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| Thema | Tagesstützpunkt der FF, welche HAW bindet das mit in die AAO ein ? | 30 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 577276 | |||
| Datum | 20.08.2009 15:31 | 13961 x gelesen | |||
| Hallo Kollegen, Hintergrund meiner Anfrage ist folgende Tatsache: Die Feuerwehr der Stadt "xyz" wird derzeit von einem externen Unternehmen auf ihren Ist/Sollzustand überprüft. Anhand von Erhebungsbögen im Vorfeld wurde nun u.a. festgestellt, dass ca. 28 Mann der FF in einem Industriegebiet der Stadt (in versch. Betrieben) arbeiten, tagsüber erreichbar sind, bzw. im Alarmfall abkömmlich sind. Anhand dieser (ich nenn´s mal salopp variablen Größe) soll nun die Personalplanung der Mitarbeiter der hauptamtlichen Wache im 1. Abmarsch festgeschrieben werden. Daraus resultieren z.B. Gedanken, einen Tagesstützpunkt im Industriegebiet Nord zu errichten, Fahrzeuge hier MTF und LF (SB) und diese scheinbar jederzeit abkömmliche FF-Angehörige im Alarmfall im Stadtteil Nord als feste Größe zu etablieren, bzw. als feste Größe als Ergänzung des 1. Löschzugs der HAW , hier wiederum in Bezug auf Planstellen, zu nutzen. Welche HAW, bzw. Berufsfeuerwehr (außer Berlin, die dortigen Verhältnisse sind mir bekannt) verfährt nach solch einem oder ähnlichen Verfahren, wie sind die Erfahrungswerte, wie garantiert man einen gewissen Qualitätsstandard (Ausbildung, z.B. AGT) der FF-Angehörigen eines solchen Tagesstützpunktes, wie wird generell die Besetzung eines solchen Stützpuntes garantiert (Absprache mit Arbeitgebern oder ähnliches). Über Sinn oder Unsinn der Maßnahme erlaube ich mir heute z.Zt. noch kein Urteil, das soll auch nicht Grundlage der Diskussion sein, es geht lediglich darum.......wer fährt bereits ein solches oder ähnliches System und wie sind die Erfahrungswerte. Antworten auch gerne per PM, vielen Dank ! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 577281 | |||
| Datum | 20.08.2009 16:02 | 9767 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli KehrWelche HAW, bzw. Berufsfeuerwehr (außer Berlin, die dortigen Verhältnisse sind mir bekannt) verfährt nach solch einem oder ähnlichen Verfahren, BSB einer HAW mit der Einbindung FF mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 577289 | |||
| Datum | 20.08.2009 16:17 | 9273 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Olli Kehr | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 577290 | |||
| Datum | 20.08.2009 16:21 | 9235 x gelesen | |||
| Hm das ist eine HAW mit >> 100 FA(HA) in einer Stadt mit > 100.000 EW. Geschrieben von Olli Kehr s geht mir, und das vergaß ich zu sagen, um HAW`s, die ab ca. 800 bis 1200 Einsätze im Jahr ohne RD (vergleichbar mit der Feuerwehr "xyz") fahren. Sollte durchaus zur Suche passen ,-) Geschrieben von Olli Kehr Es geht hier nicht um "Pseudo-hauptamtlich" (Gerätewarte etc.) besetzte Wachen, die im Schnitt unter 500 Einsätze pro Jahr fahren. 2x Staffeln nur für den BS reicht nicht ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 577293 | |||
| Datum | 20.08.2009 16:30 | 9076 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffHm das ist eine HAW mit >> 100 FA(HA) in einer Stadt mit > 100.000 EW. okay, war ein Schnellschuss von mir, sorry ! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 577295 | |||
| Datum | 20.08.2009 16:35 | 9059 x gelesen | |||
| Einsatzaufkomme im BS ohne RD ca. 900-1.000 Einsätze im Jahr. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577333 | |||
