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| Thema | Gruppenrufbereiche (war: Digitalfunk in München wieder abgeschaltet) | 68 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 668156 | |||
| Datum | 20.02.2011 14:47 | 21149 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Christian Fischer Aber genau das wird passieren. Die Polizei wurd alles das, was sie heute in 4m, 2m und Handy abwickelt auf den Funk verlagern. Mittagessenbestellung inclusive. Genau, was ist in TETRA? Wird im festgelegten Gruppenrufbereich ein Zeitschlitz (jeweils einer in Up- und Downlink) pro Gruppe reserviert? Was passiert mit der restlichen Gruppe, wenn im dynamischen Gruppenrufbereich Teilnehmer der Gruppe eingebucht sind, aber dort kein Zeitschlitz mehr frei ist? So langsam müssten solche Fragen doch mal beantwortet werden können. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 668159 | |||
| Datum | 20.02.2011 15:01 | 17968 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochWird im festgelegten Gruppenrufbereich ein Zeitschlitz (jeweils einer in Up- und Downlink) pro Gruppe reserviert? Ich kann Dir gerade nicht so ganz folgen. Nein, es wird nichts reserviert sondern genutzt. Wir haben i.d.R. 7 Zeitschlitze zur Verfügung. d.g. absolut parallel und gleichzeitig können 7 Gruppen absolut gleichzeitig parallel funken. d.h. wenn wir uns zu acht nebeneinander stellen, unsere HRT im TMO auf 8 verschiedene Gruppen schalten und 100m weiter weitere 8 Personen stehen mit den selben Einstellungen, dann können nacheinander die Personen 1-7 die Sprechtaste drücke und dauerquasseln (wir nehmen an, sie lassen die SPrechtaste jetzt nicht mehr los und reden ohne Punkt und Komma). Wenn nun der achte auch noch die Sprechtaste drückt, dann bekommt er das "Besetztzeichen". Selbes Szenario wie oben. 1-7 quasseln. 7 Nimmt den Daumen von der Sprechtaste. 8 Drückt die Sprechtaste und quasselt auch drauflos. 7 drückt die Sprechtaste wieder --> 7 bekommt das Besetztzeichen. Es bekommt immer der einen Zeitschlitz zugeteilt, der gerade die Sprechtaste drückt wenn ein Zeitschlitz frei ist. Und dann auch nur so lange er diesen nutzt. Und wenn Anzahl Nutzer > Anzahl Kapazität, dann kommt das Besetztzeichen sehr oft. Mit dem Problem, dass eben die anderen Nutzer (nicht die TTB, die kann das wohl) gar nicht merken, dass die Kapazitäten erschöpft sind. Das ist im Prinzip wie heute im 4m beim Tonrufgesteuerten Relais. Du tastest das Relais hoch, hast dann die "Kanalkapazität" zugeteilt bekommen. Sprichst. Bist fertig. Das Relais fällt wieder ab und ein anderer Nutzer kann das Reais wieder hochtasten um sein Gespräch zu führen. Nichts anderes bei TETRA. Du drückst die Sprechtaste, bekommst das Freizeichen, sprichst, läßt los, fertig. Die Zeitschlitzkapazität ist dann sofort wieder frei und kann einem anderen Nutzer zugeteilt werden, der dieser gerade durch Drücken der Sprechtaste anfordert. EInziger Unterschied. Im 4m hast Du "Deinen" Kanal zugeteilt und fest eingestellt und hörst ständig, ob er frei ist oder nicht bevor Du den Tonruf betätigst. d.h. die "Kapazitätsverwaltung" läuft über Ohr und Hirn des Nutzers. Bei TETRA übernimmt das die Technik im Hintergrund. Und der Nutzer ist außen vor und merkt nur das Ergebnis (Freizeichen/ Besetztzeichen). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 668160 | |||
| Datum | 20.02.2011 15:04 | 17676 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch kann Dir gerade nicht so ganz folgen. Nein, es wird nichts reserviert sondern genutzt. Du verstehst nicht worum es in der Frage geht, hast aber trotzdem eine Antwort? *hmm*. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 668163 | |||
| Datum | 20.02.2011 15:08 | 17687 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochDu verstehst nicht worum es in der Frage geht, hast aber trotzdem eine Antwort? Ich habe die Antwort so gegeben, wie ich Deine Frage verstanden zu haben glaubte ;-) Lag ich da richtig? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 668166 | |||
| Datum | 20.02.2011 15:27 | 17669 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch Wird im festgelegten Gruppenrufbereich ein Zeitschlitz (jeweils einer in Up- und Downlink) pro Gruppe reserviert? m.E.: ... ein Zeitschlitz wird (nur) in den BSn belegt, in den Teilnehmer dieser Gruppe eingebucht sind (sofern BS im Gruppenrufbereich) ... wenn nicht alle Tln einer Gruppe erreicht werden können (weil eine BS "voll") gibt es ein "Besetzt". Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668171 | |||
| Datum | 20.02.2011 16:12 | 17633 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochDu verstehst nicht worum es in der Frage geht, hast aber trotzdem eine Antwort? Ich frage mich immer, warum alle über die Verzögerungen des Digitalfunks meckern und auf der Gegenseite nichts für die eigene Ausbildung getan wird. Wer denn meint, das es diese in seinem Bereich noch nicht gibt, könnte sich ja auch mal die Mühe machen, sich selbst fortzubilden. Wenn sich den aber schon jemand die Mühe macht, Deine Fragen dennoch ausführlich zu beantworten, weil er meint sich Deiner Frage ev. genähert zu haben, braucht er solche dummen Kommentare nicht. Das ist Verachtung. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 668189 | |||
| Datum | 20.02.2011 17:56 | 17519 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerIch kann Dir gerade nicht so ganz folgen. Nein, es wird nichts reserviert sondern genutzt. Wir haben i.d.R. 7 Zeitschlitze zur Verfügung. d.g. absolut parallel und gleichzeitig können 7 Gruppen absolut gleichzeitig parallel funken. Dazu hätte ich dann mal eine Frage: Kann man das nicht so schalten, daß die Gruppen A-H der Polizei insgesamt nur sagen wir mal 4 Zeitschlitze belegen können? Das würde bedeuten, daß eine Organisation nicht das gesamte Netz dichtmachen kann. Die 3 übrigen Zeitschlitze dann meinetwegen 1x fest Feuerwehr, 1x fest RettD und 1x frei verfügbar für jeden außer die Polizei, die gerade mit fünf Hundertschaften den Stuttgarter Hbf oder sonst irgendetwas belagert. So schwer kann es doch nicht sein, zu verhindern, daß eine Organisation das gesamte Netz so "zumüllen" kann, daß es für andere schlichtweg unmöglich ist noch zu funken. Immerhin kann das bei Alarmierungen von Feuerwehr und Retttungsdienst durchaus unerfreulich werden, wenn ich zwar weiß daß ich alarmiert bin aber leider nicht nachfragen kann, wo ich hinsoll bzw. am Einsatzort stehe und aus dem Mülltonnenbrand leider ein Altersheim im Vollbrand geworden ist, ich aber keine Nachforderung rausbekomme weil in der Nachbarstadt gerade das Hochrisikofußballspiel FC "Blaues Auge" gegen Borussia "Kopfnuß" läuft und die dortigen Polizei munter Currywurst mit Pommes Rot-Weiß über Funk bestellt. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 668190 | |||
| Datum | 20.02.2011 18:07 | 17477 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Steffen Wenz
das wäre das klassische, starre Kanalschema. und es gelten die gleiche Klagen über zu knappen Funkraum wie sie heute gerne als Argument angeführt werden, warum der Analog-Funk doch selbst unabhängig von der Systemfrage so ganz und gar nicht mehr reichen würde... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 668196 | |||
