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| Thema | Kennzeichnung Rettungsdienstkräfte Bayern | 55 Beträge | |||
| Rubrik | Rettungsdienst | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Tom 8S., Burgkunstadt / Bay | 596703 | |||
| Datum | 15.12.2009 19:44 | 18213 x gelesen | |||
| Hallo Forum, hab zwar die "Suche" schon bemüht, aber so richtig weitergekommen bin ich nicht. Frage an die BAYERN hier im Netz: Kennzeichnung von Führungskräften im Bereich RETTUNGSDIENST/SEG´n. hauptsächlich die Kennzeichnung des "Einsatzleiter-Wasserrettung" oder auch des "Einsatzleiter-Rettungsdienst". Welche Westenfarbe? Werden diese als "Abschnittsleiter" angesehen, oder sind die für ihren jeweiligen Bereich die "Chefen"??? | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 596706 | |||
| Datum | 15.12.2009 19:49 | 15199 x gelesen | |||
Geschrieben von Tom SchneiderKennzeichnung von Führungskräften im Bereich RETTUNGSDIENST/SEG´n. Bei uns laufen sie in gelb rum. Kam auch schon vor, dass sie sich dann auch noch in der Hauptanfahrtsrichtung der FW'en aufhielten und die Feuerwehrfahrzeuge anhielten um Instruktionen zu erhalten :-( Gruß Peter | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 596717 | |||
| Datum | 15.12.2009 20:48 | 15338 x gelesen | |||
Geschrieben von Tom Schneiderhauptsächlich die Kennzeichnung des "Einsatzleiter-Wasserrettung" oder warum nicht noch einen Einsatzleiter - Landrettung - Bergrettung - Taucher ? Geschrieben von Tom Schneider Werden diese als "Abschnittsleiter" angesehen hoffentlich! Warum nennt man dann die nicht auch so? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Hohenstein / Thüringen | 596718 | |||
| Datum | 15.12.2009 20:58 | 15050 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowarum nicht noch einen Einsatzleiter Viele Häuptlinge wenige Indianer. Gelb sollte nur einmal vorkommen, oder? mkg Thomas | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 596719 | |||
| Datum | 15.12.2009 21:05 | 15139 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Tom Schneider"Werden diese als "Abschnittsleiter" angesehen" Weil man in Bayern nicht nur einen EL kennt.-( mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 596720 | |||
| Datum | 15.12.2009 21:10 | 14922 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWeil man in Bayern nicht nur einen EL kennt.-( Orgl,San-EL, LNA,ELRD,usw. wird dann aussehen wie ein Haufen gelber Ameisen | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 596722 | |||
| Datum | 15.12.2009 21:17 | 14924 x gelesen | |||
| Servus, bei uns hatt der EL-RD auch eine gelbe Weste mit roter Aufschrift. Dieser leitet die gesamten Aufgaben des Rettungsdienstes an der Einsatzstelle. Er kooperiert mit dem Einsatzleiter der Feuerwehr. Genauso wie der Einsatzleiter Polizei bei großem aufkommen von Polizisten. Gesamt ergibt dies die Einsatzleitung! Leiter der Einsatzleitung wiederum ist der Einsatzleiter dem der Einsatz hauptsächlich unterliegt und die anderen Organisationen zur Unterstützung da sind. Z.B. bei: Brand oder Unfall = EL-Feuerwehr, Demonstration = EL-Polizei, Großaufgebot von Verletzten oder Kranken = EL-Rettungsdienst. Gruß Stefan | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 596749 | |||
| Datum | 15.12.2009 23:24 | 14684 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino hoffentlich! weil sie Einsatz- und keine Abschnittsleiter sind. Dass ein EL Sinn macht ist mir bewusst, aber die gesetzliche Lage sieht eben anders aus. Und mir sind bei uns nur sehr wenige FW EL bekannt, die die Fähigkeiten dazu hätten. Schon alleine deswegen, weil die FW (Führungs-) Ausbildung in By das nicht hergibt. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 596751 | |||
| Datum | 15.12.2009 23:29 | 14675 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tom Schneider Einsatzleiter-Rettungsdienst ELRD = Gelb Geschrieben von Tom Schneider Einsatzleiter-Wasserrettung Ist bei uns dem ELRD unterstellt, und der Einheitsführer, z.B. als SEG Leiter (SEG Wasserrettung) dann blau gekennzeichnet. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 596753 | |||
