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| Thema | Uli Cimolino schreibt Kolumne zum Digitalfunk | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 577776 | |||
| Datum | 23.08.2009 18:41 | 10939 x gelesen | |||
| Moin! Ich denke mal so einige werden die Kolumne von Uli Cimolino im FeuerwehrMagazin 08/09 gelesen habe. Ich finde Uli bringt die Sache mal wieder voll auf den Punkt! Ich habe so das Gefühl, dass von oben her das Thema Digitalfunk total schön geredet wird. Alles neu-alles gut... Doch wenn man alleine die bisherigen Planungen betrachtet, dann wird das ganze Thema wohl noch ziemliche Probleme mit sich bringen. Sind eigentlich schon Hersteller von ihren Abkündigungen bei den 4m-FuGs zurückgetreten? @Uli: Kannst du den Text nochmal hier online stellen? ich weiß grad nicht wie das rechtlich aussieht, wenn ich hier ein Scan einstelle. Gruß Gerrit | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577778 | |||
| Datum | 23.08.2009 18:47 | 8411 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit Peters@Uli: Kannst du den Text nochmal hier online stellen? Nein, dazu ist das FwMag noch zu neu ... Inhaltlich ist das (hier) aber nichts neues... Geschrieben von Gerrit Peters ich weiß grad nicht wie das rechtlich aussieht, wenn ich hier ein Scan einstelle. Schlecht... ;-) Geschrieben von Gerrit Peters Ich habe so das Gefühl, dass von oben her das Thema Digitalfunk total schön geredet wird. Nun ja, wenn man den letzten Behördenspiegel dazu liest, hab ich den Eindruck, dass eine Art von Absetzbewegung begonnen hat... Keiner will an den Problemen schuld sein, aber alle immer schon gesagt haben, dass es nicht einfach bzw. billig wird.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8H., Stadtlohn / NRW | 577780 | |||
| Datum | 23.08.2009 18:55 | 7598 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKeiner will an den Problemen schuld sein, aber alle immer schon gesagt haben, dass es nicht einfach bzw. billig wird.... Ist das nicht meistens bei vielen größeren Änderungen der Fall, wenn festgestellt wird, das nicht alles so läuft, wie es sollte ? Der gesamte Beitrag ist ausschließlich meine private Meinung ! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 577781 | |||
| Datum | 23.08.2009 18:55 | 7501 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Peters Sind eigentlich schon Hersteller von ihren Abkündigungen bei den 4m-FuGs zurückgetreten? ... nein - und da besteht m.E. auch kaum Hoffnung (EADS hat m.W. das Problem, dass der Zulieferer die Duplex-Weiche definitiv nicht mehr liefern kann und neu konstruieren müsste ... und nach dem Verhalten in der digitalen Welt scheint EADS das Endkundengeschäft sowieso nicht zu mögen) ... bei Motorola habe ich da auch Zweifel, nach meinen Erfahrungen mit den Unternehmen (ist zwar 15 Jahre her - aber trotzdem) machen die für absehbare Mengen unterhalb einer hohen fünfstelligen Zahl eher gar nichts ... ... die Bw baut in ihre TLF/RW/WTLFs jetzt FuG 8a-1 von GCD ein ... Ich fürchte wir müssen eher die TR-BOS in die Tonne kloppen bzw. uns vom Duplex-Gerät verabschieden (s.o.: FuG 8a-1) ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 577782 | |||
| Datum | 23.08.2009 19:04 | 7350 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Nun ja, wenn man den letzten Behördenspiegel dazu liest, hab ich den Eindruck, dass eine Art von Absetzbewegung begonnen hat... Keiner will an den Problemen schuld sein, aber alle immer schon gesagt haben, dass es nicht einfach bzw. billig wird.... ... Standardverhalten bei Projekten mit mehreren (vielen) Beteiligten, wenns nicht so läuft wie es soll: -> "ich bin nicht schuld, ist irgendein anderer" ... und hier haben wir 16 Projektbeteiligte auf Auftraggeberseite ! ... im Übrigen: kann mir mal einer ein Großprojekt der öffentlichen Hand nennen, das: a) im Zeitrahmen blieb b) im Kostenrahmen blieb ? Ist sozusagen Systemimmanent ... Nun haben wir hier ein großes Großprojekt ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577783 | |||
