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| Thema | Auftrag für 70 KatS-Schlauchwagen erteilt | 66 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 580307 | |||
| Datum | 03.09.2009 10:46 | 45178 x gelesen | |||
| Guten Tag Die Firma Car und Camper GmbH bekam den Auftrag über die Lieferung von zunächst 70 Schlauchwagen für den Katastrophenschutz (SW-KatS). Aufgebaut werden die Fahrzeuge auf einem Mercedes Atego 918 Fahrgestell. Zur Beladung des SW-KatS gehören u.a. eine Ladebordwand, eine Tragkraftspritze sowie 2000m B-Schlauch zur Förderung von Löschwasser über eine lange Wegstrecke. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 580311 | |||
| Datum | 03.09.2009 11:13 | 38716 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimann70 Schlauchwagen für den Katastrophenschutz (SW-KatS). Kann man eigentlich irgendwie rausbekommen, wohin diese KatS Fahrzeuge immer gehen? Wird das irgendwo gelistet? Sonst bekommt man sowas immer nur über Mundpropaganda mit... Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr  | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 580313 | |||
| Datum | 03.09.2009 11:26 | 38600 x gelesen | |||
| Hallo Michael, folgende Aussage ist immer wieder zu hören: "Verteilung ist Ländersache" Die 70 Fahrzeuge werden auf 16 Bundesländer oder auf einen Teil davon verteilt (wobei dort aus politischen Gründen wohl jeder etwas vom Kuchen bekommen wird). Wie die Länder das dann verteilen, ist ihre Sache. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 580318 | |||
| Datum | 03.09.2009 11:59 | 37808 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael Arens Kann man eigentlich irgendwie rausbekommen, wohin diese KatS Fahrzeuge immer gehen? Siehe z.B.: -> " FAQ Wie komme ich an ein KatS-Fahrzeug? Bis 2012 ist die Beschaffung von zunächst 165 SW-KatS geplant, und diese werden auf die gesamte Bundesebene verteil. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 580327 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:25 | 37323 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimann-> " FAQ Wie komme ich an ein KatS-Fahrzeug? E sgeht mir nichts darum, wie ich an so ein Fahrzeug komme, sondern eine Übersicht, wo die 70 Fahrzeuge hingehen. Interessieren würde mich z.b. wo das Nächste von uns aus steht.....so aus Neugierde. Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 580328 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:27 | 38191 x gelesen | |||
Geschrieben von André Schildfolgende Aussage ist immer wieder zu hören:Jo, schön. Geschrieben von André Schild Wie die Länder das dann verteilen, ist ihre Sache. Soll mir recht sein. Gibt es den nirgendwo eine Übersicht auf Länderbene, wo das jeweilige Land die Fahrzeuge hingesteckt hat? Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 580329 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:27 | 37434 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannGuten Tag Wir bereits schon diskutiert: KLICK Gruß Michael | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 580340 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:50 | 37933 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Arens Soll mir recht sein. Gibt es den nirgendwo eine Übersicht auf Länderbene, wo das jeweilige Land die Fahrzeuge hingesteckt hat? Ja, sicher. Nur die Frage ist, wer was hat und wer was veröffentlicht. Ich mache das im Bereich ABC schon einige Jahre mit, dort an verlässliche Zahlen zu kommen ist fast unmöglich. Gleiches gilt für den Bereich Brandschutz, Sanitäts- und Betreuungdienst. Und wenn es jemand versucht das privat im Internet zu dokumentieren, kann es sein das man sehr schnell ausgebremst wird. Wobei das Land Niedersachsen dies für die ABC-ErkKW und Dekon-P/DMF andere Wege geht. Gruß André Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Ilan8 N.8, Wuppertal / NRW | 580342 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:55 | 37617 x gelesen | |||
Geschrieben von André SchildNur die Frage ist, wer was hat und wer was veröffentlicht. Ich mache das im Bereich ABC schon einige Jahre mit, dort an verlässliche Zahlen zu kommen ist fast unmöglich. Gleiches gilt für den Bereich Brandschutz, Sanitäts- und Betreuungdienst. Das kann ich bestätigen. Ich habe das mal versucht und als ich erste Ergebnisse veröffentlicht habe, ist da massiv(!) gegen angegangen worden. Gruß Ilan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 580352 | |||
| Datum | 03.09.2009 13:48 | 37587 x gelesen | |||
Geschrieben von André SchildWobei das Land Niedersachsen dies für die ABC-ErkKW und Dekon-P/DMF andere Wege geht. Sowas würde ich mir für alle KatS Fahrzeuge, zumindest Länderbezogen vorstellen. Schön wäre natürlich Bundesweit, da wir in unseren Landkreis an Nds und Hessen grenzen. Aber Landesweit wäre mal nen Anfang. Träumen darf man ja.... Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 580377 | |||
| Datum | 03.09.2009 16:26 | 37321 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Arens Sowas würde ich mir für alle KatS Fahrzeuge, zumindest Länderbezogen vorstellen. ... und was hätte man - außer Befriedigung der persönlichen Neugierde - davon ? Zumindest für das Land Hessen kann ich Dir versichern, dass das IM weiss wo seine Landes-KatS- und die ihm zugewiesenen Bundes-Fahrzeuge stehen (sollten). Nur fällt mir jetzt nicht ein, warum man das ins Internet bringen sollte ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 580378 | |||
| Datum | 03.09.2009 16:30 | 37309 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerZumindest für das Land Hessen kann ich Dir versichern, dass das IM weiss wo seine Landes-KatS- und die ihm zugewiesenen Bundes-Fahrzeuge stehen (sollten). Nur fällt mir jetzt nicht ein, warum man das ins Internet bringen sollte ... Ist doch klar: Damit das Forum die Verteilung fachlich prüfen und ggf. korrigieren kann... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg | 580379 | |||
