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| Thema | Übungsideen für Seilwinde (RW2) | 32 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Roch8us 8H., Freilassing / Bayern | 626651 | |||
| Datum | 24.05.2010 09:15 | 24509 x gelesen | |||
| Hallo, ich bin auf der suche nach Ausbildungsideen (Übungsvorschläge) für die Seilwinde am RW. Was macht Ihr so bei der Ausbildung? Hatter Ihr ungewöhnliche Einsätze mit der Winde? mfg Rochus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 626653 | |||
| Datum | 24.05.2010 09:25 | 17841 x gelesen | |||
Geschrieben von Rochus Häuslmannich bin auf der suche nach Ausbildungsideen (Übungsvorschläge) für die Seilwinde am RW. 1. Anfahren üben! Wenns schnell gehen muss hat man keine Zeit mehr für große Korrekturen. Also irgendwas "droht abzustürzen". Anfahrt von (H)LF und RW. Letzterer soll dann schnell sichern und anschließend auch ziehen. (Das kann man simulieren, indem man irgendein Betonteil o.ä. hat, das eine Brückenoberfläche o.ä. darstellt und über das ein PKW o.ä. zu einem Drittel hinaus ragt. Möglichst hier auf gleiche Standflächenhöhe von PKW und RW achten.) Dabei mal beachten, wie sich das Ergebnis verändert, wenn der Sicherungs-/Zugwinkel steiler/flacher wird. 2. Halten und Ziehen üben (z.B. kominieren mit einer Kettensägenübung in Absprache mit dem Förster), am besten von "Gefahrenbäumen" (also solchen, die unter Spannung stehen oder schräg irgendwo hängen). Da muss aber jemand dabei sein, der Ahnung davon hat! 3. Reißen üben, z.B. Giebel der zu fallen droht (Aufstand = Abstand, Anschlagen), am besten an einem Abbruchgebäude. 4. Zugrichtung verändern, indem Umlenkrollen eingebaut werden. 5. Zugkraft verändern, Lose Rolle, wenns das Material hergibt! 6. dazu immer wiederholen die technischen Details der Fahrzeuge: Leistung der Winde? Erlaubter Zugwinkel? Zahl, Lage und Leistung der Anschlagpunkte am RW (und an anderen Fahrzeugen)? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Roch8us 8H., Freilassing / Bayern | 626656 | |||
| Datum | 24.05.2010 09:42 | 16523 x gelesen | |||
| Vielen Dank, zu deinem Punkt 3. Reißen üben, z.B. Giebel der zu fallen droht (Aufstand = Abstand, Anschlagen), am besten an einem Abbruchgebäude. Hat das schonmal wer im Einsatz gemacht ? Hat eine RW Winde (5t) genug Kraft um z.b. einen Dachstuhl einzureisen um die Löscharbeiten zu erleichtern ? mfg Rochus | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 626657 | |||
| Datum | 24.05.2010 09:47 | 16145 x gelesen | |||
| Die Kraft ist das kleinere Problem. Entscheidend ist der mögliche Aufstellort, Anschlagpunkt und Zugwinkel. Wenn das alles günstig ist, reicht wesentlich weniger Kraft. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 626663 | |||
| Datum | 24.05.2010 10:26 | 16256 x gelesen | |||
Geschrieben von Rochus Häuslmann3. Reißen üben, z.B. Giebel der zu fallen droht (Aufstand = Abstand, Anschlagen), am besten an einem Abbruchgebäude. Ja, schon gemacht (mehrmals miterlebt, meist mit Traktoren o.ä.) Ich sprach auch nicht von einem Dachstuhl (!) der eingerissen werden soll, um die Löscharbeiten zu erleichtern (?), sondern von einer Giebelwand die zu fallen droht - das ist stabilitätsmäßig ja ein kleiner Unterschied... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching / Bayern | 626665 | |||
| Datum | 24.05.2010 10:31 | 15776 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino sondern von einer Giebelwand die zu fallen droht wie verhaelt sich das Stahl (Zug-)seil, wenn da Schutt und Steine drauffallen? Muss man das ggfls nachher austauschen? oder wuerde das das Stahl (Zug-)seil aushalten? Gruesse Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 626666 | |||
| Datum | 24.05.2010 10:33 | 15804 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph Reberwie verhaelt sich das Stahl (Zug-)seil, wenn da Schutt und Steine drauffallen? Schlecht. Geschrieben von Christoph Reber Muss man das ggfls nachher austauschen? Dann schon, wenns beschädigt wäre, aber deshalb hat man ja in den kritischen Bereich hoffentlich Anschlagseile eingebaut, die das abkönnen bzw. nicht so teuer sind! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 626669 | |||
