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| Thema | Einsatzleiter-PA | 31 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 608510 | |||
| Datum | 08.02.2010 20:56 | 13889 x gelesen | |||
| Tach, mal abgesehen von dem Video, ziemlich zu Beginn des Einsatzes, find ich den "Einsatzleiter-PA" ganz interessant..  Wird sowas echt sonst noch irgendwo genutzt? FF oder BF? Erfahrungen? Gruss MB Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 608512 | |||
| Datum | 08.02.2010 20:59 | 9751 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BeichlerWird sowas echt sonst noch irgendwo genutzt? Erkundungs-PA. Hatten wir lange auf dem ZFW meiner BF. Wenn man ihn nicht für irgendwelche Arbeiten zweckentfremdet, eigentlich nicht schlecht. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 608514 | |||
| Datum | 08.02.2010 21:01 | 9482 x gelesen | |||
| Ich kenne es von der WF PTB. Gedacht zum "nur mal gucken und wieder weg" (was man schon an der Größe der Flache sieht). Praktische Erfahrungen, keine. Bei BEdarf mal bei der WF anrufen. | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 608525 | |||
| Datum | 08.02.2010 21:45 | 9093 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BeichlerWird sowas echt sonst noch irgendwo genutzt? Als Fluchtgerät im Containment eines Chemiebetriebes, allerdings mit einer spezielen Maske. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Bach8 R.8, Weitolshausen / Hessen | 608527 | |||
| Datum | 08.02.2010 21:52 | 9028 x gelesen | |||
| Abgesehen davon, dass dieses Gerät für bestimmte Tätigkeiten interessant sein kann, hat es keine Zulassung als Atemschutzgerät für die Feuerwehr nach der Richtlinie 89/686/EWG (Link).  Grµß Rüdiger | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 608530 | |||
| Datum | 08.02.2010 22:08 | 8810 x gelesen | |||
Geschrieben von Bach RüdigerAbgesehen davon, dass dieses Gerät für bestimmte Tätigkeiten interessant sein kann, im Verlinkten Dokuemnt dürfte bei dem "Einsatzleiter-PA" lediglich die übereinstimmung mit der vfdb-RL 0802 fehlen. Der Pressluftatmer wird der von dir erwähnten Geschrieben PSA-Richtlinie der EU sicherlich entsprechen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 608539 | |||
| Datum | 08.02.2010 22:53 | 8670 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Bach Rüdiger Abgesehen davon, dass dieses Gerät für bestimmte Tätigkeiten interessant sein kann, Aber sicher hat es die. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 608574 | |||
| Datum | 09.02.2010 08:38 | 9023 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BeichlerWird sowas echt sonst noch irgendwo genutzt? Nein - und auch diese Diskussion wurde vor 20 Jahren (?) schon emotional geführt. Glücklicherweise hat sichs offensichtlich eher nicht durchgesetzt. Wozu soll das gut sein? Wer rettet ihm ggf. den Arsch, wenn er sich verläuft (allein!)? Wo hat sich ein Einsatzleiter aufzuhalten? Was hindert einen Zugführer o.ä., wenn es im EINZELfall geboten sein könnte, einen richtigen PA aufzusetzen, um sich mit seinem Melder (so verhanden) einen Lageüberblick in einer tiefeen Einsatzstelle anzusehen, bzw. mit einem SET vorzugehen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 608577 | |||
| Datum | 09.02.2010 08:46 | 8597 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGlücklicherweise hat sichs offensichtlich eher nicht durchgesetzt. Ich war daher auch eher überrascht, dass so´n Ding hier ernsthaft bei einer FF auf einem Einsatzbild auftaucht! Geschrieben von Ulrich Cimolino Was hindert einen Zugführer o.ä., wenn es im EINZELfall geboten sein könnte, einen richtigen PA aufzusetzen, um sich mit seinem Melder (so verhanden) einen Lageüberblick in einer tiefeen Einsatzstelle anzusehen, bzw. mit einem SET vorzugehen? Ich würde auch sagen, dass der -hoffentlich gut ausgebildete- AT das Auge des GF/ZF/EL ist/sein sollte.. Bis auf den schon angesprochenen EINZELFALL. Gruss MB Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 608588 | |||
