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| Thema | Überdrucklüfter Elektro vs. Verbrenner | 30 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 627296 | |||
| Datum | 30.05.2010 14:15 | 18806 x gelesen | |||
| Hallo, Aufgrund einer Fahrzeugneubeschaffung steht die Führung unserer Feuerwehr derzeit vor der Frage der Wahl eines Überdrucklüfters mit Verbrennungsmotor oder mit Elektromotor. Ich wäre sehr dankbar, wenn ihr uns ein paar Tipps (Vor- und Nachteile der jeweiligen) aus der Erfahrung mit Lüftern geben könntet, da wir bis dato noch nicht über einen Lüfter verfügten und somit auch noch keine Erfahrungen damit machen konnten. Punkte wie geräuscharmes arbeiten mit Elektro und so etwas sind logisch. Interessant wäre auch, ob man den Leistungsunterschied zwischen 16" E- und Benziner (welcher auf den Datenblättern deutlich wird) in der Praxis überhaupt spüren kann. Vielen Dank im Voraus! Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 627297 | |||
| Datum | 30.05.2010 14:22 | 16050 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian GüntherIch wäre sehr dankbar, wenn ihr uns ein paar Tipps (Vor- und Nachteile der jeweiligen) aus der Erfahrung mit Lüftern geben könntet, da wir bis dato noch nicht über einen Lüfter verfügten und somit auch noch keine Erfahrungen damit machen konnten. Punkte wie geräuscharmes arbeiten mit Elektro und so etwas sind logisch. Interessant wäre auch, ob man den Leistungsunterschied zwischen 16" E- und Benziner (welcher auf den Datenblättern deutlich wird) in der Praxis überhaupt spüren kann. Hauptunterschied ist die völlige Autarkie des V-Lüfters gegenüber dem E-Lüfter... (der immer einen entsprechenden Stromerzeuger mit Kabel in der richtigen Entfernung braucht) Der Lärmunterschied ist bei vergleichbarer Leistung m.E. nicht so groß, da das Hauptgeräusch m.E. vom Wind (Propeller) kommt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Nellmersbach / Baden Württemberg | 627299 | |||
| Datum | 30.05.2010 14:30 | 15603 x gelesen | |||
| Nachteil des V-Lüfters ist der, dass immer die Abgase mit dem Luftstrom mitgeführt werden. Auch kann er nicht horizontal (zur Schachtbelüftung o.ä.) eingesetzt werden. MkG Jochen www.feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 627300 | |||
| Datum | 30.05.2010 14:40 | 15624 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Hauptunterschied ist die völlige Autarkie des V-Lüfters gegenüber dem E-Lüfter... (der immer einen entsprechenden Stromerzeuger mit Kabel in der richtigen Entfernung braucht) Wir haben durchweg gute Erfahrungen mit dem E-Lüfter gemacht. Richtig ist, der V-Lüfter ist autark. Aber da der E-Lüfter nicht hunderte von Metern vom nächsten Fahrzeug an der Einsatzstelle (hier LF 20/6) mit Stromerzeuger steht, sehe ich da eher nur Vorteile (wie schon erwähnt keine Abgasemissionen, und wie ich denke vom Gewicht). Auch von der Seite der Wartung des Lüfters sehe ich den Vorteil beim E-Lüfter. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 627301 | |||
| Datum | 30.05.2010 14:42 | 15444 x gelesen | |||
| Danke ... ich denke aber dass das Argument der Autakie FÜR UNS eine weniger große Rolle spielt, da das Fahrzeug mit Notstromaggregat in 98% aller Fälle sowieso in der Nähe des zu belüftenden Objektes stehen wird (meiner Schätzung nach). Sind die unterschiedlichen Leistungen merklich? Oder ist hier kaum ein Unterschied in der Praxis zu verzeichnen? MkG Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Diet8mar8 K.8, Leidschendam-Voorburg NL / | 627302 | |||
| Datum | 30.05.2010 14:44 | 15531 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jochen Weller Nachteil des V-Lüfters ist der, dass immer die Abgase mit dem Luftstrom mitgeführt werden. Das kann mit einem Abgasschlauch verhindert werden. Gruss, Dietmar | |||||
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| Autor | Jens8 K.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 627303 | |||
| Datum | 30.05.2010 14:46 | 15266 x gelesen | |||
| Mit dem V-Lüfter kannst Du auch ein Schacht belüften wenn Du die Luftleithaube verwendest. Z.B. auch bei Lichtschächten im Keller bereich. Mfg Jens | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 627304 | |||