| Datum | 24.05.2010 10:57 | 15673 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoZahl, Lage und Leistung der Anschlagpunkte am RW (und an anderen Fahrzeugen)? Da bleibt ja nicht mehr viel was wir vorschlagen könnten ;) 7. Mit Hilfe vom LKW-Kran ein (Oel)-Faß aus der Tiefe bergen Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 626672 | |||
| Datum | 24.05.2010 11:10 | 15698 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Middeke7. Mit Hilfe vom LKW-Kran ein (Oel)-Faß aus der Tiefe bergen wenn man einen solchen hat.... (es ging ja ursprünglich um einen RW 2...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Roch8us 8H., Freilassing / Bayern | 626675 | |||
| Datum | 24.05.2010 11:36 | 15247 x gelesen | |||
| Hallo, das mit der Giebelwand ist ok. Thema Dachstuhl: War nur mal so eine Idee um ein Loch ins Dach zu bekommen. mfg Rochus | |||||
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| Autor | Roch8us 8H., Freilassing / Bayern | 626676 | |||
| Datum | 24.05.2010 11:37 | 15339 x gelesen | |||
| Hallo, Du willst aber nicht den Ladekran als Fixpunkt für die Seilwindes eines Fahrzeuges verwenden? mfg Rochus | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 626680 | |||
| Datum | 24.05.2010 12:07 | 15389 x gelesen | |||
Geschrieben von Rochus Häuslmannden Ladekran als Fixpunkt für die Seilwindes Den Ladekran als Umlenkpunkt. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 626682 | |||
| Datum | 24.05.2010 12:10 | 15364 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeDen Ladekran als Umlenkpunkt. Also, ob der das abkann? Schließlich machst du da einen Schrägzug drauf und dafür ist der nicht gebaut. Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Joer8g K8., Bad Salzungen / Thüringen | 626683 | |||
| Datum | 24.05.2010 12:18 | 15375 x gelesen | |||
| Hallo Das Windenseil darf nicht zum Heben von Lasten (Kranbetrieb) genutzt werden!!!! MKG Jörg | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 626698 | |||
| Datum | 24.05.2010 15:42 | 15159 x gelesen | |||
Geschrieben von Joerg Krause
Wo steht das? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Delmenhorst / Niedersachsen | 626700 | |||
| Datum | 24.05.2010 16:24 | 15405 x gelesen | |||
| Hallo, auf die Frage "Wo steht das?" folgender Hinweis: 1. Bedienungsanleitung des Herstellers. Ziehen = alles bis zu einem Winkel von +/- 25° Heben = alles darüber Entsprechende Passagen finden sich in der Herstelleranweisung. 2. Einschlägige UVV en / BG-Vorschriften Diese gelten auch für Feuerwehren -> BG V D 6 - Krane -> BG V D 8 - Winden, Hub- und Zuggeräte einsehbar unter BG-Vorschriften Gruß CT Alles Geschriebene stellt lediglich meine private Meinung dar. | |||||
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| Autor | Roch8us 8H., Freilassing / Bayern | 626701 | |||
| Datum | 24.05.2010 16:24 | 14852 x gelesen | |||
| Hallo, Wenn Ihr den Ladekran als Umlenkpunkt verwendet habt Ihr folgende Probleme: - Je nach Armstellung kann das Armsystem falsch belastet werden. So können z.b. seitliche Kräfte am Armsystem wirken die so gar nicht zulässig sind. - Ihr habt KEINE Überlastabschaltung mehr ! Der Kran wird euch zwar die Auslastung anzeigen und euch warnen der Seilwinde (vom Fahrzeug) ist das aber egal. Die beiden Systeme sind normalerweise nicht miteinander verbunden. Es besteht hier die Gefahr der Überlastung des Krans. mfg Rochus | |||||
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| Autor | Roch8us 8H., Freilassing / Bayern | 626702 | |||
| Datum | 24.05.2010 16:25 | 14924 x gelesen | |||
| >Umlenkpunkt ist natürlich richtig! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 626703 | |||
| Datum | 24.05.2010 17:00 | 15209 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Tempelmann1. Bedienungsanleitung des Herstellers. Solange man Schrägzugwinkel beachtet und das Drehen der Last unterbindet sehe ich keine Probleme. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Roch8us 8H., Freilassing / Bayern | 626708 | |||