| Datum | 23.08.2009 19:05 | 7681 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... die Bw baut in ihre TLF/RW/WTLFs jetzt FuG 8a-1 von GCD ein ... nicht nur die.... Aber wenn der Rest keine Geschäfte mehr machen will..... Geschrieben von Gerhard Bayer Ich fürchte wir müssen eher die TR-BOS in die Tonne kloppen bzw. uns vom Duplex-Gerät verabschieden (s.o.: FuG 8a-1) ... so wirds werden - und wir hoffen natürlich, dass uns sowas in der viel kurzlebigeren neuen Funkwelt nicht passieren wird.... (wer den Fehler findet, darf ihn behalten) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 577786 | |||
| Datum | 23.08.2009 19:18 | 7233 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Nun ja, wenn man den letzten Behördenspiegel dazu liest, ... Wollt ich gerade hier einstellen ... Behördenspiegel Gruß Markus | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 577790 | |||
| Datum | 23.08.2009 19:40 | 7255 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, dazu ist das FwMag noch zu neu ... Schade auch, naja dann müssen die leute halt ins Heft gucken... ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Schlecht... ;-) Dachte ich mir... Wir haben hier im LK grad das Problem, dass "eigentlich" im nächsten Sommer die ganze F auf Tetra umgestellt werden sollte. Das wurde jetzt mangels fertigen Netzes auf 2011 verschoben. Eigentlich sollte der LK Stade mit als einer der ersten anfangen. Nun haben wir den Salat, kaufen wir noch neu oder reparieren wir...!?! Zwei neue Fahrzeuge werden jetzt erstmals mit alten Bosch FuG 8b-Btm/KF802 auf "Wechselrahmen"(Holzplatte) ausgestattet, da wir für 1,2,... Jahre nicht unsere Fahrzeuge mit zusätzlichen Löcher verunstalten wollen. Ist eigentlich in irgendeiner weise mal irgendwo erzählt worden, ob die Handhörer etc bleiben oder obs da auch neue Formen geben wird? Ich gehe mal davon aus, das der gute alte Nato-Stecker verschwinden wird... Nur was ist mit dem Rest an Zubehör? Antennen und FuGs sind klar, die kommen ins Museum, aber der Rest? Gruß Gerrit | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 577791 | |||
| Datum | 23.08.2009 19:48 | 7295 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer Ich fürchte wir müssen eher die TR-BOS in die Tonne kloppen bzw. uns vom Duplex-Gerät verabschieden (s.o.: FuG 8a-1) ... Das wäre schon vor Jahren die vernünftigere und v.a. billigere Lösung gewesen. Ein schon vor über 10 Jahren als 4m-Gerät erhältliches Motorola GM950, damals nur knapp ein viertel so teuer wie ein FuG8b, erfüllte im Prinzip bis auf Kleinigkeiten und die Bedienung alle Anforderungen des FuG8a nach TR-BOS, vor allem konnte man das Komplettgerät (und nicht nur das Bedienteil) in einen DIN-Schacht einbauen. Mit kleinen Softwareänderungen hätte man die wesentlichen Punkte eines 8a realisieren können. Mit den 11b hat man's ja damals eigentlich bei den 2m-Hand-FuG vorgemacht, dass es funktionieren kann, die 11b waren nicht umsonst schon damals dann nur noch gut halb so teuer wie die veralteten 10a. Noch blöder war und ist eigentlich die Lage bei den 2m-Stationsgeräten. Zumindest im FW-Bereich braucht kaum einer vollduplex, ein dem FuG8a gleiches Gerät im 2m-Band (also halbduplex) hat man aber irgendwie vergessen, zu spezifizieren. Das besagte GM950 gab es auch im 2m-Bereich, im Vergleich zum 9b quasi geschenkt. Hätte man nicht jahrzehntelang geschlafen, gäbe es auch in dem Bereich heute noch billige Alternativen. Da braucht man nicht auf Firmen zu schimpfen, die Jahrzehntealte Kleinserienprodukte dann irgendwannmal abkündigen (zumal es ja da auch produktionstechnische Gründe gab). Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 577793 | |||