| Datum | 20.08.2009 20:17 | 9180 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli KehrAnhand von Erhebungsbögen im Vorfeld wurde nun u.a. festgestellt, dass ca. 28 Mann der FF in einem Industriegebiet der Stadt (in versch. Betrieben) arbeiten, tagsüber erreichbar sind, bzw. im Alarmfall abkömmlich sind. Anhand dieser (ich nenn´s mal salopp variablen Größe) soll nun die Personalplanung der Mitarbeiter der hauptamtlichen Wache im 1. Abmarsch festgeschrieben werden. so ein Modell ist grundsätzlich denkbar und wird m.W. in Teilen auch bereits angewandt. (Ähnliche Lösungen gibts mit der Besetzung einer FF im Nachbarort = Arbeitsort.) Problematisch ist hier die Einsatzanzahl. Von wieviel Alarmen reden wir denn derzeit? Wie groß ist die HAW und die zu betreuende Einwohnerzahl? Geschrieben von Olli Kehr Welche HAW, bzw. Berufsfeuerwehr (außer Berlin, die dortigen Verhältnisse sind mir bekannt) verfährt nach solch einem oder ähnlichen Verfahren, wie sind die Erfahrungswerte, wie garantiert man einen gewissen Qualitätsstandard (Ausbildung, z.B. AGT) der FF-Angehörigen eines solchen Mit der Frage könntest Du vermutlich fast jede FF in Deutschland in Frage stellen.... Da es auch viele gibt, die sehr gut funktionieren, ist das irgendwie also nicht zielführend... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577334 | |||
| Datum | 20.08.2009 20:19 | 8981 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli Kehres geht mir, und das vergaß ich zu sagen, um HAW`s, die ab ca. 800 bis 1200 Einsätze im Jahr ohne RD (vergleichbar mit der Feuerwehr "xyz") fahren Wenn wir davon ausgehen würden, dass das "echte" Einsätze und nicht zu 80 % THL oder Kleinbründe b sind UND davon auch nur 30 % zur Alarmierung des Tagesstützpunktes (= werktags, im passenden Einsatzgebiet!) führen würden, wären das mehr als 300 Einsätze, also praktisch mehr als einen je Arbeitstages. Das ginge kein halbes Jahr gut - und selbst bei Mehrschleifenbildungen wird das für die Arbeitgeber/-nehmer SEHR schnell zum Problem! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 577345 | |||
| Datum | 20.08.2009 22:01 | 8685 x gelesen | |||
| Ich weiß nicht, ob es hilft, die FF Arnsberg macht so was ähnliches, siehe hier. Bitte in der Chronik nach unten zu 2007 scrollen. Meine HP: OT112.de ab sofort mit neuer Galerie. | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 577357 | |||
| Datum | 20.08.2009 22:48 | 8577 x gelesen | |||
| Hallo, da gab es doch mal in der Feuerwehr-"Bravo" auch so einen Bericht darüber, war das auch Arnsberg? Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Olaf8 T.8, Dortmund / NRW | 577359 | |||
| Datum | 20.08.2009 22:51 | 8461 x gelesen | |||
| Ich glaube nicht, Arnsberg fällt mir auf. Allerdings habe ich die letzten 4 Ausgaben nicht mehr gekauft... Meine HP: OT112.de ab sofort mit neuer Galerie. | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 577362 | |||
| Datum | 20.08.2009 22:57 | 8569 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf TampierAllerdings habe ich die letzten 4 Ausgaben nicht mehr gekauft... Nee, das war eher, so 2-4 Jahre Heinrich | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 577375 | |||
| Datum | 21.08.2009 08:45 | 8364 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinrich BrinkmannNee, das war eher, so 2-4 Jahre War wahrscheinlich Aschaffenburg. Die HAW fährt ca 1000 Einsätze pro Jahr, davon ca 300 mit der FF als Unterstützung. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 577381 | |||
| Datum | 21.08.2009 09:47 | 8490 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoProblematisch ist hier die Einsatzanzahl. Von wieviel Alarmen reden wir denn derzeit? Hallo Kollege Cimolino, folgende Fakten: - Einwohnerzahl ca. 85.000 - HAW- Stärke z.Zt. 40 Mann in 3 WA + TD - Ausrückestärke tagsüber 1/1/8, nachts und an WE min. 1/5 - Alarme ohne RD ca. 1000 .1200 pro Jahr Geschrieben von Ulrich Cimolino Mit der Frage könntest Du vermutlich fast jede FF in Deutschland in Frage stellen.... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577382 | |||
