Feuerwehr-Forum

Autor

Nikl8as 8L., Kettig / RLP

667200

Datum

14.02.2011 22:08

6919 x gelesen

Geschrieben von ---Ostfriesen-Zeitung--- In den vergangenen Jahren hat es deswegen einige Unfälle und Todesfälle gegeben

wenn sich die Unfälle wirklich derart häufen sollten läuft wohl irgendwas in der Ausbildung schief...was wohl aber nicht stimmr, habe nämlich auf die schnelle nichts über (gar tödliche) Atemschutzunfälle in Emden gefunden

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

667202

Datum

14.02.2011 22:14

6913 x gelesen

Geschrieben von Niklas Lemlerwenn sich die Unfälle wirklich derart häufen sollten läuft wohl irgendwas in der Ausbildung schief...was wohl aber nicht stimmr, habe nämlich auf die schnelle nichts über (gar tödliche) Atemschutzunfälle in Emden gefunden

Gemeint waren IMHO die u.a. auch tödlichen Unfälle der letzten Jahre in ganz Deutschland.

Einen ähnlichen Weg mit speziell geschulten Einheiten gehen auch andere Feuerwehren, zB Berlin mit ihren Atemschutz-Notfall trainierten Staffeln (ANTS).

mit kameradschaftlichen Grüßen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Mich8ael8 B.8, Freigericht-Somborn / Hessen

667204

Datum

14.02.2011 22:21

6780 x gelesen

Hallo Julian,

Geschrieben von Julian OkkenWas haltet ihr davon??

Viel!

Das wird in den meisten Feuerwehren viel zu selten geübt.....da gilt dann das Prinzip "Hoffnung".

Wenn es wie hier einsatznah, unter erschwerten Bedingungen geübt wird, kann dies im Ernstfall nur von Vorteil sein.

MkG MB

Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine ganz private Meinung wieder.

Hier bin ich beschäftigt: http://www.proff.me

Autor

Mart8in 8L., Illingen / Baden-Württemberg

667205

Datum

14.02.2011 22:23

6732 x gelesen

Ich persönlich halte nichts von so einer Spezialtruppe.
Da haben 6 Mann eigentlich das gelernt, was jeder AGT können muß!

Ich finde es gut, wenn zu den normalen Sicherheitstrupps noch ein so genannter "Schwerer Sicherheitstrupp" dazukommt. Der normale Sicherheitstrupp macht die Stabilisierung der Notfalllage, zum Beispiel Luft bringen, aus dem unmittelbaren Gefahrenbereich bringen, und der Schwere Sicherheitstrupp macht dann vollends die Restrettung. Somit kann der Sicherheitstrupp eventuell denn anderen Mann aus dem verunfallten Trupp rausgeleiten. Denn dem geht auch irgendwann die Luft aus, und der braucht mal richtig Hilfe! Psychisch und physisch!
Der Schwere Sicherheitstrupp sollte aus 4 AGT sein, mit dem dazu festgelegten Material, sei es Karlsruher Wanne, Schleifkorbtrage, Rettungstuch usw.. Und warum muß der aus der eigenen Gemeinde sein? Ich kann doch auch aus einer anderen Gemeinde / Abteilung ein LF zur Einsatzstelle beordern, mit der Aufgabe: Schwerer Sicherheitstrupp.
Oder haben alle Feuerwehren unter der Woche mittags um 12:30 auf einmal genügend Personal um 6 Mann abzustellen, die nix anderes machen?

Meine private Meinung! § Artikel 5(1) GG

Autor

Nikl8as 8L., Kettig / RLP

667206

Datum

14.02.2011 22:23

6743 x gelesen

Geschrieben von ---Dennis Edner--- Gemeint waren IMHO die u.a. auch tödlichen Unfälle der letzten Jahre in ganz Deutschland.

da könnest du natürlich Recht haben, beim nochmaligen drüberlesen als durchaus sinnvoller erachtet^^

mein Fehler

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

667207

Datum

14.02.2011 22:25

6755 x gelesen

Geschrieben von Julian OkkenWas haltet ihr davon??