| Datum | 09.02.2010 09:34 | 8305 x gelesen | |||
| Hallo Mal vom "Mini-PA" abgesehn, hab ich es aber schon öfter gesehn das der GF-Platz im LF mit PA ausgestattet ist. Soweit ich weiß, nutzt auch die BF Hannover das System, was denkt ihr darüber? Hab es auch mitlerweile schon bei mehreren FF´s gesehn, bzw. in Fahrzeugvorstellungen gelesen das LF´s so beschafft werden. Christian | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 608589 | |||
| Datum | 09.02.2010 09:43 | 8113 x gelesen | |||
| Such mal im Forum nach "Stoßtrupp", dort erklärt u.a. Uli die Stoßtrupptaktik bei Sondergebäuden (z.B. U-Bahn), und warum Düsseldorf auf dieses Konzept setzt. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 608592 | |||
| Datum | 09.02.2010 09:51 | 8025 x gelesen | |||
| Moin, meines Wissens nach werden solche Geräte z.B. von JVA-Beamten genutzt wenn es zu Zellenbränden kommt. Habe die Info von einem Bediensteten der JVA Celle. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Joe 8A., Würzburg / Bayern | 608593 | |||
| Datum | 09.02.2010 09:56 | 7923 x gelesen | |||
| Man sieht ja nirgendwo auf den Bildern oder dem Video, das der Einsatzleiter seinen PA in der "Heißen" Phase trägt. Evtl. setzt er seine Maske erst nach "Feuer aus" auf, um den Brandschaden im Gebäude zu begutachten. Und dafür ist das Gerät doch in Ordnung. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 608594 | |||
| Datum | 09.02.2010 09:57 | 8067 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtSoweit ich weiß, nutzt auch die BF Hannover das System, was denkt ihr darüber? Mir ist eine BF im Rheinland bekannt, die ihr 2. LF auf der Wache durch TLF ersetzt hat, darum mußte dort auf diese Lösung zurückgegriffen werden (SiTr 2. Löschfahrzeug). Optimal finde ich das nicht. Aber schon die LF 16 auf IFA W50 hatten das IMO schon ab 1968 HWK? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 608595 | |||
| Datum | 09.02.2010 10:03 | 8079 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGlücklicherweise hat sichs offensichtlich eher nicht durchgesetzt. Mir sind solche Geräte meist als Fluchtgeräte aus der chem. Industrie bekannt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wozu soll das gut sein? chem. Industrie als Ergänzung zur Maske/Filterkombination die dort i.d.R. eh am mann getragen wird. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wo hat sich ein Einsatzleiter aufzuhalten? In der FwDv steht drin, das es keinen festgelegten Standort gibt, er sich frei bewegen darf ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 608598 | |||
| Datum | 09.02.2010 10:08 | 8348 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIn der FwDv steht drin, das es keinen festgelegten Standort gibt, er sich frei bewegen darf ,-)) danke für den wertvollen Beitrag... schon C.D. Magirus schrieb im Grundsatz 1877 (!) was zum Standort der Einsatzleitung und deren Erkennbarkeit - IM Objekt hat er nicht erwähnt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 608600 | |||
| Datum | 09.02.2010 10:20 | 8147 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Michael Roleff"In der FwDv steht drin, das es keinen festgelegten Standort gibt, er sich frei bewegen darf ,-))" offensichtlich ist die Antwort, obwohl FwDV konform, dir nicht genehm ,-)) Geschrieben von Ulrich Cimolino IM Objekt hat er nicht erwähnt... Hat er es ausdrücklich ausgeschlossen ? Aber abgesehen davon: Auch, wenn ich den EL grundsätzlich grundsätzlich nicht im Gefahrenbereich für sinnvoll halte, wo steht das der EL an seiner ES sich nicht auch mal da aufhalten darf ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 608614 | |||
