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| Thema | Bayern: Kommandantenlehrgang ohne Führungsausbildung :-( | 55 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 646667 | |||
| Datum | 27.09.2010 13:52 | 25774 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Franz-Peter Lössl Übrigens, in "Ausnahmefällen" (muhahaha, d.h. eher in der Regel) iist jetzt für den Kommandanten nicht mal mehr der Gruppenführer erforderlich, den kann man ja nachmachen (irgendwann mal, später, oder auch viiiiel später, dann, wenn also in einigen Lichtjahren wieder genügend Gruppenführerlehrgangsplätze vorhanden sind, um die ausgelassenen zu wiederholen, oder wenn es auch wieder Fortbildungen für Gruppenführer angeboten werden, oder zu Winterpfingsten, oder dann, wenn in der Donau Milch und Honig fließen, oder... Quelle:   Leben wir eigentlich im 21. Jahrhundert? Das in Bayern die Uhren manchmals anders laufen ( aus meiner Sicht positiv wie auch negativ ) ist ja bekannt. Das aber heutzutage möglich ist einen Kommandantenlehrgang ohne die vorherige Absolvierung eines Gruppenführerlehrgangs zu besuchen und das dies sogar noch auf Vorschlag des Landesverbandes vom zuständigen Staatsministerium "in Ausnahmefällen" dann auch so eingeführt wird hat bei mir für eine stark nach unten verlagerte Kinnlade geführt. In anderen Bundesländern gibt es für solche begründete "eiligen" Fällen die Möglichkeit eine Lehrgangsplatz ( GF oder ZF ) an der Warteschlange vorbei zu bekommen. Wenn man dann noch die "Schmalspur-Gruppenführerausbildung" (nur 1 Woche) in Bayern anschaut wundert es mich nicht das Bundesländer sich mit der Anerkennung von Ausbildungen die zugezogene Feuerwehrangehörige aus anderen Bundesländern mitbringen schwer tun. mit kopschüttelnden Grüssen Jürgen Mayer | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 646675 | |||
| Datum | 27.09.2010 15:26 | 21621 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, eigentlich ist das so neu nicht. Als ich auf LeF war waren ca. die Hälfte der Teilnehmer ohne GF-Lehrgang, viel auch ohne TF und z.T. ohne TM. Es wurde dann darauf hingearbeitet keine Teilnahme ohe GF-Lehrgang mehr zu ermöglichen, nur: Bayern hat sehr viel Feuerwehren und wenn ich keine Kom. mit GF-Lehrgang finde ist es IMO besser ersten den LeF zu machen und nicht erst 4-5 Jahre warten bis er eine GF-Lehrgangsplatz bekommt und anschließend den LeF. In vielen kleineren Feuerwehren haben halt nur die Komandanten einen GF-Lehrgang. MkG Helmut | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Dietenhofen / Bayern | 646679 | |||
| Datum | 27.09.2010 15:51 | 21315 x gelesen | |||
Geschrieben von Helmut ReblingBayern hat sehr viel Feuerwehren und wenn ich keine Kom. mit GF-Lehrgang finde ist es IMO besser ersten den LeF zu machen und nicht erst 4-5 Jahre warten bis er eine GF-Lehrgangsplatz bekommt und anschließend den LeF. Zustimmung. Ich kann in diesem Fall die Empörung nicht so ganz nachvollziehen. Es wird zwar nicht die Wurzel des Übels beseitigt, aber zumindest kann man eine andere Baustelle vermeiden und den zukünftigen Führungskräften ihr administratives Rüstzeug mitgeben. Viele Grüße | |||||
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| Autor | Mari8o D8., Nettetal / NRW | 646684 | |||
| Datum | 27.09.2010 16:07 | 21023 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerWenn man dann noch die "Schmalspur-Gruppenführerausbildung" (nur 1 Woche) in Bayern anschaut wundert es mich nicht das Bundesländer sich mit der Anerkennung von Ausbildungen die zugezogene Feuerwehrangehörige aus anderen Bundesländern mitbringen schwer tun. Naja, mit der Ausbildung Geschrieben von Helmut Rebling Als ich auf LeF war waren ca. die Hälfte der Teilnehmer ohne GF-Lehrgang, viel auch ohne TF und z.T. ohne TM. könnte man in NRW vermutlich Feuerwehrmann werden.... Grüße vom Niederrhein Mario Es ist nicht strafbar, während der Teilnahme an einem Forum Grundkenntnisse der deutschen Sprache und einen freundlichen Umgangston anzuwenden. "So langsam aber sicher geht mir die hier von einigen öffentlich gelebte Einstellung "Ganz Feuerwehrdeutschland ist hirnlos, außer dem Forum hier" ein wenig auf den Keks. Zumal dieses Auftreten nicht wirklich dazu führt, dass hier getroffene Aussagen und Informationen außerhalb des Forums noch ernst genommen werden. Und es gibt mehr als genug stille Mitleser..." (Ingo Horn) | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 646691 | |||
