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| Thema | Visier im AGT Einsatz | 37 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen | 622524 | |||
| Datum | 25.04.2010 17:36 | 14185 x gelesen | |||
| ich war gestern bei einer Heißausbildung. Bei dieser wurde uns Erzählt von Atemschutzherstellern wir nun gefordert im AGT-Einsatz das Visier als Hitzeindikator dran zu lassen. Gibt es diesbezüglich irgendetwas schriftliches? mach eine neues Thema auf, weil dies wohl eine neue Regelung sein soll. Gruß Jann www.feuerwehr-bingum.de www.jugendfeuerwehr-bingum.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 622525 | |||
| Datum | 25.04.2010 17:42 | 11032 x gelesen | |||
| Konnten das Dir die "Ausbilder" von dort nicht geben? Mit welcher Begründung wurde das denn verbreitet? Warum braucht man einen Hitzeindikator? Ich halte das für absoluten Blödsinn! Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! | |||||
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| Autor | Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen | 622526 | |||
| Datum | 25.04.2010 17:46 | 10843 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich WolfKonnten das Dir die "Ausbilder" von dort nicht geben? Ich bin leider nicht mehr dazu gekommen den Ausbilder nach Unterlagen zu fragen.... (vergessen sorry). Geschrieben von Ulrich Wolf Mit welcher Begründung wurde das denn verbreitet? Mit der Begründung, das Visier erst bei sehr großer Hitze zusammen klappt, und dann eh ein sehr schneller Rückzug anliegt. Geschrieben von Ulrich Wolf Warum braucht man einen Hitzeindikator? lt. Ausilder: um zu merken. "Hier ist es doof, lass uns abhauen" Geschrieben von Ulrich Wolf Ich halte das für absoluten Blödsinn! Ich fand die Ausage auch nicht wirklich schlüssig. www.feuerwehr-bingum.de www.jugendfeuerwehr-bingum.de | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 622527 | |||
| Datum | 25.04.2010 17:53 | 10607 x gelesen | |||
| Wir lassen die Visiere auf dem Helm. Abgenommen haben wir sie nur im Container, da haben wir gespannt, dass es teuer wird, wenn sie oben bleiben. Aber auch da waren sie nur verformt. Als Hitzeindikator taugen die Teile aber IMHO nichts. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 622528 | |||
| Datum | 25.04.2010 18:09 | 10294 x gelesen | |||
| Halte ich persönlich für sehr fraglich. Um zu sehen ob es sich verformt , müsste ich dran rumfingern oder runterklappen und dann hat man das blinde Teil vor den Augen. Sollte es sich bereits in seine Bestanteile auflösen oder sogar Teile ablösen, hat man wohl ganz andere Sorgen, weil dann ist es wohl zu spät. Auch wenn die PSA immer besser wird sollte man nicht den Trugschluß wagen, das man damit näher ans Feuer kommen kann.Dafür ist es nicht gedacht. Es soll die AGT schützen vor Durchzündungen etc. , wo zu langer Aufenthalt in zu hoher Hitze führen kann, sieht man bei dem Göttingen Unfall. MfG Andreas | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 622529 | |||
| Datum | 25.04.2010 18:47 | 10114 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jann Freese ich war gestern bei einer Heißausbildung. Sehr schön. Interessenfrage: Wer hat die durchgeführt? Geschrieben von Jann Freese Bei dieser wurde uns Erzählt von Atemschutzherstellern wir nun gefordert im AGT-Einsatz das Visier als Hitzeindikator dran zu lassen. Hübsche Idee seitens der Hersteller wenn es von diesen kommt. Wenn sie auch Helme vertreiben, verkaufen sie mehr Visiere... Geschrieben von Jann Freese Gibt es diesbezüglich irgendetwas schriftliches? Mir nicht bekannt, ich halte dass eher für eine Hörensagendummfugparole und nehme es mal für das Projekt UVV-Mythbusters mit auf. Ich sehe folgende Gegenanzeigen: -Sichtfeld zu wie Vorredner -zusätzliche Probleme den Helm schnell abzunehmen wenn raus -unnötiger Verschleiß Visier Das Problem mit dem Nachweis einer höheren Temperaturbeaufschlagung würde ich in erster Näherung eher so (Erster Artikel) lösen. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 622530 | |||