| Datum | 24.05.2010 17:57 | 15213 x gelesen | |||
| Hallo, hast Du mal ein Bild von diesem Seilwindeneinsatz ? mfg Rochus | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 626722 | |||
| Datum | 24.05.2010 21:04 | 14705 x gelesen | |||
| Nein ich habe kein Bild, und auch (nach Suche) nichts gefunden wo steht das Heben mit einer Winde verboten ist. Was ich aber gefunden habe sind wertungsfreie Werbeversprechen das "unsere Feuerwehrwinde die Beste zum heben und ziehen überhaupt ist, kaufen sie - kaufen sie" Kannst du mir genau sagen wo das steht? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 626726 | |||
| Datum | 24.05.2010 21:17 | 14685 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Middekeund auch (nach Suche) nichts gefunden wo steht das Heben mit einer Winde verboten ist. Hallo Das heben mit der Winde iss auch nicht so das Problem. Das Beispiel mit dem Kran als Umlenkpunkt hat das Problem im Kran. Du kannst mit deiner Winde vom RW bis 50 kN ziehen, erstmal egal wo das Seil herläuft. Dein Kran hat in der Regel eine Überlastsicherung indem er minimal einfach nicht weiterhebt, oder eine Kranwaage dran ist die wie auch immer im Überlastbereich abschaltet. So und die Hydraulik ist so ausgelegt das die Ventile der Hydraulik die Last halten egal was vorn am zylinder passiert, ähnlich der hydraulischen Rettungsgeräte. Und das macht dein Kran auch wenn du mit der Winde irgendwie dran rumzerrst. Dann kommt irgendwann ein Nachgeben im Material, da die Lasthaltung ja geht und der Winde ist es auch herzlich egal die schaltet ab wenn 50 kN erreicht sind. Und ob das dein Kran aushält wird dir niemand weder Kran- noch Windenhersteller freigeben. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Urs 8M., Blaustein / BW | 626730 | |||
| Datum | 24.05.2010 21:58 | 14513 x gelesen | |||
| Hi Rochus! Wir haben schon öfters Personen aus einem Steilhang mit der Schleifkorbtrage und der Winde vom RW hoch geholt. Da ein Rollgliss o.Ä. nicht an die Geschwindigkeit von der Winde im Karnickelgang gekommen ist. Probiert das mal aus was schneller läuft(mit Aufbau und Praxiserfolg). Dabei fallen auch bestimmt keine Mauerteile auf das Zugseil;-) Ist aber ne Coole idee! P.S. denk an die doppelte Seillänge Sicherheitsabstand! Grüßle! Erst mit dem Kopf, dann mit dem Arm arbeiten! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8H., Aalen / BW | 626733 | |||
| Datum | 24.05.2010 22:15 | 14689 x gelesen | |||
| Hallole Stell doch einen andren LKW an einen Punkt ab. Dieser LKW muss nachher etwa 10m weiter auf einem Ziel stehen ohne das sich die Räder des LKW drehen. Die Räder können auch im voraus mit einer Kreide markiert werden. So muss sich die Mannschaft überlegen wie sie den LKW anheben und diesen am Definiten Ziel wieder absetzten. Ich denke das bei dieser Kobelaufgabe wird auch die Seilwinde und andere Materialien im RW oder (H)LF benötigt werden. Viel Spaß beim Ausprobieren. Gruß Oliver Hahn | |||||
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| Autor | Joer8g K8., Bad Salzungen / Thüringen | 626735 | |||
| Datum | 24.05.2010 22:42 | 14495 x gelesen | |||
| Hallo Thomas! Sowas lernt man auf der Landesfeuerwehrschule beim Lehrgang "Maschinist Rüstwagen", das sind fähige Leute die sowas lehren und ich versaue kein Windenseil für irgendwelche Experimente. MKG Jörg | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 626737 | |||