| Datum | 27.09.2010 16:27 | 21062 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer Das aber heutzutage möglich ist einen Kommandantenlehrgang ohne die vorherige Absolvierung eines Gruppenführerlehrgangs zu besuchen M.W. ist der Lehrgang Ltr. einer FW kein Führungs- sondern eher ein "Verwaltungslehrgang". Das IM sagt nicht, dass in Ausnahmefällen auf den GF Lehrgang verzichtet werden darf, sondern dass in Ausnahmefällen die Reihenfolge geändert werden kann. Es steht nirgends, dass man in Ausnahmefällen auf einen der Lehrgänge verzichten darf! Geschrieben von Jürgen M@yer In anderen Bundesländern gibt es für solche begründete "eiligen" Fällen die Möglichkeit eine Lehrgangsplatz ( GF oder ZF ) an der Warteschlange vorbei zu bekommen. Ich brauchte für meine Führungslehrgänge (GF, Aufbau GF u. ZF) den Termin immer zum Jahresbeginn damit ich den Lehrgang einplanen konnte. Eine Teilnahme an den Lehrgängen wäre bei mir sonst nicht möglich gewesen. Wäre ich dann aus einem Lehrgang "rausgefallen", weil ein anderer vorgezogen worden wäre, hätte ich meine Lehrgänge nicht besuchen können. Da ist mir die "Ausnahmeregelung" viel lieber! Unterm Strich bedeutet es trotzdem, dass der Kdt. beide Lehrgänge braucht. Also warum der Aufschrei hier? Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 646694 | |||
| Datum | 27.09.2010 16:39 | 20833 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Dollkönnte man in NRW vermutlich Feuerwehrmann werden.... Es soll auch in NRW Zugführer, was in der Regel schon mehr ist als das was viele bayer. Kommandanten je brauchen, die UBM sind und erst ihren GF noch machen müssen. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646696 | |||
| Datum | 27.09.2010 16:49 | 20910 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Stroblder Lehrgang Ltr. einer FW kein Führungs- sondern eher ein "Verwaltungslehrgang"...den es in anderen Ländern überhaupt erst ab Wehrleiterebene gibt, als Wehrführer örtlicher Einheiten hast du verwaltungsmäßig entweder eine/n dich unterstützende/n und gut einweisende/n Leitung/Verwaltung/Vorgänger, oder Pech. Insofern würde ich (ja, sogar ich;-) ) an dieser Stelle mal einen Pluspunkt an Bayern geben, wobei das sicher auch der dortigen Struktur geschuldet ist. Was ich aber noch nicht so ganz verstehe: Diese Ausnahmeregelung ist ja damit begründet, dass der Leiter einer Feuerwehr nicht ausgelastet war. Wäre diesbezüglich nicht eine Umschichtung der Kapazitäten möglich/sinnvoller gewesen? Denn nicht jeder GF braucht im Anschluss den Leiterlehrgang. Geschrieben von Christof Strobl Wäre ich dann aus einem Lehrgang "rausgefallen", weil ein anderer vorgezogen worden wäre, hätte ich meine Lehrgänge nicht besuchen können.Da würde sicher keiner rausgeworfen, der schon fest eingeplant war. Diese Warteschlangenüberholer sind i.d.R. die ersten Aspiraten auf freiwerdende Plätze aufgrund kurzfristige Absagen anderer. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 646697 | |||
| Datum | 27.09.2010 16:54 | 20742 x gelesen | |||
Geschrieben von Helmut ReblingIn vielen kleineren Feuerwehren haben halt nur die Komandanten einen GF-Lehrgang. Dann bleibt zu hoffen, daß diese 24/7 verfügbar sind. MkG Marc
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 646699 | |||
| Datum | 27.09.2010 17:05 | 21118 x gelesen | |||
Geschrieben von Helmut Rebling
Geschrieben von Christian Schmidt
Hmm vielleicht könnte es Sinnvoll sein in Zukunft die Verwaltungsebene der Feuerwehr in Deutschland etwas weiter nach oben zu schieben, von Kommune/ Gemeinde/ Verbandsgemeinde auf den Landkreis - bei Kreisfreien Städten kann es so bleiben; Und was mit einem Leiter der Feuerwehr für eine in der Regel viel größere Feuerwehr in kreisfreien Städten funktioniert, sollte bei einem Landkreis auch funktionieren. - Dann benötigt man auch nicht mehr soviele Lehrgänge Leiter einer Feuerwehr (was ja der hier erwähnte "Kommandantenlehrgang" (was ein komisches Wort Kommandant, hört sich so sehr nach preußischer Militärtradition (vor meinem geistigen Auge stelle ich mir wegen des Namens Kommandant eine Militärische Person aus den 1930gern vor) an, gefällt mir irgendwie nicht, aber zurück zum Thema, wenn man dann weniger Leiter einer Feuerwehr benötigt, könnte man diese Lehrgänge etwas einsparen und dafür mehr Gruppfenführer anbieten. Und ich dachte immer Bayern hat mit drei Feuerwehrschulen die geringsten Probleme. Geschrieben von Thomas Edelmann Es soll auch in NRW Zugführer, was in der Regel schon mehr ist als das was viele bayer. Kommandanten je brauchen, die UBM sind und erst ihren GF noch machen müssen. Würde ich die Verwaltungsaufgabe die ein ZF in NRW übernimmt, jetzt ohne es genau zu wissen, doch anders definieren als die "Kommandanten" (kann man da nicht einen Namen wählen der weniger nach 3. Reich klingt?) in Bayern. In der LVO_FF NRW steht im § 17 das die Aufgaben kommissarisch für bis zu 2 Jahre übertragen werden können, sofern keine qualifizierten FA zur verfügung stehen. Und im § 14 werden sehr hohe ANforderungen für einen Leiter der Feuerwehr genannt. Mal wieder schwer zwischen den beiden größten Bundesländern zu vergleichen. Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 646701 | |||