| Datum | 09.02.2010 11:19 | 7956 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Markus Beichler Wird sowas echt sonst noch irgendwo genutzt? Wie heißt es so schön? Der Angrifftrupp ist das Auge des Gruppenführers. Warum sollte der Einsatzleiter, der in der Regel bei so einem Einsatz Zugführer ist, im Brandobjekt mit PA herumspringen? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | René8 S.8, Fürstenwalde/Spree / Brandenburg | 608615 | |||
| Datum | 09.02.2010 11:23 | 7880 x gelesen | |||
| Moin Markus, sehe ich genauso, dafür gibt es den Angriffstrupp der sowieso die Meldung an den EL weiter gibts was da brennt oder ob Personen noch in der Wohnung etc sind. --------------------------------------------------- Dieses ist nur meine Meinung, nicht der der Feuerwehr in der ich tätig bin! Feuerwache 3 Fürstenwalde/Spree | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP | 608645 | |||
| Datum | 09.02.2010 14:21 | 7789 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Beichlermal abgesehen von dem Video, ziemlich zu Beginn des Einsatzes, find ich den "Einsatzleiter-PA" ganz interessant.. hab gar nicht gewusst, dass das "Frühstückfläschen" immer noch bei Feuerwehrs existent ist ? War mal , wie bereits von Kollege U.C. beschrieben, vor 20/25 Jahren mal als der ultimative "Chef-PA" in der Diskussion, hat sich aber eigentlich bis auf das von Dir beschriebene Beispiel nicht durchgesetzt. Ist auch gut so ! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 608650 | |||
| Datum | 09.02.2010 15:00 | 7802 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli KehrWar mal , wie bereits von Kollege U.C. beschrieben, vor 20/25 Jahren mal als der ultimative "Chef-PA" in der Diskussion, hat sich aber eigentlich bis auf das von Dir beschriebene Beispiel nicht durchgesetzt. Nicht das der mal als Rentner-PA wiederkommt......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 608814 | |||
| Datum | 10.02.2010 13:33 | 7566 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Aber schon die LF 16 auf IFA W50 hatten das IMO schon ab 1968 HWK? Nein ab 1968 sicher nicht. Die DLA in den Rückenlehnen kamen beim LO mit dem "Robur 2002A" ab 1977. Die DLA in den Sitzen der GF m.M. etwas später -> Taktische Einheit (TE) TLF-LF (zwar 1976 "erfunden") aber immer wieder optimiert. Es war aber immer ersichtlich, das es damals eine gewisse Notwendigkeit für DLA beim Einheitsführer gab: KLF, TLF: 3 DLA; LF (Robur und W50): 6 DLA! Die Lageerkundung war also schon GF-lastig. Weil das "Auge"->AT eben auch seltener mit Funk nach außen kommunizieren konnte, oder eben auch weniger kompentent ist/war? mkg hwk | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 608822 | |||
| Datum | 10.02.2010 14:38 | 7343 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDie DLA in den Sitzen der GF m.M. etwas später -> Taktische Einheit (TE) TLF-LF (zwar 1976 "erfunden") aber immer wieder optimiert. Die DLA der Staffel, - Gruppen - und Zugführer wurden nicht wegen der taktischen Einheit in den Rückenlehnen verbaut. Es ging um die Entfaltungszeit ( anlegen der DLA während der Anfahrt) Zur DDR - Zeit musste zwingend der Einsatzleiter eine Lageerkundung (z.B. in Brandräume durchführen; Beurteilung Angriffs – und Rettungswege) Auf den Kommandos F ging der WAL und Grf zur Lageerkundung vor. Für die heutige Zeit unvorstellbar auch nicht mehr Notwendig. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 608823 | |||
| Datum | 10.02.2010 14:44 | 7267 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerGeschrieben von Michael Roleff Wann dann ? *neugierigfrag* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 608826 | |||
