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| Thema | 3 Feuerwehrverbände in einem Kreis | 24 Beträge | |||
| Rubrik | Sonstiges | ||||
| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 674937 | |||
| Datum | 29.03.2011 21:56 | 9095 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen! Wir haben in unserem Kreis das große Problem, dass die Gebietsreformen an den "Kreisfeuerwehrverbänden" vorbei gegangen zu sein scheinen. Wir haben z.Z. 3 Verbände. Ich sehe das sehr problematisch. Aus meiner Sicht kann nur ein einheitlicher Kreisfeuerwehrverband gegenüber dem Kreistag (oder ähnlichem) wirksame Lobbyarbeit betreiben. Selbst wenn der Kreistag die Meinung der Feuerwehr von sich aus einholen würde, hätte er im schlimmsten Fall 3 verschiedene Meinung. Nun die Frage: Wie hat sich bei euch die Kreisgebietsreform auf die Anzahl der Verbände ausgewirkt? Welche Prozesse sind dabei "abgelaufen"? (Frage vorrangig an Leute aus Sachsen-Anhalt) | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 674947 | |||
| Datum | 29.03.2011 22:57 | 6420 x gelesen | |||
| Wenn ich mir die Satzung des KFV Burgenlandkreis so anschaue und dort speziell §6, dann frage ich mich, wie eine "Feuerwehr" (mit in SAH leider undefinierter Rechtspersönlichkeit) überhaupt Mitglied eines Verein sein kann. Gleiches gilt für die dort genannten Werkfeuerwehren. In Sachsen ist das (eigentlich) noch klarer, da wird im Brandschutzgesetz klar definiert, daß öffentliche Feuerwehren keine Rechtspersönlichkeit haben, trotzdem sind sie regelmäßig Mitglieder der KFVe. Hier mal ein wahllos herausgegriffenes Beispiel: Mitgliedschaft Paßt das alles nicht zusammen, oder begehe ich da einen Denkfehler? Eine vor Jahren an einen KFV-Vorsitzenden gestellte derartige Frage brachte nur inhaltsloses Geeiere. MfG Frank | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 674953 | |||
| Datum | 30.03.2011 00:55 | 6112 x gelesen | |||
| Moin, im Emsland gibt es die Situation. Dort gibt es seit ´77 drei Verbände für einen Kreis. Dort wird es ausreichend Erfahrungen geben. Hier in Ostfriesland haben wir es andersrum, ein Verband für 3 Kreise und eine Krsfr. Stadt. Gruß aus den Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Jens8 H.8, Wildeshausen / Niedersachsen | 674975 | |||
| Datum | 30.03.2011 08:57 | 5894 x gelesen | |||
| Scheint im Norden eher andersrum üblich zu sein... 7 Kreise, 2 kreisfreie Städte = 1 Verband Gruß Jens | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Frankfurt / Hessen | 675023 | |||
| Datum | 30.03.2011 13:54 | 5892 x gelesen | |||
| Als mit der Gebietsreform in den siebziger Jahren die hessischen Kreise Hanau, Gelnhausen und Schlüchtern zum Main-Kinzig-Kreis zusammengeschlossen wurden, wurde der KFV Main-Kinzig gegründet. Die alten KFV's blieben als "Unterverbände" bestehen. So wurde es m.E. auch in allen anderen neu entstandenen Kreisen hierzulande gelöst. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 675025 | |||
| Datum | 30.03.2011 13:59 | 5864 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen GeiselSo wurde es m.E. auch in allen anderen neu entstandenen Kreisen hierzulande gelöst. Wenn du mit "hierzulande" Hessen meinst, so muß ich dir leider widersprechen. Das sieht zumindest im Norden Hessens etwas anders aus. MkG Marc
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| Autor | Jürg8en 8G., Frankfurt / Hessen | 675028 | |||
| Datum | 30.03.2011 14:06 | 5861 x gelesen | |||
| Die Trennung der Feuerwehr nach a) öffentliche Einrichtung und b) privatrechtliche Organisation ist nicht nur für Aussenstehende schwer nachzuvollziehen. Auch Insider tun sich damit schwer. Die Verbände führen i.d.R. zwar offiziell die "öffentlichen" Feuerwehren als ihre Mitglieder, de facto sind es aber die Feuerwehrvereine, insbesondere, wenn ein Beitrag erhoben wird, den dann meist die Feuerwehrvereine zahlen (denn die öffentliche Feuerwehr hat ja kein Geld, da die Gemeinde für ihre Aufgaben aufkommt). | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Frankfurt / Hessen | 675029 | |||