| Datum | 20.02.2011 19:20 | 17483 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer m.E.: Laut Lehrstoffmappe NRW wird im festgelegten Gruppenrufbereich _immer_ ein Zeitschlitz (-paar) belegt, unabhänig davon ob sich im Bereich der jeweiligen BS ein Teilnehmer der Gruppe momentan aufhält oder nicht. Geschrieben von Gerhard Bayer ... wenn nicht alle Tln einer Gruppe erreicht werden können (weil eine BS "voll") gibt es ein "Besetzt". Mit der Folge, dass ein einzelner (ggf. roamender) Teilnehmer die komplette Gruppe blockieren kann, wenn er sich im Bereich einer ausgelasteten BS befindet? Das Szenario "AGBF-Treffen am IdF" mit 100 roamenden BF-Leitern im Bereich einer BS in Münster hatte ich ja vor längerer Zeit schon gemalt, sollten damit wirklich die Gesprächsgruppen von >90 Feuerwehren in ganz Deutschland potentiell blockiert werden können? grübelnd, Henning | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 668197 | |||
| Datum | 20.02.2011 19:30 | 17370 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Ich frage mich immer, warum alle über die Verzögerungen des Digitalfunks meckern und auf der Gegenseite nichts für die eigene Ausbildung getan wird. Wer denn meint, das es diese in seinem Bereich noch nicht gibt, könnte sich ja auch mal die Mühe machen, sich selbst fortzubilden. Ja, das ist für eine sachliche Diskussion sicher ein guter Plan. Dummerweise bekommt man bei Betrachtung der technischen Seite immer das Ergebnis "kommt drauf an, wie der Anwender es haben will". Schaut man sich die Anwenderseite an (die zitierte Lehrstoffmappe-NRW zähle ich da konkret zu), liest man immer wieder "hängt von der Programmierung der Endgeräte ab", "hängt von der Vergabe von Rechten ab" und ähnliches. Bleibt als nächster Schritt der persönlichen Informationsbeschaffung, hier im Forum nach konkreten Details zu fragen in der Hoffnung, dass jemand mit konkreten Detailkenntnissen antwortet. Geschrieben von Jürgen Wenzel Wenn sich den aber schon jemand die Mühe macht, Deine Fragen dennoch ausführlich zu beantworten, weil er meint sich Deiner Frage ev. genähert zu haben, braucht er solche dummen Kommentare nicht. Wenn ich nach konkreten Details (den Gruppenrufbereichen!) frage hilft es mir aber auch wenig, wenn auf diese Details nicht eingegangen wird sondern das Forums-übliche Weltuntergangs-Szenario ausgeworfen wird. Im Gegensatz zu anderen Power-Usern kann man Christian hier zwar zu Gute halten, dass er nicht von Stichworten getriggert irgendwelche (meist unpassenden) Textbausteine auswirft sondern sich die Mühe einer komplett formulierten Antwort macht. Die leider im vorliegenden Fall trotzdem nicht auf das angefragte Detail eingeht. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 668198 | |||
| Datum | 20.02.2011 19:32 | 17391 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fischer Ich habe die Antwort so gegeben, wie ich Deine Frage verstanden zu haben glaubte ;-) Da ich den Bezug zum Kern meiner Frage, dem festgelegten bzw. dynamischen Gruppenrufbereich nicht gefunden haben: Eher nicht. (oder ich konnte es nicht erkennen) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668204 | |||
| Datum | 20.02.2011 20:20 | 17361 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochLaut Lehrstoffmappe NRW wird im festgelegten Gruppenrufbereich _immer_ ein Zeitschlitz (-paar) belegt, unabhänig davon ob sich im Bereich der jeweiligen BS ein Teilnehmer der Gruppe momentan aufhält oder nicht. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das da so steht. Es gibt im Netz vier Zentrale Netzsteuerungen, welche zu jeder Zeit den Standort und die geschaltete Rufgruppe eines eingebuchten FuG erkennen. Das hat den Sinn und Zweck, die Zeitschlitze dann im Gesprächsfall auch wirklich nur in den BS zu aktivieren, in denen sich auch Geräte mit entsprechend geschalteter Rufgruppe befinden. Anderenfalls wären alle BS bundesweit sofort und immer dauerdicht. Geschrieben von Henning Koch Die leider im vorliegenden Fall trotzdem nicht auf das angefragte Detail eingeht. Eine Frage ist immer nur so gut formuliert, wie sie von anderen verstanden wird. Geschrieben von Henning Koch Genau, was ist in TETRA? Darauf antworte ich jetzt mal nicht. Geschrieben von Henning Koch Wird im festgelegten Gruppenrufbereich ein Zeitschlitz (jeweils einer in Up- und Downlink) pro Gruppe reserviert? Es gibt keine für eine bestimmte Rufgruppe reservierten Zeitschlitze. Es gibt lediglich die Möglichkeit zur Nutzung von freien Zeitschlitzen, wenn ich eine Rufgruppe geschaltet habe, für die die BS, in der ich mich eingebucht habe, auch zum Rufgruppenwirkbereich gehört. Die Rufgruppenwirkbereiche werden aber schon bei der Netzkonfiguration durch die TTB festgelegt, können aber auch später noch einsatzbezogen von den TTB verändert werden. Der Enduser hat darauf keinen Einfluss. In diesem Zusammenhang: Geschrieben von Gerhard Bayer ... wenn nicht alle Tln einer Gruppe erreicht werden können (weil eine BS "voll") gibt es ein "Besetzt". Das ist nicht so. Befinden sich Tln meiner Rufgruppe im Bereich fremder und z.Zt. belegter BS, erreiche ich diese nicht und werde auch nicht darauf hingewiesen. Geschrieben von Henning Koch Was passiert mit der restlichen Gruppe, wenn im dynamischen Gruppenrufbereich Teilnehmer der Gruppe eingebucht sind, aber dort kein Zeitschlitz mehr frei ist? Entschuldige bitte Henning aber deine Fragen sind total konfus formuliert. Nichteinmal den inhaltlichen Sinn dieser Frage kann ich herausahnen. Du solltest Dich etwas in die Grundlagen einlesen, damit Du auch verstanden wirst. Geschrieben von Henning Koch So langsam müssten solche Fragen doch mal beantwortet werden können. Beantworten kann man fast alle Fragen aber nicht bei so eine Fragestellung. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 668207 | |||
| Datum | 20.02.2011 20:40 | 17378 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Wenzel Ich kann mir nicht vorstellen, dass das da so steht. wörtlich steht da: "Der festgelegte Bereich beschreibt in der Regel den Bereich, in dem sich ein Teilnehmer dauerhaft aufhält und kann z.B. auf das Stadtgebiet einer Kommune beschränkt sein. Wird in diesem Bereich ein Gruppenruf aktiviert, belegen alle TETRA-Basisstationen in diesem Bereich einen Zeitschlitz im Up- und Downlink für diese Verbindung. Die Netzsteuerung überprüft in diesem Fall nicht, ob sich ein Gruppenteilnehmer gerade im Bereich einer TETRA-Basisstation aufhält". und weiter: "Im sogenannten dynamischen Bereich wird dagegen zunächst geprüft, ob sich ein Teilnehmer im Bereich einer TETRA-Basisstation aufhält. Erst nach erfolgter Prüfung wird ein Zeitschlitz zugeteilt und der Gruppenruf aktiviert." Wem das immer noch zu konfus ist oder wer meint, dass das einfach nur totaler Blödsinn ist, darf sich gerne beim IdF-NRW beschweren... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 668211 | |||
| Datum | 20.02.2011 21:05 | 17153 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning Kochwörtlich steht da: Das würde dann doch in etwa genau auf das hinauslaufen, was ich gefragt hatte und was mit "klassisch starres Kanalsystem" abgetan wurde. Ich versteh das folgendermassen: Wenn ich also als Freiwillige Feuerwehr meine Funkgeräte einschalte, bekomme ich den ersten freien Zeitschlitz reserviert. Egal wie voll das Netz also mit z.B. Gesprächen diverser Hundertschaften der Polizei ist, in meinem "Heimatbereich" kann ich immer funken. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668213 | |||
