian7 B.7, Völklingen   08.08.2009 19:52 Wern7er 7M., Oranienburg   08.08.2009 20:00 Flor7ian7 M.7, Witten   08.08.2009 21:34 Pete7r L7., Frankenberg   09.08.2009 15:16 Wern7er 7M., Oranienburg   09.08.2009 16:10 ., Berlin   07.08.2009 05:47 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2009 08:52 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus   06.08.2009 08:59 Flor7ian7 M.7, Witten   06.08.2009 09:06 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus   06.08.2009 09:33 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2009 09:14 ., Bad Hersfeld   06.08.2009 09:36 Ingo7 H.7, Vockenhausen   06.08.2009 11:15 Chri7sto7f S7., Vilseck   06.08.2009 11:32 ., Bad Hersfeld   06.08.2009 09:18 ., Bad Hersfeld   06.08.2009 09:30 ., Wüstenrot   06.08.2009 09:33 ., Stuttgart   06.08.2009 09:35 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2009 09:41 Ingo7 H.7, Vockenhausen   06.08.2009 09:48 ., Wüstenrot   06.08.2009 09:56 Ingo7 H.7, Vockenhausen   06.08.2009 10:33 Sven7 K.7, Hamburg   07.08.2009 06:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.08.2009 06:04 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.08.2009 05:59 Flor7ian7 B.7, Völklingen   06.08.2009 09:58 ., München   06.08.2009 11:57 Tobi7as 7H., Lage   06.08.2009 12:03 Chri7sto7f S7., Vilseck   07.08.2009 13:40 Mich7ael7 M.7, Saal a.d. Donau   06.08.2009 13:44 Chri7sti7an 7 N.7, Frielendorf Obergrenzebach   06.08.2009 13:46 Ingo7 H.7, Vockenhausen   06.08.2009 13:52 ., Bad Hersfeld   06.08.2009 15:08 Pete7r K7., Hamburg/Zürich   06.08.2009 17:38 Volk7er 7E., Eydelstedt   06.08.2009 21:18 Alex7and7er 7E., Buttenwiesen   06.08.2009 21:25 Chri7sti7an 7F., Wernau   06.08.2009 21:33 Alex7and7er 7E., Buttenwiesen   07.08.2009 05:55 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.08.2009 14:30 Mich7ael7 W.7, Herchweiler   07.08.2009 14:56 Chri7sti7an 7B., Neuenhaus   07.08.2009 15:33 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   07.08.2009 16:16 Fran7z-G7eor7g B7., Lippetal   07.08.2009 16:33 Thom7as 7E., Nettetal   07.08.2009 16:49 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   07.08.2009 18:33 Fran7z-G7eor7g B7., Lippetal   07.08.2009 16:38 Paul7 B.7, Neunkirchen / Saar   07.08.2009 07:40 ., Bad Hersfeld   07.08.2009 08:04 Fran7z-G7eor7g B7., Lippetal   07.08.2009 08:14 Mori7tz 7A., Heidenheim   07.08.2009 08:38 Sven7 H.7, Ibbenbüren   07.08.2009 08:50 ., Bad Hersfeld   07.08.2009 08:51 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   07.08.2009 08:52 ., Wüstenrot   07.08.2009 08:59 ., Bad Hersfeld   07.08.2009 09:24 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   07.08.2009 09:27 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.08.2009 09:34 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   07.08.2009 09:36 ., Wüstenrot   07.08.2009 09:37 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.08.2009 09:47 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   07.08.2009 09:53 ., Bad Hersfeld   07.08.2009 09:55 Bern7d S7., Münchberg-Mechlenreuth   07.08.2009 08:58 Fran7z-G7eor7g B7., Lippetal   07.08.2009 09:24 Sven7 H.7, Ibbenbüren   07.08.2009 09:05 Flor7ian7 B.7, Völklingen   07.08.2009 09:55 ., Bad Hersfeld   09.08.2009 09:27 ., Bad Hersfeld   08.08.2009 01:48 Mich7ael7 Z.7, Erlenbach   08.08.2009 08:00 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   08.08.2009 13:07 Flor7ian7 M.7, Witten   08.09.2009 17:08 ., Bad Hersfeld   20.09.2009 23:54 ., Bad Hersfeld

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