Feuerwehr-Forum

Autor

Detl8ef 8M., Braunschweig /

662407

Datum

13.01.2011 21:01

9687 x gelesen

Hallo,

wir verwenden das Gerät von Oldsen aus Bremen http://www.ausziehvorrichtung.de/ hatten aber früher auch das Zieh-Fix.

Ob der Profilzylinder an der M5 Bohrung abreisst oder der Kern herauskommt hängt nach meiner Erfahrung (3,5 Jahre Ausbildung als Schlosser bei einem Sicherheitsfachgeschäft/Schlüsseldienst + 15 Jahre BF) von der Bauart des PZ ab.

Das kann man aufgrund der angewendeten Kräfte beim Ziehen kaum wirklich steuern.

Gruß

Detlef

Autor

Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern

662435

Datum

13.01.2011 23:30

9231 x gelesen

Servus,

Geschrieben von Detlef MaushakeOb der Profilzylinder an der M5 Bohrung abreisst oder der Kern herauskommt hängt nach meiner Erfahrung (3,5 Jahre Ausbildung als Schlosser bei einem Sicherheitsfachgeschäft/Schlüsseldienst + 15 Jahre BF) von der Bauart des PZ ab.

du kannst durch Benutzung einer Kernziehplatte verhindern, dass der ganze PZ abbricht. In diesem Fall ziehst du nur den Kern.

Ich würde, falls möglich den kompletten Zylinder abreißen. Noch lieber per Knackrohr als per Zieh-Fix...
Kann man sich halt leider meist nicht aussuchen ;-)

Schönen Gruss

Thorsten Schlotter

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Autor

Detl8ef 8M., Braunschweig /

662441

Datum

14.01.2011 00:00

9220 x gelesen

Huhu,

das Verfahren kenne ich auch aber da kannste aber auch auf die Nase fallen weil neuere Zylinder erheblich höhere Zugkräftze im Kern aushalten als ältere, wir schulen das bei uns garnicht mehr weil es für den Laien fast unmöglich (und für den Fachmann erheblich schwieriger ist als füher) zu erkennen ist um was es sich handelt.

Nehmen wir mal KESO CrNiStahl-Hülse oder ähnliche...dann reisst die Schraube ab und "pappnase aufsetzen" :-)

Es gibt auch Varianten über Drähte oder Fallenbleche wenn nicht abgeschlossen; Abbrechen vor dem Ziehen sollte wenn möglich selbstverständlich sein schon im Hinblick auf den Schaden am Einsteckschloß. Oder ganz und gar über Fenster gehen.

Ist ein kompletter Unterricht über 4-5 Stunden wenn mans wirklich gut lernen will :-)

Aber wie Du schon schreibst: man kann es sich nicht immer aussuchen :-)

Gruß
Detlef

Autor

Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern

662444

Datum

14.01.2011 00:39

8895 x gelesen

Geschrieben von Detlef Maushakedas Verfahren kenne ich auch aber da kannste aber auch auf die Nase fallen weil neuere Zylinder erheblich höhere Zugkräftze im Kern aushalten als ältere,

Und nicht nur im Kern...

Geschrieben von Detlef Maushake Nehmen wir mal KESO CrNiStahl-Hülse oder ähnliche...dann reisst die Schraube ab und "pappnase aufsetzen" :-)

Wobei man ehrlicherweise sagen muss, dass bei den guten Zylindern die Schraube u.U. schon beim eindrehen abreißt, bevor man überhaupt zum ziehen kommt.

Geschrieben von Detlef Maushake Ist ein kompletter Unterricht über 4-5 Stunden wenn mans wirklich gut lernen will :-)

Einspruch..... Wenn du wirklich gut sein willst, dann setz noch ein paar ~~Stunden~~ Tage oben drauf.... ;-)

Aber wir sind uns im Prinzip schon einig...

Schönen Gruss

Thorsten Schlotter

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Autor

Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen

662448

Datum

14.01.2011 00:54

9217 x gelesen

Moin!

Weils grad so schön passt...

Hat das hier schon mal jemand im Einsatz getestet? Würde es sich lohnen den Sperrwerkzeugkasten damit zu erweitern? Polenschlüssel

Und hier das Beispielvideo: Video

Hab das neulich mal durch Zufall im WWW gefunden. Irgendwie hat man da ja schon Angst, wenn sich sowas jeder kaufen kann...

Gruß Gerrit

www.feuerwehr-buxtehude.de

Autor

Stef8an 8M., Cadolzburg / Bayern

662460

Datum

14.01.2011 08:42

8847 x gelesen

Geschrieben von ---Gerrit Peters--- Hat das hier schon mal jemand im Einsatz getestet? Würde es sich lohnen den Sperrwerkzeugkasten damit zu erweitern?