| Datum | 27.09.2010 17:16 | 20882 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias Schürmanndoch anders definieren als die "Kommandanten" (kann man da nicht einen Namen wählen der weniger nach 3. Reich klingt?) in Bayern. Wehrführer? Nicht, oder? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646704 | |||
| Datum | 27.09.2010 17:19 | 20785 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias Schürmann(vor meinem geistigen Auge stelle ich mir wegen des Namens Kommandant eine Militärische Person aus den 1930gern vor) (kann man da nicht einen Namen wählen der weniger nach 3. Reich klingt?) Und ich lehne aus dem selben Grund Autobahneinsätze strikt ab! (Nein, nicht ernsthaft!) Aus der Betriebsanleitung meines 2010 neu gekauften Toasters: "Dieses Gerät ist nicht für den Betrieb unter Wasser geeignet!" | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 646705 | |||
| Datum | 27.09.2010 17:20 | 20812 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SchallerWehrführer? Nicht, oder? Kenn ich auch nicht - heißt wenn Wehrleiter. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 646706 | |||
| Datum | 27.09.2010 17:20 | 20626 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppUnd ich lehne aus dem selben Grund Autobahneinsätze strikt ab! Ich finde das nur so komisch, da der Lehrgang ja anscheind anders heißt. | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 646707 | |||
| Datum | 27.09.2010 17:22 | 20738 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannKenn ich auch nicht - heißt wenn Wehrleiter. Schon mal in Euer FSHG gekuckt? §11 (1): "Der Leiter der Freiwilligen Feuerwehr (Wehrführer)..." Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 646708 | |||
| Datum | 27.09.2010 17:26 | 20808 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannWürde ich die Verwaltungsaufgabe die ein ZF in NRW übernimmt, jetzt ohne es genau zu wissen, doch anders definieren als die "Kommandanten" (kann man da nicht einen Namen wählen der weniger nach 3. Reich klingt?) in Bayern. Militärisch OK. Aber was an Kommandant jetzt zwingend an das 3. Reich erinnert, entzieht sich meinem Verständnis - vielleicht auch weil ich seit Kindesbeinen an mit dem Begriff aufgewachsen bin. Und dann könnte man sich gleich andere unserer Vokabeln vornehmen: Gruppenführer, ... *kopfschüttel* Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 646710 | |||
| Datum | 27.09.2010 17:34 | 20661 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerMilitärisch OK. Und ich habe ihn in zusammenhang mit Feuerwehr heute das erste mal bewusst wahrgenommen. Aber ist dies eigentlich nicht unbedeutend? Wollte dies auch gar nicht zum Thema machen. Wie siehts also aus? Wären weniger Kommandanten durch verschiebung nach oben der Zuständigkeit nicht eine sinnvolle Lösung, durch die weniger Leiter-Feuerwehr-Lehrgänge und mehr GF Lehrgänge angeboten werden könnten? Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 646714 | |||
| Datum | 27.09.2010 17:47 | 20593 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannHmm vielleicht könnte es Sinnvoll sein in Zukunft die Verwaltungsebene der Feuerwehr in Deutschland etwas weiter nach oben zu schieben, von Kommune/ Gemeinde/ Verbandsgemeinde auf den Landkreis - bei Kreisfreien Städten kann es so bleiben; Und was mit einem Leiter der Feuerwehr für eine in der Regel viel größere Feuerwehr in kreisfreien Städten funktioniert, sollte bei einem Landkreis auch funktionieren. Da ich aus einer kreisfreien Stadt - mit BF und Verwaltungsapparat - komme: es ist sinnvoll, wenn die Kommunikation zumindest größtenteils funktioniert - sprich: man nicht seinen Informationen hinterher rennen / telefonieren muss. Man überlegt sich schon hin und wieder, gewisse Verwaltungsdinge doch lieber selbst zu regeln... Hauptamtliche Verwaltungen kommen schon mal auf nette Ideen wie Freitags nachmittags auf den AB zu sprechen, dass man Samstag früh um 8 G36-Termin hat oder sind der Meinung man müsste als Freiwilliger bestimmte Dinge (z.B. Fahrzeugüberführungen) während der Arbeitszeit machen... Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Marc8 E.8, Fürth / Bayern | 646716 | |||