| Datum | 15.12.2009 23:35 | 14724 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Weil man in Bayern nicht nur einen EL kennt doch, aber erst ab dem ÖEL. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 596754 | |||
| Datum | 15.12.2009 23:39 | 14742 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblGeschrieben von Michael Roleff"Weil man in Bayern nicht nur einen EL kennt" Der führt dann auch den RD ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 596756 | |||
| Datum | 15.12.2009 23:59 | 14731 x gelesen | |||
| Hallo Tom, bei uns im Landkreis Starnberg gilt folgende Regelung (wurde meines Wissens sogar im gesamten ILS-Bereich so umgesetzt): EL Rettungsdienst, EL Wasserrettung, EL San/ Betreuung: jeweils grün (immer!) wenn eine SanEL im Dienst: gelb Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 596757 | |||
| Datum | 16.12.2009 00:04 | 14815 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Roleff Der führt dann auch den RD ? Dem Örtlichen Einsatzleiter (ÖEL, nach dem Bayerischen Katastrophenschutzgesetz) ist die SanEL, und damit letztlich auch der gesamte Rettungsdienst, Sanitätsdienst, Betreuungsdienst, Wasserrettungsdienst, aber auch die Feuerwehr, das THW..., unterstellt. Im erklärten K-Fall sogar auch die Polizei. Diese führt er dann als Vertreter der Kreisverwaltungsbehörde (als untere Katastrophenschutzbehörde) alle im Rahmen der Auftragstaktik. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 596758 | |||
| Datum | 16.12.2009 00:05 | 14684 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartEL Rettungsdienst, EL Wasserrettung, EL San/ Betreuung: jeweils grün (immer!) Wow in NRW wären das dann 3 Pressesprecher *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 596759 | |||
| Datum | 16.12.2009 00:07 | 14683 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff Wow in NRW wären das dann 3 Pressesprecher *fg* Bei uns in Bayern in der Feuerwehr auch... oder zumindest irgendwelche Fachberater (Chemiker oder so). Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 596760 | |||
| Datum | 16.12.2009 00:08 | 14654 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartDem Örtlichen Einsatzleiter (ÖEL, n...) ist die SanEL, und damit ....unterstellt. Damit wäre das im Rest Deutschlands nur noch eine AL-RD o.Ä. aber keine Einsatzleitung mehr. Weil die Einsatzleitung liegt beim Einsatzleiter ,-)) aber da sind wieder unsere BL und deren Auslegungen selbst der DV 100 ,-(( mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 596761 | |||
| Datum | 16.12.2009 00:11 | 14657 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartBei uns in Bayern in der Feuerwehr auch. Wozu war noch mal die Weste zur eindeutigen Kennzeichnung ? Daher sind Pressesprecher in der gleichen Farbe wie FüKR ? ? ? Geschrieben von Markus Reichart zumindest irgendwelche Fachberater Der sitzt hoffentlich in der EL und da braucht keiner eine Weste. Als Vertreter vor Ort, ist eine Kennzeichnung mit einer bereits an andere vergebenen Farbe wie sinnvoll? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 596762 | |||
| Datum | 16.12.2009 00:19 | 14702 x gelesen | |||
| Das Problem ist, dass unser Innenministerium den Vorschlag der Feuerwehr abgenickt hat, und dann den Vorschlag der HiOrgs ebenfalls abgenickt hat. Leider sind die beiden in manchen Bereichen nicht wirklich deckungsgleich, was die Kennzeichnung der identischen Führungsebenen betrifft. Böse Zungen behaupten, die jeweils zuständigen Sachgebiete reden nicht immer miteinander... Unsere Fachberater laufen in der EL immer "zivil" rum, nur wenn sie ausnahmsweise mal direkt an die Einsatzstelle müssen (kommt so gut wie nie vor) werden sie durch unsere Westen gekennzeichnet, damit sie für uns erkennbar sind. Sie haben allerdings bei uns im Landkreis zusätzlich eine Kennzeichnung mittels Schlüsselband und Kärtchen, das auch den Zugang zur EL regelt. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 596764 | |||