| Datum | 03.09.2009 16:32 | 37070 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerNur fällt mir jetzt nicht ein, warum man das ins Internet bringen sollte ...Das hat dort meiner Meinung nach auch nichts verloren... Mit kameradschaftlichen Grüßen Philipp Hermann ----------------------------------------------------------- Haben Sie Rechtschreibfehler gefunden??? - Glückwunsch, dürfen Sie behalten!!! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 580381 | |||
| Datum | 03.09.2009 16:35 | 36959 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp HermannDas hat dort meiner Meinung nach auch nichts verloren... Stimm warum sollte der Bürger auch wissen, wo sein Geld ist :-( Is schon traurig. Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Lukas Podolski - | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 H.8, Engelsbrand / Baden-Württemberg | 580383 | |||
| Datum | 03.09.2009 16:36 | 36833 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian MeurerStimm warum sollte der Bürger auch wissen, wo sein Geld ist :-( Is schon traurig.Stimmt auch wieder... Mit kameradschaftlichen Grüßen Philipp Hermann ----------------------------------------------------------- Haben Sie Rechtschreibfehler gefunden??? - Glückwunsch, dürfen Sie behalten!!! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 580389 | |||
| Datum | 03.09.2009 16:48 | 36890 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Meurer Stimm warum sollte der Bürger auch wissen, wo sein Geld ist :-( Is schon traurig. ... wir schreiben dann auch rein, wo welche Streifenwagen der Polizei stehen, wie die SM/AM ihre Dienstfahrzeuge verteilt, wo die Bw ihre Fahrzeuge (u.a.) stationiert ... Hat alles der Bürger bezahlt ... ... gehts noch ? Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 580390 | |||
| Datum | 03.09.2009 16:49 | 36831 x gelesen | |||
Geschrieben von Philipp HermannDas hat dort meiner Meinung nach auch nichts verloren... Warum? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 580392 | |||
| Datum | 03.09.2009 16:53 | 36825 x gelesen | |||
| Ja genau das wäre der Idealzustand! Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Lukas Podolski - | |||||
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| Autor | Wern8er 8G., Wernigerode/Harz / Sachsen-Anhalt | 580395 | |||
| Datum | 03.09.2009 16:56 | 36920 x gelesen | |||
| Ich "spinne" mal ein wenig (oder denke ein wenig "paranoid" *fg*) : Wenn z.B. die Standorte der DEKON- und Erk-Fahrzeuge einfach so (gelistet) zu finden wären, könnte ein böser böser Terrorist, der vor hat, hier eine schmutzige Bombe zu zünden, ja vorher die in der Nähe stationierten o.g. Kfz durch seine Helfershelfer "außer Betrieb" setzen lassen, um die Wirkung seiner *Bombe* schwerer aufklären zu können bzw. die schnelle Dekon zu verzögern und um die Verluste/Opfer zu maximieren ?! Da aber viele FF (bei denen solch Kfz stationiert sind) diese auch freimütig (und legal, da seitens des Bundes nicht verboten) auf ihren HP präsentieren, wäre hier nur "ein wenig" Fleißarbeit seitens "böser Buben" notwendig, um sich selbst solch eine Übersicht zu erstellen. Aber warum denen das Leben/Planen einfacher machen?! Mit kameradschaftlichen Grüßen Werner Greif "Kleine Taten die man ausführt sind besser als große, über die man nur redet!" | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 580396 | |||
| Datum | 03.09.2009 16:56 | 36918 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Meurer a genau das wäre der Idealzustand! ... und nochmal: warum ? Ich erkenne keine fachliche Notwendigkeit ! Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 580401 | |||
| Datum | 03.09.2009 17:26 | 36863 x gelesen | |||
Geschrieben von André SchildNur die Frage ist, wer was hat und wer was veröffentlicht. Wenn ich das richtig in Erinnerung hatte, wollte das BBK mal wissen wo denn die ganzen Erkunder letztendlich abgeblieben sind und hat von einem BL mitgeteilt bekommen, daß sie das nichts angehe. Denkt euch euren Teil.... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580409 | |||
| Datum | 03.09.2009 18:32 | 36830 x gelesen | |||
Geschrieben von Werner GreifAber warum denen das Leben/Planen einfacher machen?! Glaube nicht das eine online verfügbare Liste bzw. Übersicht das Planen leichter macht. Es fahren Land auf, Land ab z.B. genügend Dekon P herum, dessen Beladung in der Fahrzeughalle steht und der MAN-Lkw für die Zentraleschlauchwerkstatt im Landkreis unterwegs ist. Heute morgen erst gesehen. Aber das war hier auch schon Thema. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 580424 | |||
| Datum | 03.09.2009 21:40 | 36565 x gelesen | |||
Geschrieben von Werner GreifIch "spinne" mal ein wenig (oder denke ein wenig "paranoid" *fg*) : Oh mann ich hoffe das in Klammern war eine andeutung von ironie oder sonst irgendetwas. Ansonsten tut es mir leid das du angst vor einer der unwahrscheinlichsten Todesarten in unserem Land/ der ersten Welt hast. Terror ist keine Gefahr, wir werden da von den Politikern und den Medien an der Nase herum- und vorgeführt. Ist zwar nen Link von youtube, aber Quarks und Co vom WDR ist eine recht gute Quelle: Terrorangst Und immer daran denken der eigentliche Terrorist bist du! Oder einfach mal diese Quarks und Co Videos gucken: Teil 1 Teil 2 Teil 3 Teil 4 Teil 5 Teil 6 Also bitte nichts mit Terrorgefahr begründen. Und jetzt zum Thema, wozu so eine Liste, die TEL fordert über Leiststelle nach, die macht das nach stellt das Hilfegesuch an die Nachbarleitstelle oder die Bezirksregierung und das Land und die reagieren entsprechend der Pläne. Und auch wenn es diese LF-Kats jetzt gibt. Kommen bei entsprechenden Kats-überörtliche-Hilfe-Nachforderungen nicht ausschließlich LF-Kats, sondern nach vorgabe und maßgabe der Länder werden Einheiten aktiviert. Siehe das Konzept in NRW oder in Hessen. Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Olaf8 G.8, Haiger / Hessen | 580426 | |||