| Datum | 27.09.2010 17:57 | 20877 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl M.W. ist der Lehrgang Ltr. einer FW kein Führungs- sondern eher ein "Verwaltungslehrgang". Hierzu die Übersicht der Ausbildungsinhalte: * Unfallverhütung (U) * Rechtsgrundlagen (U) * Versicherungsschutz (U) * Stressbewältigung (U) * Haushaltswesen (U) * Berichtswesen, Schriftverkehr (U) * Löschwasserversorgung (U) * Organisation und Geschäftsverteilung (U) * Ermittlungs-/Richtwertverfahren * Einsatzplan (U) * Alarmplan (U) * Personalplanung-/führung (U) * Organisation, Geschäftsverteilung (U) * Ausbilden (U) * Öffentlichkeitsarbeit (U) * Neuerungen (U) Quelle: SFS Regensburg (dort unter Lehrgänge --> Lehrgänge Übersicht --> Lehrgruppe Führung: Leiter einer Feuerwehr (KD); eine direkte Verlinkung ist anscheinend nicht möglich) Geschrieben von Christof Strobl Unterm Strich bedeutet es trotzdem, dass der Kdt. beide Lehrgänge braucht. Also warum der Aufschrei hier? Vermutlich Missverständnisse bzgl. der Lehrgangsbezeichnung "Leiter einer Feuerwehr". MkG, Marc | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 646718 | |||
| Datum | 27.09.2010 18:05 | 20773 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Bernd Schaller Wehrführer Der Begriff "Führer" wurde bei der Feuerwehr schon verwendet, da war der GröFaZ aus Braunau noch Quark. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 646719 | |||
| Datum | 27.09.2010 18:06 | 20529 x gelesen | |||
| Da soll man in NRW nicht zu überheblich sein wenn man glaubt hochnäsig auf GF aus Bayern zu schauen. Auch in NRW wird man schlechte Beispiele finden. Es gibt überall gute und schlechte GF. Sowohl in bayern als auch in NRW. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 646722 | |||
| Datum | 27.09.2010 18:10 | 20638 x gelesen | |||
| Hallo Sven, Geschrieben von Sven Koopmann Der Begriff "Führer" wurde bei der Feuerwehr schon verwendet, da war der GröFaZ aus Braunau noch Quark. Zu dieser Zeit (also als der Gröfaz noch Quark war...) hieß der Kommandant in Bayern Hauptmann und der Stellvertreter Adjunkt...:-) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 646725 | |||
| Datum | 27.09.2010 18:14 | 20636 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Bernd Schaller Zu dieser Zeit (also als der Gröfaz noch Quark war...) hieß der Kommandant in Bayern Mag sein und will ich nicht bestreiten! Der Begriff "Führer" wurde aber bereits von Conrad Dietrich Magirus verwendet und macht übrigens auch inhaltlich in vielen Bereichen Sinn. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 646736 | |||
| Datum | 27.09.2010 19:04 | 20642 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schmidt Es wird zwar nicht die Wurzel des Übels beseitigt, aber zumindest kann man eine andere Baustelle vermeiden und den zukünftigen Führungskräften ihr administratives Rüstzeug mitgeben. Das kann´s aber nicht sein? Wie du ja weißt, ist der Kommandant EL in seinem Dorf bei einem Schadensfall. Wie soll er das machen, wenn er keinen GF-Lehrgang hat? Manche, nicht mehr sehr viele, laufen dann ja auch noch ohne Grundausbildung herum. Irgendwas läuft da ganz schief. Meine Meinung ist: Wenn Kommandant, dann auch Führungsausbildung! Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 646737 | |||
| Datum | 27.09.2010 19:08 | 20643 x gelesen | |||
| Servus Christof, Geschrieben von Christof Strobl Unterm Strich bedeutet es trotzdem, dass der Kdt. beide Lehrgänge braucht. Also warum der Aufschrei hier? weil es immer noch Kommandanten(anwärter) gibt, die nicht mal den TM haben. Wie wollen die EL "spielen", wenn´s mal Ernst wird? Klar bin ich mir auch darüber, dass es immer schwieriger wird, Kommandanten zu finden. Aber so soll es nicht sein. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Marc8 E.8, Fürth / Bayern | 646740 | |||
| Datum | 27.09.2010 19:24 | 20532 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner weil es immer noch Kommandanten(anwärter) gibt, die nicht mal den TM haben. Wie wollen die EL "spielen", wenn´s mal Ernst wird? Weil sie es können? Vor knapp 30 Jahren gab es (in meiner damaligen Wehr) keine Ausbildung zum TM aber bereits Führungslehrgänge an der SFS. Die Führungskräfte haben dann bei der Einführung der TM-Lehrgänge die Ausbildung übernommen. Und mal ehrlich, einen ausgebildeten VF nachträglich zum TM schicken? MkG, Marc | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Dietenhofen / Bayern | 646742 | |||
