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| Thema | Qualitätmanagement in Freiwilligen Feuerwehren | 61 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 650393 | |||
| Datum | 23.10.2010 09:25 | 19709 x gelesen | |||
| Hallo zusammen.. Link .. hats schon wer gelesen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Würzburg / Unterfranken/Bayern | 650395 | |||
| Datum | 23.10.2010 09:32 | 14142 x gelesen | |||
| Gelesen hab ich's nicht. Ich halte das Vorhaben für einen frommen Wunsch. In einer BF lass ich mir das eingehen - die machen den ganzen Tag nix anderes. Bei eienr FF allerdings - Anwendungsmöglichkeit eher fraglich. Vielleicht besteht bei Feuerwehren ja auch bald die Notwendigkeit einer Zertifizierung ;-) Es handelt sich um meine persönliche Meinung! Operative Hektik ist kein Ersatz für geistige Windstille! -- Viele Klettern so schnell, dass sie gar nicht merken, dass sie auf den falschen Berg gestiegen sind -- | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Dietzenbach / Hessen | 650396 | |||
| Datum | 23.10.2010 09:37 | 13214 x gelesen | |||
| Hallo, Amazon (und andere Buchversender) melden "Derzeit nicht verfügbar". Helmut Raab | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 650401 | |||
| Datum | 23.10.2010 10:21 | 13603 x gelesen | |||
| Es gab und gibt schon immer FF's, deren Anspruch es war/ist, besser zu werden. In Teilbereichen, in Kleinstaspekten, generell, wie auch immer. Ganz ohne das irgendein Frischstudierter an die Pinnwand ein Blatt geknallt hat, wo irgendwas von "Qualitätsmanagement" drauf stand. Und die Einheiten, die sich darum bisher nichts geschert haben, werden es auch mit solchen Zauberworten nicht schaffen, selbst wenn sie es versuchen sollten. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 650403 | |||
| Datum | 23.10.2010 10:30 | 13290 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael AlbertBei eienr FF allerdings - Anwendungsmöglichkeit eher fraglich. Gerade da, wäre es von Nöten. Funktioniert aber nur mit Führungskräften, die auch an sich selber hohe Anforderungen stellen und sich auch außerhalb von Lehrgängen einer gewissen Weiterbildung nicht entziehen. Geschrieben von Michael Albert Vielleicht besteht bei Feuerwehren ja auch bald die Notwendigkeit einer Zertifizierung ;-)Warum nicht? Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 650405 | |||
| Datum | 23.10.2010 10:43 | 13350 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael AlbertIch halte das Vorhaben für einen frommen Wunsch. In einer BF lass ich mir das eingehen - die machen den ganzen Tag nix anderes. Da gehts doch schon los, was weißt Du darüber, was die BF den ganzen Tag macht? Geschrieben von Michael Albert Bei eienr FF allerdings - Anwendungsmöglichkeit eher fraglich. Warum, auf der einen Seite beschweren sich die Angehörigen der FF immer wieder(auch hier) darüber wenn es heißt sie hätten weniger Ahnung und professionelles Vorgehen als die BF. Auf der anderen Seite wollen sie in Watte gepackt werden und mit Nachsicht behandelt, weil sie machens ja freiwillig. Wann endlich begreift Feuerwehrdeutschland das es den Einsätzen ganz egal ist ob eine FF oder eine BF kommt? Auch mir ist klar, dass es nicht so einfach ist Kameraden einer kleinen Dorffeuerwehr mit 3 Einsätzen im Jahr und alle 2Wochen 2h Ausbildung auf das gleiche Niveau zu bringen wie eine große FF mit 150 und mehr Einsätzen im Jahr. Allerdings haben die dann auch mehr zu beherrschen. Aber was rege ich mich auf, wo doch der DFV der Vorreiter in Sachen Unterschied FF/BF ist und keine Gelegenheit verstreichen lässt, klar zu machen wie sehr sich doch die BF in den Vordergrund drängen und keine Achtung vor dem Ehrenamt haben. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 650408 | |||
| Datum | 23.10.2010 10:52 | 13244 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richter
Gerade weil eine FF keine BF ist sollte man die Zeit die man investiert gut nutzen. Und QM soll da ja angeblich zu beitragen. (Hab ich mal gehört) Und warum sollte man sich auf der Arbeit mit modernen Verfahren und Medien beschäftigen, im Ehrenamt aber auf dem Stand von anno Schnee weitermachen? Klar kostet das am Anfang ein wenig Zeit, Geld und Mut. Geschrieben von Olf Richter
Das ist selbst mir so noch nicht aufgefallen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Würzburg / Unterfranken/Bayern | 650409 | |||
| Datum | 23.10.2010 10:58 | 12909 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterDa gehts doch schon los, was weißt Du darüber, was die BF den ganzen Tag macht? Ich glaub da hast du was in den falschen Hals gekriegt. Ich meinte, die machen den ganzen Tag nix anderes ausser "Feuerwehr", da dies deren Beruf ist... Es handelt sich um meine persönliche Meinung! Operative Hektik ist kein Ersatz für geistige Windstille! -- Viele Klettern so schnell, dass sie gar nicht merken, dass sie auf den falschen Berg gestiegen sind -- | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 650410 | |||
| Datum | 23.10.2010 11:08 | 12881 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael AlbertIch glaub da hast du was in den falschen Hals gekriegt. Ich meinte, die machen den ganzen Tag nix anderes ausser "Feuerwehr", da dies deren Beruf ist... Nee das hab ich schon verstanden. Nur das eben nicht "Feuerwehr" dazu gehört. Manchmal hat man selber schon den Eindruck das die Feuerwehr nur noch Nebengeschäft ist. Hauptaugenmerk liegen oft eher bei Rettungsdienst und Sicherstellungen mit all den Dingen die damit zusammenhängen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 650411 | |||
| Datum | 23.10.2010 11:10 | 13009 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Olf Richter Aber was rege ich mich auf, wo doch der DFV der Vorreiter in Sachen Unterschied FF/BF ist und keine Gelegenheit verstreichen lässt, klar zu machen wie sehr sich doch die BF in den Vordergrund drängen und keine Achtung vor dem Ehrenamt haben. Geschrieben von Florian Besch
Na wenn sogar DU das sagst....;-) *duckundrenn* Gruß Andi | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 650412 | |||
| Datum | 23.10.2010 11:15 | 12741 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael AlbertIch meinte, die machen den ganzen Tag nix anderes ausser "Feuerwehr", da dies deren Beruf ist... dein Wort in Gottes Gehörgang:-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 650413 | |||