| Datum | 21.08.2009 09:53 | 8736 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli Kehr- Einwohnerzahl ca. 85.000 hmmm, das erscheint recht wenig... (müsste man dann aber im Detail auch aufgrund der Siedlungsverteilung und sonstigen Risiken angucken). Geschrieben von Olli Kehr - Alarme ohne RD ca. 1000 .1200 pro Jahr Entscheidend sind die "echten" Alarmierungen in Zugstärke, wieviel sind das? Geschrieben von Olli Kehr . Somit wenn man Staffelführer und Maschinist abzieht, nicht mal 1 AGT vorhanden. ich schreib mir die Finger wund, dass die Mindestbesetzung Erstangriffsfahrzeug mit PA 1 GF 1 Ma 4 AGT sein müssen - und das muss immer gewährleistet werden können (Ausnahmen bestätigen dann die Regel)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 577383 | |||
| Datum | 21.08.2009 09:59 | 8391 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoh schreib mir die Finger wund, dass die Mindestbesetzung Erstangriffsfahrzeug mit PA genau das ist der springende Punkt und Ursprung meiner Frage, welche Feuerwehr kann dies bei reinen FF-Einheiten die den 1.Löschzug der HAW unterstützen sollen, wie und mit welchen evtl. festgeschriebenen Größen definieren, bzw. festlegen ? | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 577385 | |||
| Datum | 21.08.2009 10:20 | 8312 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWar wahrscheinlich Aschaffenburg. Die HAW fährt ca 1000 Einsätze pro Jahr, davon ca 300 mit der FF als Unterstützung. Hallo Kollege Edelmann, vielleicht hab ich es ja auf der HP der FF Aschaffeburg überlesen, aus wieviel hauptamtlichen Kräften rekrutiert sich die HAW Aschaffenburg ? | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 577386 | |||
| Datum | 21.08.2009 10:36 | 8152 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli Kehrvielleicht hab ich es ja auf der HP der FF Aschaffeburg überlesen, aus wieviel hauptamtlichen Kräften rekrutiert sich die HAW Aschaffenburg ? Im Jahresbericht 2008 sind 37 FA im Einsatzdienst + Tagesdienst und Amtsleitung. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 577387 | |||
| Datum | 21.08.2009 10:48 | 8128 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIm Jahresbericht 2008 sind 37 FA im Einsatzdienst + Tagesdienst und Amtsleitung. danke für die schnelle Antwort, und aus wieviel Mann rekrutiert sich der TD und die Amtsleitung ? Vielen Dank im Voraus, | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 577389 | |||
| Datum | 21.08.2009 10:51 | 8170 x gelesen | |||
| Im Download Bereich finden sich die Jahresberichte. Es gibt den Kommandant (Amtleiter), Stellvertreter und einen Werkstattmeister. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 577390 | |||
| Datum | 21.08.2009 10:51 | 8239 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIm Download Bereich finden sich die Jahresberichte. Es gibt den Kommandant (Amtleiter), Stellvertreter und einen Werkstattmeister. AK, Danke ! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, GL / Köln / NRW | 577403 | |||
| Datum | 21.08.2009 13:51 | 8060 x gelesen | |||
| Hallo Olli, der, von Michael Roleff als erste Antwort gepostete, Brandschutzbedarfsplan einer Freiwilligen Feuerwehr mit über 100 hauptberuflichen Kräften passt m.E. doch genau zu Deiner Anfrage. Wie man dem im Internet verfügbaren Brandschutzbedarfsplan entnehmen kann: Die FF soll die zwei Wachen mit hauptamtlichen Kräfte (haK) durch die Stellung von weiteren Funktionen z.B. bei kritischen Wohnungsbränden in den Hilfsfristen ergänzen: siehe Seite 40: Die erforderlichen 9 Einsatzkräfte für die Aufgabe „Menschenrettung“ setzen sich aus 6 hauptberuflichen und 3 ehrenamtlichen Kräften zusammen. Zusätzlich sind im Brandschutzbedarfsplan von 2007weitere Fahrzeuge z.B. an einem zentralen Ort im Stadtgebiet, bei einem großen Industriebetrieb sowie am städtischen Bauhof vorgesehen, wie auf Seite 41 geschrieben steht. Entsprechen diese Ausführungen denn nicht genau Deiner Fragestellung? Viele Grüße Michael >> Eigentlich ist längst schon alles gesagt - nur nicht von jedem! << | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577405 | |||