| Datum | 20.02.2011 21:13 | 17151 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen WenzDas würde dann doch in etwa genau auf das hinauslaufen, was ich gefragt hatte und was mit "klassisch starres Kanalsystem" abgetan wurde. Ja und es würde TETRA überflüssig machen. Ich stelle mir gerade vor, wenn dann allein bei den Rufgruppen mit landesweiter Wirkreichweite allein schon durch die Anwesenheit von FF/BF, SanD, THW, Pol, BoPol und BAG alle BS von vorn herein zu 50% dauerbelegt sind. Zumindest alle NKFZ sind aber auch schon vorn vorn herein total dicht, ohne dass auch nur ein Gespräch geführt wird. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 668214 | |||
| Datum | 20.02.2011 21:14 | 17148 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen WenzWenn ich also als Freiwillige Feuerwehr meine Funkgeräte einschalte, bekomme ich den ersten freien Zeitschlitz reserviert. Nein. Einschalten reicht nicht. "Gruppenruf aktiviert" heißt, dann jemand die Sprechtaste drückt und alle Gruppenmitglieder ruft die in ihrem Terminal derzeit die Gruppe eingestellt haben. Die einzige Frage ist nur, ob alle Basisstationen im definierten Gruppenbereich dann den Zeitschlitz belegen, oder nur die, in deren Bereich auch ein Terminal mit der gerufenen Gruppe eingebucht ist. Geschrieben von Steffen Wenz Egal wie voll das Netz also mit z.B. Gesprächen diverser Hundertschaften der Polizei ist, in meinem "Heimatbereich" kann ich immer funken. Nein. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Ltb.-Nellmersbach / Baden Württemberg | 668221 | |||
| Datum | 20.02.2011 21:44 | 17248 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben Gruhldas wäre das klassische, starre Kanalschema eine Mischung aus beiden Varianten wäre je einen Zeitschlitz fest für Pol, RD und Fw, restliche Zeitschlitze frei nach dem Windhundprinzip. Das wäre in der Tat dann eine Verbesserung zur aktuellen Situation, wobei aber gewährleistet ist, daß pro Organisation ein "Kanal" zur Verfügung steht. MkG Jochen http://feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668222 | |||
| Datum | 20.02.2011 21:52 | 17192 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen Wellereine Mischung aus beiden Varianten wäre je einen Zeitschlitz fest für Pol, RD und Fw, Du bist stv. Kommandant, hast Verantwortung, solltest die BOS-Welt und vor Allem die Menge der unterschiedlichen BOS kennen und Dich schon ein wenig eingelesen haben. Und dann schreibst Du so einen Murks? Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 668227 | |||
| Datum | 20.02.2011 22:11 | 17079 x gelesen | |||
| Nabend! Geschrieben von Christian Fischer Die einzige Frage ist nur, ob alle Basisstationen im definierten Gruppenbereich dann den Zeitschlitz belegen, oder nur die, in deren Bereich auch ein Terminal mit der gerufenen Gruppe eingebucht ist. Ich habe grad mal in meinen (immer älter werdenden) Unterlagen geblättert. Zumindest im damaligen TETRA-Testnetz in Aachen wurden nur in denjenigen Zellen einer Gruppenrufzone ein Zeitschlitz belegt, in denen sich auch (mindestens) ein Teilnehmer aufgehalten hat. Insofern wurde dort vor Aufbau überprüft, ob sich Teilnehmer dort aufhalten. (Rand-)erkenntnis eines Lasttests war, dass der Gruppenruf in den restlichen Zellen aufgebaut wurde, auch wenn in einer (oder mehreren) der Zellen einer GRZ aktuell kein zeitschlitz mehr frei war. Dies wurde dann in den Signalisierungsnachrichten auch gekennzeichnet. Was natürlich dem armen Kollegen in der einen Zelle ad-hoc nichts hilft, aber danach ausgewertet werden kann und - intelligenter Funkplaner vorausgesetzt - zur vorausschauenden Kapazitätsplanung genutzt werden kann. Wie gesagt, Erkenntnisse TETRA-Testnetz Aachen, Stand Ende 2002. Ob das heute immer noch so ist entzieht sich (zum Glück) meiner Kenntnis, ich hab dann irgendwann den Absprung von dieser neverending story geschafft. So long, Bjorn | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Ltb.-Nellmersbach / Baden Württemberg | 668228 | |||
| Datum | 20.02.2011 22:14 | 17225 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Wenzelsolltest die BOS-Welt und vor Allem die Menge der unterschiedlichen BOS kennenIch weiß sehr wohl, dass es auch noch andere Organisationen gibt. Verbesser mich bitte, aber bei uns gibt es aktuell 3 Betriebskanäle: zum einen die Pol, zum 2. den RD und Krankentransport und DLRG und zum 3. THW und Fw MkG Jochen http://feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 668231 | |||
| Datum | 20.02.2011 22:28 | 17198 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelDu bist stv. Kommandant, hast Verantwortung, solltest die BOS-Welt und vor Allem die Menge der unterschiedlichen BOS kennen und Dich schon ein wenig eingelesen haben. Auch wenn du damit nicht mich gemeint hast, möchte ich mich da mal noch kurz dazu äußern. Bei dem was bisher alleine an allgemeinen Informationen sich auftürmt, die sich auch teilweise noch gegenseitig widersprechen, muß man sich schon die Frage stellen ob man sich wirklich "en detail" bereits damit auseinandersetzen muß. Das einzige was ich von "Digitalfunk" bisher gesehen habe, sind Powerpointpräsentationen, Werbebroschüren, Bilder schöner neuer Funkgeräte und seitenlange Diskussionen im Internet. Dazu kommt dann noch das, was so im "Buschfunk" erzählt wird angereichert durch Aussagen von z.B. Kreisausbildern oder "Lamettaträgern" auf irgendwelchen Lehrgängen und Veranstaltungen. Das meiste davon kann man meiner Meinung nach als Anwender ungefiltert in "Ablage P" versenken. Für die Ebene "Zug" und darunter egal ob Einheit, eigenständige Wehr oder sonstwas sehe ich es als relevant an, wie man wirklich damit arbeiten kann und nicht alles noch so dahintersteht und noch nicht mal abschließend festgelegt ist. Durchaus interessant ist z.B. aber die Information mit den Zeitschlitzen, denn das hat unmittelbare Auswirkungen. Bisher konnte es mir auf dem platten Land egal sein, was Polizei&Co. so treiben. Man hatte seinen eigenen 4m-Kanal, meistens noch einen in Reserve. Dazu noch x 2m-Kanäle zur Verfügung. Daß der Kanal z.B. bei größeren Unwettern auch mal sehr voll werden konnte war auch bekannt und man beschränkte sich dann auf das Nötigste. Jetzt aber schaut das ja anscheinend ganz anders aus und wird auch als Problem dargestellt. Auf was soll ich jetzt hören? Auf mein Innenministerium das sagt:"Alles super!" obwohl seit 2006 zur WM in Kaiserslautern schon Digitalfunk stehen sollte? Auf die Informationen die man allerorten per klickibunti PowerPointPräsentationen erhält und die auch sagen:"Alles super!"? Auf die Chefbedenkenträger hier im Forum? Auf das was der Buschfunk so trällert? Oder laße ich es mir einfach mal noch "egal" sein und beschäftige mich erst dann tiefergehend damit, wenn die Rahmenbedingungen fixiert sind und man auch auf alle Fragen eine vernünftige Antwort bekommt ohne sich jeweils mindestens 3 verschiedene Antworten anhören zu müssen und sich dann zu überlegen, was jetzt am plausibelsten klingt? | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 668234 | |||
| Datum | 20.02.2011 22:34 | 17201 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Wenzangereichert durch Aussagen von z.B. Kreisausbildern oder "Lamettaträgern" auf irgendwelchen Lehrgängen und Veranstaltungen Da muss ich widersprechen. Auf meinem SF-Lehrgang kam vom Ausbilder sinngemäß die Aussage: "Wir kümmern uns hier um Analogfunk. Wenn der Digitalfunk kommt, müssen es nämlich alle neu lernen und das passiert hier bei uns eh nicht vor 2020." MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Ltb.-Nellmersbach / Baden Württemberg | 668236 | |||