| Datum | 23.10.2010 11:17 | 12888 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas RometschGeschrieben von Olf Richter Es scheint wohl doch regionale Unterschiede zu geben. War mir nicht so bewußt, ist auch schwer aus der Froschperspektive zu beurteilen. | |||||
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| Autor | Jann8ik 8H., Langerwehe / NRW | 650414 | |||
| Datum | 23.10.2010 11:20 | 12879 x gelesen | |||
| Es muss ja nicht immer direkt ein zertifiziertes "Qualitäts"management sein. Aber so eine Managementsystem ist in Unternehmen doch heute Stand der Technik, wenn man sich rechtssicher aufstellen will. Und die BGV-V A1 verlangt vom Unternehmer (Träger der Feuerwehr) in §2 Abs. 3 die Maßnahmen des Arbeitsschutz zu planen, zu organisieren, durchzuführen und erforderlichenfalls an veränderte Gegebenheiten anzupassen. Das ist doch nichts anderes als ein Managementsystem! Außerdem muss dieses System ja auch nicht zwangsläufig extern auditiert und zertifiziert werden. Ein auf die eigene Organisation angepasstes Managementsystem ist ja kein Hexenwerk und muss auch nicht zwangsläufig 5 DIN A4 Ordner füllen. Man kann ja klein anfangen und sich an den Grundsätzen zum Aufbau von Managementsystem entlang hangeln. Die sind nämlich in allen Normen und Vorgaben die gleichen. Egal ob Qualität, Umweltschutz oder Arbeitssicherheit. Wenn man es will, macht es glaube ich vieles etwas transparenter und man muss das Rad nicht immer neu erfinden. Und gelesen habe ich das Buch übrigens auch noch nicht. Gruß Jannik | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 650416 | |||
| Datum | 23.10.2010 11:44 | 13056 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Gerade weil eine FF keine BF ist sollte man die Zeit die man investiert gut nutzen.ja, QM ist ein tolles Werkzeug, funktioniert aber auch nicht immer (aktuelles Beispiel: Toyota, solche Rückrufaktionen sollten eigentlich nicht vorkommen oder?) - Geschrieben von Florian Besch Und warum sollte man sich auf der Arbeit mit modernen Verfahren und Medien beschäftigen, im Ehrenamt aber auf dem Stand von anno Schnee weitermachen?mmh, welche Baustelle arbeite ich zuerst ab? Mache ich auf meiner Arbeit QM - bzw, in welcher Ausprägung? Kann ich das als einfacher Anwender auf Feuerwehrs übertragen? Ich denke, viele Feuerwehren haben gute Ansätze für ein QM und arbeiten an einer stetigen Verbesserung, ohne das es auch "QM" genannt wird. Eigentlich sind die Grundstrukturen ja vorgegeben (Gesetze, Satzungen, FWDV), aber wie schaut es dann sonst aus? Unternehmen (bei dem QM richtig gemacht wird): QM als eigener "Posten" oder extern eingekauft QM mit passender Ausrüstung/ Methodenwissen ausgestattet QM in Aufbau und Ablauforganisation integriert QM wird regelmäßig überprüft (intern und extern) [und kann auch überprüft werden, das ist bei Feuerwehrs nicht so einfach: X von Y fehlerfreie Einsätze? ] und noch so ein paar Kleinigkeiten. Geschrieben von Florian Besch Klar kostet das am Anfang ein wenig Zeit, Geld und Mut. und da waren sie wieder, die Problemchen: Mut - keine Frage , ist eigentlich da Zeit: immer zu wenig, wenn Feuerwehr richtig gemacht wird Geld: mmh, wie war das mit zeitgemäßer PSA, Beschaffungen, Haushaltssperren, etc. - da ist Geld für QM bei vielen echter Luxus... Vieles was in den Führungsvorgängen gelehrt wird, ist auch in QM-Teilbereichen zu finden, wenn dann noch ein wenig GMV hinzukommt, sollte das für eine FF meiner Meinung nach ausreichen, ohne großartigen Titel QM, so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Gerr8it 8S., Hückelhoven / NRW | 650423 | |||
| Datum | 23.10.2010 13:33 | 12977 x gelesen | |||
| Guten morgen, die Frage ist, werden wir besser durch ein QM System? Wie umfangreich muss es für FWen ( BF, FF, WF usw.) sein? Habe nicht viele von uns Grundlage des QM den gängigen Tätigkeiten Integriert. Beispiele: Ich will über das QM System mir und ggf. einem externen nachweisen das wir „theoretisch“ in der Lage sind eine gute Dienstleistung nah an den Wünschen es Kunden mit möglichst Null Fehlertoleranz abzuliefern. Dazu gehört im Bereich Dienstleistung vornehmlich die Qualifizierung und Ausbildung, dass ganze gehört dann beschrieben, dokumentiert und kontrolliert und das tun wir doch schon! Wir bilden ja derzeit schon nach Lehrplänen Grund-, Fach- und Führungskräfte aus. = Qualifizierung und Ausbildung. Wir führen Ausbildungsnachweise z.B. Anwesenheitslisten, Aktenkundige Belehrungen usw. = Dokumentation Wir Üben und absolvieren speziell Einsatzübungen führen Leistungsnachweise durch (Lachnummer;-)) durch= also Kontrolle unsrer Tätigkeit Es gibt Risikoanalysen unserer Tätigkeiten inkl. Anpassung der PSA Wir fertigen alle Brandschutzbedarfspläne an und beschreiben somit unser zu erbringend Qualität und den weg dort hin. Wenn das Ganze jetzt ein wenig kritischer , zielorientierter vollzogen werden würde hätte wir auch ein sich entwickelndes QM System. PDCA Plan- Do- Check- Akt Im Einsatz haben wir Handlungsanweisung in Form von Dienstvorschriften und besser Einsatzregeln auch diese sind Element eines QM denken. Und Gehören turnusmäßig überprüft und geschult. Im Bereich der Führungsstruktur gibt es klare Hierarchien inkl. Beauftragung und Urkundlicher Berufung. Im Einsatz Dito Im Bereich der Werkstädten haben wir z.B. schon lange UVV Regeln zur Prüfung von Geräten, Gerätewarthandbücher der Hersteller, verpflichtenden Nachschulgen z.B. im Bereich Atemschutz, Prüfintervalle und Prüfvorgaben inkl. Toleranzen, Dokumentation und Prüfung der Prüfmittel usw. summa summarum: sind wir Feuerwehr (SB) schon sehr nahe an einem Dienstleistungs- QM dran, was uns fehlt ist jedoch vielfach die regelmäßige kritische Bertachtung unserer Tätigkeit, Prozesse und Abläufe sowie die Formulierung und Zusammenfassung in ein QM Handbuch nur ob es das zwingt braucht? Gruß aus Hückelhoven Gerrit _________________________________________________ | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 650425 | |||
| Datum | 23.10.2010 13:56 | 12457 x gelesen | |||
| Hallo, also da stimme ich voll zu, wenn wir alle Hausaufgaben gemacht haben, sind wir ganz nahe dran, Geschrieben von Gerrit Schulmeyer was uns fehlt ist jedoch vielfach die regelmäßige kritische Bertachtung unserer Tätigkeit, Prozesse und Abläufeund das ist das Problem, wo ist die konstruktiv kritische Betrachtung, die nicht nur bei "besonderen" Einsätzen stattfindet? viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 650435 | |||