| Datum | 16.12.2009 07:03 | 14737 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartIm erklärten K-Fall sogar auch die Polizei. Aber doch nur in Fragen der Amtshilfe, oder? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Tom 8S., Burgkunstadt / Bay | 596765 | |||
| Datum | 16.12.2009 07:35 | 14694 x gelesen | |||
| Problem: wir haben zwar jetzt viel und lang über Sinn und Unsinn der verschiedenen Bezeichnungen der Einsatzleiter geredet. Aber so richtig weiter bezügl. der Westenkennzeichnung bin ich nicht. Kann mir jemand das Farbschema Feuerwehr Bayern UND das Farbschema Rettungsdienst Bayern zur Verfügung stellen. So wie ich das hier gelesen habe, wäre es wichtig, sich zuerst im Rettungsdienstbereich/Landkreis zu einigen ????? | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 596766 | |||
| Datum | 16.12.2009 08:06 | 14613 x gelesen | |||
Geschrieben von Tom SchneiderAber so richtig weiter bezügl. der Westenkennzeichnung bin ich nicht. Schau mal hier rein. Da ist auch eine nach Bundesländern aufgeschlüsselte Tabelle mit den jeweiligen Farben drin. Geschrieben von Tom Schneider So wie ich das hier gelesen habe, wäre es wichtig, sich zuerst im Rettungsdienstbereich/Landkreis zu einigen ????? Ne, wenn wir es schon nicht auf die Reihe bringen bundeseinheitliche Kennzeichnungen einzuführen, so sollten sich wenigstens alle an die "Landesfarben" halten. Bloß kein eigenes Süppchen für jeden Landkreis! Den Schmarrn hatten wir hier schon mal. Ein Feuerwehrunterfürst auf Kreisebene (sprich: Kreisbrandmeister) hatte plötzlich Westen (Marke Eigenkreation) angeschleppt und das nicht mal für den ganzen Kreis, sondern nur für seinen Zuständigkeitsbereich. Plötzlich liefen GFs in grün rum und die Maschinisten (Wieso werden die gekennzeichnet?) in blau, was eigentlich die Farbe des GFs gewesen wäre.... Chaos total! Gruß Peter | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 596770 | |||
| Datum | 16.12.2009 08:45 | 14741 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartEL Rettungsdienst, EL Wasserrettung, EL San/ Betreuung: jeweils grün (immer!) Heldenhaft.... :-( Sinn macht das keinen, aber Hauptsache viele "ELs"... Die sehr einfache Frage, wieviele Einsatzleiter EIN Einsatz verträgt sollte ggf. nochmal (auch in Bayern!) diskutiert werden! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 596771 | |||
| Datum | 16.12.2009 08:47 | 14564 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter SchmidSchau mal hier rein. Da ist auch eine nach Bundesländern aufgeschlüsselte Tabelle mit den jeweiligen Farben drin. das hier ist die veröffentlichte Fassung, deren Tabelle über die HP auch aktualisiert wird! http://www.standardeinsatzregel.org/de/home/die_broschueren/ser_kennzeichnung/index.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 596774 | |||
| Datum | 16.12.2009 08:51 | 14705 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerZ.B. bei: Brand oder Unfall = EL-Feuerwehr, Demonstration = EL-Polizei, Großaufgebot von Verletzten oder Kranken = EL-Rettungsdienst. Klasse! Feuer im Krankenhaus = Betroffene für RD >10 Personen, und jetzt? VU mit Bus/ Massenkarambolage und mehreren eingeklemmten Personen, einer entsprechender Auswirkung und dadurch sehr umfangreichen Absperrmaßnahmen seitens der Polizei. Wer ist Chef? Was macht Ihr bei Einsätzen nach z.B. einem Hauseinsturz und umfangreichen Sicherungs- und Bergungs- bzw. Rettungsmaßnahmen vom THW? Vierter EL mit gelber Weste und blauer Aufschrift EL-THW? Also dann vier Leute mit gelber Weste und drei Stunden Verzögerung weil die Kompetenzen erstmal ausgepokert werden müssen? Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 596780 | |||
