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| Thema | Update SER VU PKL der LFS SH | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 642675 | |||
| Datum | 30.08.2010 21:58 | 9673 x gelesen | |||
| Hallo! Seit heute gibt es eine neue Version der SE "Verkehrsunfall - Person eingeklemmt". Zu finden ist die hier. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 642699 | |||
| Datum | 31.08.2010 00:38 | 7030 x gelesen | |||
| Ich halte die Aufteilung bzw. hauptsächlich die Benennung der Grundtaktiken für etwas unglücklich gewählt. Sollte die Rettung nicht immer "patiententengerecht" bzw. "patientenorientiert" sein?! Denn die Entscheidung wie vorzugehen ist orientiert sich immer am Zustand des Patienten (und der umgebenden Lage). Dies kann sich dann z.B. weiter untergliedern in Sofortrettung, schnelle Rettung und schonende Rettung. Aber letztlich ist es patientenorientiert, weil man versucht die beste Möglichkeit für den Patienten in der gegebenen Situation zu finden und nicht bei jedem Einsatz unabhängig von dessen Zustand das selbe Schema fährt . MkG, Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 642814 | |||
| Datum | 31.08.2010 18:01 | 6485 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Alexander Weiß Ich halte die Aufteilung bzw. hauptsächlich die Benennung der Grundtaktiken für etwas unglücklich gewählt. Sollte die Rettung nicht immer "patiententengerecht" bzw. "patientenorientiert" sein?! Steht da bei den Maßnahmen bzw. der Rettung nicht etwas von "Hamburger Modell"? Ich weiß zwar nicht was damit gemeint ist, aber vllt. kann mich ja hier jemand aufklären? Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 P.8, Nordhastedt / Schleswig-Holstein | 642821 | |||
| Datum | 31.08.2010 18:34 | 6381 x gelesen | |||
| Hallo Hauke, das Hamburger Modell sieht drei Phasen bei der Rettung vor, die sich in die Schaffung eines Erstzuganges, einer Versorgungsöffnung und einer Befreiungsöffnung gliedern. Quelle: http://www.amrum-news.de/2010/05/05/mit-hoch-technologisierten-hilfsmitteln-an-der-seite-to/ Viele Grüße Henning Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine eigene Meinung wieder. www.florian-dithmarschen.de - die private Feuerwehrseite | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 642829 | |||
| Datum | 31.08.2010 19:22 | 6444 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke HammerichSeit heute gibt es eine neue Version der SE "Verkehrsunfall - Person eingeklemmt". Gelesen, einen dicken Hals gekriegt und danach glächelt. So kann man auch abschreiben und keibne aktuellen Erkenntnisse mir einbauen. Wenn ich nur den Einsatz der Rettungskarten oder das Abziehen des Schlüssels lese.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 642833 | |||
| Datum | 31.08.2010 19:38 | 6575 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning Petersdas Hamburger Modell sieht drei Phasen bei der Rettung vor seit wann gibts das? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 642845 | |||
| Datum | 31.08.2010 20:32 | 6385 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoseit wann gibts das Mindestens mal seit 2003, laut der Lehrunterlage, die mir vorliegt. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Patr8ick8 A.8, Güglingen / Baden-Württemberg | 642899 | |||
| Datum | 01.09.2010 08:22 | 6238 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzWenn ich nur den Einsatz der Rettungskarten oder das Abziehen des Schlüssels lese... Wobei das Abziehen des Schlüssles im Text danach wenigstens wieder etwas relativiert wird... Was bei Lesern die mal eben drüberfliegen aber zu bösen Folgen für den Patienten führen kann. Und eine Crash-Rettung ist nicht patientenorientiert, alles klar! Mit freundlichen Grüßen / Best regards Allpa Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar. Diese entsprechen nicht den Ansichten und Meinungen meiner Feuerwehr, meines Arbeitgebers oder meines Verbandes! www.technische-hilfeleistung.info Fachblog für alle Bereiche der Technischen Hilfeleistung | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 642902 | |||
| Datum | 01.09.2010 09:04 | 6162 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Peter Lieffertz Wenn ich nur den Einsatz der Rettungskarten Was spricht denn da prinzipiell gegen? Okay, sie sind sicherlich nicht das Allheilmittel, aber wenn die Dinger sich tatsächlich im Auto befinden... wieso nicht nutzen? MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 642909 | |||