| Datum | 25.04.2010 18:47 | 10034 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann FreeseGibt es diesbezüglich irgendetwas schriftliches?im Abschlußbericht Göttingen steht so ein Hinweis drin (anlage AFKzV) Das würde ich aber nicht als generelle Empfehlung werten Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen | 622531 | |||
| Datum | 25.04.2010 19:10 | 9858 x gelesen | |||
| Naja ok .... Dann wir das wohl wirklich ein Gerücht sein .... "hätte" ja sein können das es wirlich mal so ein Schreiben von einem Hersteller gibt. www.feuerwehr-bingum.de www.jugendfeuerwehr-bingum.de | |||||
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| Autor | Timo8 S.8, Busdorf / SH | 622541 | |||
| Datum | 25.04.2010 19:46 | 9729 x gelesen | |||
| Na, das hört sich für mich fast nach dem Hilfeschrei der Ausbilder Hitzefenster in/an der Bekleidung an. :-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Garnsdorf / Sachsen | 622549 | |||
| Datum | 25.04.2010 20:48 | 9762 x gelesen | |||
| Hallo, mir ist eben eine Idee im Zusammenhang mit den Visieren gekommen. Es wird ja empfohlen die Dinger im Innenangriff ab zumachen. Doch man kennt auch die Meinung "Das war schon immer so, also bleibt es so!" oder "Jetzt haben wir die Dinger gekauft, also bleiben sie drann!"... Wäre es eine Sinnvolle alternative, die AGTs so zu schulen, dass vor einem Innenangriff das Visier soweit wie möglich nach hinten "übergeklappt" wird? So kann sich das ganze nicht mehr so einfach über die Sichtscheibe der Maske legen und hinten ist erst mal das Nackenleder etc....es kann also eigentlich nix großartig passieren (und wenn ist die Dachrinne doch mal zu was gut;) ) Das ganze bezieht sich natürlich auf die DIN Helme und war nur mal so ne fixe Idee, mich würde eure Meinung dazu mal interessieren:) MfG (Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die meiner FF) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 622551 | |||
| Datum | 25.04.2010 21:11 | 9638 x gelesen | |||
| Gerade bei den DIN-Mützen ist es doch kein Ding, das Visier abzunehmen. Entweder man nimmt das ganze Ding ab in dem man das von hinten nach vorne abzieht oder die etwas aufwendigere Methode, indem man die beiden Schrauben links und rechts löst, und nur die Scheibe an sich ab nimmt. Zum Thema Wärmefenster ...mh... ja man muss eine verlässliche Methode haben, die Hitze zu erkennen aber nicht auf Kosten der eigenen Sicherheit durch Wärmefenster wie der fehlenden Flammhaube oder einem weichen Visier auf´m Kopf. Wärmecheck ausbilden und trainieren , Rauch lesen und deuten können wären da wohl bessere Methoden. Zusätzliche Technologische Möglichkeiten würden es ergänzen, sind aber in der Fläche bei den klammen Kommunen nicht zu bewerkstelligen zumindest mittelfristig MfG Andreas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 622552 | |||
| Datum | 25.04.2010 21:13 | 9368 x gelesen | |||
| Das lädt irgendwie zum Hängenbleiben ein. Wenn die Ausbildung "Visier ab" nicht klappt, wieso soll es mit "Visier überklappen" besser laufen? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 622554 | |||
| Datum | 25.04.2010 21:32 | 9543 x gelesen | |||