| Datum | 23.08.2009 20:11 | 7053 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Peters Zwei neue Fahrzeuge werden jetzt erstmals mit alten Bosch FuG 8b-Btm/KF802 auf "Wechselrahmen"(Holzplatte) ausgestattet, da wir für 1,2,... Jahre nicht unsere Fahrzeuge mit zusätzlichen Löcher verunstalten wollen. ... nun ja, das Btm vom FuG 8b läßt sich im/aus einem Radioausschnitt unterbringen, das Tetra-Funkgerät auch. Die Begründung für den Wechselrahmen ist wohl etwas "komisch". Zumal mich ein ordnungsgemäß verschlossenes Loch im Armaturenbrett nun wirklich nicht interessieren würde ... ein Fw-Fahrzeug ist ein Arbeitsgerät und kein Schaustück ... Geschrieben von Gerrit Peters Ist eigentlich in irgendeiner weise mal irgendwo erzählt worden, ob die Handhörer etc bleiben oder obs da auch neue Formen geben wird? ... wenn das einer erzählt hat, dann war er schlecht informiert (zumindest was FMS-Hörer betrifft). Nun kann man einen Funk75/Funk70/Funk65 sicher an ein Digitalfunkgerät adapieren. Ist ggf. ein halt ein Pegelproblem (und ggf. ein Problem des PTT Potentials) und braucht etwas Elektronik und Bastelarbeit dazu. Ob das Sinn macht steht auf einem anderen Blatt ... Geschrieben von Gerrit Peters Nur was ist mit dem Rest an Zubehör? ... welcher "Rest" ? Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 577796 | |||
| Datum | 23.08.2009 20:28 | 6959 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... nun ja, das Btm vom FuG 8b läßt sich im/aus einem Radioausschnitt unterbringen, das Tetra-Funkgerät auch. Da bist du leider falsch informiert. Bei dem KF 802 handelt es sich um die erste Bosch FuG 8b Serie und zwar die ganz großen Klobigen. Die Passen definitiv nicht in einen DIN-Schacht. Geschrieben von Gerhard Bayer ... welcher "Rest" ? Major BOS zB, Headsets usw... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 577801 | |||
| Datum | 23.08.2009 20:46 | 7021 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit Petersst eigentlich in irgendeiner weise mal irgendwo erzählt worden, ob die Handhörer etc bleiben oder obs da auch neue Formen geben wird? Ich gehe mal davon aus, das der gute alte Nato-Stecker verschwinden wird... Nur was ist mit dem Rest an Zubehör? 1.) Alle Hersteller haben unterschiedliche Mikrofone/Lautsprecher, die mehr denen eines CB-Funkgerätes ähneln. So sind den auch die Anschlußstecker nicht genormt und unterschiedlich. Diese Aussage trift für eine Testserie zu, die wir mal ( Februar 09) zur Erprobung hatten. 2.) Es gibt eine Zubehörbuchse. Zumindest habe ich dazu auch schon die von der BDBOS vorgegebene Stiftbelegung (Normung) gesehen. 3.) Und ja, natürlich haben/hatten auch alle unterschiedliche Stromversorgungsstecker. Zur Zeit ist mir nicht bekannt, dass sich daran etwas ändern soll. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 577820 | |||
| Datum | 23.08.2009 22:03 | 6833 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Peters Da bist du leider falsch informiert. Bei dem KF 802 handelt es sich um die erste Bosch FuG 8b Serie und zwar die ganz großen Klobigen. Die Passen definitiv nicht in einen DIN-Schacht. ... glaube mir - ich kenne das KF802, ich kenne auch noch FuG 7 mit abgesetztem Bedienteil ;-) Das S/E-Teil passt selbstverständlich nicht in den Radioschacht (tut es übrigens bei keinem FuG 8b-1), das Btm - wenn man es von seinem Prallschutz befreit - schon (Problem ist der Handapp. - der links Platz neben dem Schacht braucht). Im Zweifelsfall passt das Btm mittels Halter aber auf den