| Datum | 20.02.2011 22:47 | 17101 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen WenzAuch wenn du damit nicht mich gemeint hast, möchte ich mich da mal noch kurz dazu äußern. Bei dem was bisher alleine an allgemeinen Informationen sich auftürmt, die sich auch teilweise noch gegenseitig widersprechen, muß man sich schon die Frage stellen ob man sich wirklich "en detail" bereits damit auseinandersetzen muß. Danke, genau so geht es mir auch. Geschrieben von Steffen Wenz Auf was soll ich jetzt hören? Auf mein Innenministerium das sagt:"Alles super!" obwohl seit 2006 zur WM in Kaiserslautern schon Digitalfunk stehen sollte? Auf die Informationen die man allerorten per klickibunti PowerPointPräsentationen erhält und die auch sagen:"Alles super!"? Auf die Chefbedenkenträger hier im Forum? Auf das was der Buschfunk so trällert?Nicht nur Kaiserslautern, zu mindest hätte es in der Region Stuttgart zur WM auch schon funktionieren sollen. Fakt ist für den Rems-Murr-Kreis: Netz ist soweit aufgebaut und funktionsfähig. Pol hat Mitte 2010 den Probebetrieb aufgenommen. Die Fw hat ebenfalls wenige (unter 10) mobile Geräte zum Testbetrieb. ILS wird in den nächsten Monaten für den digitalen Betrieb eingerichtet. MkG Jochen http://feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668237 | |||
| Datum | 20.02.2011 23:03 | 17287 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen WellerIch weiß sehr wohl, dass es auch noch andere Organisationen gibt. Verbesser mich bitte, aber bei uns gibt es aktuell 3 Betriebskanäle: Das ist etwas zu provinziell gedacht. Es gibt nämlich auch noch BF/FF, WF, BW, ASB, DGS, DLRG,BRK,JUH, MHD, WW, Pol, BPol, BuPol, LKA, WSP, BKA, KatS, THW, Zoll, Pr.RD, Ret.H und das BfV, die sich, wenn es um die Landesweite Nutzung geht, alle noch dort im gleichen System tummel können. Nach dem, was Henning nun geschrieben oder zitiert hat, brauchen nur sieben dieser Org irgendwo im Bundesland sprechen und schon wären 70% (NKFZ) aller BS dicht, da diese nach der Lesart dann ja auch landesweit die Zeitschlitze reservieren/bereitstellen. Selbst in Bereichen, wo z.Zt. absolut nichts los ist, sind alle Zeitschlitze weg, da die Wirkreichweite der Landesgruppen ja auch dort wirksam sind und die Zeitschlitze danach belegt sind. Nach Deiner Lesart wäre es noch schlimmer, da hier von vorn herein drei Zeitschlitze fest vorbelegt und damit vergeben sind. Und immer dran denken, ich spreche hier nur von den Wirkbereichen der Landesgruppen. Nicht auszudenken, wenn ich in diese Überlegung auch noch die Bundesrufgruppen mit einbeziehe. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668238 | |||
| Datum | 20.02.2011 23:11 | 17160 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Wenz
Man vielleicht nicht, ich dagegen muss es schon. Tja und wie dieses Forum zeigt, wird ja auch danach gefragt und sich z.T. massiv über die mangelnden Informationen beklagt. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 668239 | |||
| Datum | 20.02.2011 23:12 | 17157 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelNach dem, was Henning nun geschrieben oder zitiert hat, brauchen nur sieben dieser Org irgendwo im Bundesland sprechen und schon wären 70% (NKFZ) aller BS dicht, da diese nach der Lesart dann ja auch landesweit die Zeitschlitze reservieren/bereitstellen. Womit wir wieder bei dem Problem wären, daß ich versucht habe zu skizzieren: -> Wie sollen wir nun das Zitat von Henning Koch bewerten, was doch immerhin aus einem offiziellen Dokument stammen soll? -> Wie ist denn nun wirklich der abschließende Sachstand? Und was wird gegen das Problem der begrenzten Kapazität getan wenn nicht die Vorreservierung bestimmter Zeitschlitze? Einfach damit leben ist irgendwie unbefriedigend und eigentlich ein Rückschritt! -> Was geht mich das auf der Anwendungsebene an, wenn ich es ohnehin nicht beeinflußen kann und nur mit den Auswirkungen davon leben muss? | |||||
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| Autor | Stef8fen8 W.8, Elmstein / Rheinland-Pfalz | 668240 | |||
| Datum | 20.02.2011 23:16 | 17007 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelMan vielleicht nicht, ich dagegen muss es schon. Es muß nunmal jeder die ihm auferlegte Last tragen. <- Das ist als Witz aufzufassen und ich beneide dich darum nicht, wollte dich auch mit den anderen Beiträgen in keinster Weise kritisieren, solltest du das su aufgefasst haben. Geschrieben von Jürgen Wenzel Tja und wie dieses Forum zeigt, wird ja auch danach gefragt und sich z.T. massiv über die mangelnden Informationen beklagt. Den Mangel an Informationen weniger, denn davon gibt es eine ganze Menge. Aber die Qualität der Informationen, die beklage ich. Man erhält keinen wirklich klaren Sachstand und vor allem gibt es eine ganz große Diskrepanz zwischen dem was durch offizielle Stellen an Informationen bekommt gegenüber dem was man im "Buschfunk" hört oder was z.B. hier im Forum immer wieder angesprochen wird. | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Ltb.-Nellmersbach / Baden Württemberg | 668243 | |||
| Datum | 20.02.2011 23:32 | 17051 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelDas ist etwas zu provinziell gedacht. Die HiOrgs lassen sich meiner Meinung nach trotzdem in 3 Nutzergruppen einteilen. Ist das definitiv, dass die Nutzungsgruppe dann immer landesweit ausgestrahlt wird? Geschrieben von Jürgen Wenzel Nach Deiner Lesart wäre es noch schlimmer, da hier von vorn herein drei Zeitschlitze fest vorbelegt und damit vergeben sind.Muss ja nicht fest vergeben sein, ein "vorrangiges" Nutzungsrecht würde ja reichen. MkG Jochen http://feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668250 | |||
| Datum | 21.02.2011 00:09 | 17135 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen WellerIst das definitiv, dass die Nutzungsgruppe dann immer landesweit ausgestrahlt wird? Ne nech? Was habe ich wohl an Hand von Bsp. geschrieben? Hast Du mal versucht irgendwo Infos zur Rufgruppenbildung und deren Eigenarten zu bekommen? Ich fange jetzt nicht wieder von vorn an. Geschrieben von Jochen Weller Muss ja nicht fest vergeben sein, ein "vorrangiges" Nutzungsrecht würde ja reichen. Es hat keinen Sinn, denn Du hast die Zusammenhänge und die damit verbundenen tödlichen Auswirkungen für das System überhaupt nicht verstanden, forderst aber weiterhin eine Priorität für eure drei Rufgruppen. Es scheint Dir völlig egal zu sein, ob andere denn noch arbeiten können oder nicht, ignorierst jegliches gesamteinsatztaktische Denken und siehst nur deine Feuerwehr. Da draussen gibt es aber noch mehr als euer GH. Für soviel egoistisches Denken habe ich überhaupt kein Verständnis, spiegelt aber vieleicht auch die Philosophe einiger Feuerwehren wieder. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 668251 | |||
| Datum | 21.02.2011 00:28 | 17061 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jürgen Wenzel--- Für soviel egoistisches Denken habe ich überhaupt kein Verständnis, spiegelt aber vieleicht auch die Philosophe einiger Feuerwehren wieder. Vielleicht ist diese "Philosophie" auch nur aus der Erfahrung der letzten Jahre und Jahrzehnte entstanden, als die Feuerwehren bei der Verteilung von 117 Kanälen im 2m-Band nur ein paar vertrocknete Krümel abbekamen. Einige Sachsen werden sich sicher an den langen K(r)ampf erinnern, ein G/U-Pärchen für die Gebäudefunkanlagen zugeteilt zu bekommen. Die Gefahr, kommentar- und wehrlos über den Tellerrand gespült zu werden, was die Ressourcenzuteilung betrifft, ist mit TETRA größer als je zuvor. MfG Frank | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668252 | |||