| Datum | 27.09.2010 19:50 | 20472 x gelesen | |||
| Servus, da verstehst du mich falsch. Ich stelle nicht die Notwendigkeit der Führungsausbildung in Frage. Aber ich denke wenn wir schon den Stau beim GF haben (ein Problem dass sich mit Sicherheit nicht von heute auf morgen löst) dann kann man doch den potentiellen Führungskräften diesen Teil der Ausbildung zeitnah zukommen lassen, wenn das möglich ist. | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 646743 | |||
| Datum | 27.09.2010 19:52 | 20564 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, also ich sehe da nichts problematisches dran. Er brauch in der Zeit ohne Ausbildung ja nicht sein "vergefertigtes" Recht raushängen zu lassen EL zu sein. Für mich zeigt sich hier auch ehr eine andere "Problematik", wo mich einige Beiträge auch bestätigen. Scheinbar ist die Position des Komandanten mittlerweile ehr eine verwaltungstechnische Aufgabe als eine Leitungsfunktion in der Einsatzstruktur, von da her wäre vlt eine Aufsplittung sehr sinnvoll und hat, meines erachtens, noch was positives. Man nehme den Komandanten, den Gerätehandwerker/Wart, den verantowrtlichen für Öffentlichkeitsarbeit und was man sonst noch so findet und mache hier raus einen kleinen Stab der im Hintergrund die Einsatzstruktur sehr gut entlasten kann. Jemanden der für die Logistik sorgt, der die Arbeitgeber informiert und alles notwendige veranlasst und im Hintergrund alles das regelt was für den Einsatz so geklärt werden muss und hilfreich ist. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 646745 | |||
| Datum | 27.09.2010 20:02 | 20614 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtMan nehme den Komandanten, den Gerätehandwerker/Wart, den verantowrtlichen für Öffentlichkeitsarbeit und was man sonst noch so findet und mache hier raus einen kleinen Stab der im Hintergrund die Einsatzstruktur sehr gut entlasten kann. Doof nur, daß man dann bei einigen Wehren fragen muß wer dann noch für den Einsatz übrig bleibt. MkG Marc
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 646746 | |||
| Datum | 27.09.2010 20:03 | 20799 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner weil es immer noch Kommandanten(anwärter) gibt, die nicht mal den TM haben. Wie wollen die EL "spielen", wenn´s mal Ernst wird? wenn jemand wirklich heute noch jemanden auf den GF Lehrgang schickt und diesem die TM Ausbildung bescheinigt ohne dass dieser die Ausbildung hat, läuft da sicher was schief! Das hat mit diesem Thread aber überhaupt nichts zu tun. M.W. werden beim GF Lehrgang die TM/TF Kenntnisse in einem Eingangstest geprüft. Was soll "von oben" noch alles geregelt werden? Zugangsvoraussetzung ist TM/TF punkt! Dass es überall schwarze Schafe gibt, die alles so hindrehen bis es passt ist klar, ich bin aber davon überzeugt, dass das die Ausnahme und nicht die Regel ist (zumindest kenne ich es bei uns nicht anders), also muss ich hier nicht darauf rum reiten, wie blöd manche einzelne sind! Ein Kommandant in Bayern (=Wehrführer od. Leiter einer FW) braucht TM/TF, GF u. Ltr. einer FW und dran ändert auch diese Ausnahmegenehmigung nichts! In meinen 22 Jahren aktiver Dienstzeit hatte ich auch schon einige Kdt. u. deren Stellvertreter und alle hatten die erforderlichen Lehrgänge (aktuell 1 Kdt. VF und 2. Kdt ZF) und mir sind auch keine Kdt. in meiner Umgebung bekannt, die die erforderlichen Lehrgänge nicht haben. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 646747 | |||
| Datum | 27.09.2010 20:08 | 20792 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblM.W. werden beim GF Lehrgang die TM/TF Kenntnisse in einem Eingangstest geprüft. Wenn der Test genauso aussieht, wie die Abschlussprüfung der benötigten Lehrgänge - dann mal Mahlzeit! Die 50% dürften recht wenige unterschreiten! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Alles was ich schreibe, schreibe ich nach bestem Wissen und Gewissen - was ja nicht heißen muss, dass es auch wirklich richtig ist.) | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 646750 | |||
| Datum | 27.09.2010 20:26 | 20413 x gelesen | |||