Radioschacht. Man sollte nur aufpassen - sinnvoller Betrieb mit Digitalfunk braucht ein Bedienteil in Sicht-/Griffweite. Solange der Digifunk nicht konkret absehbar ist (das Netz steht) wird "bei mir" ein 4m-FuG ordentlich eingebaut - nur greife ich ggf. auf Gebrauchtgeräte zurück. Geschrieben von Gerrit Peters Major BOS zB, Headsets usw... ... der Major-BOS sollte funktionieren, ggf. Pegelproblem, dort aber leichter zu lösen wie beim passiven Handapparat (aus 500mV läßt sich besser ein passender Mic-Pegel machen als aus 4mV) - sind m.W. in mehreren (ausländischen) Fahrzeugen schon Digifunk-Endgeräte angeschaltet worden und werden in ELWs z.Zt. im Rahmen von Digifunk-Vorrüstungen für Digifunk vorgesehen (u.a. mein AG). ... Headsets: kommt darauf an, ob die Adaptierung (Stecker, Pegel) mit sinnvollem Aufwand möglich ist. Kommt auch etwas auf das Endgerät an. Wenn ich sehe, dass die Adaptierung einer HSG für Bosch FuG 10 an ein Kenwood FuG 11b fast € 200,-- kostet (analoge Welt !), stellt sich die Frage nach einem Neukauf (wobei die HSG bei uns ohnehin nur noch mit CSA eingesetzt werden - Rest: Handmonophon) ... Gruss in den Norden Gerhard | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 577826 | |||
| Datum | 23.08.2009 22:17 | 6591 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerwenn man es von seinem Prallschutz befreit Ok, damit hast du natürlich recht, dann ist das FuG aber ein wenig nackt... ;-) Bleibt halt noch das Höreranschlussproblem. Der Vollständigkeit halber: Das "neue" Bosch Motorola S/E-Teil mit dem BG 228 passt in einen DIN-Schacht, da BG und S/E gleich hoch/breit sind. Problem könnte natürlich die Länge bereiten. Bei unserem RW 2 auf Iveco Eurofire ist das BG mit S/E-Teil komplett im DIN-Schacht mittig oberhalb der Frontscheibe versenkt worden. Sogar mit angeschlossenem Hörer. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 577830 | |||
| Datum | 23.08.2009 22:22 | 6501 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Peters Der Vollständigkeit halber: Das "neue" Bosch Motorola S/E-Teil mit dem BG 228 passt in einen DIN-Schacht, da BG und S/E gleich hoch/breit sind. Problem könnte natürlich die Länge bereiten. ... die (die Länge) ist da in der Regel das Problem. Bisher war mir nur der MB Actros bekannt (und den gibts bei Fw nicht so häufig) wo das lange Ding problemlos "am Stück" reinpasst - offensichtlich aber auch beim Iveco ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 577831 | |||
| Datum | 23.08.2009 22:23 | 6573 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelAlle Hersteller haben unterschiedliche Mikrofone/Lautsprecher, die mehr denen eines CB-Funkgerätes ähneln. Wie siehts da mit dem Hören aus? Wenn ich die Hörmuschel vom Funk70 oder Commander BOS direkt am Ohr habe, dann höre ich doch bei Dauerhorn sicherlich mehr, als bei einem offenen Lautsprecher eines Handmonophons!?!? Geschrieben von Jürgen Wenzel So sind den auch die Anschlußstecker nicht genormt und unterschiedlich. Da lobe ich mir doch die alte DIN/TR-BOS | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 577834 | |||
| Datum | 23.08.2009 22:29 | 6598 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Peters Wenn ich die Hörmuschel vom Funk70 oder Commander BOS direkt am Ohr habe, dann höre ich doch bei Dauerhorn sicherlich mehr, als bei einem offenen Lautsprecher eines Handmonophons!?!? ... die Kollegen der Polizei arbeiten an vielen Stellen im Analogen mit Stabmikrophonen und dem normalen Lautsprecher (gut - die setzen bei den betreffenden Zivilfahrzeugen die Sosi auch nicht aufs Dach). ... alle mir bekannten (verkaufswilligen) Anbieter von Digitalfunkgeräten bieten sowohl Handapparate als auch Monophon-Lösungen an ... Geschrieben von Gerrit Peters Da lobe ich mir doch die alte DIN/TR-BOS ... wie schon an anderer Stelle festgestellt: komplexere Hardware nach BOS Vorgaben wird hier keiner mehr zu bezahlbaren Preisen speziell für uns BOS entwickeln (siehe ja auch schon: FuG 11b) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 577876 | |||