| Datum | 16.12.2009 09:25 | 14522 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, siehe hier: Bayerisches Katastrophenschutzgesetz Art. 6 Damit ist - aber eben nur im erklärten K-Fall - die Polizei unterstellt. Trifft die Arbeiten der Polzei an und rund um die Einsatzstelle (polizeiliche Gefahrenabwehr?), nicht allerdings etwaige Ermittlungsarbeiten. Hier muss sich der Polizeiführer ggf. mit dem ÖEL abstimmen, wenn sie Aufwirkungen auf den laufenden Einsatz haben. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Tom 8S., Burgkunstadt / Bay | 596784 | |||
| Datum | 16.12.2009 09:51 | 14576 x gelesen | |||
| naja, ich kann mir vorstellen dass die spezialisierung schon sinn machen kann. Eine Feuerwehr, die keine Wasserrettungskompnente hat, hat unter umständen nicht soviel Ahnung von den Taktischen Abläufen der Wasserrettung. Kommt zB mehrere Wasserwacht und DLRG gruppen zusammen macht eine einheitliche Führungsstruktur schon sinn, zb ein gemeinsamer Einsatzleiter. Ob immer alle unterschiedlichen Einsatzleiter auch zum Einsatz kommen müssen sei mal dahin gestellt | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 596785 | |||
| Datum | 16.12.2009 10:06 | 14489 x gelesen | |||
Geschrieben von Tom SchneiderEine Feuerwehr, die keine Wasserrettungskompnente hat, hat unter umständen nicht soviel Aber deshalb gibt es doch trotzdem nur einen Einsatzleiter und das ist nicht der Tauchereinsatzführer o.ä. Dann überträgt man einer befähigten Person (z.B. Tauchereinsatzführer des ersten Tauchtrupps, o.ä.) eine weiße Weste (Abschnittsleitung). Dann ist er der "Abschnittsleiter Tauchen" bei Taucheinsätzen, die meist punktuell zu sehen sind bzw. "Abschnittsleiter Ufer X (links/rechts in Fließrichtung, Nord/Süd, ...) bei Person(en) im Wasser an fließenden Gewässern. MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 596789 | |||
| Datum | 16.12.2009 10:18 | 14433 x gelesen | |||
| Servus Uli, ist halt (leider) so. Diese EL's (RD, San, WR, eigentlich auch Bergwacht, die hatte ich vergessen) werden als Abschnittsführer beim SanEL-Einsatz gesehen. Kommen sie ohne SanEL zum Einsatz, werden sie "automatisch" zum EL für ihren Fachdienst. Geschrieben von Ulrich Cimolino Die sehr einfache Frage, wieviele Einsatzleiter EIN Einsatz verträgt sollte ggf. nochmal (auch in Bayern!) diskutiert werden! Da gebe ich Dir ja vollkommen Recht. Es würde auch im Rettungsdienst (mit all seinen Gliederungen) nicht schaden, wenn es tatsächlich auch nur einen gibt... so wie das bei Feuerwehrs auch ist! Gruß vom Starnberger See Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 596790 | |||
| Datum | 16.12.2009 10:32 | 14460 x gelesen | |||
| Hallo Tom, zum Farbschema Feuerwehr hast Du ja schon die entsprechenden Quellen erhalten. Beim Rettungsdienst gibt es derzeit lediglich (verbindlich) geregelt SanEL => gelb (m.W. aus MANV-Richtlinie des BayStMI) Abschnittsführer => grün (hierzu zählen dann wohl auch die "ELRD", "EL Wasserrettung" etc.; Quelle: ?, evtl. aus aktuellem Entwurf der SEG-Richtlinie) SEG-Führer => blau (aus SEG-Richtlinie der HiOrgs) Gruß Markus | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 596796 | |||
| Datum | 16.12.2009 11:25 | 15076 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleWas macht Ihr bei Einsätzen nach z.B. einem Hauseinsturz und umfangreichen Sicherungs- und Bergungs- bzw. Rettungsmaßnahmen vom THW? Vierter EL mit gelber Weste und blauer Aufschrift EL-THW? Also dann vier Leute mit gelber Weste und drei Stunden Verzögerung weil die Kompetenzen erstmal ausgepokert werden müssen? Die Bezeichnungen in Bayern sind tatsächlich sehr unglücklich. WEnn es nach dem Forum ginge wäre Bayern ja schn längst abgebrannt und alle Leute gestorben. Scheinbar redet man in Bayern miteinander, spricht sich miteinander ab und es funktioniert trotz unglücklicher Bezeichnungen scheinbar recht gut. Hier im Forum wurde ja auch bereits die Bezeichnung "Örtlicher Einsatzleiter" kritisiert. In allen vn dir angesprchenen Fällen würde mit ziemlicher Sicherheit dieser die Einsatzleitung übernehmen. Dann heißt die "SanEL" zwar immer noch "SanEL" und der "Einsatzleiter Feuerwehr" immer noch "Einsatzleiter Feuerwehr" obwhl der Chef der "ÖEL" ist, aber dann hat auch das Forum seinen einzigen Einsatzleiter. Der, im Gegensatz zum rest Deutschlands, im erklärten K-Fall, je nach Landkreis tritt der ziemlich schnell ein, auch Chef der Polizei ist. Ich frage mich gerade: Wie macht man das eigentlich anderswo in deutschland wo die Polizei nicht "Dem Einsatzleiter" unterstellt ist? | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 596797 | |||