| Datum | 21.02.2011 00:44 | 17153 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank ScheffskiDie Gefahr, kommentar- und wehrlos über den Tellerrand gespült zu werden, was die Ressourcenzuteilung betrifft, ist mit TETRA größer als je zuvor. Nein, sie ist geringer als je zuvor, denn jetzt kann eine kleine Wehr bei entsprechender Rufgruppenplanung mehrere Rufgruppen/Kanäle zugleich nutzen. Erst wenn wir mit Prioritäten und Reservierungen anfangen geht der Kampf wieder von vorn los. Die Ressourchen werden durch den dann fehlenden Bündelgewinn kleiner und die kleinen schauen wieder in die Röhre. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 668260 | |||
| Datum | 21.02.2011 08:18 | 17039 x gelesen | |||
| Moin, dazu eine Frage: Wenn immer nur dort ein Zeitschlitz belegt wird, wo sich ein Gruppenteilnehmer aufhält, ist das sicher sinnvoll. Was ist aber, wenn sich (wie üblicherweise wohl vorkommen wird) Teilnehmer einer Gruppe in verschiedenen Zellen befinden, von denen einige nicht mehr über freie Zeitschlitze verfügen? Wird die Nachricht dann generell nicht gesendet (das wäre ja einigermaßen fatal, da dann je nach größe und räumlicher Ausdehnung die Wahrscheinlichkeit einer erfolglosen Gesprächsaufbaus ungleich höher wäre) oder werden "nur" einzelne TN nicht erreicht? Wenn letzteres der Fall ist, wie bekommen Sender und Empfänger das mit? Klar - das ist auch jetzt der Fall, wenn sich Stationen im "Funkschatten" befinden. Aber i.d.R. mekrt man das ja irgendwie. "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 668264 | |||
| Datum | 21.02.2011 08:50 | 17111 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen WenzAuf was soll ich jetzt hören? Auf mein Innenministerium das sagt:"Alles super!" obwohl seit 2006 zur WM in Kaiserslautern schon Digitalfunk stehen sollte? Auf die Informationen die man allerorten per klickibunti PowerPointPräsentationen erhält und die auch sagen:"Alles super!"? Auf die Chefbedenkenträger hier im Forum? Auf das was der Buschfunk so trällert? Leider handeln zu viele so, gerade von denen, die den Digitalfunk als unverzichtbar angesehen haben kommen m.E. regulierende/steuernde Dinge zu spät oder gar nicht. Weist man im Vorfeld auf Probleme hin, die zu erwarten sind, geht die übliche Leier über "Fortschrittsverhinderer", "Schwarzseher" usw. los. Das Ergebnis sieht man jetzt z.B. bei der nachfolgend bewusst etwas überspitzt beschriebenen OPTA-Diskussion ganz praktisch und die wird jeden angehen (zumindest wird es jeder sehen). - Erst das Thema verdrängen. - Dann Hinweise zum Problem und möglichen Lösungen bzw. angesteuerte Wege ignorieren. - Irgendwann schnell irgendwas beschließen. - Sich dann darüber aufregen, dass es dazu Kritik gibt. - Verspätet eine etwas breitere Bearbeitung zulassen. - Das Ergebnis bestaunen... - am besten beteuern, man wäre an dem "Unsinn" unbeteiligt - sich wundern, warum die "Basis" die Welt nicht mehr versteht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 668268 | |||
| Datum | 21.02.2011 09:06 | 17010 x gelesen | |||
| *applaudier* Eben, denn bis wir soweit sind haben sich die Rahmenbedingungen noch dreimal geändert. Ergo "verschwende" ich bis dato keine Zeit mich damit auseinanderzusetzen. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Altenstadt / Hessen | 668274 | |||
| Datum | 21.02.2011 10:18 | 17004 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch Der festgelegte Bereich beschreibt in der Regel den Bereich, in dem sich ein Teilnehmer dauerhaft aufhält und kann z.B. auf das Stadtgebiet einer Kommune beschränkt sein. Wird in diesem Bereich ein Gruppenruf aktiviert, belegen alle TETRA-Basisstationen in diesem Bereich einen Zeitschlitz im Up- und Downlink für diese Verbindung. Die Netzsteuerung überprüft in diesem Fall nicht, ob sich ein Gruppenteilnehmer gerade im Bereich einer TETRA-Basisstation aufhält". Ich kann mir nicht vorstellen das diese Erklärung oder Beschreibung richtig ist. Das oben Beschriebene Verhalten würde ja dem Prinzip eines Bündelfunknetzes (wie TETRA eines ist) entgegen laufen. Ziel eines Bündelfunknetzes ist es die vorhandenen Ressourcen (Zeitschlitze) möglichst effektiv zu verwalten. Wenn die oben stehende Beschreibung korrekt wäre und für ein Gruppengespräch mal eben so in allen Sendern eines Bereichs ein Zeitschlitz belegt wird obwohl es nur bei einem Sender nötig wäre, wäre das keine effektive Ressourcenverwaltung. Denn Sinn den Sinn des beschriebenen "dynamischen Gruppenbereichs" habe ich allerdings nicht so wirklich verstanden. gruß, Frank | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Altenstadt / Hessen | 668278 | |||
| Datum | 21.02.2011 10:28 | 16941 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Ott Was ist aber, wenn sich (wie üblicherweise wohl vorkommen wird) Teilnehmer einer Gruppe in verschiedenen Zellen befinden, von denen einige nicht mehr über freie Zeitschlitze verfügen? Ganz einfach: Die Teilnehmer für die es keinen Zeitschlitz mehr gibt, werden die Nachricht nicht empfangen. Geschrieben von Matthias Ott Wenn letzteres der Fall ist, wie bekommen Sender und Empfänger das mit? Also das "Netz" bekommt es sicher mit. Aber ob es Sinnvoll ist diese Informationen immer an das Sendende FuG (oder dessen Bediener) weiterzuleiten, bin ich mir nicht sicher. Das ist heute beim Analogfunk nicht anders: Du kannst die nie sicher sein das eine Nachricht alle Empfänger erreicht hat, weil es immer sein kann das ein Empfänger gerade in einem Funkloch steht. gruß, Frank | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 668280 | |||
| Datum | 21.02.2011 10:38 | 17002 x gelesen | |||
| Trotzdem werde ich die Befürchtung nicht los, daß z.B. durch die ganzen "Führungskräfte" denen jetzt gönnerhaft die ständige (passive) Teilnahme am Funkverkehr gestattet ist, lokal begrezter Funkverkehr ins Netz verschleppt wird und überregionial Netzlast erzeugt, wenn dem nicht IM VORNHEREIN durch administrative Maßnahmen ein Riegel vorgeschoben wird. Ähnliches könnte passieren, wenn sich an einem zentralen KH RD-Fahrzeuge aus verschiedenen Leitstellenbereichen aufhalten, die nach wie vor in der Heimatgruppe eingebucht sind. Von den ganzen Unterabteilungen des Trachtenvereins mal ganz abgesehen. Etc. pp. MfG Frank | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 668282 | |||
| Datum | 21.02.2011 10:45 | 17230 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank ScheffskiÄhnliches könnte passieren, wenn sich an einem zentralen KH RD-Fahrzeuge aus verschiedenen Leitstellenbereichen aufhalten, die nach wie vor in der Heimatgruppe eingebucht sind. ähnliches hat man m.W. festgestellt, wenn an einem Standort viele FuG gleichzeitig auf verschiedene (fest eingestellte) Gruppen im Netz zugreifen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 668289 | |||
| Datum | 21.02.2011 12:33 | 16969 x gelesen | |||
| Man mag mich korrigieren, aber ich habe das ungute Gefühl, daß die Anzahl der verfügbaren Gruppen in _krassem_ Gegensatz zur Anzahl der verfügbaren Zeitschlitze steht. Solange in den "Testnetzen" eine überschaubare Anzahl von Gruppen arbeitet, funktioniert ja alles prima. Aber was ist am Tag X, wenn auch der letzte planmäßige Benutzer sein Funkgerät bekommen hat und alle mit eingeschalteten Kisten durch die Gegend tigern? MfG Frank | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668293 | |||