| Datum | 30.03.2011 14:10 | 5764 x gelesen | |||
| Sorry, das wußte ich nicht. Dann ist's schade, daß die Nordhessen nicht dem guten Beipiel der Südhessen gefolgt sind ..... Gruß Jürgen | |||||
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| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 675080 | |||
| Datum | 30.03.2011 17:01 | 5954 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen GeiselDie Verbände führen i.d.R. zwar offiziell die "öffentlichen" Feuerwehren als ihre Mitglieder, de facto sind es aber die Feuerwehrvereine, Das trifft zumindest bei uns nicht zu. Hier trägt in Falle einer Mitgliedschaft die jeweilige Gemeinde den Beitrag. Auch entscheidet in letzter Instanz der Gemeinderat über eine Mitgliedschaft. Dies ist zwar eine interessante Frage, jedoch im Moment nicht mein Ansinnen. Dies ist jedoch auch logisch. Ein Kreisfeuerwehrverband ist "die Gewerkschaft" der Feuerwehr. Wie auch Arbeitnehmer ihre Gewerkschaftsbeiträge absetzten können, kann es nicht Sinn und Zweck sein, dass die Feuerwehren, den Beitrag selbst zahlen. Außerdem hat die Gemeinde (wenn der Verband gute Arbeit leistet) auch Vorteile. Ein Kreisfeuerwehrverband wacht nämlich auch darüber, dass die kreislichen Pflichtaufgaben im Brandschutz eingehalten werden. Soweit meine Meinung. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 675082 | |||
| Datum | 30.03.2011 17:25 | 5640 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik ZeugnerEin Kreisfeuerwehrverband ist "die Gewerkschaft" der Feuerwehr. Nö, faktisch ist er vergleichbar mit einem Arbeitgeberverband. MkG Marc
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 675085 | |||
| Datum | 30.03.2011 17:38 | 5695 x gelesen | |||
| Eine Zwangsfusion scheidet von vornherein aus, da es dazu (bis auf wenige, im BGB definierte, Anlässe) keine Handhabe gibt. Gerade bei Kreisreformen gibt es ja immer irgendwelche Versuche, die alte "Identität" nicht aufzugeben, siehe auch die ganze Diskussion um die KFZ-Kennzeichen. Ob die Mitglieder der einzelnen KFVe daher einfach so für eine Zusammenlegung zu einem gemeinsamen KFV stimmen würden, müßtest Du am ehesten beurteilen können. Trotzdem würde ich mal wissen wollen, wer denn genau bei euch Mitglied im KFV ist. "Die Feuerwehr" kann es höchstwahrscheinlich nicht sein. Die Antwort wäre für Dich auch interessant, weil Du dann weißt, wen man eigentlich für die Fusion überzeugen muß. MfG Frank | |||||
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| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 675089 | |||
| Datum | 30.03.2011 17:49 | 5680 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank ScheffskiEine Zwangsfusion scheidet von vornherein aus Würde ich aus so sehen. Man könnte aber eventuell per Satzung regeln, dass pro Kreis nur ein Verband im Landesfeuerwehrverband Mitglied ist. Ob das möglich ist, ist fraglich ist. Zumindest wäre das die schlechteste Alternative um den Zweck zu erreichen, weil es da immer Verlierer gibt, anstatt gemeinsam für die Interessen der Feuerwehr "zu kämpfen". Geschrieben von Frank Scheffski Ob die Mitglieder der einzelnen KFVe daher einfach so für eine Zusammenlegung zu einem gemeinsamen KFV stimmen würden Also sagen wir so. 2 Verbände hatten die Fussion schon beschlossen, ist aber an Formalien gescheitert. Ob die Fussion noch mal so statt findet ist ungewiss. (siehe ganz unten) Geschrieben von Frank Scheffski Trotzdem würde ich mal wissen wollen, wer denn genau bei euch Mitglied im KFV ist. Ich würde aus dem Bauch sagen die einzelnen Feuerwehren mit Genehmigung des Trägers der Feuerwehr. Einer der 3 Verbände ist z.B. für 4 der 11 Einheit-/Verbandsgemeinden zuständig. Davon sind allerdings (u.a. auch wegen Unstimmigkeiten bei der Berechnung der Beiträge) zur Zeit nur 2 (quasi die Hälfte) Mitglied im Verband. (wobei die Zahl 2 auch nur stark vereinfacht ist, weil die einen zwar rechtlich noch Mitglied sind, aber nicht zahlen wollen und ausgeschlossen werden sollen usw...) Geschrieben von Frank Scheffski wen man eigentlich für die Fusion überzeugen muß. Stimmberechtigt in der Deligiertenversammlung sind die einzelnen Deligierten der Feuerwehren (d.h. Kameraden) die Mitglied im Verband sind. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 675090 | |||