| Datum | 16.12.2009 11:30 | 14448 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtIch frage mich gerade: Gute Frage!!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 596798 | |||
| Datum | 16.12.2009 11:35 | 14638 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtWEnn es nach dem Forum ginge wäre Bayern ja schn längst abgebrannt und alle Leute gestorben. scheinbar ist immer so ein unbestimmter Begriff... und ich glaub hier lesen und schreiben genug Leute, die die Realität (nicht nur aber auch) in Bayern kennen... Geschrieben von Manuel Schmidt Hier im Forum wurde ja auch bereits die Bezeichnung "Örtlicher Einsatzleiter" kritisiert. Es gibt eine - m.W. auch in Bayern geltende - FwDV 100, bzw. ähnliche KatSDV 100. Diese hat man v.a. dazu verfasst, um nicht nur in einer Gemeinde, sondern überörtlich und sogar überregional miteinander reden und arbeiten zu können. Das dürfte Gründe gehabt haben, einer davon war das katastrophale Führungschaos rund um die Waldbrände 1975... Geschrieben von Manuel Schmidt In allen vn dir angesprchenen Fällen würde mit ziemlicher Sicherheit dieser die Einsatzleitung übernehmen. das kann der so ohne weiteres gar nicht bzw. kann durchaus jede Menge Diskussionen verursachen... Vgl. http://www.innenministerium.bayern.de/sicherheit/katastrophenschutz/katastrophenschutz/detail/07246/ Geschrieben von Manuel Schmidt Wie macht man das eigentlich anderswo in deutschland wo die Polizei nicht "Dem Einsatzleiter" unterstellt ist? Die Polizei hat VÖLLIG andere - eben polizeiliche - Gefahrenabwehraufgaben. Sie wird sich aber (mit wenigen Ausnahmen wie z.B. Terroranschläge - aber da haben wir auch andere Gefährdungen auch für unsere MA) mit ihren Aufgaben i.d.R. immer der akuten npol Gefahrenabwehr unterordnen. Dreh die Frage mal um - wieso geht Bayern hier einen völligen Sonderweg, obwohl was anderes (mit) beschlossen wurde? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 596812 | |||
| Datum | 16.12.2009 13:26 | 14399 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Sinn macht das keinen, aber Hauptsache viele "ELs"... du hast Recht. Aber es ist derzeit leider halt so und wir werden es (hier) nicht ändern. Es wurde ja nach der derzeitigen Situation gefragt. Und derzeit könnte (fast) keiner den "alleinigen EL" spielen, da es nur wenige gibt, die dafür ausgebildet sind. Jemand mit der Ausbildung zum ÖEL sollte es können, der kommt aber bei einer "Normallage" nicht zum Einsatz. Meist hat man dann zwei EL (gelb) an der EST, einen der Feuerwehr und einen des RD. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Tom 8S., Burgkunstadt / Bay | 596814 | |||
| Datum | 16.12.2009 13:37 | 14382 x gelesen | |||
| und wenn beide miteinander klarkommen, dann funktioniert es. Sobald es aber zwei dickköpfe sind,.....ohgottohgott | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 596817 | |||
| Datum | 16.12.2009 13:47 | 14343 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblda es nur wenige gibt, die dafür ausgebildet sind. Jemand mit der Ausbildung zum ÖEL sollte es können, wie wird er dafür ausgebildet ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 596818 | |||
| Datum | 16.12.2009 13:49 | 14366 x gelesen | |||
Geschrieben von Tom SchneiderSobald es aber zwei dickköpfe sind,.....ohgottohgott Es soll sogar schon Feuerwehrführungskräfte gegeben haben die nicht miteinander konnten und dem jeweils anderen die Einsatzleitung an der Landkreisgrenze streitig machen wollten. Ist zwar schon ein paar Tage her, aber ......... :-) Also man braucht da nichtmal andere Fachdienste. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 596828 | |||