| Datum | 21.02.2011 13:03 | 16968 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank HetterichDas ist heute beim Analogfunk nicht anders: Du kannst die nie sicher sein das eine Nachricht alle Empfänger erreicht hat, weil es immer sein kann das ein Empfänger gerade in einem Funkloch steht. Mochte mich da voll anschließen. Geschrieben von Matthias Ott Klar - das ist auch jetzt der Fall, wenn sich Stationen im "Funkschatten" befinden. Aber i.d.R. mekrt man das ja irgendwie. Vielleicht sollte man sich da auch mal wieder an die Sprechfunkausbildung erinnern, wenn man sie denn auch hatte,wonach nach einem Sammel- oder Mehrfachruf auch heute schon die Funkstellen einzeln abgefragt werden sollten. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 668294 | |||
| Datum | 21.02.2011 13:03 | 16899 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Scheffski Man mag mich korrigieren, aber ich habe das ungute Gefühl, daß die Anzahl der verfügbaren Gruppen in _krassem_ Gegensatz zur Anzahl der verfügbaren Zeitschlitze steht. ... das ist erst mal grundsätzlich kein Problem, solange nicht zuviele Gruppen gleichzeitig im gleichen räumlichen Bereich tatsächlich eingesetzt werden (fernmeldeplanerische Aufgabe !). Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 668297 | |||
| Datum | 21.02.2011 13:21 | 16860 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer fernmeldeplanerische Aufgabe ! Nette Idee. Aber wer übernimmt diese Aufgabe und wenn ja mit welchen Kompetenzen? MfG Frank | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 668301 | |||
| Datum | 21.02.2011 13:48 | 17039 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank ScheffskiTrotzdem werde ich die Befürchtung nicht los, daß z.B. durch die ganzen "Führungskräfte" denen jetzt gönnerhaft die ständige (passive) Teilnahme am Funkverkehr gestattet ist, lokal begrezter Funkverkehr ins Netz verschleppt wird und überregionial Netzlast erzeugt, wenn dem nicht IM VORNHEREIN durch administrative Maßnahmen ein Riegel vorgeschoben wird. Ich möchte in dem Zusammenhang kurz daran erinnern, dass wir bei TETRA nicht von einem kleinzellularen Netz, wie wir es von GSM oder UMTS kennen, sprechen, sondern es nur vergleichsweise wenige Funkmasten geben wird. @Uli: Wieviele sind denn für Düsseldorf vorgesehen? Ja, ich weiss, dass es derzeit selbst mit den wenigen Standorten grosse Probleme bei der Standortaquise gibt - etwas, auf dass von Experten schon 2003 massiv hingewiesen wurde aber mit "Wir wissen schon, wie das geht, wir haben bisher für jedes unserer Relais einen Standort gefunden - und zwar auf der eigenen Polizeiwache!" abgetan wurden. Der Hinweis, dass sich da schlecht ein 35m Mast installieren lässt wurde dann auch nicht mehr angenommen. OK, Lerneffekt bei den Behörden: Plötzlich sind die D1/D2-Standorte doch nicht mehr so unsicher und unnutzbar wie vorher vollmundig getönt sondern stattdessen gibt es Rahmenabkommen für site-sharing. Aber ich schweife ab. Ich gehe mal davon aus, dass die übliche Funkabdeckung eines Kreises, der heute mit 3-4 Standorten Gleichwelle versorgt ist, in Zukunft von 2-3 Standorten TETRA abgedeckt wird. Ja, ich weiss, bei euch daheim mag es anders aussehen und 20 Standorte brauchen, die Frage ist, obs die geben wird. ;-) Ganz grobes Rechenbeispiel: 360.000km² Deutschland, 4.500 Standorte (man korrigiere mich gerne für GAN+++-Bereiche) ergibt durchschnittlich 80km² pro Standort. In der Eifel weniger, im Emsland vmtl. mehr. Der KFI, der daheim gerne mithört, was bei ihm im LK passiert, wird vmtl. in diesem Kreis wohnen, und bekommt seinen Kanal in einer Zelle, in der der Gruppenruf eh ausgestrahlt wird. Insofern ist dies aus meiner Sicht kein so dramatisches Kapazitätsproblem. Innerhalb der grossen TETRA-Zelle ist es dann egal, wieviele zulässige oder unzulässige Geräte mithören. Interessanter wird es IMNSHO für die RTWs, die Verlegung fahren, wie diese ausserhalb ihrer Heimat-GRZ angebund sind. Einzelruf? dynamisch Erweiterung GRZ? Oder gar GSM/UMTS/LTE? ;-) Gibt es dazu Überlegungen? so long, Bjorn | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Prümzurlay / Trier / Rheinland-Pfalz | 668303 | |||
| Datum | 21.02.2011 13:49 | 16918 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank HetterichGanz einfach: Die Teilnehmer für die es keinen Zeitschlitz mehr gibt, werden die Nachricht nicht empfangen. Kommt wohl darauf an was man unter einem Gruppenruf versteht; TETRA kennt schließlich, zumindest laut Standard, zwei entsprechende Teleservices: "Group Call" und "Acknowledged Group Call". Beim Group Call scheint es sich in der Tat um einen Best Effort Dienst zu handeln, genau wie von dir erläutert. Beim Acknowledged Group Call hingegen würde der der Rufaufbau abgebrochen, wenn nicht genug Teilnehmer erreicht werden können. Schönen Gruß Andreas "In der Informatik geht es genauso wenig um Computer wie in der Astronomie um Teleskope." -Edsger Wybe Dijkstra | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668305 | |||
| Datum | 21.02.2011 14:29 | 16986 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochLaut Lehrstoffmappe NRW wird im festgelegten Gruppenrufbereich _immer_ ein Zeitschlitz (-paar) belegt, unabhänig davon ob sich im Bereich der jeweiligen BS ein Teilnehmer der Gruppe momentan aufhält oder nicht. und Geschrieben von Henning Koch Wem das immer noch zu konfus ist oder wer meint, dass das einfach nur totaler Blödsinn ist, darf sich gerne beim IdF-NRW beschweren.. Hier noch einmal zur Klarstellung: Es gibt statische Rufgruppenwirkbereiche und dynamische Rufgruppenwirkbereiche. Für die statischen Rufgruppenwirkbereiche gilt das, was Hennig schreibt aber gleichzeitig auch falsch auf unseren Betrieb übertragen hat. Man sollte also immer alles, wie es von der IdF-NRW herausgegeben wurde, lesen, denn die statischen Rufgruppenwirkbereiche finden nur bei den Hintergrundgruppen Anwendung. Hintergrundgruppen werden aber nur einseitig von oben nach unten gerichtet für Durchsagen der LSt, die den ganzen Einsatzraum und alle Rufgruppen betreffen, verwendet, haben höchste Priorität und sprechen in alle in den FuG geschalteten Rufgruppen hinein. Als Endanwender irgendeiner Einheit habe ich also gar keinen Einfluss auf diese Gruppe und kann diese auch nicht eigeniniativ verwenden/schalten. Alles andere, also auch der gesamte einsatbezogene Sprechfunkverkehr, wird über dynamische Rufgruppenwirkbereiche abgewickelt. Hier gilt denn auch wieder der Grundsatz, dass nur in den BS Zeitschlitze aktiviert werden, in denen sich auch eingebuchte FuG dieser Rufgruppe befinden. Es hätte mich auch gewundert. ;) Wir können z.B. Rufgruppen mit bundesweiter Wirkreichweite schalten. Böswillig, wie wir nun mal sind, könnten wir, würde Hennings Auslegung zutreffen, unter Zurhilfenahme von sieben FuG von unserem Ortsverband aus sieben unterschiedliche Bundesrufgruppen schalten, die Ptt-Taste drücken und somit etwa 70% (alle NKFZ) aller BS im Bundesgebiet lahmlegen. Nicht auszudenken. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668307 | |||
| Datum | 21.02.2011 14:32 | 16807 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HuschBeim Acknowledged Group Call hingegen würde der der Rufaufbau abgebrochen, wenn nicht genug Teilnehmer erreicht werden können. Interessante Aussage. Wer oder was legt fest, wann genug Tln erreicht werden? Woher weis das System, wieviel Geräte ich erreichen will bzw. muss? Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 668318 | |||
| Datum | 21.02.2011 15:18 | 16879 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank HetterichDas ist heute beim Analogfunk nicht anders: Du kannst die nie sicher sein das eine Nachricht alle Empfänger erreicht hat, weil es immer sein kann das ein Empfänger gerade in einem Funkloch steht. Doch da sagt die DV 810/2 schon was dazu, das du merkst das einer oder mehrere denen du was sagen willst das auch mitkriege. Nutzt man halt als Feuerwehr beim Standard Mülltonnenbrand nicht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 668320 | |||