| Datum | 30.05.2010 14:57 | 15773 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlRichtig ist, der V-Lüfter ist autark. Aber da der E-Lüfter nicht hunderte von Metern vom nächsten Fahrzeug an der Einsatzstelle (hier LF 20/6) mit Stromerzeuger steht find ich immer wieder interessant... Was macht Ihr eigentlich bei größeren Objekten mit ggf. mehreren Etagen...? Beim E-Lüfter ist nach 100 m Kabellänge Schluß... Das entspricht grob einem mittelprächtigen Industriebetrieb, wo das 2. LF nicht in den Hof eingefahren ist, weil da schon das 1. und das Hubrettungsfahrzeug und der ELW 1 neben dem KdoW stehen und man aber neben der Zuluftöffnung an der Halle noch im hinteren Bereich einen 2. Lüfter in der 1. Etage braucht... Kirchen als Beispiele hab ich ja gerade bei kleineren Gemeinden schon mehrfach gebracht. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Nellmersbach / Baden Württemberg | 627305 | |||
| Datum | 30.05.2010 14:57 | 16479 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar KuhnDas kann mit einem Abgasschlauch verhindert werden. Wie machst Du das bei Betrieb im Gebäude? Nicht bei allen Lüftern ist es bauartbedingt möglich, einen Abgasschlauch zu befestigen. MkG Jochen www.feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 627308 | |||
| Datum | 30.05.2010 15:17 | 15598 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen WellerWie machst Du das bei Betrieb im Gebäude? in dem man von aussen ausreichend Frischluft zuführt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 627310 | |||
| Datum | 30.05.2010 15:19 | 15469 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Was macht Ihr eigentlich bei größeren Objekten mit ggf. mehreren Etagen...? Wir haben ja noch V-Lüfter. Daran solls ja nicht scheitern :-) Aber beim "gewöhnlichen" Zimmerbrand nutzen wir den E-Lüfter. | |||||
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| Autor | Rico8 H.8, Hirschberg / Thüringen | 627334 | |||
| Datum | 30.05.2010 16:23 | 15355 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen WellerNachteil des V-Lüfters ist der, dass immer die Abgase mit dem Luftstrom mitgeführt werden. Richtig, das Problem hatte ich Letztens beim Zimmerbrand in einem Seniorenheim. Wurden mit dem GW-Mess zum Freimessen angefordert. Es stank in der Brandwohnung eher nach Abgas denn nach Brandgas. Auch die CO-Werte lagen über AGW. Erst nach Abschalten des Lüfters (der stand im engen Hof vor der Eingangstür) sank der CO-Wert ziemlich schnell unter den AGW ab. Alle weiteren Vor-/Nachteile werden/wurden in den anderen Beiträgen bereits angesprochen. Grüße, OBM R.Helm -Stadtbrandmeister u. Zugführer Gefahrgutzug- FF Hirschberg/Saale Gefahrgutzug Saale-Orla "Wenn Du etwas so machst, wie Du es vor zehn Jahren gemacht hast, sind die Chancen groß, dass Du es falsch machst." (Charles Kettering) | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 S.8, Düsseldorf / | 627346 | |||
| Datum | 30.05.2010 17:04 | 15306 x gelesen | |||
Geschrieben von Rico HelmAlle weiteren Vor-/Nachteile werden/wurden in den anderen Beiträgen bereits angesprochen. Bis auf die eigentliche Frage nach den Leistungsvergleichen im Praxisbetrieb GROWING OLDER IS MANDATORY. GROWING UP IS OPTIONAL. LAUGHING AT YOURSELF IS THERAPEUTIC. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt | 627353 | |||
| Datum | 30.05.2010 17:41 | 15143 x gelesen | |||
| Das ist auch genau das, was mich interessert. Merk man in der Praxis den Leistungsunterschied zwischen gleichgroßen Lüftern je mit E- und V-Motor. Diese Frage ist interessant, da ja auf den Datenblättern in diesem Punkt der V-Lüfter klar im Vorteil ist. MkG Ich äußere hier nur meine eigene Meinung. http://www.feuerwehroberroeblingen.net/ | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 627355 | |||
| Datum | 30.05.2010 18:11 | 15143 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Günther Diese Frage ist interessant, da ja auf den Datenblättern in diesem Punkt der V-Lüfter klar im Vorteil ist. ... liegt wohl daran, dass der mit E-Motor bei den mir bekannten Geräten ca. 2,5 kW hat (das kann ein 5kVA SEA i.d.R. noch problemlos starten), der mit V-Motor jedoch 4 kW oder mehr. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Nellmersbach / Baden Württemberg | 627362 | |||