| Datum | 03.09.2009 22:01 | 36643 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerHallo, Hallo Gerhard, bei dieser Argumentation die du hier einbringst könnte ich jeden 3. Thread in Frage stellen! Was ist so verwerflich daran das ein Forumsmitglied einfach mal anfragt, wie und wohin solche Fahrzeuge verteilt werden? Unabhängig davon ob es eine fachliche Notwendigkeit gibt, bei einer Fahrzeugverteilung gibt´s doch nichts zu verbergen. Oder kann mich jemand aufklären warum man das hier besser nicht reinschreibt? *Kopschüttel* Mfg Olaf | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 580430 | |||
| Datum | 03.09.2009 22:34 | 36652 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olaf Gyrnich Was ist so verwerflich daran das ein Forumsmitglied einfach mal anfragt, wie und wohin solche Fahrzeuge verteilt werden? ... nichts - ich habe ihm ja auch mitgeteilt, dass im meinem BL das zuständige Ministerium sehr wohl über den Verbleib der Fahrzeuge Bescheid weiss. Wie sie verteilt werden hat ein anderer schon erklärt (nochmal: Bund -> Land (Auftragsverwaltung für den Bund) -> ggf. RP/Bez.Reg. -> Landkreis (Auftragsverwaltung für das Land/den Bund) -> HiOrg/Gemeinde). Was wohin kommt entscheidet sich zumindest ab Land in meinem BL anhand der aufgestellten und anerkannten KatS-Einheiten und dort vorhandenem Fehlbestand bzw. Ausmusterungen nach Abwägung der Prioritäten durch die verteilenden Dst. .. Geschrieben von Olaf Gyrnich Unabhängig davon ob es eine fachliche Notwendigkeit gibt, bei einer Fahrzeugverteilung gibt´s doch nichts zu verbergen. .... nein, aber nicht alles was nicht geheim ist muss auch veröffentlicht werden. Abgesehen davon, dass es Arbeit (nicht viel aber immerhin) macht, sollte es ja auch noch einen greifbaren Sinn erfüllen. Den konnte mir (außer vorgeblicher "Kontrolle" durch die nicht näher bestimmte Öffentlichkeit) bisher keiner nennen ... Geschrieben von Olaf Gyrnich Oder kann mich jemand aufklären warum man das hier besser nicht reinschreibt? ... hier wird es (hoffentlich) keiner reinschreiben (weil nunmal nicht für die Öffentlichkeit bestimmte dienstlich erlangte Info - in deren Sache zumindest jeder Beschäftige der hiermit beschäftigten Behörden mal hinsichtlich Verschwiegenheit unterschrieben hat), und ob da auf den offiziellen Seiten eines Ministeriums o.ä. auftaucht ist noch immer die Entscheidung eben dieses Hauses. Und warum das das (vieleicht) nicht tut habe ich nun auch mehrfach erklärt ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580438 | |||
| Datum | 03.09.2009 22:51 | 36552 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannTerror ist keine Gefahr, wir werden da von den Politikern und den Medien an der Nase herum- und vorgeführt. Kofferbomben, Sauerland-Zelle ect. also nur Fantasie ? Geschrieben von Thobias Schürmann Und jetzt zum Thema, wozu so eine Liste, die TEL fordert über Leiststelle nach, die macht das nach stellt das Hilfegesuch an die Nachbarleitstelle oder die Bezirksregierung und das Land und die reagieren entsprechend der Pläne. eben, selbst wenn jemand weiß wo in der Nachbarschaft Ausrüstung xy normalerweise steht, heißt das nicht, das diese auch für den Anforderer zur Verfügung steht. Denn möglicherweise gibt es Paralleleinsätze oder gar Fahrzeugausfälle/Werkstattaufenthalte oder taktische Planung bestimmte Standorte für das Tagesgeschäft in Reserve zu halten. Geschrieben von Thobias Schürmann Kommen bei entsprechenden Kats-überörtliche-Hilfe-Nachforderungen nicht ausschließlich LF-Kats, sondern nach vorgabe und maßgabe der Länder werden Einheiten aktiviert. Naja die LF die der Bund beschafft sind ja eigentlich für die Dekon in der MTF ,-))) *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 580448 | |||
| Datum | 03.09.2009 23:12 | 36565 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff
Wenn man die gerade durchsickernden Erkentnisse zum Buback-Mord vor Augen hält stellt sich in Anbetracht Vielzahl der Unstimmigkeiten in deinen beiden Fällen schon die Frage, was "echter" Terrorismus ist, was reine Show und wo vielleicht nützliche Idioten im Auftrag/Interesse von wem auch immer am Werke sind... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 580466 | |||
| Datum | 04.09.2009 08:35 | 36423 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayernicht für die Öffentlichkeit bestimmte Da sind wir doch schon näher am Punkt, warum sind diese Informationen nicht für die Öffentlichkeit bestimmt? Gibt es etwas zu verbergen? Mir ist klar, dass es Arbeit machen würde das alles zu veröffentlichen, aber dass die Informationen grundsätzlich nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind ist schon komisch. Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Lukas Podolski - | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580470 | |||
| Datum | 04.09.2009 08:46 | 36970 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamIst doch klar: Damit das Forum die Verteilung fachlich prüfen und ggf. korrigieren kann... Und? Vielleicht würde ja mal der eine oder andere Fall dadurch diskutiert, der für die Feuerwehr an sich v.a. bei ganzheitlicher Betrachtung eher suboptimal ist, z.B. - Einheiten (nicht nur Feuerwehren), die praktisch die ganzen (kommunalen, organisationseigenen) Fahrzeuge durch Bund-Fzge ersetzen - Verteilungen die NULL zum gesamten Aufgabenkonzept passen - Verteilungen die an Einheiten erfolgt sind, die die Dinger nicht konzeptkonform nutzen... Immer dran denken, es sind auch DEINE Steuergelder, die da ggf. sinnlos als JF-Ausrüstungstransportauto enden, die mal ein Dekon-P-LKW waren... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580471 | |||
| Datum | 04.09.2009 08:47 | 36602 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... wir schreiben dann auch rein, wo welche Streifenwagen der Polizei stehen, wie die SM/AM ihre Dienstfahrzeuge verteilt, wo die Bw ihre Fahrzeuge (u.a.) stationiert ... ja, weil WIR die Bürger sind, die das alles bezahlen und der Bürger ein Interesse - und offensichtilch auch wenn direkt betroffen doch viel Energie hat - da was zu ändern, vgl. Diskussionen in Stuttgart zum Rettungsdienst und dessen Ausstattung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580472 | |||