| Datum | 16.12.2009 15:19 | 14404 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff wie wird er dafür ausgebildet ? Führungsausbildung FW (GF,Aufbau GF,ZF,VF,Aufbau für EL,ÖEL) z.B. an der SFSG Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 596829 | |||
| Datum | 16.12.2009 15:26 | 14293 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Thomas Edelmann Geschrieben von Tom Schneider"Sobald es aber zwei dickköpfe sind,.....ohgottohgott" Ach das wurde beigelegt? Hab ich gar nicht mitbekommen ;-) Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 596840 | |||
| Datum | 16.12.2009 17:13 | 14449 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartDamit ist - aber eben nur im erklärten K-Fall - die Polizei unterstellt. Sorry, aber das glaube ich so immer noch nicht. Auch im FSHG (NRW) steht im § 29: "(1) Die kreisfreien Städte und Kreise leiten und koordinieren bei Großschadensereignissen die Abwehrmaßnahmen. Sie können allen für den Einsatzbereich zuständigen unteren Landesbehörden Weisungen erteilen. Das gleiche gilt für die hilfeleistenden Kräfte des Bundes oder anderer Länder für die Dauer der Hilfeleistung." Da ist die Polizei als Landesbehörde zunächst mal mit drin. Aber NUR, was Gefahrenabwehrmaßnahmen angeht. Denn es heißt auch: "(3) Die Polizei nimmt eigene Aufgaben nach § 1 des Polizeigesetzes des Landes Nordrhein- Westfalen (PolG NW) wahr. Sie leistet den in Absatz 1 genannten Behörden Vollzugshilfe gemäß §§ 47 bis 49 PolG NW und Amtshilfe gemäß §§ 4 bis 8 des Verwaltungsverfahrengesetzes für das Land Nordrhein-Westfalen (VwVfG NW)." D.h., der Leiter der Abwehrmaßnahmen auf Grundlage des FSHG darf z. B. Weisungen an eine BPH erteilen, die irgendwo Sandsäcke stapelt oder sonstwie technisch hilft. Er darf aber natürlich NICHT per Weisung in die Aufgabenwahrnehmung der Polizei nach dem PolG NW, der StVO oder anderen Gesetzen eingreifen. Dieser Absatz fehlt zwar im BayKSG, denn dort heißt es nur: " Art. 5 Einsatzleitung (1) 1 Die Katastrophenschutzbehörde leitet den Einsatz und stellt dabei sicher, daß alle Maßnahmen aufeinander abgestimmt sind. 2 Sie kann allen für den Einsatzbereich zuständigen staatlichen Behörden und Dienststellen der gleichen oder einer niedrigeren Stufe, mit Ausnahme der obersten Landesbehörden, Weisungen erteilen. 3 Das gleiche gilt gegenüber den sonstigen zur Katastrophenhilfe Verpflichteten (Art. 7 Abs. 3 Nrn. 2 bis 6) und den eingesetzten Kräften. 4 Das Sachweisungsrecht übergeordneter Fachbehörden bleibt unberührt. (2) Leisten Kräfte des Bundes oder anderer Länder Katastrophenhilfe, so unterstehen auch sie für die Dauer ihrer Mitwirkung den Weisungen der Katastrophenschutzbehörde." Auch das kann sich aber aus der Natur der Sache nur auf Aufgaben nach Art. 1 BayKSG beschränken (steht quasi auch so im Art 1 Abs. 3). Die Formulierung "die Polizei untersteht dem ÖEL" müsste nach den Grundsätzen des Verwaltungshandelns, die ja zunächst mal überall äußerst ähnlich sind, daher auch in Bayern etwas differenziert werden, um richtig zu sein. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 596843 | |||
| Datum | 16.12.2009 17:16 | 14309 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtWie macht man das eigentlich anderswo in deutschland wo die Polizei nicht "Dem Einsatzleiter" unterstellt ist? Entweder spricht man sich dort ab oder es gibt eine klassische Interessenkollision durch Doppelzuständigkeiten. Wenn dann noch die Ordnungsbehörde einsteigt, die ja auch Gefahrenabwehraufgaben hat, kann sich die Führungsebene daran herrlich aufreiben. Wenn sie will... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 596858 | |||
| Datum | 16.12.2009 17:58 | 14172 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten SchlotterAch das wurde beigelegt? Hab ich gar nicht mitbekommen ;-) ja ist schon ein paar Tage her und beide sind lange außer Dienst. Ich hoffe dass das heute in der Ecke etwas besser geworden ist. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 596880 | |||