| Datum | 23.10.2010 16:04 | 12432 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit Schulmeyersumma summarum: Wie ich sehe auch ein QMB oder ;-) Genauso dachte ich mir das nach dem Lesen der Beiträge auch. Jeder Mensch erwartet von seinem Dienstleiter entsprechende Qualität. Und wir sind der Dienstleister, den der Kunde ruft, wenn keiner mehr weiter weiss ! Wie auch schon geschrieben gibt es schön QM-Grundzüge. Wie auch bei uns im Büro zum Beispiel. Nur werden manche Sachen nicht expliziz als QM angesehen sondern funktionieren eben und sind Standard. So ist es bei Feuerwehrs auch, wenn ich nur mal die genannten Punkte andenke wie z.B. Dienstanweisungen, SER, Anwesenheitslisten, und und und. Bei uns im Büro sind wir vor einigen Jahren auf den Schluss gekommen, dass wir gar nicht so schlecht im QM sind; besser werden können wir dennich immer weiter ! MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 650449 | |||
| Datum | 23.10.2010 17:49 | 12510 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael KrügerWie auch schon geschrieben gibt es schön QM-Grundzüge. So gesehen gibt es die eigentlich fast überall, nur sind nicht immer alle (Qualitäts-)Standards schriftlich fixiert (was sicherlich ein Nachteil ist). Wenn ich aber mal Gerrits Ausführen nehme: Geschrieben von Gerrit Schulmeyer Wir bilden ja derzeit schon nach Lehrplänen Grund-, Fach- und Führungskräfte aus. = Qualifizierung und Ausbildung. Muß ich trotzdem fragen, warum es denn noch immer Feuerwehren gibt, die z.B. den formstabilen SA für den IA nutzen. Oder jene, die ALB und SiTr noch nie gehört haben? Da funktioniert das feuerwehrinterne QM ja scheinbar noch nicht so richtig.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, Waldachtal / BaWü | 650454 | |||
| Datum | 23.10.2010 18:22 | 12201 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannDa funktioniert das feuerwehrinterne QM ja scheinbar noch nicht so richtig.... Korrekt, dem gibt es nichts hinzuzufügen ! MkG Michael Krüger Feuerwehr Waldachtal www.feuerwehr-waldachtal.de Meine persönliche Meinung .... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 650456 | |||
| Datum | 23.10.2010 18:55 | 12266 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannMuß ich trotzdem fragen, warum es denn noch immer Feuerwehren gibt, die z.B. den formstabilen SA für den IA nutzen. Oder jene, die ALB und SiTr noch nie gehört haben? Da funktioniert das feuerwehrinterne QM ja scheinbar noch nicht so richtig....Das wird man aber nicht dadurch ändern, dass man den dort Verantwortlichen mit dem Zauberwort QM kommt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 650487 | |||
| Datum | 23.10.2010 20:57 | 12152 x gelesen | |||
| Wenn das alles, was du schreibst Gerrit, auch so umgesetzt würde, dann bräuchte man sich um die Notwendigkeit einer Qualitätsüberwachung keine Gedanken machen. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 650493 | |||
| Datum | 23.10.2010 21:19 | 12194 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter auf der einen Seite beschweren sich die Angehörigen der FF immer wieder(auch hier) darüber wenn es heißt sie hätten weniger Ahnung und professionelles Vorgehen als die BF. Auf der anderen Seite wollen sie in Watte gepackt werden und mit Nachsicht behandelt, weil sie machens ja freiwillig. Volle Zustimmung. Wenn man die Watte wegläßt muß man aber auch damit rechnen, daß die Zahl der Austritte steigt. Ob das dann so schlimm ist muß jeder für sich selbst entscheiden. Ein guter Anfang wäre schon mal, daß man sich nach Einsätzen zusammen setzt und ehrlich darüber spricht was anders/besser gemacht werden kann und das dann auch so umsetzt. Vielfach reichen schon Änderungen im Vorgehen bzw in der Taktik um ein besseres Endergebnis zu erreichen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 650706 | |||
| Datum | 25.10.2010 08:55 | 12448 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul BohlenToyota Angeblich war es nicht das Fahrzeug. Klick Darüber hinaus war und ist Toyota eigentlich führend was QM angeht.. Geschrieben von Paul Bohlen
Nehmen wir mal folgende Definition von QM: Qualitätsmanagement oder QM bezeichnet alle organisierten Maßnahmen, die der Verbesserung von Produkten, Prozessen oder Leistungen jeglicher Art dienen. Stellen wir uns dann die Frage: Welche Feuerwehren brauchen wozu ein QM (ein Buch über QM)? a) Die Feuerwehren die ständig versuchen was zu ändern, was zu verbessern etc können ggf gut ohne das Buch leben, haben aber vielleicht noch den ein oder anderen Kniff den man daraus lernen kann. b) Feuerwehren die gerne was unternehmen wollen aber nicht so recht wissen wie und was und wo können damit vielleicht den ersten Schritt in die richtige Richtung unternehmen. c) Feuerwehren die jetzt schon Jahre hinter her hängen, denen das aber egal ist weil man war doch schliesslich all die Jahre bei den Kreiswettbewerben erster und und und .. brauchen das Buch nicht. Irgendwann wird aber der Punkt kommen wo man solche Wehren nicht mehr braucht. Geschrieben von Paul Bohlen QM mit passender Ausrüstung/ Methodenwissen ausgestattet Das kann man kaufen. Oder man kennt jemanden dessen Schwager früher so was auf der Grub gemacht hat :-) (saarländischer Insider) Sicherlich wäre es hübsch wenn Die zusammen mit Denen da eine Handreichung rausgebracht hätten in der es eine Menge Hintergrundwissen gibt. Oder gar einen Musterausbildungsplan "QM in der Feuerwehr" .. Geschrieben von Paul Bohlen QM wird regelmäßig überprüft Könnte ich mir extern durchaus ähnlich der Landesprüfdienste vorstellen. Alle n Jahre kommt das Audit und wer besteht bekommt mehr Geld, mehr Lehrgangsplätze und und und .. Geschrieben von Paul Bohlen [und kann auch überprüft werden, das ist bei Feuerwehrs nicht so einfach: X von Y fehlerfreie Einsätze? ] Es gibt mehr auch ausserhalb der Einsätze mehr als genug Ideen. - Reduzierung der Unentschuldigten - Verringerung der Lagerbestände in der Kleiderkammer - Verringerung der Laufzeit von Reparaturen und und und ... Geschrieben von Paul Bohlen Mut - keine Frage , ist eigentlich da ROFL.. ein Bekannter von mir hat mit Six Sigma zu tun und neulich festgestellt dass das eine dolle Sache für die ein oder andere Baustelle in der Feuerwehr wäre. Im nächsten Satz hat Er festgestellt das er dann wahrscheinlich für verrückt erklärt würde. (Weil Freiwillig, keine BF, Scheiß Papierkram, Formulare für aufs Klo) Geschrieben von Paul Bohlen Zeit: immer zu wenig, wenn Feuerwehr richtig gemacht wird Unstrittig. Wobei es im Jahr 2010 genug Möglichkeiten gibt vernetzt miteinander zu arbeiten.. man muss nur wollen. Geschrieben von Paul Bohlen Geld: mmh, wie war das mit zeitgemäßer PSA, Beschaffungen, Haushaltssperren, etc. - da ist Geld für QM bei vielen echter Luxus... Jein.. man muss sich halt vor Augen halten was man für sein Geld bekommt. Und im günstigsten Fall hat die Gemeinde selbst irgendwas mit QM am Hut wo man drauf springen kann. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 650708 | |||