| Datum | 04.09.2009 08:49 | 36818 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannDie Firma Car und Camper GmbH bekam den Auftrag über die Lieferung von zunächst 70 Schlauchwagen für den Katastrophenschutz (SW-KatS). Bekannt, ich warte mal auf das erste Auto und dessen Ausführung sowie Gesamtgewicht (der Atego in der gebuchten Version soll übrigens mehr als 9 t zGM können, bevor einer fragt). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 580475 | |||
| Datum | 04.09.2009 09:09 | 36322 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian MeurerGibt es etwas zu verbergen? Ja da könnte ja der Häuptling von Kleinhintertupfingen merken das die entfernten Nachbarn vom nächsten Kreis ein schickes Auto umsonst bekommen haben und dann anfangen seine Beziehungen spielen lassen. Dann gibt es regelmäßig kleine Anfragen von Partei XYZ an die Landesregierung warum denn das Fahrzeug bei FF Oberhintertupfingen gelandet sei und nicht bei Kleinhintertupfingen, was ja die viel bessere Feuerwehr ist. Gruß Thomas Wer Ironie findet darf sie behalten Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580488 | |||
| Datum | 04.09.2009 09:49 | 36262 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhlwas "echter" Terrorismus ist, was reine Show und wo vielleicht nützliche Idioten im Auftrag/Interesse von wem auch immer am Werke sind... Macht es für die nicht polizeiliche Gefahrenabwehr einen Unterschied ? IMHO sind die Auswirkungen so oder so nicht wünschenswert. Und zumindest eine Stadt hat auch schon Dirty Bomb als Schadenslage geübt. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 580490 | |||
| Datum | 04.09.2009 10:17 | 36400 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffNaja die LF die der Bund beschafft sind ja eigentlich für die Dekon in der MTF ,-))) *fg* Das düfte nicht mehr der aktuelle Stand sein, dafür sind es nämlich zu viele. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 580492 | |||
| Datum | 04.09.2009 10:20 | 36513 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoImmer dran denken, es sind auch DEINE Steuergelder, die da ggf. sinnlos als JF-Ausrüstungstransportauto enden, die mal ein Dekon-P-LKW waren... Wenn von den Steuern nun aber zusätzlich ein LKW für die JF gekauft werden müsste... ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580493 | |||
| Datum | 04.09.2009 10:22 | 36286 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamDas düfte nicht mehr der aktuelle Stand sein, dafür sind es nämlich zu viele. PST. Nicht weiter sagen ,-))) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580494 | |||
| Datum | 04.09.2009 10:23 | 36376 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoImmer dran denken, es sind auch DEINE Steuergelder, die da ggf. sinnlos als JF-Ausrüstungstransportauto enden, die mal ein Dekon-P-LKW waren... Wie Hand habt ihr das in Ddorf ? reine JF Fahrzeuge oder Mischnutzung ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580498 | |||
| Datum | 04.09.2009 10:33 | 36717 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Ulrich Cimolino"Immer dran denken, es sind auch DEINE Steuergelder, die da ggf. sinnlos als JF-Ausrüstungstransportauto enden, die mal ein Dekon-P-LKW waren..." wir haben keinen Dekon P bei der JF... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580500 | |||
| Datum | 04.09.2009 10:38 | 36495 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowir haben keinen Dekon P bei der JF... ;-) Welche Fahrzeuge nutzt die JF bei euch ? Reine JF-Fahrzeuge oder Fahrzeuge die auch im Alarmdienst der FF stehen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580502 | |||
| Datum | 04.09.2009 10:41 | 36613 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWelche Fahrzeuge nutzt die JF bei euch ? => alles was da steht in Absprache mit den jeweiligen LG-Fü: http://www.truckenmueller.org/home/ff.htm Wir arbeiten an einem "AB-JF", in dem diverses Material gelagert wird (Vorbild steht glaub ich im Lk Mettmann) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 580504 | |||
| Datum | 04.09.2009 10:46 | 36366 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWir arbeiten an einem "AB-JF",.... Beschafft doch so etwas. AB - JF-Personentransport. Vielleicht ohne Panzerung ;-) Gruß Michael | |||||
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| Autor | Hein8er 8M., Uplengen / Nds | 580538 | |||
| Datum | 04.09.2009 15:15 | 36255 x gelesen | |||
| Moin! Ganz ehrlich? - Ich wüßte schon gerne, wo das Material geblieben ist, das der Bund für teures Geld gekauft hat. Ich habe da nämlich allzuoft das Gefühl, dass die Fahrzeuge im Nirvana verschwunden sind und zu allem Möglichen genutzt werden, aber nicht zum Bestimmungszweck! Versucht doch mal Infos über KatS-Einheiten zusammenzutragen, weil man Planspiele nicht immer nur mit SanZ Musterstadt und LZ Meyerdorf, sondern mit realistischen Einheiten durchführen möchte. - Glaubt mir eins, da kann man Dinge erleben, die gibt's garnicht! Beispiel: Besichtigung einer FTZ - Aussage von mir: "Ach, ein Dekon-P-LKW vom Bund!" Antwort meiner Begleitung: "Aha, ich dachte immer das sei der Transport-LKW der Kreisfeuerwehr." -- Und nein, ich sage nicht wer, wo, wann! Bis dann Heiner | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 580548 | |||
| Datum | 04.09.2009 16:01 | 36179 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Meurer Da sind wir doch schon näher am Punkt, warum sind diese Informationen nicht für die Öffentlichkeit bestimmt? Gibt es etwas zu verbergen? Mir ist klar, dass es Arbeit machen würde das alles zu veröffentlichen, aber dass die Informationen grundsätzlich nicht für die Öffentlichkeit bestimmt sind ist schon komisch. ... ich mag gar nicht, wenn man Fragmente meines Postings sinnentstellend wiedergibt ... ... nochmal und zu letzten Mal: Ich gehe davon aus, dass Du in der Feuerwehr bist - und gehe auch davon aus, dass Du u.a. eine Sprechfunkausbildung gemacht hast: ich empfehle dann dringend, das was Du da unterschrieben hast nochmal durchzulesen (das hat im Übrigen jeder Beschäftigte des öD u.a. auch unterschrieben). Vieleicht wird dann endlich klar warum derartiges hier - nur weil es einer mal im Dienstbetrieb erfahren hat - nicht hin gehört. Und ob und was da von den zuständigen Stellen (hier BBK oder IM der Länder) veröffentlicht wird entscheidest weder Du noch ich. Übrigens: wenn dich der Soll-Zustand in Hessen interessiert: den kannSt Du hier nachlesen - den summarischen Ist-Stand aus 2007 hier. Offizieller geht es dann kaum (IM des Landes Hessen). Ich finde noch immer keinen plausiblen Grund warum man es unbedingt weiter aufdröseln sollte ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 580550 | |||