| Hi, es gibt zwar einen Eingangstest beim GF-Lehrgang, aber der dient nur der Überprüfung der Kenntnisse der Teilnehmer und das Ergebnis hat keinerlei Einfluss auf den weiteren Lehrgangsverlauf oder die Lehrgangsteilnahme. Er dient somit nur dazu, die Qualität der Grundausbildung bayernweit zu vergleichen (vermutlich auch ohne Konsequenzen) schöne Grüße, Markus | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 646751 | |||
| Datum | 27.09.2010 20:28 | 20621 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Linus Drescher Wenn der Test genauso aussieht, wie die Abschlussprüfung der benötigten Lehrgänge - dann mal Mahlzeit! Die 50% dürften recht wenige unterschreiten! kann sein, interessiert mich aber nicht! Ich würde jemanden von dem ich weiß, dass er keine ausreichenden Kenntnisse hat, erst gar nicht zum Lehrgang schicken! Nicht jeder ist als GF geeignet, egal wie lange der Lehrgang dauert. Wenn ich als Kdt. "eine Pfeife" zum GF Lehrgang schicke, muss mir auch bewusst sein, was ich künftig für FüKr in meiner Wehr habe! Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 646752 | |||
| Datum | 27.09.2010 20:34 | 20627 x gelesen | |||
| Bei diesen Wehren darf man grundsätzlich nach einer Berechtigung fragen und sollte überlegen wie ich dieses Problem lösen kann.... Aber das Thema haben wir regelmäßig und wir wollen ja nicht abgleiten... ;-) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 646753 | |||
| Datum | 27.09.2010 20:34 | 20650 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblWenn ich als Kdt. "eine Pfeife" zum GF Lehrgang schicke, muss mir auch bewusst sein, was ich künftig für FüKr in meiner Wehr habe! Mag sein - doof aber, wenn die "Pfeife" selbst der Kommandant ist. Gibt böse Gerüchte, daß die nicht immer aufgrund ihrer fachlichen Leistung ins Amt kommen. MkG Marc
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| Autor | Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg | 646754 | |||
| Datum | 27.09.2010 20:43 | 20638 x gelesen | |||
Geschrieben von Thobias SchürmannKenn ich auch nicht - heißt wenn Wehrleiter. In MV und SH heißen die tatsächlich WehrFÜHRER. Aber ob das nun nach 3. Reich klingt? Da gibts ja noch ZugFÜHRER, GruppenFÜHRER - die klingen viel militärischer ;-) MFG Daniel Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 646755 | |||
| Datum | 27.09.2010 20:45 | 20517 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Mag sein - doof aber, wenn die "Pfeife" selbst der Kommandant ist. Gibt böse Gerüchte, daß die nicht immer aufgrund ihrer fachlichen Leistung ins Amt kommen. richtig, die werden in einer Demokratie gewählt. So wie der Bürgermeister, die Bundeskanzlerin... Hat den Vorteil, dass man solche Leute auch "leicht" wieder los werden kann, vorausgesetzt man hat geeignete Kandidaten. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646756 | |||
| Datum | 27.09.2010 20:48 | 20587 x gelesen | |||
| Wer sagt, dass die Mitglieder einer solchen erweiterten Führungsriege keine Einsätze mehr fahren? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s H8., Haard / Bayern | 646774 | |||
| Datum | 27.09.2010 22:36 | 20502 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerIn anderen Bundesländern gibt es für solche begründete "eiligen" Fällen die Möglichkeit eine Lehrgangsplatz ( GF oder ZF ) an der Warteschlange vorbei zu bekommen. kann ich so auch nur für Bayern bestätigen! Unser Kommandant hat kurze Zeit (2 oder 3 Wochen) nach Amtsantritt zuerst den GF-Lehrgang absolviert und anschließend zwei Wochen später den LeF. Dass bereits Monate vor offiziellem Amtsantritt natürlich ewig auf den GF-Lehrgang bereits gewartet wurde ist richtig. Aber auch kurz nachdem der Kommandant die Lehrgänge absolviert hat haben wir noch einen zweiten Lehrgangsplatz zum GF zugeteilt bekommen. Bedarf ist seit einigen Jahren gemeldet. Mal gespannt, wie lange es dauert, bis wir wieder FA auf GF-Lehrgang schicken können... Nein, ich bin nicht die Signatur, ich mach hier nur sauber! | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 646782 | |||
| Datum | 28.09.2010 07:36 | 20537 x gelesen | |||
| Moin, ja und wir haben sogar einen Angriffstrupp dabei... Mensch Leute das sind gewachsene Namen und das wäre das letzte Problem an Feuerwehrdeutschland das ich beackern würde. Sollte euch mal ein Aussenstehender, Typ Sozialpädagoge hü, drauf ansprechen macht es wie ich. Ja stimmt heute ungewohnte Namen, aber leider ist das dem Feuer immer so egal wenn wir uns mit dem auf nen Tee zusammensetzten wollen um mal über seine Probleme zu reden. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 646789 | |||
| Datum | 28.09.2010 10:06 | 20360 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof Strobl