| Datum | 30.05.2010 18:58 | 15634 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoin dem man von aussen ausreichend Frischluft zuführt... schon klar. Nur hat man dann halt die Abgase auch mit drin. Wir nutzen unseren V-Lüfter auch zur Not im Gebäude. Ich bin der Meinung, es sollten je Feuerwehr verschiedene Lüfter (elektrisch- und benzinbetriebene) beschafft werden um die verschiedenen Vorteile der einzelnen Geräte dann ausnutzen zu können. Den ersten Lüfter würde ich aber in der Elektrovariante wählen. Meine Gründe hierfür: 1. Bei den meisten Einsätzen ist das Kabel legen kein Problem, da die Entfernungen nicht so groß sind 2. eine horizontale Belüftung ohne weitere Hilfsmittel (Luftschlauch, etc.) MkG Jochen www.feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 627365 | |||
| Datum | 30.05.2010 19:39 | 15438 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen WellerDen ersten Lüfter würde ich aber in der Elektrovariante wählen. Meine Gründe hierfür: und ich bleibe dabei, dass es nur wenig Sinn macht, in Feuerwehren mit wenig Ausrüstung, diese auch noch maximal verteilt zu beschaffen... Was ist denn, wenn etwas davon ausfällt? Da passt dann ja noch nicht mal die Halterung dafür, um ggf. umlagern zu können! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 627367 | |||
| Datum | 30.05.2010 19:47 | 15198 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen Weller
zu 1.) Gerade in der Anfangsphase (ersteintreffendes Fahrzeug etc.) gibts es meiner Meinung nach nichts schöneres als V-Lüfter, da ich diesen wirklich unabhängig zum Einsatz bringen kann. Dann kann das vorhandene PErsonal erstmal sinnvollere Aufgaben als Strippenlegen verrichten. zu 2.) Seit ich im Einsatzdienst bin, hatte ich keinen Einsatz bei dem ich den Lüfter wirklich in horizontaler Lage gebraucht, bzw. horizontal belüften musste. Allerdings muss ich zugeben, dass wir erst seit letztem Jahr einen E-Lüfter auf dem RW mitführen. Gruß Tim P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Nellmersbach / Baden Württemberg | 627371 | |||
| Datum | 30.05.2010 20:13 | 15033 x gelesen | |||
| Habt ihr nur einen Typ V-Lüfter und einen Typ E-Lüfter? Dann würde ich dieses Argumet verstehen. Bei kleinen Feuerwehrs werden die zeitlich so unterschiedlich beschafft, dass wenn ein Lüfter ersetzt werden muss es meist nicht mal mehr den gleichen Typ mehr gibt und sich dadurch auch dann die Halterung dafür verändert. Wenn ein Lüfer ausfällt, dann ist er ausgefallen. Im 2. Fahrzeug ist ja noch ein Lüfter drin. Im schlimmsten Fall wird der mit dem MTW oder GW-L zur E-Stelle gebracht. Bei anderen Dingen wie z.B. PA-Geräte, Hohlstrahlrohre u. ä. bin ich ebenfalls Deiner Meinung. MkG Jochen www.feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Nellmersbach / Baden Württemberg | 627373 | |||
| Datum | 30.05.2010 20:41 | 13990 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim Ramlzu 2.) Seit ich im Einsatzdienst bin, hatte ich keinen Einsatz bei dem ich den Lüfter wirklich in horizontaler Lage gebraucht, bzw. horizontal belüften musste. Ich schon. Und da waren wir dann froh, dass die andere Abteilung einen E-Lüfter hat. MkG Jochen www.feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 627383 | |||
| Datum | 30.05.2010 22:48 | 13909 x gelesen | |||
| Ganz klar, wenn es der erste Lüfter ist dann mit Verbrennungsmotior 1-2 FA, das Ding aufstellen, anwerfen und glücklich sein. Es muss nicht noch lange Kabel verlegt werden oder das Aggregat in Stellung gebracht werden. Wobei das interessant wird wenn ich zeitgleich noch 100m Leitungslänge brauche weil ich am anderen Ende der EST Licht machen möchte. Ausserdem habe ich auch dann Luft wenn das Aggregat defekt ist. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 627384 | |||
| Datum | 30.05.2010 23:04 | 13980 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWobei das interessant wird wenn ich zeitgleich noch 100m Leitungslänge brauche weil ich am anderen Ende der EST Licht machen möchte.Sehr konstruiert. Wir gehen vom eintreffenden Erstangriffsfahrzeug aus, selbst wenn da mal qualifiziert 1/8 drauf sitzen sollte, kann ich mir nichts vorstellen, wo die Konstellation Lüfter-100m-Aggregat-100m-Beleuchtungssatz auftreten kann. Geschrieben von Florian Besch Ausserdem habe ich auch dann Luft wenn das Aggregat defekt ist.Demgegenüber kann ich mit einem defekten Verbrennungsmotor am Lüfter meine Mannschaft zum Pusten animieren, Aggregate zum Austausch dürften derzeit noch weiter verbreitet sein. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 627386 | |||
| Datum | 30.05.2010 23:40 | 13925 x gelesen | |||