| Datum | 04.09.2009 16:13 | 36135 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerich empfehle dann dringend, das was Du da unterschrieben hast nochmal durchzulesen (das hat im Übrigen jeder Beschäftigte des öD u.a. auch unterschrieben). Kurz Abseits vom eigentlichen Thema: Ich bin nachwievor der Einschätzung dass sich eine Verschwiegenheitspflicht nicht erst mit Unterschrift unter eine entsprechende Erklärung ergibt. Geschrieben von Gerhard Bayer Vieleicht wird dann endlich klar warum derartiges hier - nur weil es einer mal im Dienstbetrieb erfahren hat - nicht hin gehört. Es ist ja mitnichten so, dass alles was man im Dienstbetrieb erfährt Schutzwürdig ist. Die Tatsache welche Fahrzeuge bei einer Wehr stehen ist doch nicht schutzwürdig? Dies ist sgar regelmäßig durch Besuch eines TdoT, Internetseite, Besuch des Gerätehauses (ggf. muss man noch durch ein Fenster oder durch etwas Durchsichtiges im Tor schauen) für jeden ohne Probleme und ohne Rechtsverstoß herauszufinden. Ob die Ansicht, dass das Zusammentragen und Veröffentlichung dieser Informationen einen tatsächlich Rechtsverstoß darstellt würde ein Gericht beurteilen müssen. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 580552 | |||
| Datum | 04.09.2009 16:17 | 35974 x gelesen | |||
Geschrieben von Werner GreifWenn z.B. die Standorte der DEKON- und Erk-Fahrzeuge einfach so (gelistet) zu finden wären, könnte ein böser böser Terrorist, der vor hat, hier eine schmutzige Bombe zu zünden, ja vorher die in der Nähe stationierten o.g. Kfz durch seine Helfershelfer "außer Betrieb" setzen lassen, um die Wirkung seiner *Bombe* schwerer aufklären zu können bzw. die schnelle Dekon zu verzögern und um die Verluste/Opfer zu maximieren ?! Die Sicherung der üblichen Unterstellungsorte dieser Fahrzeuge dürfte nicht annähernd den Sicherheitsanforderungen entsprechen die man für kritische Infrastruktur vorsieht. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 580554 | |||
| Datum | 04.09.2009 16:26 | 36163 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Manuel Schmidt Kurz Abseits vom eigentlichen Thema: ... dem stimme ich umumwunden zu. Nur aus der Verpflichtungserklärung beim der Sprechfunkausbildung hat man es "schwarz auf weiss". Geschrieben von Manuel Schmidt Es ist ja mitnichten so, dass alles was man im Dienstbetrieb erfährt Schutzwürdig ist. ... auch das ist richtig ... Geschrieben von Manuel Schmidt Die Tatsache welche Fahrzeuge bei einer Wehr stehen ist doch nicht schutzwürdig? ... genau deshalb kann ich das auch problemlos weitererzählen (es ist ohnehin bekannt bzw. aus anderen Quellen problemlos zu gewinnen). Ich kann Dir auch die Anzahl und sogar die Standorte der Integrierten Leitstellen in Hessen problemlos weitererzählen ... sogar für die 4m-Funkkanäle habe ich da keine Bedenken (alles irgendwo mal mit offiziellem "Segen" veröffentlicht) Geschrieben von Manuel Schmidt Ob die Ansicht, dass das Zusammentragen und Veröffentlichung dieser Informationen einen tatsächlich Rechtsverstoß darstellt würde ein Gericht beurteilen müssen. .. ist es vermutlich auch nicht ... nur das unberechtigte Weitererzählen (der bisher nicht veröffentlichten Infos) an den der es zusammenträgt wäre für den Beschäftigten des öD zumindest arbeitsrechtlich/diszipinarrechtlich problematisch ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 580556 | |||
| Datum | 04.09.2009 16:52 | 35909 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayernur das unberechtigte Weitererzählen (der bisher nicht veröffentlichten Infos) an den der es zusammenträgt wäre für den Beschäftigten des öD zumindest arbeitsrechtlich/diszipinarrechtlich problematisch ... Na das dürfte die Interessante Frage sein. Ob eine Info nicht weitergegeben werden darf wenn sie zwar nicht von offizieller Seite veröffentlicht ist, aber gleich öffentlich offensichtlich ist. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580558 | |||
| Datum | 04.09.2009 17:30 | 36180 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtOb die Ansicht, dass das Zusammentragen und Veröffentlichung dieser Informationen einen tatsächlich Rechtsverstoß darstellt würde ein Gericht beurteilen müssen. und vermutlich negativ bescheiden... http://de.wikipedia.org/wiki/Informationsfreiheitsgesetz aber der Paradigmenwechsel ist noch längst nicht überall angekommen... (eigene Erfahrung mit diversen Behörden, von den ich was wissen wollte) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hilm8ar 8K., Köln / NRW | 580560 | |||
| Datum | 04.09.2009 17:42 | 35945 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino und vermutlich negativ bescheiden... da wäre ich mir nicht so sicher. Geschrieben von Ulrich Cimolino
Das mit dem IFG bedeutet nicht automatisch das jeder Behördenmitarbeiter über alles und jeden Auskunft erteile darf / muss. mfG Hilmar | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 580562 | |||