| Datum | 24.08.2009 08:59 | 6742 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Peters Da lobe ich mir doch die alte DIN/TR-BOS Klar, solange man nicht nach dem Preis fragt. Dafür kosteten Geräte nach TR-BOS (abgesehen vom 11b) locker zwischen dem 2- bis 5-fachen dessen, was ein Betriebsfunkgerät mit weitgehend gleichen Eigenschaften kostete. Selbst der Hörer eines BOS-Gerätes kostete fast schon so viel wie ein komplettes Betriebsfunkgerät (für das es auch von den meisten Herstellern Hörer gibt/gab). Was nützen mir außerdem genormte Stecker, wenn, wie's früher bei den BOS-Geräten auch mal der Fall war, dann die Anschlußpegel nicht genormt sind? Dann lieber unterschiedliche Stecker, da dann keine Verwechslungsgefahr besteht. Im BOS-Bereich ist man leider bei den Anschlußpegeln auf 70er-Jahre-Standard geblieben, daher sind auch meist Anpassungen an neuere Geräte so teuer. Geht man von einem 11b neuerer Bauart auf ein anderes, braucht man i.d.R. nur den Stecker zu tauschen. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Andr8eas8 S.8, Düsseldorf / NRW | 578232 | |||
| Datum | 25.08.2009 20:15 | 6418 x gelesen | |||
| Und wieso hat Motorola keine Zulassung für ein solches "FuG 8a" beantragt ? - Hätte ja dann genauso zugelassen werden können wie bei GCD... Ciao Andreas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578244 | |||
| Datum | 25.08.2009 21:34 | 6369 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas SchweiggerUnd wieso hat Motorola keine Zulassung für ein solches "FuG 8a" beantragt ? weil die lieber darauf hoffen, möglichst schnell 100000 coole neue Digital-FG zu verkaufen, damit man in 5 - 8 Jahren nochmal soviele der nächsten Generation an den Nutzer bringen kann... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 578251 | |||
| Datum | 25.08.2009 21:55 | 6216 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino weil die lieber darauf hoffen, möglichst schnell 100000 coole neue Digital-FG zu verkaufen, damit man in 5 - 8 Jahren nochmal soviele der nächsten Generation an den Nutzer bringen kann... ... vermutlich nicht mal: Wie ich hier schon mal schrieb: "... bei Motorola habe ich da auch Zweifel, nach meinen Erfahrungen mit den Unternehmen (ist zwar 15 Jahre her - aber trotzdem) machen die für absehbare Mengen unterhalb einer hohen fünfstelligen Zahl eher gar nichts ..." ... und die sind auf dem analogen Sektor (vermutlich) nicht mehr drin ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578252 | |||
| Datum | 25.08.2009 21:57 | 6250 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerWie ich hier schon mal schrieb: "... bei Motorola habe ich da auch Zweifel, nach meinen Erfahrungen mit den Unternehmen (ist zwar 15 Jahre her - aber trotzdem) machen die für absehbare Mengen unterhalb einer hohen fünfstelligen Zahl eher gar nichts ..." ... und die sind auf dem analogen Sektor (vermutlich) nicht mehr drin ... ich schrieb ja auch von "100000" (das ist sechsstellig) und von Digitalfunkgeräten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 578256 | |||
| Datum | 25.08.2009 22:07 | 6142 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino ich schrieb ja auch von "100000" (das ist sechsstellig) und von Digitalfunkgeräten... ... vermutlich hätten auch 100000 (auch der gD kann bis sechs zählen ;-) ) analoge Geräte gereicht ... Gruss Gerhard | |||||
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