| Datum | 21.08.2009 14:01 | 8066 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli Kehr- Einwohnerzahl ca. 85.000 ergänzend: Hilfreich könnte ein Anfrage in Ingolstadt sein. Die haben zwar ca. 40.000 mehr Einwohner wurden aber nach einem drastischen Ereignis und folgender Untersuchung (m.W. Gutachten von H. Klingsohr, BF München) von der FF mit HW (in m.W. Gruppenstärke) zur BF (was m.W. zumindest früher in Bayern automatisch Zugstärke bedeutete).... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 577407 | |||
| Datum | 21.08.2009 14:23 | 7967 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Kronenbergder, von Michael Roleff als erste Antwort gepostete, Brandschutzbedarfsplan Ich vermute mal, das ihm das zu groß ist, da hier ja e HAW in einer FW betrieben werdedn, seine Vergleichs HAW jedoch nur 30 FA beinhaltet, die auch RLP üblich ohne RD-Tätigkeit. Geschrieben von Michael Kronenberg Entsprechen diese Ausführungen denn nicht genau Deiner Fragestellung? Dachte ich ja auch ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 577415 | |||
| Datum | 21.08.2009 14:55 | 7878 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KronenbergHallo Olli, | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 577420 | |||
| Datum | 21.08.2009 15:24 | 7936 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIch vermute mal, das ihm das zu groß ist, Hallo Kollege Roleff, leider genau einer der Knackpunkte, die Besetzung der FW Bergisch-Gladbach entspricht ja schon in mind. 2 von 5 Fällen der Personalbesetzung der BF`s in RLP, wobei eine vergleichbar, ebenfalls als einzige in RLP den RD mitübernimmt. Da diese Personalbesetzung im besten Falle ein Wunschtraum ist, ebenfalls aber wiederum wegen der Aufgabe RD nicht unbedingt auf uns übertragbar, kann ich es für mich persönlich nur schlecht als Beispiel nehmen. Hatte aber gerade ein "Deja-vu" als mir durch googlen im Web die Feuerwehr Rostock untergekommen ist,....scheinbar gibt es da bei Gutachten/Empfehlungen durchaus Standarts, auch die vorgegebenen Risikoklassen betreffend, die man jeder Feuerwehr unterjubeln kann. | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 579292 | |||
| Datum | 30.08.2009 13:40 | 7748 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli KehrWelche HAW, bzw. Berufsfeuerwehr (außer Berlin, die dortigen Verhältnisse sind mir bekannt) verfährt nach solch einem oder ähnlichen Verfahren, wie sind die Erfahrungswerte, wie garantiert man einen gewissen Qualitätsstandard (Ausbildung, z.B. AGT) der FF-Angehörigen eines solchen Hallo Kollegen, vielen Dank auch für die vielen PM`s, von denen ich einige genutzt und Kontakte geknüpft habe. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 634709 | |||
| Datum | 19.07.2010 17:10 | 7492 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli KehrDie Feuerwehr der Stadt "xyz" wird derzeit von einem externen Unternehmen auf ihren Ist/Sollzustand überprüft. Was für ein Ergebnis hatte die Überprüfung ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Pfeddersheim / RLP | 634863 | |||
| Datum | 20.07.2010 15:47 | 7355 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWas für ein Ergebnis hatte die Überprüfung ? | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 634886 | |||
| Datum | 20.07.2010 17:43 | 7228 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli Kehr
Ah. War es mal wieder so weit. Haben die Internetausdrucker wieder zugeschlagen... Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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