| Datum | 04.09.2009 18:10 | 36015 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino a, weil WIR die Bürger sind, die das alles bezahlen und der Bürger ein Interesse - und offensichtilch auch wenn direkt betroffen doch viel Energie hat - da was zu ändern, vgl. Diskussionen in Stuttgart zum Rettungsdienst und dessen Ausstattung... ... ich weiss nicht mit welchem Personalbestand Dein Brötchengeber arbeitet ... zumindest ich habe ich im meinem Hauptjob eigentlich was anderes zu tun als Infos für alles und jeden aufzuarbeiten (nur weil da einer neugierigerweise was wissen will) ... zumal die eigentliche Arbeit nicht gerade weniger und die damit Betrauten nicht gerade mehr werden. ... man kann nämlich alles Mögliche fragen, deren Ermittlung dann die Verwaltung Tage und Wochen beschäftigt: kleine und große Anfragen der Legislative, der Innenrevision oder des Rechnungshofes sind da eigentlich zur zusätzlichen Beschäftigung schon ausreichend ... ... blöde Fragen aus reiner Neugierde, die eine Verwaltung tagelang beschäftigen (und keinen wirklichen Nährwert erzeugen) würden auch mir durchaus einfallen ... soll ich die Stadt DüDo mal anschreiben ? Bei manchen Dingen ist das Gegenteil von "gut gemacht" nun mal "gut gemeint" ... das trifft hier m.E. auch auf den "Paradigmenwechsel" zu ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 580563 | |||
| Datum | 04.09.2009 18:26 | 35923 x gelesen | |||
| Hallo, also das BBK ist in meinen Augen sehr Kooperativ, hatte da vor einiger Zeit mal eine Anfrage gestellt, wo bei uns im Kreis welche Bundfahrzeuge stehen und binnen weniger Tage eine PDF mit allen Bundfahrzeugen aller HiOrgs inkl. Technischer Daten erhalten. U.a. halt auch die von dir gewünschten Stationierungsorte. Die Anfrage habe ich da damals als PRIVAT-Person gestellt. Gruß Daniel Wachtmann | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580578 | |||
| Datum | 04.09.2009 20:44 | 35956 x gelesen | |||
Geschrieben von Hilmar KönigDas mit dem IFG bedeutet nicht automatisch das jeder Behördenmitarbeiter über alles und jeden Auskunft erteile darf / muss. davon war auch nicht die Rede... Die Rede ist aber davon, was der Stadt glaubt dem Bürger vorenthalten zu dürfen, was der aber schlicht bezahlt hat und das in einer Demokratie... ICH lege daher schon wert darauf, WARUM man mir glaubt, was nicht erzählen zu dürfen... Die Stationierungsorte von SW und LF o.ä. zähle ich definitiv nicht zu den VSNfD Dingen, zumal man die auch problemlos in der Masse mittlerweile vermutlich auch sonst recht einfach rausfinden kann... (oder werden diese Fahrzeuge bei der Google-Suche danach "geschwärzt" von der Bundesfeuerwehrgeheimhaltungsbehörde?) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580579 | |||
| Datum | 04.09.2009 20:46 | 35916 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... man kann nämlich alles Mögliche fragen, deren Ermittlung dann die Verwaltung Tage und Wochen beschäftigt: kleine und große Anfragen der Legislative, der Innenrevision oder des Rechnungshofes sind da eigentlich zur zusätzlichen Beschäftigung schon ausreichend ... das machen sonst immer die politischen Parteien oder Lobbygruppen - warum nicht mal "das Volk"? Geschrieben von Gerhard Bayer ... blöde Fragen aus reiner Neugierde, die eine Verwaltung tagelang beschäftigen (und keinen wirklichen Nährwert erzeugen) würden auch mir durchaus einfallen ... soll ich die Stadt DüDo mal anschreiben ?# Mach mal... eine von ganz vielen Fragen, die wir zu beantworten versuchen würden, wobei in dem Fall ein Link mit www.truckenmueller.de reichen würde, oder? ;-) Geschrieben von Gerhard Bayer Bei manchen Dingen ist das Gegenteil von "gut gemacht" nun mal "gut gemeint" ... das trifft hier m.E. auch auf den "Paradigmenwechsel" zu ... Du erlaubst, dass ich grundsätzlich anderer Meinung bin? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 580582 | |||
| Datum | 04.09.2009 20:59 | 35855 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolino und vermutlich negativ bescheiden... Bitte beachten, dass das IFG Einschränkungen gerade im Bereich äußere, innere und öffentliche Sicherheit macht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580584 | |||
| Datum | 04.09.2009 21:19 | 35819 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierBitte beachten, dass das IFG Einschränkungen gerade im Bereich äußere, innere und öffentliche Sicherheit macht. Ja ich weiß, aber bitte ebenfalls beachten, was der Hintergrund des IFG ist - und was der Auftrag der Politik an die Verwaltung ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 580587 | |||
| Datum | 04.09.2009 21:32 | 35829 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... ich weiss nicht mit welchem Personalbestand Dein Brötchengeber arbeitet ... zumindest ich habe ich im meinem Hauptjob eigentlich was anderes zu tun als Infos für alles und jeden aufzuarbeiten (nur weil da einer neugierigerweise was wissen will) ... zumal die eigentliche Arbeit nicht gerade weniger und die damit Betrauten nicht gerade mehr werden. Es würde ja schon reichen wenn privat-Initiativen die etwa die Standorte von diversen Fahrzeugen in Eigeninitiative zusammengestellt und veröffentlicht haben nicht massiv und offensiv bekämpft würden. Teilweise wohl auch mittels "kostenpflichtiger Abmahnung" | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 580588 | |||
| Datum | 04.09.2009 22:03 | 35758 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Manuel Schmidt Teilweise wohl auch mittels "kostenpflichtiger Abmahnung" Wer mahnt denn ab? Und weshalb? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 580589 | |||
| Datum | 04.09.2009 22:10 | 35840 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Du erlaubst, dass ich grundsätzlich anderer Meinung bin? ... ausnahmsweise ;-) - ich beharrre trotzdem auf meiner Meinung ... Geschrieben von Ulrich Cimolino wobei in dem Fall ein Link mit www.truckenmueller.de reichen würde, oder? ... mir würden da bestimmt auch noch Fragen einfallen die einer Abteilung Technik etwas Arbeit machen würden ... da ich aber ein freundlicher Mensch bin und nicht die gnazen Einnahmen aus einem Fachbuch sinnlos für Verwaltungsauslagen investieren will werde ich mal davon absehen ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino das machen sonst immer die politischen Parteien oder Lobbygruppen - warum nicht mal "das Volk"? ... das ist ja das Problem ... dadurch hat man schon Arbeit genug ... ;-) ... ich gehe im Übrigen durchaus konform mit Dir, dass die Standortinfos kein Geheimhaltungsbedürfnis besitzen ... verstehe aber auf den anderen Seite nicht was man mit der Info anfangen will ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 580594 | |||