Zunächst löblich, dass der Bedarf an Ausbildung und Ausrüstung für diesen Zweck überhaupt erkannt wird.
m.E. ist es in Feuerwehrdeutschland ansonsten immer noch guter Brauch, dass das Thema verleugnet wird und der SiTr (wenn er überhaupt gestellt wird) nicht mehr als eine Feigenblattfunktion darstellt.

Da der AT-Notfall aber unmittelbar mit dem ersten Trupp der das Gebäude betritt geschehen kann, muß auch zu diesem Zeitpunkt eine Rettung des verunglückten AGT möglich sein. Das ist i.d.R. Aufgabe des SiTr der vom zweiten Trupp des ersten Fahrzeugs gestellt wird. Und auch das Personal muß dazu ausgebildet sein.

Wenn später mehr Personal zur Verfügung steht - wunderbar. Aber entweder muß alles an Personal diese Aufgaben erfüllen können oder ich muß konsequenterweise mit dem IA warten. bis die ATN-Spezialisten eingetroffen sind.

Ferner ist es ebenso löblich, wenn für Lageänderungen die eigenes Personal gefährden Reserven gebildet werden. Ich gehe aber auch davon aus, dass man in weiten Teilen von Deutschland Dienstag morgens um 10:30 Uhr froh ist, wenn man so viele AGT hat wie man für den Einsatz braucht, und dann vielleicht eine Staffel als taktische Reserve hat (die nicht die selbe sein kann wie die AT-Notfall-Reserve).

Fazit für mich: Guter Ansatz, überhaupt was zu machen. Wenn die unmittelbare Verfügbarkeit bei allen! IA-Lagen dauerhaft gegeben ist, warum nicht.
Das ist m.E. aber kein Ersatz für eine flächendeckende Ausbildung aller AGT auch für den Einsatz beim AT-Notfall.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Mart8in 8L., Illingen / Baden-Württemberg

667209

Datum

14.02.2011 22:29

6702 x gelesen

Deshalb kann ich doch auch von wo anders her ein LF mit der Aufgabe Schwerer Sicherheitstrupp bestellen.
Einen GW-G, eine DLA(K), oder sonst was, bestell ich mir doch auch über die Leitstelle.

Meine private Meinung! § Artikel 5(1) GG

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

667211

Datum

14.02.2011 22:31

6861 x gelesen

Geschrieben von Martin LurgerDeshalb kann ich doch auch von wo anders her ein LF mit der Aufgabe Schwerer Sicherheitstrupp bestellen.
Einen GW-G, eine DLA(K), oder sonst was, bestell ich mir doch auch über die Leitstelle.

der Unterschied ist der, dass - wie CF schon schrieb - an einer Brandeinsatzstelle schon der erste Trupp betroffen sein kann.

Wenn man solche Konzepte fährt (was man machen kann!), dann muss das so gemacht werden, dass die Einheiten hinreichend schnell überall im Einsatzgebiet sind.
Vor einigen Jahren sind analoge Konzepte in Österreich am reinen Zeitproblem gescheitert. Es dauerte schlicht zu lange, bis die vor Ort waren....

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Stef8an 8F., Oschatz / Sachsen

667212

Datum

14.02.2011 22:32

6662 x gelesen

Geschrieben von Julian OkkenWas haltet ihr davon??

Wovon? Du verweist auf einen Artikel, in dem du selbst erwähnt wirst.

Es bietet sich an, hier jetzt zu erzählen, warum gerade 6 Mann ausgebildet wurden und warum man das nicht für alle/einen großen Teil der AGT anbietet.

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

667213

Datum

14.02.2011 22:36

6681 x gelesen

Geschrieben von Martin LurgerDeshalb kann ich doch auch von wo anders her ein LF mit der Aufgabe Schwerer Sicherheitstrupp bestellen.