Wir haben sowas rumfliegen und ich habe damit auch schon etwas probiert und geübt.

Es sieht auf den Videos sehr leicht aus, es klappt auch tatsächlich nur braucht man sehr sehr viel Übung bis man ein Schloss damit auf bekommt, bei billigen Zylindern geht es eher, ABUS Zylinder z.B. habe ich damit noch nie aufbekommen.

Dazu kommt das man beim Üben den Zylinder in der Hand hält, Vorspannung und Druck viel besser dossieren kann, im Einsatz ist der Zylinder logischer weiße in der Türe verbaut was wiederum die Sache nochmals um einiges erschwert.

Für die Feuerwehr meines erachtens unbrauchbar, der Übungsaufwand wäre enorm.

Gruß

Autor

Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern

662494

Datum

14.01.2011 13:01

8475 x gelesen

Servus,

Geschrieben von Gerrit Peters Hat das hier schon mal jemand im Einsatz getestet? Würde es sich lohnen den Sperrwerkzeugkasten damit zu erweitern? Polenschlüssel

Schlagschlüssel sind eigentlich nix neues. Werden regelmäßig einmal im Jahr als erschreckende Neuheit der Unterwelt im Fernsehen vorgestellt ;-)

Erfordert ein bischen Übung und Fingerspitzengefühl.
Ist aber imo nichts für die Feuerwehr.

Eine Türöffnung ist grundsätzlich erstmal Aufgabe eines Schlüsseldienstes.
Ist die Sache so eilig, dass stattdessen die Feuerwehr sofort ran muss, dann ist keine Zeit für Spielereien...

Dass ein guter Schlüsseldienst versucht die Tür ohne Zerstörung zu öffnen, z.B. mit diesen Schlagschlüssel sollte klar sein.

Schönen Gruss

Thorsten Schlotter

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Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern

662495

Datum

14.01.2011 13:03

8518 x gelesen

Servus,

Geschrieben von Stefan MüllerDazu kommt das man beim Üben den Zylinder in der Hand hält, Vorspannung und Druck viel besser dossieren kann, im Einsatz ist der Zylinder logischer weiße in der Türe verbaut was wiederum die Sache nochmals um einiges erschwert.

kommt halt drauf an, wie mans gewohnt ist.
Ich bekomme eingebaute Zylinder leichter auf, egal ob beim Picken oder mit Schlagschlüssel.
In der Hand ist zu wackelig, man hat keinen festen Punkt und außerdem fehlt mir da eine Hand ;-)

Schönen Gruss

Thorsten Schlotter

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Joha8nne8s C8., Esslingen / BW

662548

Datum

14.01.2011 17:44

8455 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Markus MüllerKernziehen oder zerbrechen des Zylinders?

ich bevorzuge es, den Kern auszufräsen.
Dazu verwenden wir einen druckluftbetriebenen Fräser, den wir anstelle des Lungenautomatens an den PA stecke.
Mangels ständiger Praxis ist das für mich die schnellste und sicherste Methode. Ich öffne das Schloß anschliesend problemloß mit dem Schraubendreher, ärgere mich nicht über abgerissene Schrauben oder verbogene Schlosskästen. Und zur Not kann ich, wenn im nachhinein ein Schlüssel auftaucht den Zylinder evt. umdrehen und die Wohnung wieder sichern.

Andere Kollegen aus unsere Wehr bevorzugen das Knackrohr, jeder so, wie er es mag, es gibt kein Patentrezept.

Gruß
Johannes

Autor

Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland

662693

Datum

16.01.2011 10:05

8149 x gelesen

Geschrieben von Gerrit PetersHat das hier schon mal jemand im Einsatz getestet? Würde es sich lohnen den Sperrwerkzeugkasten damit zu erweitern? Polenschlüssel

Kann klappen, hatte ähnlich wie der Kollege auch nur bei großen Toleranzen im Zylinder Erfolg.

Was mich wieder zu der Grundsatzüberlegung führt dass ein Türöffnungseinsatz bei dem ich Zeit habe eine halbe Stunde rumzubasteln IMO ein Schlüsseldiensteinsatz ist, denen will ich auch nicht das Brot wegnehmen...OT, ich weiß.

Aber ich bin grundsätzlich auch besser im kaputtmachen ;-)

Generell: In Schließanlagen hast Du damit keine Schnitte, da du den Schlagschlüssel wegen der seitlichen Schließgruppenriefen die nicht passen nicht reinkriegst.

Gruß aus dem Saarland

Jo