| Datum | 30.03.2011 18:05 | 5635 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik ZeugnerIch würde aus dem Bauch sagen die einzelnen Feuerwehren mit Genehmigung des Trägers der Feuerwehr. Jemand der rechtlich gesehen gar nicht existiert kann auch nirgendwo Mitglied sein. Somit läuft es darauf hinaus, daß der Träger der Feuerwehr Mitglied ist. Und dieser dürfte wohl kaum mehrfach Mitglied sein. MkG Marc
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| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 675091 | |||
| Datum | 30.03.2011 18:16 | 5641 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyJemand der rechtlich gesehen gar nicht existiert kann auch nirgendwo Mitglied sein. Laut den Satzungen sind jeweils die Feuerwehren Mitglied. Siehe auch Satzung des Kreisfeuerwehrverband deines Landkreises Unabhänig davon stimmt es nicht, dass die Feuerwehr rechtlich nicht existent ist. Die Feuerwehr ist eine Einrichtung der Gemeinde. Sie ist zwar rechtlich unselbstständig, existent dagegen aus meiner Sicht schon. Ob die Feuerwehr oder der Träger der Feuerwehr rechtlich gesehen Mitglied ist, ist für das Problem, um das es mir bei diesem Thema geht, jedoch nachrangig. Mir ging es durch dieses Thema um die Erfahrungen in anderen Landkreisen mit den Feuerwehrverbänden im Zusammenhang mit der Kreisgebietsreform. | |||||
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| Autor | Fran8k S8., Nossen / Sachsen | 675097 | |||
| Datum | 30.03.2011 19:08 | 5590 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik ZeugnerLaut den Satzungen sind jeweils die Feuerwehren Mitglied. Da hat der eine KFV vom nächsten abgeschrieben. Welche Rechtspersönlichkeit hat denn bitte eine Werkfeuerwehr? Daß sich die Mitglieder einer FFW in einem Feuerwehrverein (e.V.) zusammenschließen können, ist zwar möglich aber nicht unbedingt üblich. Sie ist zwar rechtlich unselbstständig, existent dagegen aus meiner Sicht schon. Zwischen real existent und dem Besitz einer Rechtsperspönlichkeit ist dann aber doch noch ein Unterschied. Ob die Feuerwehr oder der Träger der Feuerwehr rechtlich gesehen Mitglied ist, ist für das Problem, um das es mir bei diesem Thema geht, jedoch nachrangig. Ich denke mal, es ist das Kernproblem. Der Antrag auf Fusion wird wohl oder übel von den Mitgliedern kommen müssen und da ist es dann schon wichtig, wo man ansetzen muß. Theoretisch (und auch praktisch) könnte man nämlich noch 3 (oder mehr) neue Kreisfeuerwehrverbände gründen, anstatt alles auf einen einen einzigen einzudampfen. Allerdings findet sich im www auch folgendes: Burgenlandkreis Und wenn ich das hier lese: http://www.burgenlandfeuerwehr.de/kfvblk/infoblat/2007/info-060.htm denke ich mal, daß an 4 Vorsitzenden samt Hofstaat auf Dauer wohl kein Weg vorbei führt. MfG Frank | |||||
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| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 675098 | |||
| Datum | 30.03.2011 19:15 | 5635 x gelesen | |||
| ist ja alles gut und schön. Ausgangsfrage war aber: Wie ist es bei "euch" gelaufen? | |||||
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| Autor | Tim 8K., Berlin / Berlin | 675146 | |||
| Datum | 31.03.2011 14:55 | 5489 x gelesen | |||