| Datum | 01.09.2010 09:53 | 6059 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornWas spricht denn da prinzipiell gegen? Okay, sie sind sicherlich nicht das Allheilmittel, aber wenn die Dinger sich tatsächlich im Auto befinden... wieso nicht nutzen? Prinzipiell nix, allerdings traue ich Liesel Müller nicht zu die für ihr Fahrzeug passende Karte auszudrucken. Heißt, ich muss wie immer schauen wo ich was machen will. Und bei Fahrzeugen mit VSG habe ich sowieso das Problem an die Karte zu kommen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 A.8, Güglingen / Baden-Württemberg | 642911 | |||
| Datum | 01.09.2010 10:04 | 6060 x gelesen | |||
| Außerdem sind auf der Rettungskarte eventuelle Nachrüstungen von Erdgastanks... auch nicht eingezeichnet und wie Peter schon sagte kann ich mir nicht 100% sicher sein das es überhaupt die richtige Karte ist. Wenn ich mich in einem solchen Fall uneingeschränkt auf die Rettungskarte verlasse und nicht mehr nachschaue was eigentlich wirklich hinter der Innenraumverkleidung lauert, ist das nicht unbedingt förderlich! Mit freundlichen Grüßen / Best regards Allpa Alle in diesem Post enthaltenen Inhalte und Ansichten stellen alleine meine eigene Meinung dar. Diese entsprechen nicht den Ansichten und Meinungen meiner Feuerwehr, meines Arbeitgebers oder meines Verbandes! www.technische-hilfeleistung.info Fachblog für alle Bereiche der Technischen Hilfeleistung | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 642914 | |||
| Datum | 01.09.2010 11:24 | 6102 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Peter Lieffertz Gelesen, einen dicken Hals gekriegt und danach glächelt. Naja, es gibt auch durchaus einige positive Aspekte. z.B.: Auch wenn man sicherlich darüberstreiten kann, wieviele Wehren den Erstangriff mit einer Gruppe fahren, ist es ein Fortschritt, dass die medizinische Erstversorgung durch die FEURWEHR in Form des Angriffstrupps oder Schlauchtrupps erwähnt wird. Gerade in der Fläche trifft man ab und an noch auf die Ansicht, dass F =/= Rettungsdienst. Über Details kann man sicherlich streiten, aber grndsätzlich ist es für eine LFS mehr als lobenswert, dass sowas in die Fläche getragen wird. Ich bin mir recht sicher, dass es das Niveau der Ausbildung in vielen Wehren anheben wird. Wie weit ist überhaupt die vfdb-Richtlinie zu dem Thema? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 642969 | |||
| Datum | 01.09.2010 18:15 | 6015 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannNaja, es gibt auch durchaus einige positive Aspekte. Deshalb hatte ich den von dir ztierten Satz soo geschrieben .-).Geschrieben von Sven Koopmann Auch wenn man sicherlich darüberstreiten kann, wieviele Wehren den Erstangriff mit einer Gruppe fahren, ist es ein Fortschritt, dass die medizinische Erstversorgung durch die FEURWEHR in Form des Angriffstrupps oder Schlauchtrupps erwähnt wird. Gerade in der Fläche trifft man ab und an noch auf die Ansicht, dass F =/= Rettungsdienst. Ich finde das ja auch mehr als gut. Sie beschreiben den inneren Retter aber als Trupp, das halte ich schon wieder für zu stur und zu Resourcen verschwendend. Geschrieben von Sven Koopmann Über Details kann man sicherlich streiten, aber grndsätzlich ist es für eine LFS mehr als lobenswert, dass sowas in die Fläche getragen wird. Man sollt nicht drüber streiten sondern mit dem Verfasser sprechen. Kennt den Koll. hier jemand? Geschrieben von Sven Koopmann Wie weit ist überhaupt die vfdb-Richtlinie zu dem Thema? Nun, breiten wir auch da besser den Mantel drüber. Auch bei dieser RL ist ein Stück weit sicher Diskussionsbedarf vorhanden. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 643008 | |||
| Datum | 01.09.2010 23:12 | 5972 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Peter Lieffertz Nun, breiten wir auch da besser den Mantel drüber. Wie ist denn der aktuelle Stand? Deine Kritikpunkte? Geschrieben von Peter Lieffertz Ich finde das ja auch mehr als gut. Sie beschreiben den inneren Retter aber als Trupp, das halte ich schon wieder für zu stur und zu Resourcen verschwendend. Diese Aufteilung RTW vor Ort bzw. nicht vor Ort kommt aus HH und bezieht sich auf eine Gruppe. Was man ggf. bei einer Staffel in der Praixis daraus macht, steht auf einem anderen Blatt! Wichtig ist es aber in der Ausbildung, dass die medizinische Betreuung oder Versorgung sehr wohl Aufgabe der Feuerwehr ist. Und bevor die Staffel endlich die Basiseinheit in einer DV oder Richtlinie wird, fahren die deutschen Feuerwehren mit lila-gelb getreiften Fahrzeugen durch die Gegend. Feuerwehrpolitik :/ Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 643009 | |||