| Moin! Ich war ebenfalls bei dieser Heißausbildung, allerdings an einem anderen Termin. Die Sache mit dem Visier fiel mir dort ebenfalls etwas merkwürdig auf, das war allerdings auch der einzige Punkt der mir nicht so gut gefiel. Die haben das wie folgt begründet: A: Hitzeindikator, wenn zu heiß, machts (angeblich) laut KNACK, und ich weiß jetzt muss ich hier schnellstens weg B: Temperaturcheck dessen Reste wieder runter kommen, laufen über das Visier ab und nicht über die Maskenscheibe Ich steh diesen Argumenten kritisch gegenüber. Persönlich bleibe ich bei Visier ab. Das Ding ist mir viel zu schade, um es im Brandeinsatz zu versauen. Bei der nächsten TH ärgere ich mich wieder, dass das Visier Blind, dreckig oder gar ganz kaputt ist und muss dann evtl. ohne arbeiten. Das kann nicht im Sinne des Erfinders sein. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 622555 | |||
| Datum | 25.04.2010 21:33 | 9475 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Rau Das ganze bezieht sich natürlich auf die DIN Helme und war nur mal so ne fixe Idee, mich würde eure Meinung dazu mal interessieren:) dann leg ich mal ab: schau mal die Einschlägigen Einsatzbilder an, und leg deine Idee drüber. ein Vorteil haben die AGT: das Visier wird von der Regenrinne aufgefangen......das heisst...wir haben nicht nur aufgestelltes NAckenleder am Helm....sondern auch "mehr Flügel" beim IA.............. und den einzig wirklichen Grund für ein Visier am DIN-Helm lieferte mal Guido Lobermann: weil er ohne einfach doof aussieht....... Schönen Abend HAnsi Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 622556 | |||
| Datum | 25.04.2010 21:34 | 9572 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann Freesewurde uns Erzählt von Atemschutzherstellern wir nun gefordert im AGT-Einsatz das Visier als Hitzeindikator dran zu lassen Mal so blöd gefragt, was sagen den die "Atemschutz-Hersteller" wenn dann jemand kommt der einen Helm mit innenliegendem Visier hat. Ist der dann aufgeschmissen wei,l er hat ja dann keinen "Hitzeindikator". Oder kommen demnächst vielleicht neue Helm auf den Markt, welche einen eingebauten HI haben. Also ehrlich da ja gerade die bedeutenden AS-Hersteller gerade auch solche Helme im Programm haben scheint mir diese Aussage reichlich merkwürdig. Vielleicht kann ja mal jemand einen Forschungsauftrag auslösen und endlich mal einen Hitzesensor entwickeln. Denn bauen wir dann gleich in den Totmannwarner ein. Und schon sind wir die leidigen Diskussionen um den ganzen Unsinn der damit zur Zeit verbockt wird los. Ich werde auch weiterhin keinem Kameraden ein Visier mit Panzertape an den Heros, Gallet, HPS 6XXX o.ä. papen. Sillte es nicht eigentlicfh Zeil der Heisausbildung sein solche Krücken wie Wärmefenster o.ä. nicht mehr zu brauchen? Gruß Ralf www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 622558 | |||
| Datum | 25.04.2010 21:45 | 9513 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Hauptvogel Oder kommen demnächst vielleicht neue Helm auf den Markt, welche einen eingebauten HI haben. nun ja, ich erinnere mich an diverse Artikel, in denen Hitzeempfindliche Aufkleber gelobt wurden und auf diversen Helmen klebten... Geschrieben von Ralf Hauptvogel Vielleicht kann ja mal jemand einen Forschungsauftrag auslösen und endlich mal einen Hitzesensor entwickeln. Denn bauen wir dann gleich in den Totmannwarner ein. Gibt es doch schon alles... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 622559 | |||
| Datum | 25.04.2010 21:46 | 9503 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Weege itzeindikator, wenn zu heiß, machts (angeblich) laut KNACK, und ich weiß jetzt muss ich hier schnellstens weg ah ja... Interessant... Die, die ich kenne, verformen sich dann doch in aller Regel ziemlich geräuschlos. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 622560 | |||
| Datum | 25.04.2010 22:00 | 9762 x gelesen | |||