| Datum | 25.10.2010 09:04 | 12109 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit Schulmeyersind wir Feuerwehr (SB) schon sehr nahe an einem Dienstleistungs- QM dran, Wir köönten, würden oben genannte Faktoren zutreffen sehr nahe dran sein. Wie es draussen, im richtigen Leben, aussieht kann jeder von uns ohne groß nachzudenken mit blumigen Worten beschreiben. Geschrieben von Gerrit Schulmeyer Ich will über das QM System mir und ggf. einem externen nachweisen das wir „theoretisch“ in der Lage sind eine gute Dienstleistung nah an den Wünschen es Kunden mit möglichst Null Fehlertoleranz abzuliefern. Die klassische Kundenbeziehung zu den Menschen bei denen es brennt und die gerne das Produkt "Brandbekämpfung" hätten hast du recht gut beschrieben. Nur was ist mit den anderen Kunden und den anderen Produkten? Was ist mit unseren eigenen Prozessen? Andere Literatur, in dem Zusammenhang eigentlich auch recht interessant. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 650711 | |||
| Datum | 25.10.2010 09:28 | 12180 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDas wird man aber nicht dadurch ändern, dass man den dort Verantwortlichen mit dem Zauberwort QM kommt. Nee, das nicht. Schlußendlich fehlt aber jemand (Externes), der die "feuerwehrinternen Qualitätsstandards" (FwDv, SER etc.) entsprechend kontrolliert. Sofern der FA (hü) auf der Jahreshauptversammlung aber jedes Jahr hört, daß er in einer Fw mit "gutem Ausbildungsstand" sei (obwohl z.B. der formstabile SA mit ins Haus genommen wird), wird sich da auch nicht viel ändern.... Es wird heutzutage halt auf allen Ebenen noch zu sehr gebauchpinselt, anstatt mal die schmerzhafte Wahrheit zu beleuchten. Wobei es bei viel Schatten ja auch immer noch viel Licht gibt.... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 650850 | |||
| Datum | 26.10.2010 07:56 | 12265 x gelesen | |||
| Hallo , also: Geschrieben von Florian Besch Darüber hinaus war und ist Toyota eigentlich führend was QM angeht..ja, aber im Bereich Krisenkommunikation nicht optimal aufgestellt und trotz der hohen QM-Standards nicht wirklich fehlerfrei (gibt ja noch andere Rückrufaktionen), Geschrieben von Florian Besch Welche Feuerwehren brauchen wozu ein QM (ein Buch über QM)? jetzt wird es spannend (muss mir mal das Buch anschauen, kenne halt "nur" andere QM-Bücher): a) gut aufgestellte FW, die nach der Pflicht die Kür macht: ok, wäre schön, wenn dann in diesem Buch die Kniffe drin sind, b) da stellt sich die Frage, ob das Buch praxistauglich ist - viele dieser Managementbücher sind sehr theoretisch und eher für die strategische Ebenen, d.h. wenn es spannend wird (operative Ebene) hört das Buch auf. Daher ist es recht schwierig, für die Feuerwehr geeignete "allgemeine" Literatur zu finden (das Problem haben auch "kleinere" Unternehmen/ Unternehmer, die sich verbessern möchten, ohne tausende von abstrakten Seiten lesen zu müssen) c) Zustimmung Geschrieben von Florian Besch Das kann man kaufen.jepp, aber wir schon erwähnt, wenn das Geld schon nicht für ne anständige PSA reicht........ Geschrieben von Florian Besch Oder man kennt jemanden dessen Schwager früher so was auf der Grub gemacht hat :-)och legg, die hatten QM? Verdammt, warum hat mir mein Cousin davon nix mitgebracht? (Insider die 2.te) Geschrieben von Florian Besch Es gibt mehr auch ausserhalb der Einsätze mehr als genug Ideen. jein, da reicht a) oft der GMV und ein wenig Organisationsgeschick aus und b) gibt es da leider Faktoren die Feuerwehrs nicht direkt beeinflussen können (wenns über die Kommune laufen muss...) Geschrieben von Florian Besch ROFL.. ein Bekannter von mir hat mit Six Sigma zu tun und neulich festgestellt dass das eine dolle Sache für die ein oder andere Baustelle in der Feuerwehr wäre.ja, auch mit dem zweiten Satz hast Du Recht - da sollte man diplomatisch vorgehen, manche Werkzeuge kann man auch verwenden, ohne groß den Namen in Fachchinesisch zu nutzen etc. Geschrieben von Florian Besch Und im günstigsten Fall hat die Gemeinde selbst irgendwas mit QM am Hut wo man drauf springen kann.wie gesagt, im günstigsten Fall, na denn, schauen wir mal, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 650989 | |||
| Datum | 27.10.2010 06:09 | 11968 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlena) gut aufgestellte FW, Nachtrag: Die überhaupt erst erkennt das Sie QM macht.. Geschrieben von Paul Bohlen jepp, aber wir schon erwähnt, wenn das Geld schon nicht für ne anständige PSA reicht........ Alles eine Frage des Verkaufens.. Fazit: Ich werd mir das Buch bestellen u. ggf. im Blog ein paar Sätze zu schreiben. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 651020 | |||
| Datum | 27.10.2010 09:21 | 12064 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlena) gut aufgestellte FW Geschrieben von Florian Besch Nachtrag: Die überhaupt erst erkennt das Sie QM macht.. Muss man das zwingend erkennen (und so titulieren), oder darf man sich heutzutage auch noch "normal" verbessern? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 651026 | |||
| Datum | 27.10.2010 09:59 | 11959 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Muss man das zwingend erkennen (und so titulieren), oder darf man sich heutzutage auch noch "normal" verbessern?kommt darauf an: wenn ein normales Verbessern "ausreicht", warum nicht, wenn aber die Kommune halt ein QM hat und man sich da mit als Teil der Kommune integrieren will, kann man es auch als QM titulieren, das ist halt die Frage des "Verkaufens"/ dem Kind einen Namen geben, wobei ich mal annehme, dass es in Zukunft wohl für Feuerwehren, die ein QM vorweisen können, ggfs. einfacher sein wird, die benötigen Mittel zu erhalten, der Kuchen wird ja leider nicht größer , so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 651027 | |||