| Datum | 21.02.2011 15:28 | 16789 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Frank Scheffski Nette Idee. ... nun, die grundsätzlichen Festlegungen wird wohl das IM treffen (müssen). Die Ausführung liegt wohl bei denen (länderabhängig) die Kanalplanungen für Großschadenlagen auch jetzt im Analogen schon machen. Sollte es die nicht geben, dann läuft da schon jetzt was falsch ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Ltb.-Nellmersbach / Baden Württemberg | 668322 | |||
| Datum | 21.02.2011 15:44 | 16812 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino- Erst das Thema verdrängen. lässt sich dieser Ablauf wirklich umgehen? Ich denke, dass es genau so zutreffen wird. MkG Jochen http://feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Prümzurlay / Trier / Rheinland-Pfalz | 668324 | |||
| Datum | 21.02.2011 15:52 | 16685 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelInteressante Aussage. Tja, gute Frage, wenn *du* es nicht weißt fällt mir auch niemand ein der es wissen könnte ;-) Vielleicht ist es hier garnicht implementiert, keine Ahnung. *Meinen* (technischen) Fragen zu TETRA wurden bei entsprechenden Gelegenheiten bisher immer die Antwort verweigert. Dunlop et al¹ schreiben dazu nur "This is the same as group call just described, except that, a call is not established unless acknowledgement is received from a defined number of called parties that they are ready to communicate. The group members may be polled for presence and if the number of group members is deemd insufficient then the call may be cleared." Schönen Gruß Andreas [1] Dunlop, John; Girma, Demessie; Irvine, James; "Digitala Mobile Communication and the TETRA System", John Wiley & Sons, New York, 1999, 187-188 "In der Informatik geht es genauso wenig um Computer wie in der Astronomie um Teleskope." -Edsger Wybe Dijkstra | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668326 | |||
| Datum | 21.02.2011 16:12 | 16795 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HuschTja, gute Frage, wenn *du* es nicht weißt fällt mir auch niemand ein der es wissen könnte ;-) Erst einmal vorweg, TETRA ist nicht = TETRA. Es gibt, je nach Anwenderkreis X verschiedene Varianten. Nun gut, der Bestätigte Rufgruppenruf (Acknowledged Group Call) kann nur dort Anwendung finden, wo sich auch immer bestimmte Tln einer Rufgruppe im Netz befinden müssen. Dieses könnten z.B. Tln in WF oder auch im Flughafenbetrieb sein. Da diese Tln per Funktion immer erreichbar sein müssten, wird vorher vom System geprüft, ob diese Tln denn auch eingebucht sind. Um nun aber keine wichtigen Information verloren gehen zu lassen, ist daher die Systemrückmeldung erforderlich, damit der Ruf ggf. später erneut gestartet werden kann. Das alles ist im TETRA-25-BOS gar nicht kalkulierbar, weshalb hier bei wichtigen Gruppenrufen an alle oder mehrere immer nach alt hergebrachter Art per Abfrage bestätigt werden muss/sollte. Geschrieben von Andreas Husch Vielleicht ist es hier garnicht implementiert, keine Ahnung. *Meinen* (technischen) Fragen zu TETRA wurden bei entsprechenden Gelegenheiten bisher immer die Antwort verweigert. So ist es. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Altenstadt / Hessen | 668330 | |||
| Datum | 21.02.2011 16:40 | 16791 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDoch da sagt die DV 810/2 schon was dazu, das du merkst das einer oder mehrere denen du was sagen willst das auch mitkriege. Nutzt man halt als Feuerwehr beim Standard Mülltonnenbrand nicht. Sorry, aber ich kann dir nicht folgen. Auf was willst du hinaus? gruß, Frank | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 668331 | |||
| Datum | 21.02.2011 16:47 | 16818 x gelesen | |||
Geschrieben von Bjoern Robbel@Uli: Wieviele sind denn für Düsseldorf vorgesehen? m.W. deutlich unter 10... (5?) (Wie ich von einer Feuerwehr weiß, die in einem privaten Netz digital funken, könnte die Zahl "am Schluß" noch spannend werden.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 668332 | |||
| Datum | 21.02.2011 16:51 | 16869 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank HetterichSorry, aber ich kann dir nicht folgen. Auf was willst du hinaus? Dass TETRA keine WUnder kann und wie heute bei Aufbau und nach Absetzen des Gruppenrufs (d.h. ich will mehrere Gegenstellen ansprechen und von diesen die Bestätigung dass sie es aufgenommen haben) diese abfragen muß. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Altenstadt / Hessen | 668334 | |||
| Datum | 21.02.2011 16:55 | 16721 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDass TETRA keine WUnder kann und wie heute bei Aufbau und nach Absetzen des Gruppenrufs (d.h. ich will mehrere Gegenstellen ansprechen und von diesen die Bestätigung dass sie es aufgenommen haben) diese abfragen muß. Achso, dachte das wäre klar. Und warum schreibt man das nicht einfach so? BTW hab ich das mit dem "Wunder" nie behauptet. gruß, Frank | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 668346 | |||
| Datum | 21.02.2011 17:44 | 16746 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank HetterichAchso, dachte das wäre klar. Und warum schreibt man das nicht einfach so? Das ist das, was Jürgen Wenzel mit den unterschiedlichen Startvoraussetzungen gemeint hat ;-) Dir und mir war das klar. Andere zukünftige Nutzer meinen, dass bei TETRA solche Dinge "automatisch" laufen würden. Der Unterschied zu "heute" ist eben, dass ich grundsätzlich davon ausgehen kann dass jede Gegenstelle die auf meinem Kanal in meinem "Sendegebiet" ist (Funkloch ausgenommen) alles mithören kann was auf dem Kanal gesprochen wird. z.B. wenn die Polizei heute eine Durchsage zur Fahndung macht. Da wird dann kein klassischer Gruppenruf gemacht, sondern eben die Durchsage und man geht davon aus, dass alle die ein FuG auf dem Betriebskana der Polizei (bzw. den zusammengeschalteten Kanälen der Polizei) an haben auch automatisch mithören (können). Davon kann man bei TETRA nicht mehr zwingend ausgehen. Heute ist dann in der Praxis auch mal eine Streifenbesatzung außerhalb oder ein LF steht im Funkloch. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Bjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz | 668357 | |||
| Datum | 21.02.2011 19:11 | 16733 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Bjoern Robbel"@Uli: Wieviele sind denn für Düsseldorf vorgesehen?" Ja, dies ist ein Thema, das ganz am Anfang intensiv beleuchtet gehört. Interessanterweise bekommen da die späteren Nutzer nur sehr wenig mit. Hab zu dem Thema bisher nur sehr wenig erfahren können. zB wo denn nun die für uns relevanten Standorte der Masten sind...was wir für ein GAN Niveau erreichen werden etc... Muss ich natürlich auch nicht wissen, schön wärs trotzdem. :) @Gerhard: Ist das bei Euch in Hessen anders? Werden dort den Nutzern (zB den Verantwortlichen im Kreis für Funk) denn vorab mal Karten mit der geplanten Funkabdeckung (und dort erreichtem GAN-Niveau) vorgelegt? Oder ist dies zentral bei der BDBOS (oder bei euch, kA, ob ihr Hessen das selbstständig übernommen habt) geplant worden? Um die Ausgangsfrage noch abzuschliessen: die Düsseldorfer 5..10 Zellen sollten dann auch einen "Schwarzhörer" verkraften, ohne gleich in die Knie zu gehen. :-) So long, Björn | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 668391 | |||