| Hallo Jan, also ein Visier als Hitzeindikator zu nehmen halte ich für ausgemachten Blödsinn! Visiere sind aus unterschiedlichen Materialien hergestellt. Also gibt es auch keine feste Temperatur, ab der sie sich verformen. Zumindets kann man nicht pauschal ne Temperatur für alle Visiere angeben. Sollte man dieses nun für jeden Visiertyp machen: Viel Spaß, wir haben hier sicher 5-6 verschiedene Visiere im Einsatz, da soll sich das mal einer merken. Ausserdem, warum soll ich mein Visier vorsätzlich kaputt machen? Es kann nämlich leicht sein, das es zu heiß wird. Und dann hab ich mein Visier nicht mehr verformt an der Halterung (Dazu: Wer will das im IA eigentlich laufend kontrollieren, ob sich da was verformt oder nicht???), sondern vielleicht schon geschmolzen auf der Maske liegen. Und bei fast keiner Sicht noch weniger zu sehen, mit heissem Kunststoff direkt auf der Maske - na da soll mir mal ein Ausbilder den Sinn erklären. Von dieser Regelung habe ich bisher noch nichts gehört und würde sie auch nicht ganz ernst nehmen. Ironie an: Vielleicht ist das n neuer Vorstoß von verzagten Wärmefenster befürwortern - Ironie aus! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 622562 | |||
| Datum | 25.04.2010 22:11 | 9434 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutah ja... Interessant... Die, die ich kenne, verformen sich dann doch in aller Regel ziemlich geräuschlos. Dieses hier hat sich in jedem Fall vollkommen geräuschlos verabschiedet. Genauso wie seine drei Kumpels, die bei ähnlichen Feuerwehrspielereien verstorben sind. Die verstorbenen Verabschiedeten sich übrigens alle in recht stiller Umgebung, also nicht im Innenangriff bei prasselndem Feuer, Gebrabbel aus dem FuG und Schnaufendem Lungenautomaten. Diese Theorie ist absolutes Gewäsch, an meinem Diensthelm ist derzeit kein Visier montiert, an früheren Helmen oder meinem Freizeithelm wird es über die zwei Bajonettverschlüsse abgebaut, wenn es in brennende Räume geht. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Loth8ar 8R., Pliezhausen / Ba-Wü | 622565 | |||
| Datum | 25.04.2010 22:31 | 9319 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Stefan Rau--- Wäre es eine Sinnvolle alternative, die AGTs so zu schulen, dass vor einem Innenangriff das Visier soweit wie möglich nach hinten "übergeklappt" wird? Die grösste Gefahr sehe ich im Hängenbleiben mit Visier bzw. Grundrahmen. Ob Du mit "übergeklapptem" oder "vorgeklapptem" Visier oder nur mit dem Rahmen ohne Sichtscheibe hängenbleibst ist wohl egal. Den Helm verschiebts Dir dabei immer. Das Ding gehört grundsätzlich runter im Innenangriff. Basta. Herstellermeinungen zählen nicht. Nur unsere Erfahrungen und unsere Gesundheit sind ausschlaggebend. Gruß aus Pliezhausen Lothar Reichenecker Wir ertrinken in Informationen und hungern nach Wissen | |||||
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| Autor | Jan 8S., Calberlah / Niedersachsen | 622566 | |||
| Datum | 25.04.2010 22:38 | 9334 x gelesen | |||
| Wir hatten denn fall mal glaub ich beim osterfeuer, das bei einen das visier weiss wurde. Haben beim hersteller nachgefragt, er meint es ist Hitzeindikato ist das man weiss das es zu heiß ist. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 622567 | |||
| Datum | 25.04.2010 22:44 | 9290 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Schweigert Wir hatten denn fall mal glaub ich beim osterfeuer, das bei einen das visier weiss wurde. das ist mir durchaus bekannt, ich verdiene mit Kunststoffverarbeitung mein Geld ;-) Gab da aber tatsächlich mal Aufkleber, mit denen man die Temperaturbelastung der Helme feststellen wollte... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Benj8ami8n T8., Hamburg <--> Borgloh-Osnabrück / | 622568 | |||