Das ist meines Erachtens hier das Problem. Zur Wahl eines WL kann sich ja jeder aufstellen lassen, auch ohne nötige Qualifikation. Geschrieben von Christof Strobl
Mmmh, eigentlich erst nach der offiziellen Legislaturperiode.... Ne Abwahl ist sonst nicht so einfach. Müssten die WL nicht eher durch den BM anhand ihrer Qualifikation ernannt werden? Eigentlich gehen ja die "guten" Leute zu den Führungslehrgängen.... Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 646795 | |||
| Datum | 28.09.2010 10:44 | 20291 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens NobisMüssten die WL nicht eher durch den BM anhand ihrer Qualifikation ernannt werden? Eigentlich gehen ja die "guten" Leute zu den Führungslehrgängen.... Da ich beide Systeme kenne, behaupte ich mal dass keines von beiden eine Garantie für geeignete Kandidaten ist. Da es keine personalentwicklung in der FF gibt, liegt es am Stelleninhaber ob er geeignete Kandidaten als Gefahr oder als Bereicherung sieht. gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 E.8, Fürth / Bayern | 646798 | |||
| Datum | 28.09.2010 10:59 | 20426 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Nobis Zur Wahl eines WL kann sich ja jeder aufstellen lassen, auch ohne nötige Qualifikation. Natürlich kann sich jeder aufstellen lassen, aber: AFAIK sind mindestens vier Jahre aktiver Dienst notwendig. Der "Bewerber" muss erstmal gewählt werden. Damit sind bereits zwei aus meiner Sicht wichtige Punkte der Qualifikation erfüllt: Erfahrung in einer FF und Vertrauen der Mannschaft.* Geschrieben von Jens Nobis Müssten die WL nicht eher durch den BM anhand ihrer Qualifikation ernannt werden? Ernennung folgt einige Zeit nach der Wahl (hier abhängig vom Termin der nächsten Stadtratssitzung und folgender Ausstellung der Ernennungsurkunde). Die notwendigen Lehrgänge sollen (oder wäre hier "müssen" richtig?) innerhalb der folgenden zwei Jahre genossen werden. * Innerhalb von vier Jahren genügend Erfahrung zu sammeln ist natürlich relativ, bei entsprechendem Engagement des Kameraden sehe ich hier kein Problem. Außerdem darf man die Mannschaft nicht für dumm halten, jeder kann sich überlegen wen er wählt (eine Kommandantenwahl fällt nicht plötzlich vom Himmel). Im Normalfall werden Personen mit einer gewissen Führungserfahrung zur Wahl vorgeschlagen. Bei einer Wahl mit nur einem Kandidaten gibt es die Möglichkeit auf dem Stimmzettel "ja" oder "nein" zu vermerken. Wenn allerdings das Prinzip Feuerwehr in einer FF nicht verstanden wurde, m. E. im BayFwG etc. gut und verständlich beschrieben, dann bringt auch eine Änderung des Gesetzes nichts. MkG, Marc | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 646801 | |||
| Datum | 28.09.2010 11:51 | 20266 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Marc Eckstein Die notwendigen Lehrgänge sollen (oder wäre hier "müssen" richtig?) innerhalb der folgenden zwei Jahre genossen werden. ne. Die müssen vorher abgeschlossen sein. In Ausnahmefällen (die es allerdings nicht nur ab und zu gibt) können diese nachgeholt werden. Normalerweise werden die Kommandanten dann erstmal für 1 Jahr bestätigt. Werden die Lehrgänge dann innerhalb dieses Jahres nachgeholt, dann erfolgt die Bestätigung der Kommune auf die restliche Zeit. Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Marc8 E.8, Fürth / Bayern | 646815 | |||
| Datum | 28.09.2010 13:19 | 20236 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorsten Schlotter Die müssen vorher abgeschlossen sein. In Ausnahmefällen (die es allerdings nicht nur ab und zu gibt) können diese nachgeholt werden. Stimmt, da hab ich was verwechselt, vielen Dank für die Richtigstellung. Hab gleich nachgelesen (is aber auch sauviel Papier ;-) ). Geschrieben von Thorsten Schlotter Normalerweise werden die Kommandanten dann erstmal für 1 Jahr bestätigt. Werden die Lehrgänge dann innerhalb dieses Jahres nachgeholt, dann erfolgt die Bestätigung der Kommune auf die restliche Zeit. Von einer einjährigen Bestätigung mit folgender fünfjähriger Bestätigung habe ich aber nichts gefunden, nur von einem möglichen Widerruf oder: Geschrieben von Kommentar zum BayFwG: Art. 8 Rn. 30 Es besteht aber auch die Möglichkeit, in einem solchen Fall die Bestätigung unter der auflösenden Bedingung zu erteilen, dass der Gewählte die vorgeschriebenen Lehrgänge innerhalb eines Jahres mit Erfolg besucht (vgl. Nr. 8.2.2 VollzBekBayFwG). Besteht der Gewählte den Lehrgang nicht, erlischt die Bestätigung nach Ablauf eines Jahres von selbst. MkG, Marc | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 646832 | |||