| Datum | 10.02.2010 15:36 | 7278 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeDie DLA der Staffel, - Gruppen - und Zugführer wurden nicht wegen der taktischen Einheit in den Rückenlehnen verbaut. Ab wann waren die in allen Fahrzeugen vorhanden ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8 F.8, Wartenberg / Hessen | 608891 | |||
| Datum | 11.02.2010 00:29 | 7147 x gelesen | |||
| Hallo, dazu fällt mir ein Satz ein, den ich vor einigen Monden mal gelesen habe. Kann man denke ich so auch auf den Einsatzleiter übertragen. Einsatzleiter=General gesetzt. "Der General hat nichts in der Schlacht zu suchen. Sicher der unmittelbaren Gefahr entrückt und frei von trivalen Details muss er kühlen Kopf und den Überblick behalten, um Strategien und Taktiken zu entwickeln." Ich weis nicht mehr genau, aber es müsste Schwendi, 'Kriegs Diskurs' gewesen sein. Ist zwar uralte Militärtaktik, aber es passt so schön zu Einsatzleiter und Gefahrenbereich. Gruß Mark | |||||
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| Autor | Detl8ef 8S., Püttlingen / Saarland | 610564 | |||
| Datum | 19.02.2010 17:26 | 6857 x gelesen | |||
| Hallo Leute, Ulrich hat natürlich recht wenn er schreibt, das dieses Gerät keine Zulassung besitzt. Denn nach GUV-I 8674/vfdb 0802 muss ein Atemschutzgerät für Feuerwehren einen Mindestluftvorrat von 1600 Litern besitzen. Das gelingt mit dem gezeigten "Commander-Gerät" ( 2 liter 200 bar) nicht. Diskussionsende ! Nee, Spaß bei Seite. Einige unverbesserliche nutzen das Gerät einfach weiter und der Gerätewart richtet es auch noch.............. Gruß kompromiduese | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 610578 | |||
| Datum | 19.02.2010 18:41 | 6730 x gelesen | |||
Geschrieben von Detlef SchützUlrich hat natürlich recht wenn er schreibt, das dieses Gerät keine Zulassung besitzt. Es soll auch noch Atemschutz außerhalb der FW geben. Insbesondere in der chem. Industrie,-) Geschrieben von Detlef Schütz Einige unverbesserliche nutzen das Gerät einfach weiter und der Gerätewart richtet es auch noch.............. Wie gesagt gibt es auch Atemschutz in Betrieben. dort ist der Einsatz zulässig und damit die Atemschutzwerkstatt auch gut beraten diese Geräte zu prüfen/warten. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP | 610588 | |||
| Datum | 19.02.2010 19:50 | 6734 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffEs soll auch noch Atemschutz außerhalb der FW geben. Jo, ist klar, bloß geht`s ja hier um den Einsatz dieses Gerätes bei einer kommunalen Feuerwehr ? Geschrieben von Michael Roleff Wie gesagt gibt es auch Atemschutz in Betrieben. Jo, und genau nur dort, sonst nix ! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 610621 | |||
| Datum | 19.02.2010 22:50 | 6801 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Detlef Schütz Ulrich hat natürlich recht wenn er schreibt, das dieses Gerät keine Zulassung besitzt. Ich wäre sehr vorsichtig mit solchen Aussagen. Geschrieben von Detlef Schütz Denn nach GUV-I 8674/vfdb 0802 muss ein Atemschutzgerät für Feuerwehren einen Mindestluftvorrat von 1600 Litern besitzen. Die GUV-I 8674 / vfdb 08/02 ist keine Vorschrift, sondern vielmehr eine Handlungsempfehlung, das steht auch ausdrücklich im Vorwort. In keinster Weise ist sie für die Zulassung von Atemschutzgeräten maßgeblich. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 647759 | |||
| Datum | 04.10.2010 19:14 | 6660 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BeichlerWird sowas echt sonst noch irgendwo genutzt? Hier bei den Einsatzberichten auf feuerwehr.de gefunden:  Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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