| Datum | 01.09.2010 23:41 | 6019 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannWie ist denn der aktuelle Stand? Deine Kritikpunkte? Separat und morgen per PN. Geschrieben von Sven Koopmann Diese Aufteilung RTW vor Ort bzw. nicht vor Ort kommt aus HH und bezieht sich auf eine Gruppe. Was man ggf. bei einer Staffel in der Praixis daraus macht, steht auf einem anderen Blatt! Wichtig ist es aber in der Ausbildung, dass die medizinische Betreuung oder Versorgung sehr wohl Aufgabe der Feuerwehr ist. Ändert aber doch nix, der zweite Mann kann evtl. noch was anreichen. Und ist da so ganz gut. Ich glaube nur eher nicht an die Gruppenstärke. Geschrieben von Sven Koopmann Und bevor die Staffel endlich die Basiseinheit in einer DV oder Richtlinie wird, fahren die deutschen Feuerwehren mit lila-gelb getreiften Fahrzeugen durch die Gegend. Feuerwehrpolitik :/ Hmm, da magst du recht haben....*lach* Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 643051 | |||
| Datum | 02.09.2010 20:17 | 5919 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzIch glaube nur eher nicht an die Gruppenstärke. Ich bin ob dieser Diskussion etwas irritiert. Bisher bin ich davon ausgegangen, dass immer zweit Rettungssätze und damit immer 2x HLF oder HLF+RW eingesetzt werden. Damit habe ich -zumindest nach einiger Zeit- mindestens: HLF 6 FA RW 3 FA NEF NA+RA RTW RS+RA also zusammen mindestens 13 Personen. Und ihr fragt euch ob man so etwas nicht mit einer Staffel planen sollte? Ansonsten ist mir aufgefallen, dass ein Herr aus Osnabrück die Methoden Schnell, Normal und Schonend vorgeschlagen hatte die natürlich immer Patienten orientiert sein sollten. Weiterhin könnte ich mit vorstellen, dass gerade auf dem Land zuerst ein TSF(-W)/ LF und erst später HLF und RW aufschlagen. Auf die Idee ist der Autor aber irgendwie nicht gekommen. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 643052 | |||
| Datum | 02.09.2010 20:58 | 5724 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Ingo zum Felde Ich bin ob dieser Diskussion etwas irritiert. Musst du nicht sein. Geschrieben von Ingo zum Felde Bisher bin ich davon ausgegangen, dass immer zweit Rettungssätze und damit immer 2x HLF oder HLF+RW eingesetzt werden. Wenn es denn mal so flächendeckend umgesetzt ist.... Davon ab, springt aber bei der Versorgung im schlimmsten Fall schon wieder einer mehr in unmittelbarer Umgebung des zu bearbeitenden Fahrzeugs rum. Geschrieben von Ingo zum Felde Damit habe ich -zumindest nach einiger Zeit- mindestens: Die Frage nach den Planungen mit einer Staffel stellt sich und wird sich in Zukunft immer stärker stellen. Davon ab, hast du bei realistischer Betrachtung auch nur eine Staffel zum Arbeiten übrig. Denn ein Trupp ist mit der Verkehrsabsicherung verheizt. Geschrieben von Ingo zum Felde Ansonsten ist mir aufgefallen, dass ein Herr aus Osnabrück die Methoden Schnell, Normal und Schonend vorgeschlagen hatte die natürlich immer Patienten orientiert sein sollten. Ja, auch Jan vertritt diese richtige Ansicht. Wichtig ist nur, dass bei den Koll. hängenbleibt das es es egal bei welchem Modus trotz allem sicher sein muss. Geschrieben von Ingo zum Felde Weiterhin könnte ich mit vorstellen, dass gerade auf dem Land zuerst ein TSF(-W)/ LF und erst später HLF und RW aufschlagen. Auf die Idee ist der Autor aber irgendwie nicht gekommen. Na gut, diese Frage kannst du aber mit einer allg. SER eher nicht erschlagen. Wenn er es hätte für die Fläche gemeint, so hätte er natürlich auch die Maßnahmen erklären können die auch eine TSF-Wehr durchführen kann. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 643053 | |||