| Datum | 28.09.2010 15:24 | 20103 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWer sagt, dass die Mitglieder einer solchen erweiterten Führungsriege keine Einsätze mehr fahren? Ist bei uns im THW so geregelt, der OV Stab nimmt nicht mehr an Einsätzen teil sondern regelt die Arbeit im Hintergrund Ich könnte schon vom Zeitaufwand als OB mich nicht mehr um den Technischen Zug im Einsatzfall kümmern. Dafür habe ich meinen Zugführer und seinen Stelv. Auf die muss ich mich zu 100% verlassen können Auch wenn es als OB ab und an schwer fällt sich aus den Einsätzen raus zu halten , denke ich hat das System einen großen Vorteil. Man muss nur bereit sein die Arbeiten auf verschiedene Schultern zu verteilen Gunnar Kreidl | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 646970 | |||
| Datum | 29.09.2010 06:33 | 20202 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienSollte euch mal ein Aussenstehender, Typ Sozialpädagoge hü, drauf ansprechen macht es wie ich. Ja stimmt heute ungewohnte Namen, aber leider ist das dem Feuer immer so egal wenn wir uns mit dem auf nen Tee zusammensetzten wollen um mal über seine Probleme zu reden. Hatten wir sogar schon mal hier im Forum. Christian Pannier empfahl der Dame dann, sie solle sich doch mit Themen beschäftigen von denen sie mehr versteht als von der Brandbekämpfung. Frösche über die Straße zu tragen, beispielsweise. Fand das damals eine sehr schlüssige Argumentation. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 646988 | |||
| Datum | 29.09.2010 08:41 | 20113 x gelesen | |||
| Ok, den Thread such ich mir mal raus ;) ist irgendwie an mir vorbei gegangen... MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 646991 | |||
| Datum | 29.09.2010 09:06 | 20022 x gelesen | |||
| Hallo Torben, wenn du den Thread gefunden hast, könntest du mir bitte den Link dazu schicken. Danke! Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 646995 | |||
| Datum | 29.09.2010 09:14 | 20147 x gelesen | |||
| Das ist aber schon sehr lange her, oder? Inzwischen hat auch die Sozialpädagogik Fortschritte gemacht, Frösche werden nicht mehr getragen, sondern zu schnelleren und höheren Sprüngen bequatscht ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 647029 | |||
| Datum | 29.09.2010 13:24 | 20022 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Krupp(...) sondern zu schnelleren und höheren Sprüngen bequatscht ;-) Das nennt man Fluchtreaktion des Tieres. ;-) MkG Marc
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 647154 | |||
| Datum | 30.09.2010 01:29 | 19987 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerwenn du den Thread gefunden hast, könntest du mir bitte den Link dazu schicken. Danke! Der dürfte mittlerweile im Nirvana sein. Bestimmt drei-vier Jahre her, eher mehr. Die Dame echauffierte sich damals über die agressiv-militärische Sprache der Feuerwehren... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 647170 | |||
| Datum | 30.09.2010 08:57 | 19864 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Markus Weber Der dürfte mittlerweile im Nirvana sein. Ja das Gefühl hab ich auch, hab gestern mal gesucht aber noch nichts gefunden... MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8S., Wedel / S-H | 647176 | |||
| Datum | 30.09.2010 09:53 | 19933 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen Petzingerwie Freitags nachmittags auf den AB zu sprechen, dass man Samstag früh um 8 G36-Termin hat Meinst Du jetzt bei der Feuerwehr oder bei der Bundeswehr? Ich vertrete hier meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Und das ist gut so. --- Wenn Sekunden zählen, ist Hilfe oft nur Minuten entfernt. | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 647190 | |||
| Datum | 30.09.2010 11:59 | 19974 x gelesen | |||
| Feuerwehr - es sollte G26 heißen ;-) Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 647462 | |||
| Datum | 02.10.2010 07:39 | 19801 x gelesen | |||
| Hi Gunnar, für uns gebe ich dir recht, da wir zumeist in den Einsatz kommen wenn doch etwas mehr zu tun ist. Meines erachtens auch ein sehr gutes und sinniges System. Ich denke das ist bei der Feuerwehr auch nicht unbedinnt bei jeden kleinen Einsatz notwendig. Geschrieben von Gunnar Kreidl Man muss nur bereit sein die Arbeiten auf verschiedene Schultern zu verteilen Ich denke das fällt aber einigen sehr schwer... Gruß Sven | |||||
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SFSn in Bayern, war: Unterbrandmeister NRW