| Datum | 27.10.2010 10:03 | 11955 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppMuss man das zwingend erkennen (und so titulieren), oder darf man sich heutzutage auch noch "normal" verbessern? Auf jeden Fall.. Wo kämen wir sonst hin :-) Wenn Feuerwehren ihren Weg nach vorne konsequent gehen dürfte es fast egal sein wie das was man macht heißt. Kommt man dann an den Punkt an dem man QM einführen will und merkt das man das schon macht: Schön. Hat man weiterhin den Grafschafter Feuerwehrverbesserungsausschuss. Auch schön. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 651028 | |||
| Datum | 27.10.2010 10:04 | 11854 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschGrafschafter Feuerwehrverbesserungsausschuss Vorschlag notiert ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 651029 | |||
| Datum | 27.10.2010 10:05 | 11891 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenwobei ich mal annehme, dass es in Zukunft wohl für Feuerwehren, die ein QM vorweisen können, ggfs. einfacher sein wird, die benötigen Mittel zu erhalten, der Kuchen wird ja leider nicht größer , Ich gehe soweit das wir mittelfristig ein Werkzeug brauchen um die Guten von den Schlechten zu trennen. (vgl. hier Punkt 2) Ich kann mir vorstellen das vom Land dann ein QM System kommt das die Feuerwehren umsetzen müssen wenns weiterhin irgendwas geben soll. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 651040 | |||
| Datum | 27.10.2010 11:21 | 11864 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Besch Ich gehe soweit das wir mittelfristig ein Werkzeug brauchen um die Guten von den Schlechten zu trennen. (vgl. hier Punkt 2)Zustimmung, dafür ist ein QM ein gutes Werkzeug Geschrieben von Florian Besch Ich kann mir vorstellen das vom Land dann ein QM System kommt das die Feuerwehren umsetzen müssen wenns weiterhin irgendwas geben soll.vorstellen kann ich mir auch viel....., bin mal gespannt, ob es ein Bundesland mal schafft, so was flächendeckend einzuführen. Immerhin haben wir ja mal Brandschutzbedarfspläne und Reaktionen/ Planungen darauf aufbauend. Das wäre auch mal ein nettes Thema für die Feuerwehrschule, aber ob da die Kapazitäten da sind ? (ist eh schon mehr oder weniger am Limit, vieles ist da nicht mehr drin, mit der aktuellen Ausstattung) so denn, dann warten wir mal, was sich so ergibt, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 651568 | |||
| Datum | 30.10.2010 19:08 | 11921 x gelesen | |||
| Deshalb hab ich mir es direkt beim Verlag bestellt.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 651632 | |||
| Datum | 31.10.2010 08:50 | 11809 x gelesen | |||
| Ich habs auch mal geordert, mal schauen ob was kommt... :-) Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 652905 | |||
| Datum | 07.11.2010 19:59 | 11605 x gelesen | |||
Geschrieben von Jannik HofmannEin auf die eigene Organisation angepasstes Managementsystem ist ja kein Hexenwerk und muss auch nicht zwangsläufig 5 DIN A4 Ordner füllen. Stimmt. Ich kenne da sogar einen Schulsanitätsdienst (an einer Sek. 1 Schule), der dabei ist dies nach und nach umzusetzen. Es begann damit, daß man gewisse Abläufe (und sei es nur die Ausgabe eines Kühlpacks) regeln wollte. Mittlerweile gibt es dort zu einer Reihe von Abläufen standarisierte und natürlich schriftlich fixierte Handlungsanweisungen die primär von den Schulsanitätern unter geringer Mithilfe einer Lehrkraft festgelegt worden sind. Diese werden in gewissen Abständen auf ihre Aktualität hin kontrolliert und ab und an sogar optimiert. In einem zweiten Schritt ist man jetzt dabei vorhandene Kennzahlen auszuwerten und die daraus entstehenden Schlußfolgerungen in das System einzuarbeiten. Wenn man will geht das... MkG Marc
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 653460 | |||
| Datum | 10.11.2010 09:57 | 11747 x gelesen | |||
Geschrieben von Helmut RaabAmazon (und andere Buchversender) melden "Derzeit nicht verfügbar". Für alle die die das Buch direkt beim Verlag bestellt hatten und darauf warten: Die hatten einen fulminanten Email Server Crash und bitten darum nochmal neu zu bestellen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 654836 | |||
| Datum | 19.11.2010 01:42 | 11801 x gelesen | |||
| angekommen, gelesen, was dazu geschrieben Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Marc8 E.8, Fürth / Bayern | 654856 | |||
| Datum | 19.11.2010 10:45 | 11508 x gelesen | |||
| Hallo, vielen Dank für die Rezension. Dazu tun sich mir noch einige Fragen auf: - Wann wurde die Diplomarbeit angefertigt? Ich bin etwas irritiert weil die ISO 9001:2000 als Grundlage genannt wird, immerhin gibt es eine Fassung von 2008. - Wie kommt man auf 150 Dokumente bei einer FF? Könntest Du bitte eine grobe Übersicht machen welche Dokumente das sind? Insgesamt scheint das Buch doch sehr interessant zu sein. MkG, Marc | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 654857 | |||
| Datum | 19.11.2010 11:05 | 11568 x gelesen | |||
| hmm..bei mir ist noch nichts angekommen, nicht mal eine Bestellbestätigung Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 654862 | |||
| Datum | 19.11.2010 11:50 | 11509 x gelesen | |||
| ich denke mal grundsätzlich ist es für eine Feuerwehr gut zu versuchen die eigenen Handlungsweisen und Vorschriften zu hinterfragen und zu versuchen einen KVP ins Leben zu rufen. Allerdings denke ich dass eine externe Zertifizierung mit allem was dazugehört nach DIN EN ISO 9001 nicht dass ist was für die Feuerwehr nützlich ist, ich würde eher an ein internes QM- System denken. Wenn sich dann mehrere Gemeinden zusammentun kann man das ganze auch mit Audits so gestalten, dass diese sich wechselseitig besuchen um Verbesserungsmöglichkeiten und Widersprüche aufzudecken. Eine Zertifizierung nach DIN EN ISO 9001 ist sehr umfangreich und benötigt eigentlich eine HA-Kraft als QMB um das QM-System insgesamt zu managen. Wenn man jedoch die angespannte Haushaltslage vieler Feuerwehren sieht, wäre dieses Geld an anderer Stelle sicherlich sinnvoller einzusetzen. Eine Zertifizierung nach DIN EN ISO 9001 ist keine einmalige Sache, ich schreibe nicht einmal ein Handbuch und dann ist gut, nein das ist eigentlich eine Lebensaufgabe, für jeden Vorgang müsste ein eigenes Dokument und Vorschriften erstellt werden und ständig gepflegt werden. Das ist IMNSHO etwas das von ehrenamtlichen Kräften nicht zu leisten ist. Die Sache mit den 150 Dokumenten kann ich mir ganz gut vorstellen | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 654896 | |||