| Datum | 24.05.2010 23:07 | 14453 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Rienasas heben mit der Winde iss auch nicht so das Problem Stimmt, das Windenseil wurde moniert. Geschrieben von Sven Rienas Du kannst mit deiner Winde vom RW bis 50 kN ziehen, erstmal egal wo das Seil herläuft. Dein Kran hat in der Regel eine Überlastsicherung indem er minimal einfach nicht weiterhebt, oder eine Kranwaage dran ist die wie auch immer im Überlastbereich abschaltet. Welcher RW hat denn <50Kn? Ist aber hier auch egal, denn wichtig ist hier die tatsächliche Last und nicht das was-wäre-wenn er wollte. Natürlich muss vor Beginn Klarheit darüber bestehen welche durch den Schrägzug entstehenden Kräfte vom Kran höchstens aufgenommen werden kann. Hieraus ist der größte zulässige Winkel der Abweichung der Kranseile von der Senkrechten in Abhängigkeit von der Masse der Last und der Auslegerstellung festzulegen. Nie habe ich behauptet das mein o.g. Aufbau in der FW-Welt so und nicht anders gültig ist. Abwandlungen an örtliche Gegebenheiten sind ausdrücklich erwünscht und werden somit von mir nicht strafrechtlich verfolgt. ( ja da ist Sarkas Mus drin) ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 626738 | |||
| Datum | 24.05.2010 23:22 | 14348 x gelesen | |||
Geschrieben von Joerg Krauseich versaue kein Windenseil für irgendwelche Experimente. Die ähnlich Aussage wurde oben auch schon gemacht und unterstrichen, einzig der Nachweis fehlt...mir. Also, die Rolle passt und die Last wird am drehen gehindert, was versaut jetzt das Seil? Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Joer8g K8., Bad Salzungen / Thüringen | 626739 | |||
| Datum | 24.05.2010 23:45 | 14364 x gelesen | |||
| Hallo Wenn ich sowas gelehrt bekomme dann halt ich mich dran, Experimente gefährden meinen Einsatzablauf, und ich denke das sowas wie den Kranbetrieb die Windenhersteller untersagen. Aber ich mach mich an der Landesfeuerwehrschule noch mal kundig, und sag dir bescheid. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 626792 | |||
| Datum | 25.05.2010 17:30 | 14365 x gelesen | |||
Geschrieben von Rochus HäuslmannWenn Ihr den Ladekran als Umlenkpunkt verwendet habt Ihr folgende Probleme: eben deshalb für mich ein NO-GO! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 626803 | |||
| Datum | 25.05.2010 19:17 | 14189 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Tempelmann
Wenn mir keiner etwas sagen kann muß ich selber lesen, dabei raus gekommen ist folgendes; VBG 8 Winden, Hub- und Zuggeräte "Durchführungsanweisungen:Zu § 33 Abs. 1: Diese Forderung schließt die Verwendung von Spillen zum Bewegen von Lasten auf schiefen Ebenen oder zum Heben aus." Ich denke das hier manch Ausbilder ein Problem sieht da einer der gr. Hersteller (Ro___ ) mit der "Winde nach Spillprinzip" wirbt. Auch zu lesen das andere mit dem 90° Hub direkt am Fahrzeug werben und das explizit für die FW. Über eine handfeste Aussagen würde ich mich freuen, wirklich. Denn selbst ein Kollege der Industrie Winden und Krananlagen mit dem Notwendigen Stempel und Aufkleber versieht wollte ohne Sicht auf die Winde keine §-Aussage machen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 626816 | |||
| Datum | 25.05.2010 20:44 | 14207 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeNatürlich muss vor Beginn Klarheit darüber bestehen welche durch den Schrägzug entstehenden Hallo und das macht Fred Feuerpatsche mit seinem Handy-Hochleistungstaschenrechner? Also ich halte das ganze für gefährlich aber wenn du meinst dann mach ich halte dann mal wenigstens die 1,5 fache Seillänge Abstand. Wenn man was übt sollte es zumindest eigensicher sein. Nur weil einmal einen Eimer Sand aufziehn mit Kran und Seilwinde geht machts die Mannschaft dann auch mit PKW LKW und BUS? Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 626945 | |||
| Datum | 27.05.2010 08:30 | 14084 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Rochus Häuslmann"Wenn Ihr den Ladekran als Umlenkpunkt verwendet habt Ihr folgende Probleme: das erschreckende dabei ist für mich, das es sich dabei erst mal "nur" um eine Übungsidee handelt. Da will ich gar nicht wissen was dann im Einsatz für Ideen aufkommen. Man mag mich für arrogant halten, aber ich meine auch ohne eine Berechtigund als Hebezeugführer kann man erkennen, dass sowas nicht geht und auch nicht in betracht gezogen werden darf. Das Ende solch einer Aktion sind im einfachsten Fall zwei zerstörte Fahrzeuge und schon der ist schlimm genug. | |||||
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