| Hallo Florian Zum Leistungsvergleich kann ich wenig sagen, da wir nicht identische Lüfter als E oder V benützen. Generell haben bei uns alle Feuerwehren den V-Lüfter im Einsatz. Zusätzlich haben noch einige eine E-Lüfter. Mit dem V Lüfter bin sehr autonom und er kann auch schnell mal verschoben werden. Beim E-Lüfter muss ich immer genug Strom haben. Bei uns im Betriebe kein Problem, war haben einige schöne Steckdosen. Wenn ich den Lüfter ab Fahrzeug/Notstrom betreibe, so ist das Fz gebunden. Ebenso muss ich beachten, ob ich genug Strom habe, wenn auch noch Beleuchtung etc. daran hängt. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 627390 | |||
| Datum | 30.05.2010 23:57 | 13827 x gelesen | |||
| dann muss man doch aber leider noch die Effizienz der einzelnen Prinzipien zurückrechnen. Oder? Vielleicht hat ja irgendeine Wehr 2 solche Lüfter - stellt sie an gleicher Stelle in die Fahrzeughalle und schmeißt sie nacheinander. Man könnte messen, ab welcher Entfernung z.B. kein Eimer mehr von E oder V weggepustet wird. Nur was nützt es, wenn man sowieso auf jeden Fall den stärksten Motor will? Hej då - muss mich nicht mehr lange in Deutschland ärgern. Der für mich schönste Beruf der Welt hat wieder Perspektiven. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 627451 | |||
| Datum | 31.05.2010 23:07 | 13643 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Kruppkann ich mir nichts vorstellen, wo die Konstellation Lüfter-100m-Aggregat-100m-Beleuchtungssatz auftreten kann. Ich hatte durchaus Situationen in denen man Licht und Lüfter oder gar erst Licht und Lüfter brauchte.. Geschrieben von Sebastian Krupp Aggregate zum Austausch dürften derzeit noch weiter verbreitet sein Ich kenne weder Ersatz Lüfter noch Ersatz Aggregate, wenn dann war alles auf 2 unterschiedlichen Fahrzeugen vorhanden.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 627453 | |||
| Datum | 31.05.2010 23:44 | 13468 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschIch hatte durchaus Situationen in denen man Licht und Lüfter oder gar erst Licht und Lüfter brauchte200m auseinander, während ein einziges Fahrzeug an der E-Stelle war? Geschrieben von Florian Besch Ich kenne weder Ersatz Lüfter noch Ersatz Aggregate, wenn dann war alles auf 2 unterschiedlichen Fahrzeugen vorhanden..Die Wahrscheinlichkeit, dass dir ein weiteres eintreffendes Fahrzeug ein Aggregat mitbringt, dürfte (derzeit) größer sein, als das es einen Lüfter hat. So wars gemeint. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 627466 | |||
| Datum | 01.06.2010 08:17 | 13321 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschIch hatte durchaus Situationen in denen man Licht und Lüfter oder gar erst Licht und Lüfter brauchte.. Das war aber sicher kein Einsatz wo nur ein Fahrzeug da war? Ich sehe einen guten Mix für sinnvoll an, wir haben einen Elektrolüfter und sind damit bisher immer klar gekommen, es stehen aber auch in alarmierbarer Entfernung Alternativen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 627551 | |||
| Datum | 01.06.2010 20:22 | 13507 x gelesen | |||
| Im Strampe Bericht wurde erwähnt, dass der eingesetzte V-Lüfter (da er in der dann verrauchten Eingangshalle stand) an Leistung verloren hat und schließlich ganz ausgefallen ist. Damals wurden hier Verbesserungen angemahnt, ist da schon was passiert? Ansonsten wäre das ein Punkt für den E-Lüfter Tomy | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 627575 | |||
| Datum | 01.06.2010 23:28 | 13314 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasIm Strampe Bericht wurde erwähnt, dass der eingesetzte V-Lüfter (da er in der dann verrauchten Eingangshalle stand) an Leistung verloren hat und schließlich ganz ausgefallen ist. Mein Gott, vielleicht solltest Du den ganzen Bericht nochmal lesen und dann auch nochmal schildern WARUM der Lüfter ausgefallen ist und noch einiges andere in dem Bereich aus dem Ruder gelaufen ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 627578 | |||
| Datum | 01.06.2010 23:34 | 13288 x gelesen | |||
| Da hätte der Elektrolüfter auch nichts besser machen können, der hätte den Rauch dann durchgequirlt. Das ist nicht unbedingt der wünschenswerte Effekt, da kann er dann auch gerne ausgehen, das macht im Ergebnis IMO keinen Unterschied. Grüße Jens | |||||
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