| Datum | 25.04.2010 22:50 | 9417 x gelesen | |||
| Hey Jann, ich schließe mich hier dem Großteil der Anderen an. Das Visier gehört auf jeden Fall ab. Beispiel: "Heiße" Feuerübung beim Truppführerlehrgang an der LFS Loy/Niedersachsen. Ein Teilnehmer hat sein Visier nicht abgenommen. Ist als Angriffstrupp rein. Es hat nicht sehr lange gedauert bis sein Visier geschmolzen ist und ihm entgegen kam. Er bekam Panik und verlass Fluchtartig mit seinem Truppmann das Haus. Und da war das Feuer nicht wirklich sehr heiß. Es war Strohfeuer in einer Ecke eines großen Zimmers. Grüße Benny Mit freundlichen Grüßen aus Hamburg Benjamin Tschirley ------------------------------------------- | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 622572 | |||
| Datum | 25.04.2010 23:16 | 9422 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutnun ja, ich erinnere mich an diverse Artikel, in denen Hitzeempfindliche Aufkleber gelobt wurden und auf diversen Helmen klebten... Das kenn ich auch von unserer BF, die habe Aufkleber mit dem Schriftzug AGT seitlich am Helm. Wenn der nicht mehr grün sondern braun ist wird hoffentlich nicht bloß der Aufkleber gewechselt ;-) Geschrieben von Christian Fleschhut Gibt es doch schon alles... Wer sagt denn das der alte Mann nicht noch was lernen kann. Kannte ich so noch nicht. Habe auf die Schnelle den Motion Scout gefunden. Wenn der Preis so noch stimmt werde ich da mal sehen ob wir das nicht in den nächsten Jahren in der Haushalt bekommen. Der Temp.-sensor wird dann gleich mit drin sein, macht ja preislich nicht wirklich einen Unterschied. Danke für den Hinweis. Gruß Ralf www.ffw-drebkau.de Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Calberlah / Niedersachsen | 622573 | |||
| Datum | 25.04.2010 23:56 | 9289 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Benjamin Tschirley---
Wie man es machen soll kann ich nichts sagen weil ich kein PA lehrgang habe, Kann nur sagen was man hört. Wenn es ab soll kommt es ab. gruß Jan | |||||
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| Autor | Jan 8S., Calberlah / Niedersachsen | 622574 | |||
| Datum | 25.04.2010 23:59 | 9165 x gelesen | |||
| Geschrieben von ---Christian Fleschhut--- Verschrieben | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 622576 | |||
| Datum | 26.04.2010 07:17 | 9231 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelWer sagt denn das der alte Mann nicht noch was lernen kann. Kannte ich so noch nicht. Habe auf die Schnelle den Motion Scout gefunden. Wenn der Preis so noch stimmt werde ich da mal sehen ob wir das nicht in den nächsten Jahren in der Haushalt bekommen. Der Temp.-sensor wird dann gleich mit drin sein, macht ja preislich nicht wirklich einen Unterschied. Vorsicht mit diesem Zeug, erst erproben ob es in der Praxis auch etwas bringt. Als ich vor Jahren mal mit dem Dräger Bodyguard zu tun hatte, hatte das Gerät die Funktion theoretisch auch. Der Sensor war aber so angeordnet, dass er quasi die Platinentemperatur gemessen hat, was außen vorging kam erst stark verzögert drinnen an. Könnte bei anderen "Temperaturwarngeräten" ähnlich sein... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 622580 | |||