| Datum | 21.02.2011 21:18 | 16588 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank HetterichSorry, aber ich kann dir nicht folgen. Auf was willst du hinaus? Gruppen- oder Mehrfachruf, du rufst alle die du mit deiner Nachricht erreichen willst, wartest bis sie sich melden, sagst deine Nachricht und fragst dann alle ab ob sie verstanden haben. Ist z. B. empfehlenswert wenn man einen Kanalwechsel durchführen will, da hat man wenigstens eine gute Chance dass alle mitkriegen was du vor hast. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 668397 | |||
| Datum | 21.02.2011 21:57 | 16614 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannGruppen- oder Mehrfachruf, du rufst alle die du mit deiner Nachricht erreichen willst, Tja da geht es schon los mit dem Wirrwar. Man sollte bei den Begriffen schon etwas aufpassen, denn der Begriff Gruppenruf ist schon vorbelegt und gilt für die Abwicklung des Sprechfunkverkehrs in der Betriebsart Gruppenruf. Was Du hier meinst ist der Sammelruf = an alle / Sammelruf mit Ausnahme = an alle außer (> 50%) und der Mehrfachruf = an Aufzählung der einzelnen Rufnamen (< 50%) Geschrieben von Thomas Edelmann Ist z. B. empfehlenswert wenn man einen Kanalwechsel durchführen will Hier gibt es keinen Kanalwechsel mehr sondern nur noch den Rufgruppenwechsel. Das alles mag sich jetzt vielleicht pingelig anhören und Du magst das vielleicht auch gewusst haben, führt aber hier schon und später bei der Ausbildung oder im Betrieb zu Missverständnissen. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 668499 | |||
| Datum | 22.02.2011 13:40 | 16661 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen WenzelDas alles mag sich jetzt vielleicht pingelig anhören und Du magst das vielleicht auch gewusst haben, führt aber hier schon und später bei der Ausbildung oder im Betrieb zu Missverständnissen. stimmt, aber da mein Vorposter sich anscheinend nicht klar ist wie das jetzt läuft, habe ich mit Referenz auf die DV 810/2 versucht zu schildern wie es jetzt gemacht werden sollte. Aber du hast recht bei Tetra sind bestimmte Dinge anders, bzw. anders benannt bei annähernd gleicher Funktionalität. Trotzdem gebe ich U.C. recht wenn er dafür plädiert auch bei Tetra deutsche Begriffe zu verwenden um die Ausbildung zu vereinfachen und die Angst vor fremden unverständlichen Begriffen zu reduzieren. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / Hessen | 669428 | |||
| Datum | 27.02.2011 15:18 | 16566 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bjoern Robbel @Gerhard: Ist das bei Euch in Hessen anders? Werden dort den Nutzern (zB den Verantwortlichen im Kreis für Funk) denn vorab mal Karten mit der geplanten Funkabdeckung (und dort erreichtem GAN-Niveau) vorgelegt? ich antworte mal aus der Sicht eines Ansprechpartners für den Digitalfunk bei uns im Landkreis: Wir haben uns dafür interessiert, sind zur Projektgruppe "Digitalfunk" nach WI gefahren und haben uns da die Karte mit dem (simulierten) Netzversorgunsplot angeschaut. Da die Standorte der BSen ja (mindestens, genau weiss ich es nicht mehr) VS-nfD klassifiziert sind, darf man die Karte nicht mitnehmen, weder elektronisch noch physisch :-) Aber immerhin - bei uns im Landkreis war der weit überwiegende Teil der Fläche GAN4-grün. Inwieweit dann später die Realität mit der Simulation übereinstimmt, wird der erweiterte Probebetrieb zeigen bzw. die Messfahrten hiermit. Grüße, Jörg -- Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder ! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 669437 | |||
| Datum | 27.02.2011 15:29 | 16680 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe da mal eine Frage, die nur am Rande zum Thema passt, möchte aber keinen neuen Thread aufmachen. Wir haben heute über den Digitalfunk in Bayern und seine Einführung gesprochen. Dabei wurde behauptet, dass in Hessen in zwei Landkreisen Digitalfunk eingeführt ist und dieser sehr zufriedenstellend funktionieren soll. Stimmt das? Wenn ja, wann geht dann ganz Hessen zum Digitalfunk über? Wenn nein, wie lange dauert es noch, bis ihr Albanien überhlot habt? Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Altenstadt / Hessen | 669446 | |||
| Datum | 27.02.2011 16:07 | 16547 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner Dabei wurde behauptet, dass in Hessen in zwei Landkreisen Digitalfunk eingeführt ist und dieser sehr zufriedenstellend funktionieren soll. Stimmt das? Diese Aussage würde ich mal ganz getrost als eine der vielen "Aborträumlichkeitsparolen" werten. Aber mal im ernst: Wenn dem so wäre, wäre dies schon sehr Pressewirksam verbreitet worden und hier im Forum hätte man auch schon drüber gesprochen. Mir ist aktuell nur der angebliche Probebetrieb bei der BF Frankfurt bekannt. gruß, Frank | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 669448 | |||
| Datum | 27.02.2011 16:21 | 16684 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner Dabei wurde behauptet, dass in Hessen in zwei Landkreisen Digitalfunk eingeführt ist und dieser sehr zufriedenstellend funktionieren soll. Stimmt das? ... nein! Bisher ist alles noch im Zustand eines "Vor-Probebetriebes" mit ca. 30 im Wirknetz befindlichen Basisstationen in der Rhein-Main-Region. Für einen irgendwie gearteten Probebetrieb fehlen noch: nennenswerte Anzahl Endgeräte (Vergabeverfahren läuft, Abschluss im 2. Hj. 2011 erwartet), Leitstellenanbindungen (Testinstallation an der LFS im 2. Hj. 2011 geplant). Wenn Du natürlich mit Betrieb meinst, dass ich auf den 50 km von Zuhause zu meiner Arbeitsstelle zu 85% mit einem HRT ohne Außenantenne Netz habe ... dann haben wir ihn eingeführt und sind mit der Netzversorgung soweit zufrieden ;-) Geschrieben von Anton Kastner Wenn nein, wie lange dauert es noch, bis ihr Albanien überhlot habt? Albanien haben wir seit 2001 überholt ... mit dem Piloten in Aachen gab es "irgendwo in D" Digitalfunk ... viel weiter sind nämlich auch einige andere EU-Staaten nicht Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Nordheim / Hessen | 669454 | |||
| Datum | 27.02.2011 16:50 | 16562 x gelesen | |||
| Hallo Gerhard, Geschrieben von Gerhard Bayer Wenn Du natürlich mit Betrieb meinst, dass ich auf den 50 km von Zuhause zu meiner Arbeitsstelle zu 85% mit einem HRT ohne Außenantenne Netz habe ... dann haben wir ihn eingeführt und sind mit der Netzversorgung soweit zufrieden ;-) Ich dachte Du hättest eine Kombiantenne dran. Bis die Tage auf der BAB. Gruß Uwe Glaube nicht, es muss so sein, weil es so ist und immer so war. Unmöglichkeiten sind Ausflüchte steriler Gehirne. Schaffe Möglichkeiten. Hedwig Dohm | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 669463 | |||
| Datum | 27.02.2011 18:36 | 16465 x gelesen | |||
| Danke für die Infos. Ich werde es zu gegebener Zeit weiterleiten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 669465 | |||
| Datum | 27.02.2011 19:47 | 17058 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... viel weiter sind nämlich auch einige andere EU-Staaten nicht Sind denn schon welche über die Krise hinweg und wieder bei analog? *eg* Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 669481 | |||
| Datum | 27.02.2011 23:18 | 16537 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Sind denn schon welche über die Krise hinweg und wieder bei analog? *eg* ... Witzbold ;-) Scheinbar stellen aber einige fest, dass Grundlagen der Kommunikation und der Fernmeldeztakitik sich nicht wegen "moderner neuer Technik" in Luft auflösen ... Gruß Gerhard | |||||
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Digitalfunk in München wieder abgeschaltet