| Datum | 19.11.2010 16:41 | 11395 x gelesen | |||
| Jepp, meine Bestellung war wohl auch darunter ;-) "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 655046 | |||
| Datum | 20.11.2010 15:41 | 11286 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Eckstein- Wie kommt man auf 150 Dokumente bei einer FF? Könntest Du bitte eine grobe Übersicht machen welche Dokumente das sind? Insgesamt werden rund 150 Dokumente vorgestellt. Die brauche ich nicht alle und nicht alle in der 1. Welle.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 824917 | |||
| Datum | 15.11.2016 15:17 | 5068 x gelesen | |||
| Guten Tag Gerade gelesen: -> " Feuerwehr Langenselbold erste deutsche Feuerwehr mit IQFS-Zertifizierung " Die Feuerwehr Langenselbold wurde im Rahmen eines Pilotprojekts nach dem neuen IQFS-Standard zertifiziert und erreicht hierbei einen herausragenden Erfüllungsgrad von 91%. Da die Vorgaben und gesetzlichen Anforderungen in puncto Arbeitssicherheit, Geräteprüfung und Standardisierung von Abläufen und Prozessen stetig wachsen, hat sich die Langenselbolder Feuerwehr für die Einführung eines Qualitätsmanagements entschieden. Hier einige weitere Infos: -> FW-Magazin " FF-Langenselbold: als Erste nach IQFS-Standard zertifiziert " Um das Zertifikat zun erhalten, muss unter anderem sichergestellt werden: Sollten diese Kriterien ( besonders das Erste ) nicht selbstverständlich in den Feuerwehren sein ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Jüchen / Nordrhein-Westfalen | 824918 | |||
| Datum | 15.11.2016 15:26 | 4504 x gelesen | |||
| QM heißt ja auch nicht zwingend gut zu sein, sondern oft auch nur, das was man tut, gut dokumentiert zu haben. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg | 824921 | |||
| Datum | 15.11.2016 16:38 
| 4883 x gelesen | |||
| Wenn man sich die weitbekannte ISO 9001 genauer anschaut und mit gesundem Menschenverstand dran geht, dann merkt man, dass das alles Anforderungen sind, die man sich in einem Unternehmen sowieso stellen muss - früher oder später. Wenn man diese von Anfang an mit bedenkt und eben auch Absichert, dass das nicht vergessen wird, dann ist man im Prozessmanagement. Und gerade dann, wenn Prozesse nur sporadisch laufen, aber trotzdem immer gleiche Ergebnisse liefern sollen, dann ist es umso wichtiger, dass diese Beschrieben sind. Einfaches Beispiel aus der Feuerwehr, das genauso in einem kleinen Unternehmen passieren kann: Neuer Feuerwehrkamerad tritt in die Feuerwehr ein. "Klamotten, ach ja, komm mal mit. Spind: SChau mal, der ist eh nie da, dem seine Klamotten schmeißen wir mal da hinten hin. Melder? Na, der muss erst noch bestellt und programmiert werden, das kann noch ein paar Wochen dauern. Achja, zu Proben parken wir da, bei Einsätzen dort. Hab ich was vergessen? Bestimmt, aber das klären wir dann, wenn es soweit ist." ODER Hallo, schön das du da bist. Wir haben für dich hier einen Spind vorbereitet, ja der Name ist auch schon drauf. Die Einsatzkleidung bekommst du dann auch noch. Dein Melder ist hier fertig programmiert. Schau mal, wir haben hier die wichtigsten Infos zusammen getragen und hier in dem Ordner/Laufwerk/was auch immer, da findest du die wichtigen Bekanntmachungen, Dienstanweisungen und Regelungen in unserer Wehr. Um ein einheitliches Vorgehen sicher zustellen, haben wir unsere Vorgehensweisen in diesem Ordner festgeschrieben (z.B. Ausrüstung und Vorgehen Sicherungstrupp, Organisation Atemschutzüberwachung, etc. PP) Wenn du Fragen hast, dein Pate ist Kamerad xyz. Und nun zeig ich dir unser Gerätehaus und unsere Fahrzeuge." Qualitätsmanagement sagt nichts über die Qualität der Produkte aus, sondern über die Qualität des Managements :-) Wie gesagt, es sollte eigentlich selbst verständlich sein, aber wie kann man es eben sicherstellen, dass es auch wirklich so ist - und das ganze am Besten auch noch unabhängig von den Beteiligten Personen. Und Nein: Qualitätsmanagement heißt nicht, dass man einfach alles irgendwo aufschreiben muss und irgendwelche Listen und Zettel und sonstige unnötigen Dinge machen muss - auch wenn man in manchen Unternehmen das denken könnte. Aber eben auch mal über das nachdenken, was man macht, warum man das so macht und ob das jeder so machen sollte. | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Löwenstein / Baden-Württemberg | 824931 | |||
| Datum | 15.11.2016 20:05 | 4413 x gelesen | |||
| Ja sie sollten eingehalten werden. Was ich an der geschichte so lustig finde ist das sich die ständig klamme Gemeinde, jetzt überlegen darf ob Sie das Geld eher in neue PSA ; Equipment oder ein buntes Papierchen investieren möchte. Sagen wir´s mal so die Lobyisten werdens schon machen. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bayreuth / Franken | 824932 | |||
| Datum | 15.11.2016 20:17 | 4235 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha E.Qualitätsmanagement sagt nichts über die Qualität der Produkte aus, sondern über die Qualität des Managements :-) Das erklärt irgendwie die Regelung, dass man den Hinweis auf seine QM-Zertifizierung so anbringen muss, dass nicht der Eindruck entsteht, dass das Produkt nach ISO 9001:2015 zertifiziert, sondern das Unternehmen bzw. das Managementsystem. Geschrieben von Sascha E. Und Nein: Qualitätsmanagement heißt nicht, dass man einfach alles irgendwo aufschreiben muss und irgendwelche Listen und Zettel und sonstige unnötigen Dinge machen muss - auch wenn man in manchen Unternehmen das denken könnte. Echt nicht? Oh, schade! ;-) Geschrieben von Sascha E. Aber eben auch mal über das nachdenken, was man macht, warum man das so macht und ob das jeder so machen sollte. Nennt sich internes Audit. Aber überleg dir mal was passieren würde, wenn du nach dem Einsatz- oder der Übung sagen würdest: So wir machen jetzt ein Einsatz- bzw. Übungsaudit. ;-) Gruß Thorsten Alles hier Geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Organisation, der Einrichtung oder des Unternehmens, der/dem ich angehöre, wider! | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg | 824939 | |||