| Datum | 04.09.2009 22:36 | 35961 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Ulrich Cimolino ich warte mal auf das erste Auto und dessen Ausführung sowie Gesamtgewicht (der Atego in der gebuchten Version soll übrigens mehr als 9 t zGM können, bevor einer fragt). Gibt es schon Beladepläne für diesen SW-KatS ? Wie weit unterscheiden sie sich vom bisherigen SW-2000 Tr des KatS ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Morbach / Rheinland-Pfalz | 580596 | |||
| Datum | 04.09.2009 22:39 | 36001 x gelesen | |||
| Hallo, hier die Infos!! Neue Brandschutz-Fahrzeuge für den Katastrophenschutz Ausstattung des Bundes wird erneuert Der Bund stellt den Ländern für den Bereich Brandschutz neue Löschfahrzeuge bereit. Insgesamt werden über das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK) 961 Löschfahrzeuge und 450 Fahrzeuge zur Wasserversorgung und -förderung an die Länder ausgegeben. Ein Arbeitskreis aus Vertretern der Landesinnenministerien, der Landesfeuerwehrschulen und der Feuerwehr hat mit dem BBK die neue Konzeption ausgearbeitet. Es wird zwei neue Fahrzeugtypen geben, welche eine zusätzliche und auch verbesserte Ausstattung erhalten haben: ein Löschgruppenfahrzeug für den Katastrophenschutz und einen Schlauchwagen für den Katastrophenschutz. Die neuen Brandschutzfahrzeuge des Bundes folgende Rahmenbedingungen erfüllen können: - Löschfahrzeug mit Gruppenbesatzung und Löschwassertank - Fahrzeug zur Wasserversorgung bzw. -förderung mit Truppbesatzung und Ladebordwand - Wasserförderung, auch über lange Wegstrecken - Unterstützung von kommunalen Feuerwehren und Landeseinheiten bei größeren Schadenslagen - Integrierbarkeit in die vor Ort bestehenden Feuerwehrstrukturen - autarke Einsetzbarkeit Um dies zu erreichen sollen die neuen Brandschutz-Fahrzeuge des Bundes soweit wie möglich durch bestehende Normfahrzeuge des DIN/FNFW bzw. durch Module dieser Normfahrzeuge dargestellt werden. Das Löschgruppenfahrzeug für den Katastrophenschutz „LF-KatS“ In den Gesprächen mit den Ländern ist vom Bund ein Löschfahrzeug in der Größenordnung „LF 10/6“ vorgestellt worden. Aufgrund der Intervention einzelner Länder wegen hat der Bund sein Konzept alternativ, allerdings bei entsprechender wertmäßiger Verrechnung, auch um ein Löschfahrzeug in der Größenordnung „LF 20/16“ ergänzt. Somit hatte der Arbeitskreis den Auftrag ein entsprechendes Löschfahrzeug bzw. zwei alternative Löschfahrzeuge auszuarbeiten. An Normfahrzeugen standen folgende Fahrzeuge als Grundmodelle zur Verfügung: - LF 10/6 DIN 14530-5 - LF 20/16 DIN 14530-11 - LF 16-TS DIN 14530-8 Aufgrund der überalterten Konzeption des LF 16-TS und der nicht mehr zeitgemäßen Vorbaupumpe schied dieses aus, sodass als Basis die beiden aktuellen Löschgruppenfahrzeuge LF 10/6 und LF 20/16 übrig blieben. 2 Das Konzept für das neue Löschgruppenfahrzeug des Bundes setzt sich nun aus folgenden Eckdaten zusammen: - Standardbeladung eines LF 10/6 mit Zusatzbeladungssatz „Tragkraftspritze“ - Gruppenbesatzung - Feuerlöschkreiselpumpe FPN 10-2000 für das LF - Feuerlöschkreiselpumpe PFPN 10-2000 für die TS - Löschwasserbehälter mit 1.000 Liter Inhalt - Einrichtung zur schnellen Löschwasserabgabe - 600 m B- Schläuche und 180 m C-Schläuche - Faltbehälter für Löschwasser mit 5.000 Liter Inhalt - Stromerzeuger 5 kVA - Lichtmast und Beleuchtungsausstattung - Tauchpumpe - Motorsäge - KatS-spezifische Zusatzbeladung - Allradantrieb Da das Löschfahrzeug für Zwecke des Katastrophenschutzes, bei Großschadenslagen und zur Wasserförderung über lange Wegstrecken eingesetzt werden soll, wurde sowohl für das Fahrzeug als auch für die Tragkraftspritze die Verwendung einer Feuerlöschkreiselpumpe mit einer Förderleistung von 2.000 Litern festgelegt. Ein positiver Nebeneffekt dieser Festlegung auf die 2.000 Liter-Pumpe war dann auch, dass man damit dem Einwand der Länder nach größerer Pumpenleistung Rechnung tragen konnte und, nach entsprechender positiver Rückmeldung aus den Ländern, auf die Konzeption eines zweiten größeren Bundes- Löschfahrzeuges verzichtet werden konnte. Aufgrund des Beschlusses des zuständigen DIN-/FNFW-Normausschusses, wonach künftig bei Löschfahrzeugen dieser Größenordnung ein Löschwassertankvolumen von mindestens 1.000 Litern vorzusehen ist und da der Bund bei seiner übrigen Ausstattung, z.B. im Bereich des ABC-Schutzes oder des Betreuungsdienstes, auch regelmäßig mit Volumen von 1.000 Liter arbeitet, wurde für dieses Löschfahrzeug ebenfalls ein Tankvolumen von 1.000 Litern festgelegt. Um keine neuen Zwischenschritte in die bestehende Normenreihe einzubringen, wird auf eine „übliche“ Bezeichnung bzw. Benennung des Fahrzeugs verzichtet. Aus diesem Grunde und aus dem vorgesehenen Einsatzzweck als Fahrzeug für den Katastrophenschutz erhält das Fahrzeug die Bezeichnung „Löschgruppenfahrzeug für den Katastrophenschutz (LFKatS)“. Der Schlauchwagen für den Katastrophenschutz „SW-KatS“ Bundesseitig ist den Ländern hier ein Fahrzeug auf Grundlage eines Gerätewagens „Logistik“ angeboten worden. Hierfür standen an (Norm-)fahrzeugen folgende Fahrzeugtypen zur Verfügung: - GW-L1 DIN 14555-21 - GW-L2 DIN 14555-22 - alter SW 2000-Tr DIN 14565 Da sich das Konzept des alten SW 2000-Tr in der Praxis bewährt hat, dieser aber nicht mehr genormt ist, musste nun ein entsprechendes Fahrzeug anhand der aktuellen Normen der Gerätewagen Logistik konzipiert werden. Als Basis diente hierfür dann der GW-L2 mit der Zusatzbeladung „Wasserversorgung“. Als Ergebnis liegt nun das Konzept für einen Schlauchwagen mit folgenden Eckdaten vor: - Standardbeladung eines GW-L2 mit Zusatzbeladungssatz „Wasserversorgung“ - Truppbesatzung - Gerätekoffer und Ladefläche mit Pritsche/Plane - Heckseitige Ladebordwand - Feuerlöschkreiselpumpe PFPN 10-2000 für die TS - 2.000 m B- Schläuche - 90 m C-Schläuche 3 - Faltbehälter Für Löschwasser mit 5.000 Liter Inhalt - Motorsäge - KatS-spezifische Zusatzbeladung - Allradantrieb Da auch dieses Fahrzeug, ggf. gemeinsam mit dem Löschfahrzeug des Bundes, für den Einsatz im Katastrophenschutz u.