| Hallo Maik, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe lief das mit dem alten KFV Anhalt-Zerbst wie folgt ab: Der Verband wurde quasi aufgelöst und die Wehren stießen neu zu den bereits existierenden Verbänden (jetztige Bezeichnungen: KFV Anhalt-Bitterfeldt, KFV Dessau-Roßlau, KFV Wittenberg), welche sich dann zum Teil umbenannten. Weiterhin wurden die Satzungen angepasst/ aktualisiert und es erfolgten zeitnah Neuwahlen, zum Teil sogar noch im selben Jahr. Wobei ich mir jetzt nicht mal mehr sicher bin, ob der alte KFV AZE nicht mit dem alten KFV BIT fusionierte... wie es auch kam, den KFV AZE existiert es so nicht mehr und dies bereits seid 2007. Mein Beitrag, meine Meinung. | |||||
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| Autor | Tim 8K., Berlin / Berlin | 675147 | |||
| Datum | 31.03.2011 14:56 | 5407 x gelesen | |||
| EDIT: KFV Dessau-Roßlau = SFV Dessau-Roßlau Mein Beitrag, meine Meinung. | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 675148 | |||
| Datum | 31.03.2011 15:32 | 5397 x gelesen | |||
| Moin, wofür gibt es eigentlich diese Feuerwehrverbände ? Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 675180 | |||
| Datum | 31.03.2011 19:58 | 5497 x gelesen | |||
Geschrieben von Raimon Peterswofür gibt es eigentlich diese Feuerwehrverbände ? die sind eigentlich dazu da, die Arbeit der Feuerwehren zu koordinieren (dazu gehört auch die Besetzung von Fachgremien) und zu fördern... Wozu man allerdings davon gleich mehrere in einem (ggf. auch neu geschaffenen) politischen Zuständigkeitsbereich braucht erschließt sich mir nicht. Das kann nämlich ganz schnell Herd vieler neuer Konflikte werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 675186 | |||
| Datum | 31.03.2011 21:23 | 5361 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWozu man allerdings davon gleich mehrere in einemGeschrieben von Ulrich Cimolino politischen Zuständigkeitsbereich braucht erschließt sich mir nicht Mir auch nicht. Aber das hängt aus meiner Sicht v.a. an Befindlichkeiten, die nach meiner Meinung fehl am Platz sind. Daher "wundert" es mich um so mehr, dass es in anderen Landkreisen recht zügig geklappt hat. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 675244 | |||
| Datum | 01.04.2011 07:45 | 5310 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Raimon Peters wofür gibt es eigentlich diese Feuerwehrverbände ? Die Frage stelle ich mir manchmal auch. In meinem Bundesland, so habe ich manchmal den Eindruck, wohl dazu um Wettbewerbe und Oldtimersternfahrten auszurichten. Um sich Gedanken über die Feuerwehrmusik und neue Ehrenabzeichen zu machen. :-(( Habe ich was vergessen? Gruß Thorsten Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 675285 | |||
| Datum | 01.04.2011 10:00 | 5230 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWozu man allerdings davon gleich mehrere in einem (ggf. auch neu geschaffenen) politischen Zuständigkeitsbereich braucht erschließt sich mir nicht. Das kann nämlich ganz schnell Herd vieler neuer Konflikte werden... Ach Uli, ich glaube du kannst dir sehr gut denken, warum es das braucht. ;-) Im Ostalbkreis haben wir seit 2010 einen Kreisbauernverband, obwohl die Altkreise Schwäbisch Gmünd und Aalen bereits seit 1972 nicht mehr bestehen. Trotz der langen Zeit war die Fusion am Ende nicht ohne Schwierigkeiten. Ein Zusammenschluss ist nur möglich, wenn beide Vorstandschaften es wirklich wollen, denn mindestens die Hälfte verliert ja ihr Ehrenamt - außerdem müssen beide Verbände kompromissbereit sein. Kompromissbereitschaft UND der Wille persönlich zurückzutreten, dass ist das eigentliche Problem, nicht die Logik, dass ein Kreis keine n Kreisverbände braucht... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 702743 | |||
| Datum | 16.11.2011 09:48 | 5104 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Thorsten H. Habe ich was vergessen? z.B. die Mitarbeit in der " AG Feuerwehrbekleidung "; dafür werden sie vielleicht auch mit einem besonderen Funktionsabzeichen (Seiten 4 + 5 ) am Frack bedacht. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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