| Datum | 16.11.2016 10:24 | 4227 x gelesen | |||
| Einsatz oder Übungsaudit: Interessanter Begriff. Ich habe den Smiley gesehen, das mal vor weg. Diese Audits gibt es doch schon. Gerade bei größeren Übungen oder aber auch nach einigen Einsätzen führt man Nachbesprechungen durch: Was war gut/was war schlecht. Worum geht es dabei? (oder besser gesagt: Worum sollte es dabei immer gehen?) Es geht drum aus Fehlern zu lernen, das gut herauszustellen und so zur "Nachahmung" zu empfehlen. --> Genau das, was man eigentlich auch bei einem internen Audit macht. Und wenn man dann feststellt: Wir haben das vor 3 Jahren so festgelegt, aber es wird eigentlich anders und dadurch besser gemacht - dann kann man sich fragen: Was muss sich ändern? Die Umsetzung oder die Vorgaben. Thorsten, du scheinst auch aus der QM Schiene beeinflusst zu sein, oder? Was in einem anderen Beitrag steht: Es geht keines Falls drum, dass die Gemeinde nun noch Geld für eine Zertifizierung ausgeben soll oder gar muss! Das ist Blödsinn. Man kann ein Managementsystem (es gibt übrigens noch mehr neben der 9001) auch ohne Zertifizierung betreiben. Das Zertifikat ist nur für die Außenwirkung wichtig und in Unternehmen, dass nicht jeder Kunde sich immer das komplette Managementsystem vorknöpft. In "Non-Profit" Organisationen kann man sehr gut auf die Kosten für die Zertifizierung verzichten, wenn es nicht von einem anderen interessierten Partei vorgeschrieben wird. Genauso kann man auch noch einen Schritt weitergehen und das ganze System nach dem EFQM Modell aufbauen. Aber da sind wir dann bei Service Excellence... | |||||
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| Autor | Mari8o-A8lex8and8er 8L., Jüchen / Nordrhein-Westfalen | 824940 | |||
| Datum | 16.11.2016 10:38 | 3964 x gelesen | |||
| Die Frage, die sich mir hier nur stellt, ob es wirklich nötig ist, um diese Ziele zu erreichen, den Weg des externen Audits zu gehen, wie es in diesem Fall passiert ist. Wie du schon schreibst, mit ein wenig Erfahrung und etwas gesundem Menschenverstand, kann ich die Ziele auch ohne die Kosten für eine externe Zertifizierung erreichen. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 824941 | |||
| Datum | 16.11.2016 11:29 | 4147 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sascha E. Wie gesagt, es sollte eigentlich selbst verständlich sein, aber wie kann man es eben sicherstellen, dass es auch wirklich so ist Einige Punkte dieser Zertifizierung haben manche FF in ihrem Leitbildern festgeschrieben. Gruß Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 824942 | |||
| Datum | 16.11.2016 11:45 | 4005 x gelesen | |||
| Zertifikat, Qualitätsmanagement, Audit, Leitbild,... Jetzt werfe ich noch schnell "Corporate Identity" in den Raum, und hab das Bullshit-Bingo gewonnen ;-) Wer so "modern" sein will, kann das ja gerne tun, aber es soll bitte keiner auf die Idee kommen, das diejenigen Wehren, die diesen Kasperlekram nicht mitspielen, auch die Voraussetzungen nicht aufweisen würden, von denen man sich erträumt, dass sie alle vorliegen, sobald man sich ein Zertifikat, QM, Leitbild... an der Wand aufgehangen hat. Aber gerade das wird leider viel zu schnell suggeriert, und genau daswegen ist es für mich weiterhin Kasperlekram. "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg | 824943 | |||
| Datum | 16.11.2016 12:15
| 4107 x gelesen | |||
| Bin bei dir, dass es Kasperlekram ist. Brauch kein Mensch, ist völlig unnötig und bringt gar nichts. Und ein Zertifikat ist auf keinen Fall Ziel und Zweck von einem Qualitätsmanagement. Deine Aufzählung kann man aber noch erweitern: wofür braucht man "Einsatzgrundsätze", jeder Feuerwehreinsatz ist weltentscheidend wichtig, daher zählt die UVV eh nicht, kann man also auch in die Tonne kloppen und auch ohne UVV ist noch nie etwas bei uns passiert. Und alle Vorschriften der VDE gelten eh nicht und um die Vorgaben der Wasserversorger brauchen wir uns auch nicht scheren, weil wir sind ja die Guten. Es gibt sehr gute und Erfolgreiche Unternehmen, die nicht Zertifiziert sind (wird immer weniger, da es eigentlich alle großen Geschäftskunden erwarten) - genauso gibt es Preisträger des Ludwig-Erhard-Preises, die einen "chaotischen Sauhaufen" haben. Alles möglich, alles passiert. Bei Feuerwehrs gibt es keinen Kundendruck, dass wir zertifiziert sein müssen - daher lasst den Quatsch! Trotzdem haben unsere Kunden (und alle Mitarbeiter) einen Anspruch an die Feuerwehr, dass wir unseren Job Gut machen und Sicher machen. Und dazu gehören ein paar Spielregeln, so dass das nicht nach der nächsten Wahl eh wieder ganz anders aussieht. Audit kommt aus dem Lateinischen und heißt eigentlich nur "Zuhören". Ein guter Chef wird immer wieder "zuhören" was in seinem Laden los ist. Und so sollte es doch auch bei Feuerwehrs sein. Wenn der Kommandant, die Führungskraft nicht zuhört, und nicht zuschaut - und gegebenenfalls eingreift, dann läuft was schief. Das muss nicht sein, dass es einen Fragebogen gibt und jemand externes kommt. Jede Runde, die ein Chef/eine Führungskraft durch sein Unternehmen läuft ist ein Audit. Leitbilder - hat die Feuerwehr schon seit dem es diese Institution gibt: Sei es nun ein einfaches "Retten - Löschen - Bergen - Schützen" oder etwas klassischer und religiöser: "Gott zur Ehr - dem Nächsten zur Wehr" und noch viele andere Beispiele - nichts anderes wie ein Leitbild. Corporate Identity - oder meinst du eher Corporate Design? Warum tragen wir Uniformen? Hintergrund ist klar? Warum sind unsere Fahrzeuge Rot und haben blaue Lichter? Warum nennen wir uns Kameraden? Brauchts noch mehr Ideen dazu? Was noch fehlt und immer wichtiger ist: Compliance und Ethik! Aber das, das besprechen wir ein anderes Mal. Und zum Guten Schluss noch ein Smiley, damit klar ist, dass das alles mit einem Augenzwinkern zu verstehen ist! ;-) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 824948 | |||
| Datum | 16.11.2016 13:32 | 3903 x gelesen | |||