| Datum | 02.09.2010 21:23 | 5724 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Ingo zum Felde Bisher bin ich davon ausgegangen, dass immer zweit Rettungssätze und damit immer 2x HLF oder HLF+RW eingesetzt werden. Nein, mir geht es um die Erstphase in der ein HLF mit einer Staffel als erstes vor Ort ist. Und in der Regel wird diese Erstphase eben gerade nicht mit einer Gruppe sondern einer Staffel abgearbeitet, obwohl man in´den Vorschriften daran festhält. Geschrieben von Ingo zum Felde Weiterhin könnte ich mit vorstellen, dass gerade auf dem Land zuerst ein TSF(-W)/ LF und erst später HLF und RW aufschlagen. Auf die Idee ist der Autor aber irgendwie nicht gekommen. Was schade ist denn mit minimaler Ergänzung kann man diese Erstphase auch gut mit einem TSF-W abarbeiten, wenn man sich denn entsprechend vorbereitet hat. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 O.8, Hamburg / Hamburg | 643130 | |||
| Datum | 03.09.2010 18:55 | 5649 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino seit wann gibts das?Der ältesten mir vorliegenden Lehrunterlage der LFS zur Folge stammt die Gliederung in die drei Phasen aus 01/2000. Allerdings verstehe ich Deine Frage nicht, da Du sie doch selber auf Seite 246 als Quelle nennst. Beste Grüße aus der Hansestadt | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 643140 | |||
| Datum | 03.09.2010 21:33 | 5557 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzIch finde das ja auch mehr als gut. Sie beschreiben den inneren Retter aber als Trupp, das halte ich schon wieder für zu stur und zu Resourcen verschwendend. Hallo, Von "inneren Retter" steht da gar nichts, sondern "Der Angriffstrupp führt bei Abwesenheit des Rettungsdienstpersonals die medizinische Erstversorgung und Betreuung der Personen durch." Und bei mehr als einen Verletzten / Betroffenen brauchst du schon mal mehr als einen Helfer. Im Prinzip steht in der SER nur das drin, was auch in der FwDV 3 drin steht. Und auch hier kann bei Bedarf von der SER abgewichen werden. Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 643150 | |||
| Datum | 04.09.2010 00:01 | 5507 x gelesen | |||
| Hallo na aber hallo, nichts anderes als den Inneren Retter kann man meinen.Geschrieben von Heinrich Brinkmann Von "inneren Retter" steht da gar nichts, sondern "Der Angriffstrupp führt bei Abwesenheit des Rettungsdienstpersonals die medizinische Erstversorgung und Betreuung der Personen durch." Das ist allerdings u.U. wahr, aber auch nicht in Stein gemeiselt. Geschrieben von Heinrich Brinkmann Und bei mehr als einen Verletzten / Betroffenen brauchst du schon mal mehr als einen Helfer. Ja klar. Geschrieben von Heinrich Brinkmann Im Prinzip steht in der SER nur das drin, was auch in der FwDV 3 drin steht. Und auch hier kann bei Bedarf von der SER abgewichen werden. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 643165 | |||
| Datum | 04.09.2010 10:13 | 5492 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian OhdeDer ältesten mir vorliegenden Lehrunterlage der LFS zur Folge stammt die Gliederung in die drei Phasen aus 01/2000. ich hab auch nicht immer alles im Kopf, daher die Nachfrage.... (und ich grübel immer noch über die Geschichte der vfdb-Empfehlungen zu dem Thema nach, wo es doch eben schon so viel länger eben solche gibt....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 643168 | |||
| Datum | 04.09.2010 10:49 | 5386 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von ---Sven Koopmann--- Was schade ist denn mit minimaler Ergänzung kann man diese Erstphase auch gut mit einem TSF-W abarbeiten, wenn man sich denn entsprechend vorbereitet hat. Ich weiß nicht ob ich das fehlinterpretiere, aber meiner Meinung nach steht da doch drin, das wenn das ersteintreffende Fahrzeug nicht über einen HRS verfügt, als Erstmaßnahmen das LF/TSF(-W) die Absicherung der Einsatzstelle (Brandschutz, Verkehr, Sicherung des PKW) vornimmt, den Patienten betreut und wenn möglich für den Rettungsdienst Zutritt zum Patienten schafft. Und wenn dann ein HLF vor Ort ist übernimmt die erste Gruppe/Staffel, die Aufgaben der Unterstützungsgruppe. Wenn ersteintreffendes Fahrzeug ein HLF etc. übernimmt das LF, TSF(-W) die Aufgaben des unterstützenden Fahrzeugs. So ist hier bei uns auch die Arbeitsweise mit den THL-Wehren, mit denen wir ggf. im Einsatz zusamenarbeiten, da wir über keinen HRS verfügen. Oder habe ich da etwas falsch verstanden? Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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