Das setzt schon mal voraus, dass alle an dem System beteiligten Wehren die selbe Ausbildung und Ausrüstung haben. So lange Feuerwehr Gemeindeangelegenheit ist ist das illusorisch.

Und auch die anderen Wehren sind nicht so mit Personal gesegnet, dass man da tagsüber mal eben ein LF "for fun" abstellen kann.

Und ja, ich weiß, wichtig Reservenbildung ist.
Aber es ist immer ein Problem der Tagesverfügbarkeit. Die wird nicht dadurch besser, dass ich Bereitschaftsalarme durchführe.
Von der Rechnung her. Wenn ich an einer Einsatzstelle einen Zug in der direkten Brandbekämpfung beim Gebäudebrand habe, dann hätte eine Staffel als taktische Reserve und Ablösung in der Bereitstellung und dazu eine Staffel AT-Notfall. Das ist eine Reserve fast in der Stärke der "kämpfenden Truppe".

Also wird es darauf hinauslaufen, dass die ATN-Reserve nur für besondere Lagen hinzugezogen wird. In allen anderen Fällen muß das m.E. die kämpfende Truppe zusammen mit der taktischen Reserve alleine hin bekommen.
d.h. Reseerve ja, aber keine Sondereinheit. Sondern einfach zusätzliche Kräfte, die das aber wie jeder andere AGT auch können müssen.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Juli8an 8O., Emden, Ostfriesland / Niedersachsen

667215

Datum

14.02.2011 22:41

6624 x gelesen

Ich wollte nur mal eure meinung hören/lesen da einige, dieses Thema, mit einem kritischen Auge betrachten. Da tut mein Name nichs zur sache

Autor

Mart8in 8L., Illingen / Baden-Württemberg

667227

Datum

14.02.2011 23:24

6613 x gelesen

Ja schon klar.
Ich hab dies von Bekannten aus Ösiland schon mitbekommen. Die machen in der Zwischenzeit das vom Alarmstichwort und der Tageszeit und des Tages abhängig, ob Sie ein SicherungsLF dazu haben wollen oder nicht. Das ist in den jeweiligen AAO´s so hinterlegt.

Und wenns in Gottes Namen halt den ersten Trupp erwischt, dann muß ich halt noch mit meinem alten FWDV 7 Sicherheitstrupp auskommen, bis mein Schwerer Sicherheitstrupp da ist

Und das mit dem Einheitlichen Ausbilden scheint bei Feuerwehrs ja eh so eine Sache zu sein!
Ich dachte schon mit Juristen zu arbeiten ist anstrengend,wenn 3 Juristen ein und das selbe Gesetz vor sich haben, sind da mindestens 5 Meinungen.
Wir haben eine FWDV und haben zig Varianten. Aber alles innerhalb der DV! :-)

Meine private Meinung! § Artikel 5(1) GG

Autor

Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen

667231

Datum

14.02.2011 23:45

6763 x gelesen

Hallo,
so sind wir auch vor etwa ~15 Jahren unter Jan S. auch angefangen. Damals war Atemschutznotfalltraining noch unbekannt. Es wurden damals von allen Ortsfeuerwehren erfahrene Atemschutzgeräteträger (mind. Truppführer,besser GF undAGW) zusammengezogen und zum "Rettungstruppführer" ausgebildet. Ziel war es, bei besonderen Einsatzlagen für den Notfall Trupps bereitstellen zu können, der aus diesem Pool bestand oder zumindest von diesem geführt wurde. Nachdem wir zu Anfangs öfters alarmiert wurden, wurde es immer weniger, je mehr diese Ausbildung in die normale Atemschutzgeräteträgerausbildung mit einfloss.
Darum, je eher diese ausbildung bei euch von allen beherscht wird, desto besser.

Gruß
Heinrich