| Datum | 26.04.2010 08:57 | 9621 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann FreeseBei dieser wurde uns Erzählt von Atemschutzherstellern wir nun gefordert im AGT-Einsatz das Visier als Hitzeindikator dran zu lassen. Lebensgefährlicher Unfug! Das übliche THL-Visier hält ca. 60 °C aus, danach trübts ein und wird weich. Das merkt man aber nicht, weils ja ausserhalb des Gesichtsfeld liegt. Der "Gegenüber" kann das auch nur erkennen, wenn er "gegenüber" steht und das auch beobachtet. Im klass. IA das garantiert aufgrund der Positionierung und der Sichtverhältnisse nicht der Fall. Die Folge davon kann sein, dass es eben nicht bemerkt wird und sich dann das Visier immer weicher werdend auf die Maske legt. Danach sieht man nicht nur gar nichts mehr, sondern man hat auch erhebliche Probleme Helm und Maske ablegen zu können. Beschrieben seit 1999 mit Bildern hier: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html Den ungenannten Herstellern halte ich außerdem entgegen, dass nach der von ihnen mit beschlossenen Regelung für PSA, Atemschutz und Zubehör an diesen (Ref. 8) das Visier NICHT am Helm bleiben DARF, weils mit der PSA für diese Anwendung weder geprüft noch zugelassen ist (gut, über den Inhalt und die Qualität dieser "Mitteilung" kann man natürlich diskutieren), aber aufgrund der Temperaturproblematik ist das Visier dafür schlicht auch nicht dafür geeignet! http://www.fwnetz.de/2008/11/21/stellungnahme-atemschutunfaelleeu-zur-aktuellen-mitteilung-des-vfdb/ ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Pfeddersheim / RLP | 622584 | |||
| Datum | 26.04.2010 09:52 | 9215 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von Jann Freeseich war gestern bei einer Heißausbildung. Bei dieser wurde uns Erzählt von Atemschutzherstellern wir nun gefordert im AGT-Einsatz das Visier als Hitzeindikator dran zu lassen. ...Mann, wer erzählt denn solchen Schwachsinn ? Und das war wirklich ein ausgebildeter Realbrandtrainer ? In welcher Anlage ? Hast Du schon mal geschmolzene Visiere im Innenangriff gesehen, die sich teilweise u. U. auch "über" die Maske legen können ? Und,..sollten dies wirklich irgendwelche Atemschutzgerätehersteller fordern, haben wir in Deutschland ein akutes Problem ! ( Ich glaube diese Story nicht, wenn belegbar, bitte veröffentlichen). | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 622603 | |||
| Datum | 26.04.2010 13:06 | 9129 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann FreeseBei dieser wurde uns Erzählt von Atemschutzherstellern wir nun gefordert im AGT-Einsatz das Visier als Hitzeindikator dran zu lassen.Das fordert ein Hersteller für alle Visiere? Oder mehrere Hersteller für alle? Oder einer für eins, oder mehrere für eins? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen | 622698 | |||
| Datum | 26.04.2010 22:45 | 9058 x gelesen | |||
| Moin, ich danke Euch erst einmal alle für eure ganzen Antworten. Ich werde nun einen Teufel tun, den Namen des Ausbilders zu sagen. Es geht ja nicht darum einen Kollegen an den Pranger zu stellen. Die Ausbildung in dieser Anlage war bis auf den Punkt wirklich super. Wie der Kollege Weege ja auch bestätigt hat. Aber nach Euren ganzen Antworten fühle ich mich bestätigt und lasse mein Visier ab. Naja ich habe nebenbei auch garkeins für evt. technische Einsätze habe ich eine Schutzbrille in der Tasche die ich bei Bedarf aufsetze. Bloß einmal davon abgesehen, wie viele AGT`s in Deutschland tragen das Visier auch im AGT Einsatz. Man muss sich nur einmal ein paar Einsatzfotos anschauen. Und darunter fallen auch BFler. Da kommt man natürlich schon einmal ins grübeln. Gruß Jann www.feuerwehr-bingum.de www.jugendfeuerwehr-bingum.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 622733 | |||
| Datum | 27.04.2010 08:48 | 9028 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann FreeseBloß einmal davon abgesehen, wie viele AGT`s in Deutschland tragen das Visier auch im AGT Einsatz. Man muss sich nur einmal ein paar Einsatzfotos anschauen. Und darunter fallen auch BFler. Du kannst davon ausgehen, dass - wesentliche Innovationen ca. 10 Jahre brauchen, bis sie in Fw-Deutschland offen diskutiert werden, und nicht als Sektierer-/Spalter-/Besserwisser-Ideen verteufelt werden... - weitere 10 Jahre vergehen, bis sie flächig begonnen werden umzusetzen - weitere 10 Jahre vergehen, bis die Mehrheit das begriffen hat Glaubst Du nicht? Guck Dir nur die Umsetzung der FwDV 1 und UVV Fw an (auch und insbesondere was das Thema PSA angeht) ... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jann8 F.8, Leer - Bingum / Niedersachsen | 622815 | |||