| Datum | 16.12.2009 18:55 | 14270 x gelesen | |||
| Aber selbst die Übersicht "Führung im K-Fall in Bayern" (siehe oben unter Infos), die ja vom Bayerischen Staatsministerium des Innern selbst erstellt wurde, zeichnet dieses Szenario. Dann kann meine Meinung wohl nicht so falsch sein... und ich hatte ja geschrieben: kein Eingriff in Ermittlungen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Tom 8S., Burgkunstadt / Bay | 596933 | |||
| Datum | 16.12.2009 21:35 | 14506 x gelesen | |||
| Richtige Durchblickung hab ich immer noch nicht BAYERN: Kennzeichnung Feuerwehr Einsatzleiter Gelb Zgf Rot Gruppenführer Blau Atemschutzüberwachtung weiß/karriert Presse grün usw Rettungsdienst Einsatzleiter gelb Einsatzleiter Wasserrettung ??? Einsatzleiter Rettungsdienst ??? usw | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 596936 | |||
| Datum | 16.12.2009 21:52 | 14159 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartAber selbst die Übersicht "Führung im K-Fall in Bayern" (siehe oben unter Infos), die ja vom Bayerischen Staatsministerium des Innern selbst erstellt wurde, zeichnet dieses Szenario. DAS beunruhigt mich daran erhrlich gesagt am meisten! Wenn das in NRW so fakt wäre, würden sich die Polizeiführer vmtl. im Großschadenfall erschießen... Andersherum finde ich es aber genausoweng geeignet. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 596938 | |||
| Datum | 16.12.2009 21:59 | 14185 x gelesen | |||
| Übrigens ist da auch die Bundeswehr unterstellt. Das widerspricht aber der Aussage "die Bundeswehr wird zwar im Auftrag der KatS-Behörde tätig, sie unterstellt sich aber niemals", die man in NRW auf Nachfrage von jedem KVK hören wird. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 596939 | |||
| Datum | 16.12.2009 22:03 | 14156 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Bräutigam"die Bundeswehr wird zwar im Auftrag der KatS-Behörde tätig, sie unterstellt sich aber niemals", die man in NRW auf Nachfrage von jedem KVK hören wird. Die Bundeswehr wird sich auch in Bayern nicht unterstellen. Da sind die recht konsequent....... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 596945 | |||
| Datum | 16.12.2009 22:21 | 14216 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Übrigens ist da auch die Bundeswehr unterstellt. Das widerspricht aber der Aussage "die Bundeswehr wird zwar im Auftrag der KatS-Behörde tätig, sie unterstellt sich aber niemals", die man in NRW auf Nachfrage von jedem KVK hören wird. wenn der ÖEL im K- Fall im Einsatz ist, liegt prinzipiell die Einsatzleitung beim Landratsamt (mit FüGK). Der ÖEL leitet die Maßnahmen vor Ort und ist natürlich dem LRA unterstellt. Genauso die Polizei und die Einheiten der BW. Es wird sich immer auf einzelne Einheiten der BW beschränken und diese müssen ja von wem geführt werden, ich verstehe jetzt das Problem nicht so ganz. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 596949 | |||
| Datum | 16.12.2009 22:24 | 14214 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Strobldie Einheiten der BW. Es wird sich immer auf einzelne Einheiten der BW beschränken und diese müssen ja von wem geführt werden, Bundeswehr ließt sich aber nicht zivil führen,-)) Frag mal bei eurem KVK bzw. den BeaZMZ-I. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 596950 | |||
| Datum | 16.12.2009 22:25 | 14372 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblEs wird sich immer auf einzelne Einheiten der BW beschränken und diese müssen ja von wem geführt werden, Von wem die verantwortlich geführt werden, ist in den einschlägigen ZMZ-Papieren nachzulesen. Kurz gesagt: Von Soldaten. Damits einfacher wird: Wenn Du Dir zu hause einen Handwerker bestellst, bestimmst Du den Auftragsumfang und wann er in deine Wohnung kann und wann nicht. Du bestimmst aber nicht, ob die Firma mit 3 oder 5 Leuten kommt und ob die um 17 Uhr oder um 19 Uhr Feierabend machen. Wenn Du Deine Kinder zur Hausarbeit verdonnerst, hast Du ggf. andere Eingriffsmöglichkeiten in den "Dienstbetrieb". Den Vergleich musst Du jetzt selber schaffen ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 596952 | |||