| Der Vergleich mit der UVV hinkt schon gewaltig, ansonsten stimmen wir mit unserem Augenzwinkern schon überein. Mal ne andere Frage in dem Kontext: Was kostet es eigentlich, sich so eine Zertifizierbande ins Feuerwehrhaus zu holen? Wenn man die Preise für private Unternehmen sieht, die sich das ISO9001 an die Wand hängen wollen, graut es mir schon, ohne konkrete Zahlen bisher im Feuerwehrbereich gesehen zu haben. Wenn es dann noch u.a. von der Anzahl "Mitarbeiter" abhängt, was bei der Preisgestaltung bei Firmen einer der Maßstäbe ist... Autsch. Jetzt bei "Pilotprojekten" wird man da womöglich noch höchst freundlich sein, so ein Markt will ja auch erstmal erschlossen werden... Und später geht es dann los? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bayreuth / Franken | 824957 | |||
| Datum | 16.11.2016 21:02 | 3893 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha E.Thorsten, du scheinst auch aus der QM Schiene beeinflusst zu sein, oder? Mist, was hat mich verraten? ;-) Geschrieben von Sascha E. Was in einem anderen Beitrag steht: Es geht keines Falls drum, dass die Gemeinde nun noch Geld für eine Zertifizierung ausgeben soll oder gar muss! Das ist Blödsinn. Man kann ein Managementsystem (es gibt übrigens noch mehr neben der 9001) auch ohne Zertifizierung betreiben. Auf einer QM-Fortbildung sagten mal andere Teilnehmer (also von einer "Profit"-Organisation): "Wir wollen eigentlich nur unsere Prozesse verbessern, wenn dabei noch eine Zertifizierung abfällt, dann sind wir auch nicht böse." Geschrieben von Sebastian K. Der Vergleich mit der UVV hinkt schon gewaltig, ansonsten stimmen wir mit unserem Augenzwinkern schon überein. Finde ich nicht! Geschrieben von Sebastian K. Was kostet es eigentlich, sich so eine Zertifizierbande ins Feuerwehrhaus zu holen? Wenn man die Preise für private Unternehmen sieht, die sich das ISO9001 an die Wand hängen wollen, graut es mir schon, ohne konkrete Zahlen bisher im Feuerwehrbereich gesehen zu haben. Da die ISO9001 (und andere) von der "Organisation" reden, ist die Rechtsform dieser "Organisation" für die Auditkosten wohl unbedeutend. Gruß Thorsten Alles hier Geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Organisation, der Einrichtung oder des Unternehmens, der/dem ich angehöre, wider! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 824958 | |||
| Datum | 16.11.2016 21:30 | 3403 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten G.Da die ISO9001 (und andere) von der "Organisation" reden, ist die Rechtsform dieser "Organisation" für die Auditkosten wohl unbedeutend.Muss ich also solche Sätze wie diese hier auch bei der Zertifizierung von Feuerwehren erwarten? "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013) | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bayreuth / Franken | 824960 | |||
| Datum | 16.11.2016 22:06 | 3869 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Muss ich also solche Sätze wie diese hier auch bei der Zertifizierung von Feuerwehren erwarten? Bei einer BF schon, bei einer FF wird es schon schwierig eine Einstufung in Teil- und Vollzeitstellen zu vollziehen. Daraus berechnen sich dann die Auditmanntage, was dann zu den Zertifizierungskosten führt (incl. von "Verwaltungskosten"). Gruß Thorsten Alles hier Geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Organisation, der Einrichtung oder des Unternehmens, der/dem ich angehöre, wider! | |||||
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| Autor | Fran8k B8., Roßtal / Bayern | 824967 | |||
| Datum | 17.11.2016 08:01 | 3644 x gelesen | |||
| Auch auf die Gefahr hin, dass ich die Antwort zu meiner Frage einfach überlesen habe: Für was oder wen brauch ich ein kostenpflichtiges Zertifikat? (Dass soll jetzt keine Frage über die Sinnhaftigkeit und die Möglichkeit für die Feuerwehr selbst sein - nur über das kostenpflichtige Zertifikat zum Nachweis für Dritte) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8E., Baiersbronn / Baden-Württemberg | 824973 | |||
| Datum | 17.11.2016 09:58 | 3786 x gelesen | |||
| Ganz allgemein gesprochen: Das Zertifikat braucht niemand, solange es nicht von einem gefordert wird. Wer das fordert kann ganz unterschiedlich sein, wobei bei Feuerwehren viele Dinge einfach nicht gegeben sind: - Der Kunde fordert dies (dies ist zu über 90% der Grund warum Unternehmen zertifiziert sind) - eine andere "interessierte Partei" fordert dies (zum Beispiel bei Gesundheitseinrichtungen wie Altersheimen wird dies vom Medizinischen Kontrolldienst gefordert, kann aber auch die Voraussetzung in manchen Bereichen für Förderungen sein). - Ein Aufsichtsgremium fordert dies als Nachweis der Effektivität der Aktivitäten (Aufsichtsrat, Vereinsvorstand, etc. möchte sehen, dass das was man macht wirklich sinnvoll ist und das ganze eben von jemandem externen bestätigen lassen) - die Belegschaft möchte sehen, dass das was man macht auch wirklich richtig ist und dass das honoriert wird. Eine Feuerwehr braucht dies eigentlich nicht. Wenn man das ganze groß aufhängt, dann kann es psychologisch wichtig sein, dass ganze durch ein Zertifikat zu betätigen - sollte aber nicht das Ziel sein. Mit kameradschaftlichen Grüßen Sascha | |||||
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| Autor | Thor8ste8n G8., Bayreuth / Franken | 825001 | |||
| Datum | 18.11.2016 21:32 | 3479 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian K.Muss ich also solche Sätze wie diese hier auch bei der Zertifizierung von Feuerwehren erwarten Ich habe lediglich die Kostenfrage von Sebastian beantwortet. Geschrieben von Frank B. Auch auf die Gefahr hin, dass ich die Antwort zu meiner Frage einfach überlesen habe: Für was oder wen brauch ich ein kostenpflichtiges Zertifikat? Das eine Feuerwehr ein solches kostenpflichtiges Zertifikat gar nicht benötigt, hat Sascha ja schon ausführlich erklärt. Gruß Thorsten Alles hier Geschriebene beruht auf meiner persönlichen Meinung und spiegelt nicht die Meinung der Organisation, der Einrichtung oder des Unternehmens, der/dem ich angehöre, wider! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 825005 | |||
| Datum | 19.11.2016 08:15 | 3718 x gelesen | |||
| Guten Tag beim THW: -> THW Die "SEEBA" am Niederrhein - Auf dem Weg zur neuen UN-Zertifizierung [...]Die Ausbildung diente zur Vorbereitung auf die dritte Reklassifizierung der SEEBA, die im Mai 2017 in der Schweiz ansteht. Auch der Mentor für die Reklassifizierung durch die Vereinten Nationen,[...] Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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