| Datum | 27.04.2010 17:47 | 8817 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu kannst davon ausgehen, dass Bitter aber Wahr... Gebe ich dir vollkommen Recht! www.feuerwehr-bingum.de www.jugendfeuerwehr-bingum.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 622827 | |||
| Datum | 27.04.2010 19:20 | 8825 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ulrich Cimolino Den ungenannten Herstellern halte ich außerdem entgegen, dass nach der von ihnen mit beschlossenen Regelung für PSA, Atemschutz und Zubehör an diesen (Ref. 8) das Visier NICHT am Helm bleiben DARF, weils mit der PSA für diese Anwendung weder geprüft noch zugelassen ist (gut, über den Inhalt und die Qualität dieser "Mitteilung" kann man natürlich diskutieren), aber aufgrund der Temperaturproblematik ist das Visier dafür schlicht auch nicht dafür geeignet! Mal abgesehen von der Tatsache, dass die PSA-Richtlinie in keinster Weise von den Herstellern beschlossen wurde, besagt EN 443:2008 bzgl. der angeblichen Temperaturproblematik, dass Der Helm, mit jeglichem Gesichtsschutz in Gebrauchsstellung (...) zu prüfen [ist] (...). Der Wärmestrom muss 14 kW/m² betragen.(EN 443:2008, 5.9.1.1) Im Klartext heisst das, dass das Visier die gleichen Temperaturen aushalten muss wie die Helmschale selbst. Das Problem ist also weder ein technisches noch ein rechtliches. Das Problem sind die Anwender bzw. deren Basteltrieb. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 622836 | |||
| Datum | 27.04.2010 19:57 | 8711 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jann Freese Naja ich habe nebenbei auch garkeins für evt. technische Einsätze habe ich eine Schutzbrille in der Tasche die ich bei Bedarf aufsetze. Schutzbrille =/= Gesichtschutz, da hat das Visier dann doch noch nen Vorteil... Geschrieben von Jann Freese Bloß einmal davon abgesehen, wie viele AGT`s in Deutschland tragen das Visier auch im AGT Einsatz. Naja, wie viele tragen im IA keine Überhose? Soll das jetzt der Maßstab sein? In Hessen gibts die Überhosen seit 1996 (verpflichtend!), in anderen Bundesländern streitet man da heute noch drüber... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 622874 | |||
| Datum | 28.04.2010 07:36 | 8584 x gelesen | |||
Geschrieben von Jann FreeseIch werde nun einen Teufel tun, den Namen des Ausbilders zu sagen. Es geht ja nicht darum einen Kollegen an den Pranger zu stellen. Nur sollte irgendwer in geeigneter Form mit den Kollegen mal darüber sprechen das vielleicht das ein oder andere Ausbildungsdefizit vorhanden ist das vielleicht zu der ein oder anderen klitzekleinen Problematik im richtigen Leben führen könnten.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 622879 | |||
| Datum | 28.04.2010 08:17 | 8691 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierMal abgesehen von der Tatsache, dass die PSA-Richtlinie in keinster Weise von den Herstellern beschlossen wurde, besagt EN 443:2008 bzgl. der angeblichen Temperaturproblematik, dass So weit so gut. Danke.. Was ist mit den Visieren die ein Hersteller als ZUBEHÖR anbietet? Müssen die auch alle nach EN 443:2008 geprüft werden? Und wie lösen wir das Problem mit den n tausend "Altbeständen"? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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