| Datum | 16.12.2009 22:28 | 14093 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamWenn Du Deine Kinder zur Hausarbeit verdonnerst, Kinderarbeit ? *duckundrenn* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 596954 | |||
| Datum | 16.12.2009 22:31 | 14147 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Den Vergleich musst Du jetzt selber schaffen ja, ich hab es kapiert;-) Es wird dem EL aber auch egal sein, wie er seinen Auftrag durchführt, aber dass er ihn durchführt, das bekommt er mitgeteilt. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 596956 | |||
| Datum | 16.12.2009 22:35 | 14140 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Bundeswehr ließt sich aber nicht zivil führen streiten wir uns bitte in diesem Fall nicht um das Wort führen. Welche Maßnahmen durchgeführt werden, entscheidet definitiv nicht die BW sondern die Einsatzleitung. Wie die BW das durchzuführen hat, braucht keiner zu sagen (entscheidet BW), das wird der EL aber auch herzlich egal sein. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 597001 | |||
| Datum | 17.12.2009 00:47 | 14138 x gelesen | |||
| Das wäre dann ja der klassische Fall der Auftragstaktik... Auftrag an den BW-Führer durch den ÖEL, der erledigt dann die ihm gestellten Aufträge. Somit führt letztlich die BW ihre Einheiten selbst und nicht durch einen zivilen Führer. Hat - zumindest bei einer Stabsrahmenübung im Januar diesen Jahres und einer Vollübung im vergangenen Jahr - bislang ganz gut geklappt. So und nicht anders führt der ÖEL zumindest bei uns im Landkreis alle ihm unterstellten Fachdienste, ohne dass er sich in deren Ausführung direkt einmischt - zumindest solange es keine Probleme bei der Umsetzung, oder Kollisionen mit anderen Fachdiensten gibt. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 597003 | |||
| Datum | 17.12.2009 01:04 | 14182 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Reichartwenn eine SanEL im Dienst: gelb gemeint ist hier mit der gelben Weste natürlich die SanEL selbst, nicht die EL Rettungsdienst etc. ... die tragen immer eine grüne Weste | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 597006 | |||
| Datum | 17.12.2009 01:14 | 15184 x gelesen | |||
| Hallo Tom, Geschrieben von Tom Schneider Rettungsdienst Bislang geregelt (wie von mir weiter oben schon geschrieben) ist nur die SanEL, die trägt gelb, und der SEG-Führer, der trägt blau. Der Einsatzleiter Rettungsdienst wurde meines Wissens ja jetzt neu ins BayRDG aufgenommen, allerdings fehlen noch die Durchführungsbestimmungen. Die sollten ja schon längst durch das Innenministerium vorliegen. Dann - wenn die Bestimmungen auch zur Kennzeichnung kommen - wäre auch diese Funktion verbindlich geregelt, und damit hoffentlich auch deren Kennzeichnung. Alle anderen, und damit auch der Einsatzleiter Wasserrettung, müssten dann, wenn bislang verbindliche Regelungen fehlen, entsprechend organisationsübergreifend festgelegt werden. Wenn man die einschlägigen Papiere der HiOrgs (auch der Wasserrettung: Wasserwacht und DLRG) so ansieht, ist die grüne Weste die passende für diese Fachdienste. Laut einem Schreiben der BRK-Präsidentin - ich glaube aus dem letzten Jahr - operieren die einzelnen Fachdienste (San/Betreuung, Wasserrettung, Bergwacht, Rettungsdienst) im übrigen nebeneinander und haben gegenseitig kein Weisungsrecht. Dies hätte dann nur die SanEL als übergeordnete Führung. Damit sind diese Fachdienst"einsatzleiter" letztlich nichts anderes als Abschnittsführer => somit im Rettungsdienst eine grüne Weste als Kennzeichnung. Übrigens: die Abschnittsleiter der Feuerwehr tragen weiße Kennzeichnungswesten. Die fehlen in Deiner Aufstellung. Gruß vom Starnberger See Markus | |||||
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