ä. vorgesehen ist, ist auch hier für die Tragkraftspritze die Verwendung einer Feuerlöschkreiselpumpe mit einer Förderleistung von 2.000 Litern festgelegt. Somit können die Tragkraftspritzen beider Fahrzeuge auch ohne Umstellungen auf und mit beiden Fahrzeugen verwendet werden. Eine Kompatibilität der Ausstattung beider Bundesfahrzeuge ist somit sichergestellt. Der mitgeführte Schlauchvorrat ist auch hier wieder auf der Ladefläche in 10 Schlauchkassetten zu je 10 B-Schläuchen verlastet. Um auch hier keine neuen Abstufungen in die bestehende Normreihe einzubringen, wird auf eine „übliche“ Bezeichnung bzw. Benennung des Fahrzeugs ebenfalls verzichtet. Aufgrund der vorrangigen Aufgabe der Wasserversorgung/-förderung mittels Schläuchen und dem vorgesehenen Einsatzzweck als Fahrzeug für den Katastrophenschutz erhält dieses Fahrzeug die Bezeichnung „Schlauchwagen für den Katastrophenschutz (SW-KatS)“. Ausblick Durch die konstruktive und sehr kooperative Zusammenarbeit innerhalb des Arbeitskreises sind die Konzepte für die neuen Brandschutzfahrzeuge sehr zügig bis zur Beschaffungsreife ausgearbeitet worden. Das Ergebnis dieser Arbeit ist nun die Einleitung einer ersten Beschaffungsserie von neuen LF-KatS und neuen SW-KatS. Hierbei werden für das BBK in Kürze in einer ersten Rate jeweils 40 LF-KatS und 40 SW-KatS öffentlich ausgeschrieben. Darüber hinaus werden dann gleichzeitig für die Folgejahre im Wege von Rahmenverträgen weitere 150 LF-KatS und 125 SW-KatS öffentlich ausgeschrieben. Aufgrund der Fristen im Ausschreibungsverfahren kann mit den ersten Fahrzeugen jedoch erst frühestens gegen Ende des nächsten Jahres gerechnet werden. Diese werden ergänzt durch die bereits vorhandenen Fahrzeuge LF 16-TS und SW 2000-TR. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580597 | |||
| Datum | 04.09.2009 22:40 | 36228 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannGibt es schon Beladepläne für diesen SW-KatS ? es gab eíne Leistungsbeschreibung der gleichen Ad-hoc-Arbeitsgruppe die das LF KatS auf Bitten des Bundes bearbeitet haben. Die Fahrzeuge entsprechen aber taktisch in jedem Fall grob dem alten SW 2000-Tr... Ich kann Dir erst nach Besichtigen der Fahrzeuge sagen, was davon umgesetzt wurde. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Tors8ten8 G.8, Kirchenthumbach / Bayern | 580790 | |||
| Datum | 06.09.2009 12:09 | 35530 x gelesen | |||
| Weiss schon jemand wie die Verteilung aussieht?? Zb. für Bayern ?? Mfg Torsten | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 580791 | |||
| Datum | 06.09.2009 12:15 | 35537 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten Goss Weiss schon jemand wie die Verteilung aussieht?? Zb. für Bayern ?? FAQ Gruß Michael | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 580804 | |||
| Datum | 06.09.2009 13:46 | 35565 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Torsten Goss Weiss schon jemand wie die Verteilung aussieht?? Wenn ich auf dem "Oberfeuerwehrmanns-Dienstweg" so mit bekomme, welche Feuerwehren alle so mit einem BUND-KatS-Fahrzeug bedacht werden, Da reichen Tausende von SW-KatS und LF-KatS nicht aus ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 580997 | |||
| Datum | 06.09.2009 21:49 | 35610 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... ich mag gar nicht, wenn man Fragmente meines Postings sinnentstellend wiedergibt ... Ich habe genau nur die relevante Information wiedergegeben, da es unsinnig ist das ganze Posting zu kopieren! Geschrieben von Gerhard Bayer Vieleicht wird dann endlich klar warum derartiges hier - nur weil es einer mal im Dienstbetrieb erfahren hat - nicht hin gehört. Ich empfehle dir nochmal durchzulesen, worauf ich hinaus wollte nicht darauf, dass jeder, der es im Rahmen seines Dienstes erfahren hat die Standorte auf einer Website einträgt, sondern es von offizieller Stelle veröffentlicht wird. Außerdem sind das Informationen, die keiner Geheimhaltung bedürfen (sollten). Geschrieben von Gerhard Bayer Und ob und was da von den zuständigen Stellen (hier BBK oder IM der Länder) veröffentlicht wird entscheidest weder Du noch ich. Habe ich da Anspruch darauf erhoben? Aber danke für den Hinweis. Geschrieben von Gerhard Bayer Übrigens: wenn dich der Soll-Zustand in Hessen interessiert: den kannSt Du hier nachlesen - den summarischen Ist-Stand aus 2007 hier. Komisch, wie geht das, wenn das unbedingt der Geheimhaltung bedarf, schriebst du ja oben? Schönen Abend und guten Start in die Woche Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Lukas Podolski - | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 581005 | |||
| Datum | 06.09.2009 22:24 | 35533 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Meurer Komisch, wie geht das, wenn das unbedingt der Geheimhaltung bedarf, schriebst du ja oben? ... und wo soll ich was von "notwendiger Geheimhaltung" in dieser Sache geschrieben haben ? Ich zweilfle (immer noch) nur den Nutzen einer derartigen Veröffentlichung (d.h. quasi einer Standortdatenbank) an ... (und zur grundsätzlichen Geheimhaltung derartigen Info hatte ich eher das Gegenteil gesagt!). ... und außer irgendwelcher abstrakten "Kontolle durch die Öffentlichkeit" - was auch immer die da kontrollieren will, weil ohne organisatorische Hintergrundinfo (siehe z.B. KatS-Konzept des Landes) nutzt die reine Info wo entsprechende Fzg. stehen recht wenig - konnte mir bisher keiner einen plausiblen Grund nennen warum das veröffentlicht gehört ... ... mal Grundsätzlich: ich fürchte bei den im Moment hier üblichen Endlosdiskussionen von im Grunde fürchterlich belanglosen Dingen geht der Überblick wer wann was wo gesagt hat etwas verloren :-( Gruss Gerhard | |||||
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